Gość: rododendron IP: *.ists.pl 10.06.08, 22:56 nie ma głupszej koncepcji niz tzw "odwracanie Krakowa do Wisły" Kraków NIE JEST odwrócony od rzeki, do jasnej anielki... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: t4 Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża IP: *.ghnet.pl 10.06.08, 23:01 Za drogi się weźcie , za komunikację a nie za plażę , którąwiększość ma nie powiem gdzie W Krakowie jest brudna Wisła , zatrute powietrze , hałas a ktoś jeszcze w tym syfie plaże chce budować Ludzie uciekają z Krakowa gdzie tylko mogą , aby odetchnąć , ciekawe zatem kto przyjdzie na plażę na cuchnącą Wisłą ? Chyba bieda , która nie ma kasy na wyjazdy. Dajcie tam piwsko i kiełbachy z rożna i już będzie swojsko. Widać ,że knajpiarze rządzą w Krakowie . Czekam tylko aż na Pl.Szczepańskim zaczną piwsko sprzedawać .I słusznie , bo dla pabiarzy głównym celem jest sprzedanie jak największej ilości piwska to po co im klienci z samochodem , to zlikwidowali parking i teraz żywcem nie ma gdzie zaparkować . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alkoholik Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.chello.pl 10.06.08, 23:05 A ja właśnie chcę się opić piwska na plaży bez irytujących zaczepek Strażników Miejskich którzy to czepiają się mnie gdy leżę na trawie tam gdzie ma być ta plaża z pijalnią piwa :-) krakoff.info/2008/01/05/plaza-pod-wawelem/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anastazy Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: 83.238.175.* 11.06.08, 15:49 zastanów sięco piszesz - jak to niby ludzie uciekają z Krakowa - popatrz sobie w ciepłe dni ile osób nad Wisłą leży, siedzi w barkach, pływa statkami/kajakami/gondolami. Druga sprawa - kto ma się wziąć za drogi - prywatny inwestor?? puknij się - przecież plaża to będzie komercyjna inwestycja, finansowana ze środków prywatnych, a nie z miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ojciec No malkontenci, ruszajcie ze swoimi komentarzami IP: 78.16.25.* 10.06.08, 23:09 Niech poleje się klasyczny polski jad! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: żal.pl Zajmijcie sie KU**A tym dziadostwem - MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.08, 23:52 bo to co dzis sie dzialo na lubicz to SKANDAL i PORAZKA na cala EUROPE. jesli ma to byc jedyny powod, dla ktorego zmienie MIASTO (PANTWO) to nie zawacham sie ANI CHWILI za takie "srodki transportu". to jest zenada. nie wstyd wam ? jesli w ogole zrobicie z tym g... porzadek - to dopiero pozniej bawcie sie w rozne "bajeczki" typu - tramwaj wodny <lol2> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: voxpopuli 1 Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 02:19 A może KZK zajęłoby się najpierw naprawieniem stanu choćby chodników a potem robiła biznesy. Dyr Biura była jeszcze nie tak dawno takiej koncepcji przeciwna, co się stało, że zmieniła zdanie? Och i nawet uaktywnił się ..........Główny Arch Miasta, o którym nikt do dzisiaj nie wiedział, że takowy istnieje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pr i jak od 10 lat na gadaniu sie skonczy IP: *.ists.pl 11.06.08, 06:47 i jak zwykle na gadaniu sie skonczy, o kladce slysze juz 10 lat. W tym miescie duzo sie mowi. nie robi sie nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: i jak od 10 lat na gadaniu sie skonczy IP: *.zax.pl 11.06.08, 07:01 Tak w ogóle MZ to budowanie kładki między Kazimierzem a Podgórzem, w miejscu, gdzie niedaleko od siebie jest most Powstańców, most Piłsudskiego, jak ktoś chce pojeździć rowerkiem to ma jeszcze Grunwaldzki... to jest BEZ sensu. Może by tak w końcu powstała kładka, która połączy Tyniec z Piekarami!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marks Re: i jak od 10 lat na gadaniu sie skonczy IP: 195.205.243.* 11.06.08, 08:08 Tylko narzekanie i narzekanie... Odpowiedz Link Zgłoś
stasieczek5 Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża 11.06.08, 07:54 Och, jakżesz to nasze, polskie piekiełko !!! Nic się nie robi - źle ! ( słusznie ), jak się coś robi - źle ! bo nie po naszemu, jak się coś zamierza zrobić - to też, kuźwa, źle ponieważ: to nie nasz pomysł, z pewnością będzie do d...y, a lepiej będzie zrobic coś zupełnie innego. I tak dalej i tak dalej. Ludzie ! Tylko MY w Polsce, w Krakowie, potrafimy tak krytykować wszystko i wszystkich w imię...no, właśnie w imię czego !? Jestesmy takim dziwnym Narodem, który daje sobie uciąć głowę w imię idei - nie wiedząc czego ta idea dotyczy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arc Kraków nie jest odwrócony od Wisły IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 07:55 Ma absolutną racje Rododendron pisząc, ze Kraków NIE JEST ODWROCONY OD WISLY. Krakow ma niepowtarzalna szansę na stworzenie w srodku miasta wspanialego parku nadrzecznego - tylko nie wiadomo czy zdąży to zrealizować, czy tez wczesniej obszar ten zostanie uszczuplony pod zabudowę. Problem polega na tym, ze dla naszych biznes-architektow wspanialy obszar zieleni nadbrzeznej to nie jest unikalny walor miasta, tylko zapas dzialek, ktore trzeba pomoc przehandlować. Przykladem takiego bandyckiego dzialania może byc teren Nadwislanu, ktory powinien być pięknym parkiem miejskim pomiędzy Wawelem a Skalką - ale prawdopodobnie zostanie w duzym stopniu zabudowany. "Miasto" i jego biznes-architekci przehandlowali teren na rzecz prywaciarza, ktory chce tam postawić blok mieszkalny (w zamian za zbudowanie hangaru do gry w tenisa na dwóch kortach oraz za pokrycie gumową nawierzchnią odpowiednio pomniejszonego boiska sportowego. Bylam tam wczoraj - nad całą okolicą unosi się w upalnym powietrzu smród rozgrzanej gumy, ktorą pokryto boisko sportowe - do niedawna trawiaste.) Miasto wyzbywa sie lekką ręką kapitalnie polozonych nad Wisłą terenów zielonych, ktore są wlasnoscia spoleczną. Chodzą sluchy, że Paulini na Skalce zamierzają zlikwidować zielony ogród pomiędzy ich klasztorem i kościołem Sw. Katarzyny aby zbudować tam wielki parking. Biznes-architekci zlikwidowali plan Krakowa aby umozliwić swobodne "krecenie lodów" tego rodzaju. Patrząc na to co sie dzieje, mam obawy, czy ten konkurs na zagospodarowanie brzegów Wisły nie jest zorganizowany po to aby usankcjonować inwazję inwestycji budowlanych na jeszcze wolne od zabudowy nadwislanskie tereny zielone. Przypadki Nadwislanu i ogrodu przy Skalce sa bowiem wymownym świadectwem, że wladze miasta wyżej cenią prywatny biznes paru osob niż potrzeby spoleczne mieszkanców Krakowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grzes Brud, brud, brud IP: *.ep.krakow.pl 11.06.08, 08:01 Byłem w niedzielę nad Wisłą - na wysokości wawelu - tragedia - JEDEN WIELKI SYF, glony, butelki, worki itp. itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jozyna Re: Brud, brud, brud IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 08:58 Gość portalu: grzes napisał(a): >Byłem w niedzielę nad Wisłą - na wysokości wawelu - tragedia - JEDEN WIELKI SYF, glony, butelki, worki itp. itd.< Ja też bylam i potwierdzam z zalem, że to co pisze grzes jkest prawdą. Wladze miasta upatrzyły sobie trawniki pod Wawelem jako miejsce odpustowych rozrywek: różnych karuzel itp. oraz wielkiego "piwo-ogrodka" z przypalarnia kielbas jako naczelnej atrakcji, Glupota wladz Krakowa, ktore wogole nie zdaja sobie sprawy z tego czym jest Wawel i Skalka owocuje tym, że nabrzeże Wisły pomiędzy tymi dwoma polskimi Panteonami traktowane jest jak plac dla rozrywek gminnych, po ktorych pozostają zrujnowane trawniki i sterty brudu. Kompromitacja miasta, bo przecież każdy turysta przybywający do Krakowa tam trafia i ma okazję oglądać tą degrengoladę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dar Brud to jest na ulicach IP: *.devs.futuro.pl 12.06.08, 07:07 Zimy nie było a piasek pozostał ... Jak na Zwierzynieckiej przejedzie tramwaj to wszyscy turyści z Szeratona , Radissona, Novotelu są pokryci od stóp do głów kurzem pustynno-zwierzynieckim Dlaczego nikt nie myje ulic w mieście zarabiającym na turystach ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kajakz Grobli Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża IP: *.2.20.195.pp.com.pl 11.06.08, 09:05 Jest jeszcze szansa na przystanek na Groblach. Niech to coś zaleją wodą nie będą nam ton pyłu pompowali do mieszkań i myli sobie znaki drogowe.To najlepsza rzecz pod słońce miejski basen na Groblach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krakauerka Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża IP: *.adsl.inetia.pl 11.06.08, 09:48 Arogancja urzędników miejskich do szału mnie doprowadza. Wy sobie siedźcie, ludzie, a my wam zrobimy dobrze. Tu wam Skargę postawimy, tam wam plażę zrobimy. Co, nie podoba wam się? A, bo się nie znacie. My wiemy lepiej, co dobre.A zresztą nikogo to nie interesuje, co wy o tym myślicie. Bulwary są przestrzenia publiczną i nie życzę sobie, żeby jakakolwiek spółka czerpała z niej zyski. Bulwary sa dla wszystkich! I maja być zielone!! Ja bym tam jeszcze drzewa posadziła - w pasie oddzielającym ul. Konopnickiej od Wisły. Byłoby pysznie. Panowie urzędasy, jeżeli tak wam leży na sercu przywrócenie Wisły ludziom - to naprawcie wreszcie zejście z mostu Powstańców Śląskich na bulwary od strony Podgórza!!! Nie wierzę w dobre intencje ludzi w magistracie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.08, 10:26 dokladnie... tramwaj wodny to super pomysl - ale czy my chcemy 11 bud z piwem przycumowanych do 11 przystani? czy chcemy kolejnych szop udajacych lodzie wikingow? tutaj nie powstaje nigdy nic fajnego, zawsze kielbasiano-piwczana zenada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.adsl.inetia.pl 11.06.08, 17:20 Zgadzam sie w calosci powyzszym potem. A zejscie z mostu Powstancow Slaskich jest zaspawane od lat, a cale te lata urzedasy radza co zrobic z Wisla. Podpowiadamy naprawic zejscie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Valkir Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża IP: *.crowley.pl 11.06.08, 11:07 Cały pomysł jest żenujący. Mam nadzieję że na tym nic nie zarobią. Wygląda rzeczywiście jakby próbowano przemycić jakąkolwiek zabudowę na ten obszar. Zacznie się od przystanków tramwaju wodnego a skończy na blokach mieszkalnych. Nie wiem jaki jest sens zmieniania charakteru tego miejsca. Wiele osób korzysta z bulwarów chociaż sam się im dziwię wobec zapaszku z wisły i odgłosów samochodów z miasta. Pomysł jest chybiony. Nie dość że pieniądze można zużyć dużo bardziej pożytecznie to jeszcze dokona się zniszczenia resztek zieleni w tym mieście. Na tą plażę i po to piwsko to chyba się tylko dresiarnia połakomi. Normalni ludzie wyjeżdzają z tego miasta w lecie jak tylko jest sposobność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toni Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: 79.82.91.* 11.06.08, 15:22 Bez przesady z tym zagospodarowaniem brzegu Wisly. Komu natym zalezy? Trzeba dokladnie sie przyjrzec czy nie ma w tym korupcji? Lepiej zagospodarowac Centrum Miasta, poprawiajac chodniki, zadbajac lepiej o Planty i wyrzucic parkujace samochody na chodnikach ktore utrudniaja przejscia. Utworzyc parkingi na obrzezach miasta,; znisc bardzo brzydkie reklamy w Centrum. To jest wazniejsze niz zajmowaniem sie regulacja brzegu Wisly. Przeciez ta barka stojaca naprzeciw JUBILATA jest bardzo brzydka i nie psuc widoku na Wawel. Czym predzej przesunac ja dalej za most. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anastazy Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: 83.238.175.* 11.06.08, 16:00 taaa, wszyscy wyjeżdzają i nikt w Krakowie nie siedzi w lecie; ale świergolisz - wiadomo, że w każdym mieście część ludziw sezonie wyjeżdża, bo to normalne, że urlop się spędza poza domem; popatrz jednak, że z 30 razy więcej ludzi w tym samym czasie przyjeżdża do tego miasta i w większosci jest zadowolona; a byłaby bardziej, gdyby oferta turystyczna była bardziej zróżnicowana - plaża to odpowiedź na to oczekiwanie. Tramawaje wodne też. Przecież plaże miejskie działają w Paryżu, Amserdamie, Berlinie, Pradze, Atenach i kilku innych miastach - na tym się zarabia - właściciele, ale i cała branża, bo wiadomo, że jeśli Kraków ma ofertę szeroką, to więcej ludzi przyjedzie i bedzie zadowolonych, że między zwiedzaniem np. Kazimierza i Starego Miasta będą mogli w upalny dzień schłodzić się w basenie czy poleżeć na plaży. Przy okazji będą mieli trochę bliżej do Podgórza - może więcej ludzi zacznie odkrywać tą dzielnicę? Nie rozumiem Waszych argumentów przeciw - aż tak boicie się zmian, czy po prostu złośliwość i zawiść przez Was przemawia Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.adsl.inetia.pl 11.06.08, 17:29 Mysle, ze przeciwnicy plazy nie boja sie zmian, oni po prostu tak jak ja, lubia sobie pospacerowac po bulwarach w ciszy i spokoju ich zachwyca widac na Wawel czy Skalke, a nie triche wysypanego piasku, tylko po to, zeby przytym sprzedac troche piwa, kumasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anastazy Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.2-0.pl 11.06.08, 18:13 jeśli chcesz sobie w ciszy i spokoju pospacerować, to jedź do lasu albo w góry. Miasto, zwłaszcza takie jak Kraków, musi zapewniać atrakcje - inaczej turyści przestaną przyjeżdżać i kilka tysięcy ludzi straci pracę lub będzie miało obniżone przychody. Druga rzecz - zwróć uwagę, ile osób faktycznie spaceruje po rejonie, w którym ma być zlokalizowana plaża (przy hotelu Forum); sprawa trzecia - plaża nie zablokuje ścieżki wzdłuż Wisły, bo na to się miasto nie zgodziło (o ile inwestor w ogóle chciał zajmować cały pas Bulwarów); więc spacerować soboe możesz tak czy inaczej. Będzie tam knajpa - no i spoko - dlaczego nie? Założę się, że więcej krakowian czy turystów conajmniej życzliwie odnosi się do całego pomysłu, to dlaczego większość ma się podporządkowywać nie wiadomo z jakiego powodu przeciwnej mniejszości maruderów? Poza tym - chcesz patrzeć na Wawel, to się kręcisz w okolicach Manghi, a nie po drugiej stronie Mostu Grunwaldzkiego. Moim zdaniem czepiacie się dla zasady, bez argumentów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mildred Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.chello.pl 11.06.08, 18:30 Argument jest prosty: po co psuć coś co funkcjonuje dobrze niekomercyjnie. Po co wpychać tam komerchę? Już zbrzydła okolica od tych barek piwnych z których unosi się nad Wisłą i Wawelem muzyka disco polo. Czy one są ładne i ściągają turystów? Nie tylko pieniądze się liczą. Bez sensu jest też ten rozwój miasta oparty na turystykę, dla mnie wręcz śmieszny! Jakby Kraków był Bóg wie jaką atrakcją turystyczną - co ma takiego interesującego? ani klimatu (powietrze pełne spalin) ani wielkiej ilości zabytków (dla turystów istnieje tylko rynek) jedynie to piwsko i piwsko i piwsko. Potem żarcie (tanie dla zagranicznych)i te... panie. Podejrzewam że większość Krakowian nawet nie wie o tego typu planach jak plaża pod Forum. Poza tym plażę Kraków miał i ma - naturalną, niekomercyjną pod Wawelem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anastazy Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.2-0.pl 11.06.08, 19:29 Barki moim zdaniem to nie jest zły pomysł, choć estetyka obecnych faktycznie pozostawia wiele do życzenia. Myślę, że oczywiście nie tylko kasa się liczy - dlatego na pewno nie całe Bulwary będą zagospodarowane w ten sposób - nikt raczej nie ruszy tych naprzeciw Wawelu. Ale zrobienie takiego obiektu plażowego, o jakim się mówi, pozwoli lepiej udostępnić Bulwary w rejonie Forum - przecież tam mało kto obecnie chodzi, zwłaszcza w nocy - totalne zadupie. Co do Krakowa - hehe, chyba żartujesz - co Kraków ma? Cała zabytkowa zabudowa, historyczna dzielnica żydowska, Łagiewniki (podobno stają się bardziej popularne od Lourdes); klimat - nie ekologiczny, ale ten mentalny; bazę rozrywkową (nie chodzmi mi tutaj o dziwki i tanie paniusie akurat:-D ). Zresztą, Orbitz uznał go za najbardziej atrakcyjne/modne miasto 2007 roku. Rosnąca w tempie 10% rocznie liczba turystów (obecnie ok 12 mln), z których każdy zostawia średnio 300-600 PLN (a mogliby więcej, gdyby było trochę ciekawiej, bardziej rozmaicie) - to jest wielka szansa tego miasta i jego mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mildred Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.chello.pl 11.06.08, 20:01 Raczej szansa nie tyle dla mieszkańców co dla nielicznych usiłujących nabić sobie kieszenie przy okazji okresowej mody turystycznej napędzonej reklamami. Bo co to za szansa - praca kelnerki za 3zł na godzinę, recepcjonistki w hotelu, barmanki czy sprzedawczyni w galerii. Chyba ze ktoś jest na tyle obrotny że sam otworzy sobie bar i będzie sprzedawał piwsko a wtedy jak najbardziej możliwości zbudowania punktu sprzedaży tego napoju w atrakcyjnym miejscu jest pożądana. Można by w planie przestrzennym od razu zrobić przeznaczenie obszaru: restauracyjno-piwne. Trochę ludzi na pewno da ukręcić lody a potem się zwinąć a mieszkańcy zostaną bez niczego, bez kawałka zieleni czy wolnej przestrzeni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anastazy Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.2-0.pl 11.06.08, 21:09 nie wiem, czy faktycznie gdzieś ktoś bierze 3 pln/h (chyba że doliczamy do tego napiwek, który kilkakrotnie zwiększałby wynagrodzenie); wiem jednak, że w wielu miejscach kelnerzy biorą więcej - ponoć w Rynku po 3-4 koła/miesiąc w sezonie. Są jeszcze kucharze, hotelarze itd; wytwórcy pamiątek, wydawcy, taksówkarze, przewodnicy, meleksiarze, właściciele sklepów odzieżowych i spożywczych; i setki innych rodzajów zatrudnienia. Możnaby mówić, "co to za praca", ale skoro ktoś ją podejmuje, to znaczy, że jednak jest tego w jakiś sposób warta (choćby dla studenta czy rencisty). Druga rzecz - mówisz o tym, że właściciel dajmy na to takiej plaży nachapie się kasy i zwinie interes - no spoko, czyli wtedy wraca stan sprzed:-) Więc w czym problem. A poza tym, co w tym złego, że się piwo sprzedaje czy robi restauracje? W Krakowie żyje z tego pewnie z kilkadziesiąt tysięcy ludzi, więc nie kreujmy potworków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.adsl.inetia.pl 11.06.08, 23:50 Nie w kazdym miejscu miasta musi byc halas i knajpa, sluszales o czym takim, jak park? Jakos ich sie nie zabudowuje i mowi ludziom, zeby pojechali sobie do lasu? Malo ludzi spaceruje? Skoro nawet trudno zejsc na nad Wisle, bo zejscia sa zaspawane, skoro nie ma nawet lawki czy kosza na smieci, czy oswietlenia, to moze od tego trzeba zacza? To miasto jest dla mieszkancow czy dla turystow? I dlaczego jako mieszkaniec Krakowa mam sie martwic tym, ze ktos mniej piwa sprzedaje, no wybacz, ale takie argumenty sa zenujace. I naprawde jestes bardo naiwny , skoro myslisz, ze turysci przyjada ogladac marne podrobki czego, co funkcjonuje w innych miastach. Robiono badanie mieszkancow, pytano ich czego chca nad Wisla, nitk nie chcial plazy i obiektow kubaturowych, a jakiej wiec wiekszosci piszesz? Chyba o wiekszosci urzednikow, a nie mieszkanow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anastazy Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.2-0.pl 12.06.08, 00:18 rzecz w tym, że plaża nie będzie konstrukcją trwale zainstalowaną w tym rejonie - nie jest wykluczone, że kiedyś miasto wymówi dzierżawę terenu i Bulwary mogłyby przybrać na powrót dotychczasową formę (o ile byłaby taka wola). W Krakowie istnieją parki, choć oaza ciszy w milionowym prawie mieście - w centrum, jest nierealna - na Plantach też czasem bywa stosunkowo cicho i nikt nie zamyśla o ich zabudowaniu. Na Błoniach czy w Parku Jordana podobnie. Ludzi mało spaceruje, a dostęp do rejonu lokalizacji plaży wcale nie jest zaspawany - Ty masz na myśli zejścia tj. np. z Mostu Piłsudskiego, prawda? Co do dedykacji miasta, to, jak nawet jest napisane na jednej z tablic na murze na Plantach, Kraków jest własnością wszystkich Polaków (także turystów spoza Małopolski) ;-). Gdyby tablica powstawała dziś, dedykacja byłaby rozszerzona o całą ludzkość, bo to miasto jest ogólnoludzkim dobrem:-) Dlaczego uważasz, że ta plaża będzie marną podróbką? Z moich informacji wynika, że właśnie ta plaża będzie miała nietypowy charakter - oprócz knajp i plaży, będzie miejsce na teatr i kino letnie, scenę koncertową i kilka innych rzeczy. Powiedz mi, w którym mieście funkcjonuje coś takiego? I czemu niemal każdy komentarz piętnujący plażę zawiera motyw o sprzedaży piwa? heh, to już wytarty pseudoargument, że stawia się taką dajmy na to plażę dla sprzedawania piwa tylko i wyłącznie. A co do turystów, to popatrz na statystyki - plażę paryską odwiedza rocznie ok. 6 mln ludzi - w tym wielu zagranicznych turystów. Nie mówię, że ktoś specjalnie przydyma tu, żeby się rozwalić na piachu pod Wawelem; tyle że jeśli pobyt będzie bardziej urozmaicony, niż łażenie i oglądanie zabytków, co po 2-3 dniach większość nudzi zanudza, to ludzie spędzą tu więcej czasu, a może nawet wrócą i znów wydadzą trochę kasy, na czym skorzystają także mieszkańcy Krakowa - Ty, ja i inni. Co do badania, jakiemu wg Ciebie poddawano krakowian, to zastanawiam się, jak sformułowane były pytania (nie podejrzewam manipulacji, tylko niekompentencję - miałem np. okazję czytać raporty turystyczne MOT - pytania w ankietach były tak sformułowane, że z badania nic nie wynikało; być może w tym przypadku było tak samo - może nikt z respondentów nie wyobraził sobie, że można pomyśleć o plaży czy czymś w podobnym stylu). Moje wątpliwości nasuwają się stąd, że rozmawiając z wieloma osobami, nie spotkałem się nigdy z brakiem przynajmniej życzliwej neutralności wobec projektu (choć wiem, że niektórym się nie podoba, choćby tu piszącym forumowiczom). uch, długie to wyszło. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
o13y Oj, Anastazy, Anastazy 12.06.08, 17:49 Ty jesteś tak ciężko naiwny czy tylko jesteś urzędnikiem zaangażowanym w jakiś magistracki program związany z bulwarami? Bo doprawdy trzeba dużej naiwności i wyjątkowo słabej umiejętności kojarzenia (albo trzeba mieć konkretny cel) aby pisać takie bzdury. Już sam twój zwrot „nie jest wykluczone, że kiedyś miasto wymówi dzierżawę terenu i Bulwary mogłyby przybrać na powrót dotychczasową formę” zatrąca mi o ton urzędnika broniącego swoich (lub kolegów) decyzji :-) Nic nie jest wykluczone. To, że będzie tam największa w Krakowie pijalnia i najgłośniejsze wrzaski oraz brud też nie jest wykluczone. Ba, jest bardziej prawdopodobne, niz. hipotetyczna „funkcja kulturalna”(kino, teatr, koncerty, jak piszesz). Nawiasem, masz to na piśmie od inwestora, że jest ZOBOWIĄZANY uruchomić „kulturę”? - jak nie, to dyskusja jest mocno niepoważna a twoje posty tanim PR. Dlaczego mieszkańcy mają cierpliwie patrzeć, jak im się niszczy i zabudowuje (urzędniczymi decyzjami) najlepszy w mieście teren wypoczynkowy? Ty naprawdę wierzysz, że znudzeni zabytkami turyści polecą na to coś co ty ( i urzędnicy miejscy, a jak ) nazywasz PLAŻĄ? Toż to jest jeszcze jeden basen, jakich wiele w mieście, tylko gorszej jakości – bo jak piszesz „nie będzie konstrukcją trwale zainstalowaną w tym rejonie ”. A tak ogóle to Twoje wiadomości na temat intencji inwestora tego parku wrzasku i rozrywki na podgórskim brzegu to skąd się biorą? Z jego listów intencyjnych, oświadczeń „pijarowców” dla prasy czy z wniosków na urzędniczych biurkach? Jeżeli chcesz nam powiedzieć, że deklaracje na użytek prasy podane przez inwestorów należy traktować dosłownie, to może przećwicz to najpierw na własnym garbie. Bo myśmy jako mieszkańcy tego miasta już przećwiczyli. Te kina - multikina, teatry, letnie sceny koncertowe i inne funkcje kulturalne. Takie baseny (BASENY- nie plaże) muszą się zwrócić. Dlatego właśnie te krakowskie mają ciągle kłopoty finansowe i jakoś większość słabo przędzie. A na czym się zwróci? A te barki pod Sheratonem, to co prowadzą aby zarobić jak nie wyszynk? Nie widzisz tego? To przejdź się na bulwary a nie bredź a kulturalnych zapędach inwestora. A raporty turystyczne możemy wszyscy poczytać – wiszą na magicznym . W którym miejscu wynika z nich, że ten BASEN się zwróci finansowo bez knajp? I nie epatuj nas opowieścią o 6 mln odwiedzających paryska plażę. Wg jakich danych pytam się? Pewnie wg tego, że część turystów ( a plaża w Paryżu nie dla turystów powstała, jakbyś nie wiedział) MUSI przejść obok tej „plaży”. Te 6 mln przechodzących obok w skali roku się zbierze :-) Typuję wydział turystyki :-) (albo Strategii)Ale twoje sformułowanie „jeśli pobyt będzie bardziej urozmaicony, niż łażenie i oglądanie zabytków” bardzo źle świadczy o urzędnikach. O tobie nawet mi się mówić nie chce po takim sformułowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.adsl.inetia.pl 13.06.08, 10:45 Chodzi o zaspawane zejscia z mostu Postwancow Slaskich, jesli ktos mysli o otwieraniu miasta na rzeke, to chyba zaczyna od tego, zeby dalo sie nad ta rzeke w ogole zejc, potem, zeby bylo gdzie usiasc czy zebybylo oswietlenie. Pierwszym kolem jakie zobacza mieszkancy Krakowa nie musi byc koniecznie od razu kolo odrzutowca. Kopia pomyslu innych miast jest z zasady tylko kopia, a z tego mi zawsze wstyd, ze moje miasto nie moze sie pokusic na cos oryginalnego i WLASNRGO, a wyobraznia urzednicza siega tylko poziomu, skoro gdzies juz to maja, to tez to zrobmy. Wszyscy pisza i piwie, bo wiedza jak to wyglada, wystarczylo wczoraj po meczu wracac z centrum, pijane tlumy, to nie jest koniecznie, to co sie chce ogladac na co dzien na ulicach Krakowa. Jasne nie napija sie na plazy, napija sie w innym miejscu, ale po co im to ulatwiac? Nie wiem czy to tani argument, przede wszystkim bolesnie pradziwy, a potem moze tani... Badania robil UMK, telefonicznie i wyniki publikowala prasa, a wiec nie wiemo jakas tendencyjnosc i kogo posadzasz. Miasto nie musi zadawac tendencyjnych pytan, bo nie jest w zaden sposob brak pod uwage wynikow takich konsultacji. I tak robia swoje, a wiec po co sie silic na tendencyjnosc. Mysle, ze byly to bardziej obiektywne badania niz pare twoich znajomych, no coz akurat paru moich bylo przeciw - i to niby bardziej obiektywu badania? Oczywiscie zgadzam sie z 013y, jesli ktos tak broni pomyslu, to ma w tym swoj interesem, a nie ogromna ochote, zeby sie poopalac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antek Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.ramtel.pl 19.06.08, 13:14 Ci "normalni" to niby gdzie wyjeżdżają? Do jeszcze bardziej zatłoczonego Kryspinowa, czy Zakopanego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fanciszek Chcemy palży, to japotrzebniejsze Krakówkowi IP: *.autocom.pl 11.06.08, 12:11 najlepiej obok KSW, niepotrzene nowe mocty, obwodnice, tunel pod Bronisławą. PLAŻA oto cel. Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Plaża nudystów pod Wawelem tyż bydzie ?... 11.06.08, 12:25 ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
pezetel Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża 11.06.08, 16:25 "Przede wszystkim zależy nam na stworzeniu dogodnych warunków dla realizacji ich zamierzeń budowlanych" Powyższe chyba wystarczająco jasno wskazuje jaka jest prawdziwa intencja miasta. Kładki, plaże, "ożywianie", "odwracanie" ... to tylko hasła przeznaczone na żer dla ludu. Żeby lud myślał że władze grodu tak o niego dbają. Gdy w rzeczywistości idzie o okrojenie przestrzeni publicznej na inwestycje dla kolejnych paru deweloperów czy właścicieli pływających knajp. Ostatni to więc czas by zrobić zdjęcia unikalnych, szerokich panoram rzeki, nie zaśmieconej barkami, o brzegach w dużym stopniu mających naturalny, zielony charakter. Będzie można przynajmniej dzieciom pokazać że kiedyś Kraków posiadał miejsca wyjątkowe, zanim zamienił się w tanią imitację wybranych miast europejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
o13y Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża 11.06.08, 18:31 Mogę się tylko podpisać obiema rękami pod tym, co napisali rododendron i arc. Czy naprawdę nikt nie widzi głupoty sformułowania „odwrócenie Krakowa do Wisły”? Poważni zdawałoby się ludzie, nie są w stanie inaczej sformułować swoich opinii, tylko ciągle o tym odwracaniu bredzą. A cóż tu do licha odwracać? Czy fakt, że bulwary są jednym z najlepszych i (chyba – nie sprawdzam powierzchni) największym terenem parkowym w Krakowie, nie jest wystarczający? Trzeba tam wprowadzić całe to odpustowe towarzystwo, które w tej chwili urzęduje pod Wawelem? Urzęduje w „miasteczku rozrywki” złożonym z bud z tandetnymi „pamiątkami” gdzie całe rodziny zgodnie śmiecą a to opakowaniami po lodach, a to petami, a to puszkami? Obrazu tego dopełniają czasem letnie namioty przydając całości charakter małomiasteczkowego odpustu. Jak powyżej napisano, tzw. „Miasto” wyzbywa się lekką ręką terenów zielonych, gdyż „Miasto” tam (na bulwarach) nie bywa. Gdyby bywało, to nie czytalibyśmy w gazecie wypowiedzi p. Jaśkiewicz, urzędnika odpowiedzialnego za realizowany właśnie plan miejscowy obszaru „Bulwary Wisły”, że „sama trawa nie wystarczy do tego, aby obszar żył własnym życiem” – link dostępny tu miasta.gazeta.pl/krakow/1,35812,5174401.html Skoro miejscy urzędnicy uważają, że „stworzenie atrakcyjnej przestrzeni publicznej poszerzającej ofertę rozrywkowo-kulturalną Krakowa” to basen, zasikany piasek plaży i budy z wyszynkiem pełne drącej się młodzieży, dopełnione wieczorkami taneczno-biesiadnymi na cumujących na Wiśle statkach, to co nam zaserwują w powstającym planie miejscowym tego obszaru? Już prowadzona jest tutaj niczym nieskrępowana działalność developerska (zabudowę też się wprowadzi do planu bulwarów?), czego przykładem jest obszar kortów Nadwiślanu oraz terenu sąsiadującego – w rejonie ulicy Koletek – Sukienniczej (Firma Angel City – zdaje się, że usunęła tę inwestycję ze swojej strony www choć jeszcze niedawno się nią na stronach internetowych chwaliła). Samo „Miasto” planuje zabudowę Bulwaru Inflanckiego – nie tak dawno wybronionego przez mieszkańców przed miejskimi planami wstawienia tam trzech apartamentowców. Nie będę się rozpisywać – temat dostępny tu www.kazimierz.com/ Plany Paulinów co do zabudowy parkingu- owszem, znane są od roku czy dwóch i raczej nikt im nie fiknie. Dodatkowo po obu stronach Dietla miały zostać zrobione zatoki dla autobusów turystycznych. Prawdę powiedziawszy, ja także uważam, że to wszystko idzie w kierunku usankcjonowania inwazji inwestycji na bulwarach. Działania i wypowiedzi urzędników raczej nie pozostawiają wątpliwości. Bo to, co Anastazy traktuje poważnie czyli gadki o plażowej turystyce pod Wawel, należy włożyć między bajki.Nie ten klimat, nie to miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gośc Jeszcze n...ć IP: *.chello.pl 11.06.08, 20:24 Jeszcze, jak mowiła moja babcia, nasr.. i wstawić chorągiewkę. Właśnie wracam spod Wawelu i niedobrze mi sę robi jak na to patrzę: widok na Wawel przesłania kolejna niemiłosiernie brudna i obrzydliwa barka-knajpa. A te przygłupy chcą teren jeszcze bardziej "upiekszyć" - będzie jak w Hong Kongu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antek Re: Jeszcze n...ć IP: *.ramtel.pl 19.06.08, 13:27 Z którego to miejsca barka przysłania widok na Wawel? Nie wiem czy wiesz, ale Wawel jest na wzgórzu, a barki cumują na Wiśle - jak więc mogą one przysłaniać widok na Wawel? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wir Nalezy zrobic lifting MOSTA grunwaldzkiemu i !!! IP: 217.153.131.* 12.06.08, 14:12 Debnickemu w kazdym europejskim miescie mosty sa jednym z piekniejszych elementow miasta Paryz Praga Budapeszt Wieden a u nas prosze spojrzec z murów Wawelu na te mosty !!!! i z mostow na Wawel. Trzeba zmienic Balustrady, oswietlenia dodac dekory w Europie tak sie robi zeby te mosty byly piekne a nie tylko drogami przez rzeke !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kasia Super POMYSL !!!!! IP: 217.153.131.* 12.06.08, 16:18 Chcemy ladnych mostow !!! Odpowiedz Link Zgłoś
o13y a ten 12.06.08, 17:57 www.podgorze.pl/galleria.php?kategoria=most to niby brzydki jest ? !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orda Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaża IP: 83.238.175.* 17.06.08, 10:33 obawiam się, że te domy na wodzie będą miały kanalizację wprost do Wisły Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ytr Re: Bulwary Wiślane: wodny tramwaj, kładka i plaż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.08, 12:16 To się obawiaj na zdrowie... Odpowiedz Link Zgłoś