USTERKI NA OE - może Sąd pomoże?????????????

[usterka]

Czytam te wszystkie watki poswiecone usterką na OE oraz bardzo
wolnym tempem ich naprawy a czasami braku reakcji NM na pisma i
zastanawiam sie nad tym aby wszyscy którzy pisali o naprawe usterki
i nie dostali zadnej odpowiedzi oraz sa zwodzeni skierowali wnioski
do Sądu, moze wymiar sprawiedliwosci przyspieszy tempo prac?

[feenkind]

Ja zawsze gdy cos zglosze to mam to usuwane, raczej nie trwa to długo:/, az
wierzyc mi sie nie chce, ze inni maja problem z wyegzekwowaniem od NM
napraw...ale moze sie nie znam, albo mam szczescie, albo moje usterki sa nijakie...

[pustakmaximus]

Mnie usuneli wszystkie usterki w mieszkaniu w 5 dni- rysy z malowaniem i
regulacje drzwi i okien, a termin usuwania ustalałem z NM tak jak mi pasowało,
wiec nie narzekam.Wiem że sąsiedzi też mają już remonty zrobione więc w naszym
bloku(Rzym) jest w porządku.

[feenkind]

nie ma to jak regulacja okien;), to powinni wpisac w swoje foldery informacyjne
na temat tego osiedla

[usterka]

na Osiedlu Europejskim to oprócz nazw poszczególnych kwartałów nie
ma nic o takim standardzie, nawet nie ma o standardzie europejsko-
wszchodnim.
gdyby wpisać do folderu buble z OE o by bardzo obfity folder był.
nie rozumiem jednego oddaja nowe mieszkania i odrazu rzeba regulowac
okna, naprawiac drzwi, regulowac drzwi wejsciowe do mieszkań,
wyrównywac sciany, uzupełniac braki w tynku itp itd itp itd.

[maximus_t2]

naprawde ??????????????????????????????????????????????????????????
co ty ?????????????????????????????????????????????????????????????
ojej !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tamara00]

Pustak, a kiedy zgłaszałeś te usterki? Mi odpisali, że czas
gwarancji już upłynął. Faktycznie 3 lata minęły. Czy teraz
faktycznie jestem już na straconej pozycji?

[comotam]

Cały Novo Maar.
Szkoda słów, a może raczej brak słów!

[arabelaa]

Z tego co wiem to NM przegrał juz jedna sprawe w sadzie dotycząca
usterek w mieszkaniu. Facet miał dość wniósł sprawe do sądu i sąd
przyznał mu racje czyli orzekł ze NM musi mu naprawic usterke
zgodnie z tym co własciciel mieszkania sobie rzyczy.

[comotam]

no to fakt cały czas cos sie psuje, a NM nie kwapi sie z naprawą, oj
trzeba sie nadzwonic i napisac aby łaskawie ktos przyszedł,
jak sie kupowało mieszkanie to złote góry obiecywali a tymczasem
okazało sie że nie jest tak kolorowo a wrecz jest szaro.

[tictak111]

po kilku rozmowach na temat usterek w miszkaniu z głównym inżynierem
NM doszedłem do wniosku ze gdyby facetowi chciało sie tak pracować
jak mu sie nie chce to było by wszystko łatwiejsze to załatwienia

[arabelaa]

Jeżeli chodzi ci o Pana M. to ja uważam iż powinien być on
politykiem a nie budowlańcem. Ma dar do mówienia nie na temat, a w
szczególnosci tak samo jak politycy nie odpowiada na postawione
pytanie, tylko wygłasza swój stały tekst.

[pustakmaximus]

@tamara00
liczy sie czas zgłoszenia usterki, ja zgłosiłem jeszcze przed upływem gwarancji
więc naprawili wszystko co chciałem.Ale z tego co widze na osiedlu, naprawiają
fasade na Londynie, a tam gwarancja juz dawno sie skonczyła,widocznie coś z tym
terminem 3 letnim jest nie tak.

[tamara00]

Dzięki za odpowiedź. Pewnie Londyn zgłosił to wcześniej, ale dopiero
teraz zareagowali. Przez mój blackout będę usuwać usterki na własny
koszt, pamiętałam o tym by je zgłosić od pół roku, ale nie
sprawdziłam dokładnej daty w akcie not. i teraz mam... A przy
okazji, co Ci naprawili?

[usterka]

dlaczego na własny
nie daj sie NM zrobić w balona
jak masz usterki z ich winy to maja ci naprawic
jeżeli nie to jak w temacie polecam sąd
walcz do końca naprawa na własny koszt to ostateczność
z tego co piszą to ktoś juz wygrał w sądzie z NM dlaczego nie masz
być nastepny!
powodzenia!!!!!!!!!!!!!

[pustakmaximus]

@tamara00
naprawili standardowo,tzn. rysy na ścianach, praktycznie na każdej jakies były,
wyregulowali okna i drzwi bo ciężko sie otwierały, a najbardziej mnie zaskoczyło
że dokładnie posprzątali po sobie,nawet podłogi umyli mopem, po remoncie
mieszkanie miałem czyściejsze niż przed nim! Co prawda sam musiałem malować
potem całe mieszkanie ale panowie doradzili mi jakie farby dobrać więc ogólnie
wyszło dobrze.
A z tym sądem po gwarancji 3letniej to chyba tak jakbym chciał oddać 20letni
telewizor Rubin do serwisu Samsunga :) porażka.

[tamara00]

Szczęściarz ;).
Sąd to dla mnie też trochę 'to much' w tym przypadku.
Póki nie widzę sąsiadów, czy też sąsiedzi mnie przez ściany...

[jutromy]

Ten Pan z NM to co innego mówi co innego myśli a co innego robi

można naprawić usterki na własną rękę

[paika]

i się z novomaarem rozliczyć. tylko uwaga na ich wycenę kosztu
naprawy, bo raz trzeba pilnować czy wszystkie usterki rzetelnie
wpiszą do protokołu a dwa trzeba negocjować, bo ich wycena
materiałów i robocizny odbiega od rzeczywistości. warto też przed
naprawą porobić zdjęcia wszelkich usterek w mieszkaniu, bo potem nic
im się nie udowodni ponad to co wpiszą sobie w protokół. a
niektórych uszkodzeń nie chcą wpisywać, bo to rzekomo nie ich
sprawa, tylko warbudu i takie tam herezje

[domi_i_ja]

ja kilkakrotnie zglaszalam rozne usterki i nigdy zadnego problemu
nie mialam z wyegzekwowaniem. zadnych zbednych komentarzy, czy
nieuprzejmosci. nie wiem o co Wam wszystkim chodzi, o to ze usterki
wogole sa? byly sa i beda, tak to juz jest na budowach.

Moze zamiast sadow i postawy roszczeniowej warto poprostu isc,
zglosic i spytac o mozliwy termin usuniecia. To wszystko.

[jutromy]

usterki "byly sa i beda, tak to juz jest na budowach". - tylko ze my
nie mieszkamy na budowie tylko w mieszkaniach za gruba
kasę!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
popekane sciany, niedomykajace sie okna, samozamykajace sie drzwi
wewnetrzne lub nie moznośc ich otworzenia, niedomykajace sie drzwi
wejsciowe itp itd to chyba lekka przesada.
pewno ze dla NM to nie ma wogole tematu sprzedac za kase i niech sie
ludzie martwia , a główna zasada to zwodzic az człowiek zrezygnuje.
Krzywe i popekane sciany oraz niedomykajace sie okna to były w
ALTERNATYWACH 4.

[comotam]

Oczywiscie według "domi_i_ja" usterki sa tak oczywiste jak powietrze
i poprostu nie możemy bez nich żyć.
Mieszkamy na budowie to można uznać ze wszystko jak na standardy
budowy jest ok.
A co to chęci pozbycia sie tego co naz razi w naszych mieszkaniach
to mamay poprostu prosić i pytac o mozliwy termin.
A jak znajda jakis mozliwy termin to mamy skakac pod sufit z
radosci, byle tylko kolejnego pekniecia nie spowodowac przez to
skaknie.

[domi_i_ja]

Usterki sa rzecza naturalna i oczywista. Mowie to jako osoba z zawodu zajmujaca
sie wytykaniem bledow budowlanych etc. A jako mieszkanka OE uwazam, ze problemu
nie ma dopuki zglaszane usterki sa likwidowane.

A co do tej "kasy" ktora wszyscy zaplaciliscie, to chyba nie ma w tym nic
szczegolego a moze sie myle.Moze Ci co nawiazuja do Alternatywy4 maja pretensje
do losu ze za darmo im nikt mieszkania nie dal?

Pracuje przy budynkach za 20-60mln euro i jakos tez sa tam usterki, wiec "kasa"
OE nie robi na mnie zadnego wrazenia.

Z jakiegos powodu mieszkacie na tym osiedlu i kupiliscie tutaj mieszkania. Nikt
was do tego przeciez nie zmuszal.

Ale co Polaczek to Polaczek jak juz kupil to wymagania ma wielkie...eh...ludzie
wiecej TOLERANCJI I CIERPLIWOSCI

[jutromy]

Kobieto a raczej mężczyzno piszący w rodzaju żeńskim. Zgadzam sie iż
na codzień zajmujesz sie sprawami zwiazanymi z budownictwem i
usterkami.
A co do ilosci pieniedzy jaka ktos płaci za mieszkanie to prosze
przyjąć do wiadomosci że dla niektórych ludzi pewna kwota pieniedzy
jest nieosiagalnym marzeniem lub wszystkim na co ich stać a dla
innych ta sama kwota to drobne. Nie wiem dlaczego uwazasz iz ci co
maja mniej kasy nie moga wymagac od losu sprawiedliwości i maja
mieszkać na budowie a nie w mieszkaniu, na budowie bo sam pisales ze
na budowie sa usterki.
Idąc twoim tokiem myslenia to powinno sie budować osiedla dla
bogadtych i osobne dla posiadajacych mniej pieniedzy
Ps.
To nie najlepiej nadzorujesz te budynki skoro sa warte miliony i
maja usterki.

[domi_i_ja]

Ok wyraze sie scislej.
przy zakonczeniu kazdej budowy u nas w wolnej Europie, poprostu robi sie tzw.
"snag list" (ja akurat je robie dosc czesto) i czasami budowlancy nawet prosza o
wypisanie nawet malych rzeczy bo jak nie ma snag to jest podejrzane...w trakcie
przekazania i urzytkowania budynku bardzo czesto wychodza jakies drobne"kwiatki"
ktore nie sa do przewidzenia na etapie budowy. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

Popre Was wszystkich nawet w sadzie ale wtedy gdy uslysze, ze wykonawca nie chce
usterki usunac.

Na dzien dzisiejszy i mowie to na wlasnym przykladzie, wykonawca i developer
wcale nie twierdza ze usterek nie ma albo ze ich nie naprawia. To trwa, bo
mieszkan jest duzo usterek tez i tym w "goracej wodzie kompanym" zalecam dodanie
olejkow relaksacyjnych ;-))serio.

A co do mieszkania "na budowie" to zgodziliscie sie na to w umowach
notarialnych" i powiem szczerze tez mnie to wkurza no ale nie robia nic
nielegalnego :-(

Tak wiec jak juz pisalam WYLUZUJCIE. Cieszcie sie ze macie fajne mieszkania,
mile otoczenie i sasiadow, zadbane bloki i przestancie sie przejmowac
pierdolami.I wcale nie jestem zlosliwa. na moje nieszczescie mam mieszkanie na
parterze gdzie wszystkie sciany sa popekane i nie powiem ze mi to n ie
przeszkadza ale czakam cierpliwie az przestana pekac dalej i wtedy zabiore sie
za to. Tymczasem wieszam obrazek i udaje ze tego nie widze :-)) tak jest mniej
stresujaco a przeciez zycie takie krotkie jest, lepiej nie tracic go na
zajadlosc, walke tylko czerpac garsciami pozytywy ;-)

czy ja już nie pisałem, że usterki można samemu...

[paika]

na własną rękę usunąć?:)) czyli nie jest tak, że trzeba czekać na
ich łaskę i wolne terminy. o co chodzi??

[mokos44]

Co do usterek to mam swoje zdanie, a przedstawie je na podstawie
przykładu:
Mój tata budował autostrady w Iraku, po wykonaniu pewnego odcinka
przychodził inspektor nadzoru i sprawdzał jak jest wykonane (robił
odkrywki), jezeli było najmniejsze niedociagnięcie to poprostu nie
odbierał całego odcinka, trzeba było robic wszystko od początku i
tyle na ten temat.
A u nas z checi zysku oddaje sie budowy pełne usterek, a powinno sie
oddawać dopiero po usunieciu wszystkich. Ale inspektorzy puszczaja
niektóre rzeczy gdyż chodzi o kase, chce sie poprostu sprzedac aby
wziąść kase od ludzi.
i tyle na ten temat

[domi_i_ja]

bzdura. W intersie wszystkich ktorzy kupili mieszkania "off plan"
bylo aby powastaly jak najszybciej, bo ludzie kredyty pozaciagali i
odsetki placili. pamietam jaka byla afera jak bylo opoznienie z
pozwoleniem na budowe w Atenach.I to nie developer naciskal
na "zgarniecie kasy" jak piszesz tylko ludzie, ktorzy chcieli tam
mieszkac.

Z 1 sie zgadzam, za szybko budowane zawsze bedzie pekac. ja jak
odebralam mieszkanie to tynki byly jeszcze mokre ale teoretycznie
moglam zaczekac i nie odbierac. To byl moj wybor i jak sadze kazdego
z Was.

Nie mozna miec wszystkiego na raz, wiec sie zastanowcie nad
priorytetami.

[mokos44]

Dla kogo była afera dla ludzi czy dla developera,
Bzdury opowiadasz jakby developer nie wywiazał się z terminu to on
miałby jaja, aludzie mogli by go póscic z torbami,
Czyżby chciał Pan powiedieć ze sprzedawano mieszkania w Atenach,
podpisywano umowy przedwstepne a developer nie miał jeszcze
pozwolenia na budowe - cytat z pana wypowiedzi " pamietam jaka byla
afera jak bylo opoznienie z pozwoleniem na budowe w Atenach"
Panie M. przyznaje sie pan do niezlego przekretu, a przeciesz to pan
odpowiada za wszystkie te sprawy u developera.
No niezłych rzeczy sie dowiadujemy, wprost niesamowitych.

[jutromy]

No co ja sie dowiaduje
Panie "domi_i_ja" z tego co pan napisał w swoim watku to developer
miał problemy z pozwoleniem na budowe no nieźle, miał opóźnienia.
Sprzedaz spada opóźnienia z pozwoleniem na budowe ciekawe dlaczego
tak sie dzieje, przeciesz jakos wczesniej nie było takich problemów.

[domi_i_ja]

haha, Wy naprawde macie jakies klapki na oczach i wszedzie widzicie
przekrety.

Po pierwsze jaki "pan" jestem kobieta ;-). Z developerem nie mam nic
wspolnego.Pamietam opoznienia Aten z watkow na forum OSiedle
Europejskie (mozcie poszukac).Developer nie podpisywal zadnych umow
ale mieszkania byly porezerwowane i ludzie czekali na podpisanie
tychze umow i bylo opoznienie z pozwoleniem na budowe (wchodzil
lokalny plan zagospodarowania czy jakies tam inne biurokratyczne
przeslanki)
procedura kredytow jest jaka jest. znajdujesz mieskzanie, prosisz o
kredyt, rezerwujesz. Ale jak nie masz przeswstepnej umowy to cala
robota papierkowa od poczatku bo promesa kredytu przepada.
Ale chyba o usterkach jest ten watek nieprawdaz?

Wy wszyscy naprawde macie jakies paranoje...

[comotam]

to nieprzekrety tylko fakty
ciekaw kto by wiencej stracił czy:
1)ludzie jakby nie dostali kredytu przez opóźnienia NM i
zrezygnowali by z zakupu mieszkania
2) NM jaby nie miał komu sprzedac mieszkań

Nie ukrywajmy od pewnego czasu trudnie sprzedac niz kupić!

[domi_i_ja]

To jest od pewnego czasu jak sam piszesz, A fakty sa takie ze
mieszkan dalej jest malo tylko ludzie czekaja z nadzieja ze
ztanieja. Takie sa tendencje swiatowe, spowodowane kryzysem w USA
ale ma sie to nijak do obwiniania wykonawcow,developera, wyzywania
od chciwych zydkow etc. Taka sytuacja jest teraz wszedzie i
niesprowadzalbym tego do OE. Ma sie to nijak do usterek, ktore jak
pisalam sa wszedzie na swiecie i na kazdej budowie.

[usterka]

Co ty mówisz
Co ma kryzys w USA do sprzedazy mieszkań
Weź sie zastanów zanim cos powiesz
Gdyby na czas nie oddali mieszkań to by ich ludzie na taczkach
wywiexli i to nie koniecznie z powodu kredytu bo co niektórzy za
gotówke kupili

[domi_i_ja]

to ty sie zastanow o jakich taczkach mowisz. Moze stamtad skad
pochodzisz wciaz ludzie taczkami jezdza. I tu jest problem.
Najechalo sie choloty, ktora "jakos" sie dorobila paru groszy,
kupila mieszkanie w wielkim Krakowie i wydaje sie tej cholocie ze
sam fakt ze zaplacili za mieskzanie, swiadczy o tym ze zostali
wyzyskani przez zyda, a jak budowlaniec cos spartaczyl to i tak zyd
winny. Ludzie to jest zalosne.

Ps. odnosnie okana, to raport o tym ze robotnicy przyszli i odmowili
usuniecia usterki trzeba napisac do przelozonych ze zdjeciem,
ponagleniem i odwolaniem sie do innych instytucji w razie
koniecznosci.

[usterka]

Po pierwsze po co te nerwy prosze Pna, czy nie lepiej zając sie
swoimi obowiazkami w pracy dla dewelopera niż na forum pisać, była
by napewno wieksza korzyść dla OE.
Po raz kolejny obrażasza ludzi którzy maja mniej pięniedzy niz
bogacze, ale jedno sobie zapamietaj CI LUDZIE (chociaz ty ich
nazywasz chołotą) DOROBIŁA SIE WSZYSTKIEGO CO MA CIĘZKĄ I UCZCIWĄ
PRACĄ, dlatego nalezy im sie szacunek a nie słowa pogardy.

ps.
a co nas interesuje kto spartaczył przeciesz my nie kupilismy
mieszkań od robotników tylko NM i od niego musimy dochodzić swych
praw.

[jutromy]

Zgadzam sie z tym co napisał (ła) usterka.
My kupilismy mieszkania od NM i to developer jest dla nas stroną.
nas nie interesuja żadni robotnicy, nie interesuje nas jak robia ,
kiedy itp.
Niech sobie developer sam pilnuje jak wykonywana jest praca.
ja z robotnikiem wogóle nie zamierzam dyskutować, bo niby z jakiej
racji.
Ps.
Chciaz "domi_i_ja" wykonuje mozolna prace aby watek usterek
sprowadzić na manowce to mysle iz jest to z jego strony syzyfowa
praca.
Moze jak to juz napisano lepiej było by aby zajał sie tym co ma w
umowie z NM.

[domi_i_ja]

hehe naprawde nie wiem skad wam sie wzielo to ze ja pracuje dla
developera.
Wy naprawde jestescie oszolomami. tyle mam wspolnego z OE ze tma
poprostu mieszkam (ostatnio dosc zadko)i zastanawiam sie czy
zamieszkac tam na dobre, jak czytam te posty pelne pretensji do
wszystkiego doslownie, to nie wiem czy lepiej nie sprzedac i nie
wyniesc sie z tego siedliska pseudo inteligentow.

Pretensje do developera, zarzadcy, doslownie wszystkich. A jak ktos
otworzyl watek z propozycja spoleczna placu zabaw to zero
odpowiedzi, no bo to bylaby inicjatywa spoleczna i nie mozna byloby
stawiac "wymagan", no bo komu...?

Wyjdzcie troche poza wlasne podworko, bo osiedle ponoc Europejskie
jest a dowiecie sie co mialam na mysli piszac o kryzysie w USA.

[domi_i_ja]

O, albo tu(wklejam na koniec) choc to nie zwiazane z usterkami ale
pokazuje obraz mieszkancow...
Co w tym zlego ze albasza szuka kelnerke? gdzie tu jest jakies
oszustwo lub wyzysk? Widac ta Ania 251 wyzej s...niz d...ma.

Jestem przerazona i nie developerem tylko tymi wszystkimi ludzmi
dookola.


Re: Nie czekaj ,aż cię wyprzedzą !!!
annia251 10.09.08, 20:46 Odpowiedz
Widac koniec z wyzyskiem- ludzie madrzeją.Juz widze jak tłumy wala z
CV- buha ha ha ha!
Nie czekaj ,aż cię wyprzedzą !!!
albasha 06.09.08, 09:56 Odpowiedz
Restauracja Albasha poszukuje i pilnie zatrudni : Kelnerki,
kierowcę - dostawcę, pomoce kuchenne ! Przyjdź lub zadzwoń,daj nam
pomóc swojemu budżetowi ;-).Nie czakaj bo inni cię wyprzedzą !!

[jutromy]

Tak Tak Panie MIRKU
A świstak siedzi i zawija je w te sreberka!
:)

[domi_i_ja]

w takim razie Pan Mirek stawia mi pivo (jesli wogole to czyta)a
sowja droga to ja znam tylko Pana Grzesia o Mirku nic nie wiem. To
jakis nowy?

[jutromy]

Nie wiem co jest bardziej nieprawdopodobne to że nie jestes panem
Mirkiem czy też to ze go nie znasz, przeciesz to "ikona" OE z NM.
Jeżeli to drugie to nie masz czego żałować

[domi_i_ja]

To drugie, zanlam Pana Grzesia M. jak pisalam wczesniej.

Polecam dzisiejsza GW artykol:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5797331,Jesli_przygotujemy_sie_na_spowolnienie__mozemy_na.html

to w nawiazaniu od sytuacji gospodarczej na swiecie, ktora ma sie do
rynku nieruchomosci bardziej niz do usterek na OE.

pozdrawiam z pozytywnej Europy ;-)

[dontomasson]

"Co ty mówisz
Co ma kryzys w USA do sprzedazy mieszkań
Weź sie zastanów zanim cos powiesz"
hehehehe... nawet nie będę tego komentował dalej...

[xezaq]

> Popre Was wszystkich nawet w sadzie ale wtedy gdy uslysze,
> ze wykonawca nie chce usterki usunac.

Proszę bardzo. Ościeżnica wygięta wystaje górą i dołem po 05,cm
względem jej środka. Widać jak diabli gołym okiem. No tak nawalili
pianki, że ją wypchało. Nic nie zrobią bo "czego pan oczekuje, że my
zapłacimy za pańską ościeżnicę??".
Na moją odpowiedź "a czemu nie?" panowie wyszli mówiąc, że nie mają
o czym rozmawiać. No bo o czym tu gadać - producent im nie wynieni
bo ewidentnie sami ją uszkodzili więc dokładać kasy nie chcą. Mam
wrażenie, że gdyby o samą robociznę chodziło, to by poprawili dla
świętego spokoju a tak - w grę wchodzi gotówka.

[domi_i_ja]

xezaq, w tym przypadku fotografia i pismo do Warbud i Developera i
to szybko. Oni musza Ci to wymienic bez gadania. Z robotnikami
wogole nie rozmawiaj, szkoda nerwow. Wsyzstko na pismie raportuj i
wysylaj z potwierdzeniem. Nie ma zlituj sie. Teraz jak pisalam
jestem po twojej stronie, bo ja naprawde nie jestem zadnym "TROLEM"
tylko mam zdrowe podejscie od zycia (tak mi sie wydaje)

[usterka]

Ale po co ma pisac
Przeciesz juz raz zgłaszał pisał i na odzewem było iz robotnicy
przyszli, ale jak sie okazuje nie chcieli naprawić.
To po co jeszcze raz pisac skoro mozna sie domyslac ze efekt bedzie
podobny.
Facet ma siedziec w mieszkaniu patrzec na bubel i pisać, dalej pisać
Skoro napisal i nie przyniosło to rezultatu bo usterka dalej jest to
trzeba napisac to takiej instytucji która nakarze wykonanie
(naprawe ) i co najwazniejsze wskarze nieprzekraczalny termin
naprawy.

[usterka]

Zaciągnałem troche języka u kilku osób zwiazanych z prawem oraz
budownictwem i dowiedziałem sie ze oprócz usunięcia usterki możemy
się również domagac zadość uczynienia za długi okres w którym mimo
pism usterki nie były naprawiany.
Czyzby światełko dla nas zaświeciło?