selekcjoner w krakowskich pubach

[Gość: kid]

W której z krakowskich knajp są selekcjonerzy? Spotkaliście się kiedyś z tą
formą dyskryminacji? Napiszcie co o tym sądzicie.

[Gość: Meg]

Osobiście się z tym nie spotkałam, choć mówiono mi że do jakiejś krakowskiej
knajpy nie wpuszczają dresów. Nie wiem ile w tym prawdy. Ogólnie można
powiedzieć że w Krakowie nie ma selekcji.
A co o tym sądzę?
Sądzę, że to nie w porządku. Nie podoba mi się selekcja, nie podoba mi się to
że żeby gdzieś wejść trzeba odpowiadać gustowi wpuszającego (jeżeli ktoś nie
wygląda tak jak on chce to ma sobie iść i nie ma szans na wejśćie). Przypomniał
mi się film "Klub 57" który to film właśnie opowiadał jak chłopakowi udało się
wejść do klubu śmietanki towarzyskiej - fajny film, ale nieciekawa historia.
Osobiście bym się nie pchała do takich lokali. Uważam to za prymitywną
dyskryminacje. Wpuszczać wszystkich, a wywalać ich dopiero wtedy jeżeli coś
przeskrobią.
Knajpy dla wybrańców mnie nie bawią. Jak naprzykład bohemiarze, mają swoje
kluby do których mają specjane przepustki członkostwa. Niech sobie mają ale
niech się nie uważają za Panów świata (a niestety członkowie takich klubów się
za takich uważają - tak mi się wydaje). Knajpy, puby, kluby powinny być
całkowicie dostępne wszystkim. Każdy powinien mieć prawo tam wejść.
Selekcji mówię: NIE!!!

Pozdrawiam
Meg

do MEG

[lunatica]

k' woli scisłości ten klub to "54" :-)

[tomcrac]

Fusion
Prozak

nie ma czego zalowac nawet jak nie wpuscili

[Gość: alka22]

Prozac na pewno, a i Ministerstwo, zamieniamy sie w warszawkę??

[tomcrac]

> zamieniamy sie w warszawkę??

kto sie chce zamieniac, ten sie zamieni, ja nie zamierzam

[Gość: maggda]

prozak, ale to syf i wcale nie poprawia nastroju więc moze i lepiej

fusion bylem, beznadzieja...

[Gość: rasta]

wpuscili mnie zalanego w trzy dupy, czerwone swiatlo w srodku, piwo 7 zeta lub
wiecej, bez klimatu bleeeeee

w obronie selekcji

[Gość: reactor]

selekcja do niektórych /oczywiście nie wszystkich/ knajp jest niestety
niezbędna, niektórzy nie odrózniają subkultury, muzyki klubowej i końcu
miejscówek klubowych od disco /typu Pasja na Szewskiej/, a amatorzy takich
estetyk nie bardzo się znoszą nawzajem. Dlatego konieczna jest separacja i
tutaj możliwe są dwa rozwiązania: albo klub jest mały, ukryty, mało popularny,
offowy /co nie oznacza, że elitarny, czy snobistyczny/ (przykład: Boro, Peweks
Cafe) albo właśnie selekcja (przykład: Prozac, ś.p. Strefa22). Selekcja nie
jest przejawem dyskryminacji, eliminuje tylko przypadkowych ludzi, którzy albo
chcą sobie zobaczyć jak tam jest albo nie bardzo się orientują jakiego typu to
jest miejsce. Amatorom muzyki klubowej przeszkadza jeżeli dancefloor jest
traktowany jak przedpokój, a np. ściany są oblepione "oglądaczami". Transik np.
przy jakimś d'n'b może być naprawdę bardzo intymny.. Nie wspominam tu nawet o
kwestiach bezpieczeństwa, czy kradzieży /to jest text politycznie poprawny :-
)/. Społeczność clabersów jest wyizolowana. ale nie zamknięta. Jeżeli
zostałeś/łaś negatywnie zweryfikowana przez selekcjonera, a zależy Ci żeby
wejść do jakiegoś klubu np. Prozaca, musisz poprostu pojawić się parę razy w
tygodniu (wtedy nie ma selekcji!!) zagadać do barmana, poprosić kogoś znajomego
o lobbing.. itp. Bardzo często w tygodniu są wystawione wejściówki na dane
imprezki w weekend. A z czasem jak "wsiąkniecie" to stanie się dla Was jasne,
dlaczego czasami selekcja jest konieczna i że wcale nie jest to przejaw
dyskryminacji wymierzony w kogokolwiek.

pozdrawiam

[Gość: kid]

powiedz mi jak można na podstawie kilkusekundowej obserwacji stwierdzić, że
dana osoba "tu nie pasuje". Nauka zwana fizjonomiką (czyli orzekanie o
wartościach charakteru człowieka na podstawie jego wyglądu), jest co prawda
dyscypliną znaną od starożytności, ale z powodu mocnego jej zaniedbywania,
niestety już zapomnianą (a może nie? wytłumacz mi to).
I powiedzcie jak selekcja ma się do art. 32, par. 2 Konstytucji RP: "Nikt nie
może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z
jakiejkolwiek przyczyny". Pozdrawiam.

[Gość: reactor]

zgadzam się z Tobą, kilkusekundową obserwacją selekcjoner nie może /ale chyba
newet nie próbuje/ orzekać o przymiotach intelektualnych danej osoby, ale nie o
to tu chodzi!!!! Chodzi o eliminacje osób przypadkowych, wśród których mogą się
znaleźć osoby nieporządane. Nieprawdą jest że jedynym kryterium selekcji jest
wygląd, w większości przypadków jest to pass /wejściówka - odrobinka
zaangażowania i można ją dostać, choćby w tygodniu/, bilecik /gdy płatny event/
hasło, zaproszenie /gdy impra zamknięta/ lub to, że selekcjoner Cię kojarzy z
wcześniejszych wizyt. W ostateczności decyduje faktycznie np. sposób ubierania.
Pewien hermetyczny styl pozwala odróżnić wtajemniczonych, ale POWTARZAM to nie
jest główne kryterium. Nie twierdzę że wszyscy selekcjonerzy są super
obiektywni itd. Trudno.. Jest niestety mniejsze zło, ale ja nie widzę innej
metody. Jak już pisałem dostęp do tych klubów nie jest zamknięty, trzeba jednak
troszkę wysiłku. Ale jeżeli komuś, zależy to dla niego żaden problem.

Rozumiem, że cofnięcie na selekcji jest frustrujące. Sam mechanizm może wydawać
się drastyczny, ale ona ma pewną funkcję, na pewno nie jest /przynajmniej w
założeniu nie powinna być/ narzędziem represji lub dyskryminacji.

BTW: jeżeli chodzi o element prawny dyskryminacji. Studiuję prawo, więc
postaram Ci odpowiedzieć w miarę możliwości fachowo /choć wg. mnie w stosunkach
międzyludzkich na takie argumenty należy powoływać się w ostateczności/.

Jak wynika z ust. 1 art 32 konst. norma ta skierowana jest do władzy
publicznej. Czyli w szerokim znaczeniu do podmiotów, które mają jakiś zakres
imperium władzy publicznej. Podmioty takie mają obowiązek traktować każdego, w
takiej samej sytuacji tak samo /zakaz dyskryminacji/. Ale pan selekcjoner nie
ma właściwości podmiotu władzy publicznej i nie ma obowiązku świadczyć każdemu
tak samo w takiej samej sytuacji. Ty nie masz do niego roszczenia o dane
zachowanie, które posiadasz wobec każdego organu władzy publicznej np. Policji.
A tak po ludzku: jak robisz urodziny u siebie w domu albo w knajpie masz prawo
zapraszać na nie wg. sobie tylko znanego klucza i nikt nie może Ci zarzucić
dyskrymnacji /w sensie prawnym oczywiście/.

Tyle zawodowo, ale to najmniej ważny argument w tym wszystkim. Najważniejsze
jest to, że jak komuś zależy to dostanie się tam gdzie chcę, a selekcja nie
jest po to aby kogoś upodlić.

pozdrawiam

[westpoint]

Gość portalu: reactor napisał(a):

> Najważniejsze
> jest to, że jak komuś zależy to dostanie się tam gdzie chcę, a selekcja nie
> jest po to aby kogoś upodlić.

No i właśnie o to chodzi. Nie powinno być takich miejsc do których TRZEBA się
starać, żeby wejść. Tworząc lokal z selekcją, ludzie chodzący tam, "pasujący
tam", powodują powstanie następnej grupy, subkultury. A wydaje mi się że chyba
powinniśmy walczyć z podziałami i odgradzaniem się od innych ("oni" odgradzają
się o tych - "ich" zdaniem - gorszych).
Mówisz o upodleniu - niektórzy starają się długi czas dostać do takiego lokalu,
ale cały czas słyszą odpowiedź odmowną, chociaż wyglądają tak jak "oni",
zachowują się tak jak "oni". Mówisz: "jak komuś zależy to dostanie się tam
gdzie chcę" - ale Ci ludzie właśnie robią wszystko żeby się tam dostać i nic.
I to nie jest upodlenie?
O tych którzy tak usilnie chcą sie dostać do tych miejsc czytałam artykuł w
gazecie i muszę Ci powiedzieć że Ci ludzie czują się upodleni.
Ja osobiście się o nic takiego nie staram, bo nie potrzebuję snobistycznej
knajpy, żeby posiedzieć i dobrze się bawić.

Pozdrawiam

[Gość: reactor]

napisałeś:" A wydaje mi się że chyba
powinniśmy walczyć z podziałami i odgradzaniem się od innych
("oni" odgradzają
się o tych - "ich" zdaniem - gorszych)."

nikt tutaj nie mówi na podział na lepszych, albo gorszych, skąd wyciągasz takie
wnioski?

wiekszość moich kumpli z liceum to metale, nikt tu nikogo nie uważa za lepszego
albo gorszego.. różnorodność jest solą świata

na marginesie taki mały przykład:
parę miesięcy temu w pewnym, malutkim klubie była impra, na zaproszenia, czyli
jeszcze bardziej "odgrodzona". Trudno opisać doświadczenia związane z muzyką,
bo to bardzo subiektywne, ale przedewszystkim nigdy nie zapomnę atmosfrery jaka
tam panowała. Byłem tam z trojgiem znajomych, nikogo innego nie znałem, ale
pomimo tego czuć było wspolnotę /ale to patetyczne../, wszyscy byli do siebie
nawzajem pozytywnie nastawieni. Było ciasno, więc wszystkie rzeczy były rzucone
w stos w kącie, każdy kto potrzbował coś swojego podchodził, grzebał i brał.
Nikomu przez myśl nie przeszło, że coś może zginąć. Czy to jest możliwe w
całkiem otwartym miejscu?

Napisałeś, że pomimo starania się trudno jest dostaś się i być zaakceptowanym.
To nie jest aż tak zamknięte środowisko, ja znam może 10-12 osób z którymi się
bawię. Nie znam żadnych szefów, właścicieli, dj-ów. Jestem absolutnie poza
mainstreamem i to wystarcza. Mimo, że nie znam nikogo ważnego, nie ma problemów
z wciągnięciem nowych twarzy.

I naprawdę nikt tu się nie czuje lepszy..

nie jestem całkiem bezkrytyczny wobec selekcji, ale uważam, że to jest po
prostu mniejsze zło, znajdźcie prosze "inną metodę", jestem otwarty..

dobranoc..

[westpoint]

Może faktycznie jest tak jak mówisz, ja opieram się tylko na tym co zawarte
było w artukule o selekcji i na tym jakie przejścia miało kilkoro moich
znajomych (ale to w Warszawie).
Nadal uważam selekcje jako formę dyskryminacji. Piszesz "to jest po
prostu mniejsze zło, znajdźcie prosze "inną metodę"". Metodę? Na co?
Następnie: selekcja a impreza zamknięta to co innego (moim zdaniem). Ludzie
chcący iść do kanjpy (do której np zawsze chodzili), widzą kartkę na dzwiach z
napisem "impreza zamknięta". Wiedzą więc że nie wejdą tam, ale nie dlatego bo
nie podoba się ich wygląd selekcjonerowi, tylko poprostu ktoś zrobił sobie tam
impreze zamkniętą z zaproszeniami.
Takie jest moje spojrzenie na tą sprawę.

A i jeszcze jedno - jestem dziewczyną.

Pozdrawiam

[Gość: reactor]

sorry za brak poprawności politycznej w kwestii płci ;-)

nie wiem jak jest w Warszawie, opieram się na doświadczeniach z Krk..

podsumowując to Wasze argumenty faktycznie nadwątliły troszkę moje stanowisko w
kwestii selekcji. Skoro tylko ja broniłem selekcji, można wnioskować, że
powszechne odczucie jest odmienne od mojego. Ale mam nadzieję, że mimo wszystko
cały problem nie jest dla Was dalej "czarno-biały" i macie przynajmniej cień
wątpliwości w tej kwestii..

na /nie/szczęście selekcja dotyczy niewielu knajp w Krk..

pozdrawiam, bye

[Gość: kid]

ja jednak nadal będę upierać się przy tym, że selekcja jest to jednak pewna
forma dyskryminacji. Wszystkich, którzy myślą inaczej odsyłam do lektury 38
numeru "Wysokich Obcasów" (taki dodatek do popularnego dziennika)z 21 września
2002r. Tym, którzy będą mieli problemy z dotarciem do tego artykułu, powiem w
wielkim skrucie czego on dotyczy. Otóż rzecz dzieje się w Warszawie.
Reporterowi gazety udało się dotrzeć do kilku selekcjonerów (a właściwie
selekcjonerek), które wprowadzają go, a za jego pośrednictwem także nas
czytelników, w tajniki swojego zawodu. Selekcja w ich wykonaniu polega na
eliminowaniu niechcianych elementów, zaklasyfikowanych do czterech grup
tematycznych: 1. dresiarze, 2. plastiki, 3. krawaciarze, 4. studenci. Dresiarze
i plastiki (czyli dziewczyny dresiarzy)nie są mile widziani w warszawskich
pubach, gdyż powszechnie wiadomo, że to zadymiarze i awanturnicy. Jednocześnie
selekcjonerzy zdają się odbierać prawo do zadymiarstwa innym grupom i do swego
pilnie strzeżonego lokalu są w stanie wpuścić każdego, łącznie z seryjnym
mordercą, gwałcicielem i kieszonkowym złodziejem, byle by tylko nie miał na
sobie dresu, krawata lub wypisanego na twarzy braku gotówki, co jak wiadomo
cechuje studentów. Z tymi studentami to dość ciekawa sprawa. Kto bowiem
najczęściej przebywa w knajpach jeśli nie studenci, których ,przypominam, jest
w naszym kraju 1 milion 800 tysięcy. Jeszcze dodam, że krawaciarzy nie wpuszcza
się dlatego, że psują swym wysztywnionym wyglądem zabawę innym klubowiczom.
Powiedzcie mi więc czy ocenianie ludzi w ten sposób nie jest pewną formą
dyskryminacji. I jeszcze jedno pytanie, co tak na prawdę ma na celu selekcja? Z
czysto ekonomicznego punktu widzenia wydaje mi się to bezsensowne, dlaczego
właściciele lokalu wolą zarobić mniej niż więcej? Może w tej całej selekcji
chodzi po prostu o to, aby stworzyć pewną hermetyczną grupę ludzi bezgranicznie
sobie ufającym, którzy np nie będą mieć nic przeciwko temu, że w ich ukochanej
knajpie zamiast piwa serwuje się narkotyki. To oczywiście tylko taka sugestia.
Co o tym myślicie. Pozdrawiam.

[westpoint]

Gość portalu: kid napisał(a):
> Powiedzcie mi więc czy ocenianie ludzi w ten sposób nie jest pewną formą
> dyskryminacji. I jeszcze jedno pytanie, co tak na prawdę ma na celu selekcja?
>Z czysto ekonomicznego punktu widzenia wydaje mi się to bezsensowne, dlaczego
> właściciele lokalu wolą zarobić mniej niż więcej? Może w tej całej selekcji
> chodzi po prostu o to, aby stworzyć pewną hermetyczną grupę ludzi
>bezgranicznie sobie ufającym, którzy np nie będą mieć nic przeciwko temu, że w
>ich ukochanej knajpie zamiast piwa serwuje się narkotyki. To oczywiście tylko
> taka sugestia. Co o tym myślicie. Pozdrawiam.

Zgadzam się z każdym słowem które napisałeś. Także nie wiem co tak naprawdę ma
na celu selekcja. Może aby nie było niepotrzebnych świadków? Rozumiecie o co mi
chodzi? Bo przecież ktoś z zewnątrz mógłby za dużo zobaczyć, dlatego tworzy się
taką hermatyczną grupę (tylko wtajemniczeni). To także są tylko i wyłącznie
moje domysły ale ja innego pomysłu nie mam.

Pozdrawiam

[Gość: reactor]

miałem już się nie odzywać, ale

czy naprawdę uważacie, że selekcja jest po to, żeby sobie bez świadków coś
zarzucić?

BEZ SENSU!!!

1. Drugi popularne u clabbersów mają taką właściwość, że można je sobie
sprawnie i intymnie "zaimplementować" nawet w tłumie. Większość ma postać
pastylek /via extasy, GHB-tutaj akurat płynne itd/, więc naprawdę nikt TYM
zainteresowany nie musi się konspirować. Czasy sztachanie sobie w żyłę kompotem
odeszły.. i bardzo dobrze..

2. Popalanie MJ nie jest już takie proste, ale i tak macie świadomość jakie
jest przyzwolenie na trawe.. mało kto się teraz z tym czai

3. Takie specyfiki mają opóźniony czas wejścia, więc ogromna większość
zainteresowanych bierze 1-2h przed imprezką w domciu albo u kogoś.

4. Bardzo trudno jest stwierdzić czy ktoś jest po czymś, przed taką imprezą
zainteresowani biorą rzeczy które wyostrzają zmysły i dają powera, a nie
środki, które powodują haluny i ogólne wyłączenie /typu lsd/. Dlatego trudno
nawet rozpoznać, kto jest na wspomaganiu.

one more thing: ta wypowiedź nie ma na celu promocji drugów, nie wyrażam w niej
opinii na temat tych środków, a jedynie przedstwiam stan rzeczy /wg. mojej
wiedzy/. nie oznacza ona również, że większość clabbersów potrafi się bawić
tylko pod ich wpływem. chodzi o wykazanie, że traktowania selekcji jako
metody "pozbycia się świadków" jest troszeczkę nieuzasadnione.

nie mam monopolu na rację, ale ja to tak widzę..
dobra, koniec ględzenia, już się nie będe wtrącał, kupa nauki w perspektywie ;-(
pozdrowienia i trzymajcie się ciepło kid i westpoint, bye bye

ekonomia

[Gość: rasta]

zazwyczaj kluby moga przyjac ograniczona liczbe osob ze wzgledu na powierzcnie
itd. selekcja ma ekonomiczny sens przez tworzenie nisz a zwlaszcza
snobistycznych klubow do ktorych maja wstep ludzie z odpowiednim porfelem.
Wtedy zarabia sie wiecej niz na masowce, gdzie ludek przychodzi wczesniej
nawalony,co sam praktykuje ze wzgledu na cene pyfka :))
aha co do selekcji to nienawidze szufladkowaniu ludzi na wejsciu. jesli ktos
nie pasuje do miejsca to sam wyjdzie, zreszta to ludzie tworza miejsce, jego
atmosfere. Nie pojde do dichoknajpy bo tam mi sie po prostu nie podoba. Pojde
tam gdzie lubie. Chcialbym miec jednak mozliwosc sprawdzenia czy dane miejsce
jest "moje".

[Gość: bambo]

w Krakowie nie ma selekcji bo nie ma osób które dostają kasę tylko dlatego że
stoją i wybierają z tłumu tych "odpowiednich" a poza tym nie ma takich knajp do
których te tłumy chciałyby się dostać. W krakowie jest po prostu dyskryminacja.
Na bramce stoi drech który wpuszcza swoich znajomych (i to ma być niby
bezpieczne??) kiedyś wszedłem do cienia patrze a tam same nawalone 16-letnie
dresiary trzymające się ścian żeby nie upaść( i to ma być niby ten super
klimat??) Osobiście wole wchodzić do knajp w których nie obowiązuje selekcja,
lepiej się czuje bo nie słyszę odpowiedzi odmownej :))

[Gość: ::crt::]

1. oczywiscie, ze sa osoby ktore dostaja kase tylko dlatego, ze stoja i
wybieraja. (np. @rtg)

2. oczywiscie, ze sa knajpy/kluby do ktorych tlumy chcialyby sie dostac (np.
prosiak, cien i praktycznie kazdy bardziej znany klub okolo polnocy w weekend)

3. cien nie jest najlepszym przykladem na rozmowe o doorselekkcie, zeby nie
powiedziec ze jest przykladem skrajnym. powinienes to wiedziec.

[eexx]

do tego wszystkiego selekcjonerzy czasem znaja okoliczne typki typu
kieszonkowcy,zadymiarze itd...nistety pomylki tez sie trafiaja

[Gość: dizzel]

jesli macie ochote na dobra zabawe w swietnym miejscu i z swietna muza
zapraszam na sobote do "club Cien" na jana 15 pod magnoliami,selekcja jest. i
dobrze . pozdrawiam zweryfikowanych negatywnie...szukajcie probujcie ...miejsca
z selekcja kojaza mi sie pozytwnie i bezpiecznie. nie boje sie bedac w prozacu
cieniu czy magnoliach ...a poza tym to zaczynamy w pieknym psie na jana;)))

do piatku ;)))

[eexx]

Strefa 22 nie jest śp. od kilku dni juz dziala ponownie co prawda narazie na 1
pietrze

[Gość: malutka]

najpiekniejsze jest kiedy juz siedze w lokalu i podchodzi do mnie ochrona i
pyta czy mam 21 lat (mam a nie wygladam)... zwlaszcza kiedy nie mam dokumentow.
i co, mam wyjsc zostawiajac cale piwo? (przy wejsciu i przy barze problemow nie
bylo:-)
ostatnio taka sytuacja zdarzyla sie w mute.

[Gość: chlorofil]

kennkartom klubowym mowie nie bo nie w moim stylu jest plaszczyc sie przed
jakims kolesiem wcale nie fajniejszym ode mnie, aby zrobil wielka lache i mnie
wpuscil. nie zgadzam sie tez z pogladem ze zeby bylo bezpiecznie i mozna bylo
poczuc jakas wspolnote potrzeba selekcji. to raczej zalezy od tematyki imprezy.
w praktyce i tak /za wyjatkiem moze imprez house'owych/ ludzie niefajni
wymiekaja przy bardziej awangardowej muzie i nieco ich przeraza to co widza.
jak przychodze do klubu i ktos pyta mnie o karte klubowa to tylko z grzecznosci
nie mowie mu "spierdalaj" - tak mnie to wkurza. w ministerstwie czy strefie,
dawnym kuriozum selekcji nie ma a jest calkiem mily klimat. na szczescie w
krakowie i tak jest pod tym wzgledem spoko. w wawie just pod tym wzgledem
przesrane. a pjeksa to juz jest totalne centrum lansu - ekstramalny snobizm do
potegi...
heh :)

[Gość: ston]

powiedzcie mi od jak dawna w Krakowie jest selekcja?? I na czym to polega? Czy
mówią np. ty nie wejdziesz bo masz sportowe obuwie?? Dzięki.

[Gość: elizka]

Idealnie byloby, aby dany klub mial i promieniowal taka atmosfera, zeby
poprostu nie ciagnelo tam tych osob, ktore ewentualnie bylyby niemile
widziane, czyli np. tzw. dresiarzy....poprostu, zeby taki byl tam klimat, zeby
tam zle sie czuli....z drugiej strony, jezeli w klubie goscie czuja sie
poprostu dobrze, nie wyrozniaja sie na tyle by innym przeszkadzac (glosnym
zachowaniem , zaczepianiem innych >?< ) to czemu mieli by nie wejsc? W koncu
wszystkim chodzi o to, aby bylo milo. Wiadomo, ze tam, gdzie serwuja chill out
nie wejdzie dyskotekowa nastolatka....o cos wlasnie takiego mi chodzi.

Pozdroooffka z 3 city:)

[Gość: ::crt::]

slow kilka...

))Meg
"Ogólnie można powiedzieć że w Krakowie nie ma selekcji."

oczywiscie, ze jest. prozak, fusion, cien, mute, no-bar, ministerstwo,
roentgen, absurd, pewnie jeszcze cos, ale nie kojarze w tym momencie. magnolii
nie licze, bo ciezko to klubem nazwac.

))alka22
"Prozac na pewno, a i Ministerstwo, zamieniamy sie w warszawkę??"
nie, wchodzimy do europy po prostu ;) na szczescie.

))tomcrac
"Fusion Prozak
nie ma czego zalowac nawet jak nie wpuscili"

bzdura. oczywiscie, ze jest czego zalowac, przynajmniej w przypadku prosiaka i
ze szczegolnym naciskiem na rytmy tam grane.


))maggda
"prozak, ale to syf i wcale nie poprawia nastroju więc moze i lepiej"

kolejna niepocieszona osoba. czyzby Kolezanka odbila sie od bramki? a moze jest
za malo uswiadomiona muzycznie na tamtejsze rytmy? bo z argumentacja krucho, to
jest pewne.


))westpoint
"Mówisz o upodleniu - niektórzy staraj± się długi czas dostać do takiego
lokalu, ale cały czas słysz± odpowiedĽ odmown±, chociaż wygl±daj± tak
jak "oni", zachowuj± się tak jak "oni". Mówisz: "jak komu¶ zależy to dostanie
się tam gdzie chcę" - ale Ci ludzie wła¶nie robi± wszystko żeby się tam dostać
i nic. I to nie jest upodlenie?"

paranoja. jesli ktos czuje sie upodlony, przez to ze odbil sie od bramki, to
serdecznie mu wspolczuje takich wlasnie problemow. tez chcialbym, zeby moje
konczyly sie na tym. bez przesady.

ii tak; jesli komus zalezy, a niewiedziec czemu po raz n-ty nie zostaje
wpuszczony inside, to sie w koncu dostanie. ruszyc glowa tylko trzeba, a nie
obrazac sie i popadac w komplexy.


))reactor
"Skoro tylko ja broniłem selekcji, można wnioskować, że
powszechne odczucie jest odmienne od mojego."

nie do konca. po prostu to nie jest forum muzyczne/klubowe/whatever i -
teoretycznie przynajmniej- ciezko tu trafic na osobe, ktora w tak,
dosc "wyspecjalizowanej" materii by sie orientowala. bez urazy, ale dla
zwyklego zjadacza chleba fakt, ze ktos(!) nie pozwala mu wejsc do klubu,
rzeczywiscie moze byc czyms niemilym, jakims novum, dlatego nie dziwie
sie ze byles osamotniony w pogladach. zreszta z tego co czytam, to Twoi
adwersarze nie do konca rozumieja o co w owej selekkcie chodzi ;)


))kid
"ja jednak nadal będę upierać się przy tym, że selekcja jest to jednak pewna
forma dyskryminacji. Wszystkich, którzy my¶l± inaczej odsyłam do lektury 38
numeru "Wysokich Obcasów""

z calym szacunkiem, ale -z braku lepszej nazwy- "kultura klubowa" przedstawiana
w mediach ma niewiele wspolnego z rzeczywistoscia, ze o lokalnym, scisle
krakowskim klimacie tu nie wspomne.

artykuly w tego typu gazetkach, artykuly w "magazynie kultury klubowej lajf",
tefauenowskie programy w stylu "co-za-noc" z pieknym olivierem i novika
czy "druga twarz" i zmiana harfistki w dj'ke w 4tyg, sa zenujace. gdyby na ich
postawie, ktokolwiek chcial "zostac" klubowiczem lub nie daj boze dj'em
musialby przede wszystkim; ubierac sie w szerokie spodnie i rozpinane bluzy
dresowe z house-of-colors lub river-island, a najlepiej tzw. oldskule adidasa,
nosic pumy na nogach, za dekami machac do publiki rekami i utrzymywac z nia
kontakt podczas grania, nauczyc sie odpowiedniego jezyka w stylu "cox
jazda jazda", wiedziec co to jest backstage, gdzie sie chodzi na biforki i
ktore kluby sa najbardziej trendi...

bzdury. dlatego tez, jesli ktos nie ma doswiadczenia w tej kwestii, niech nie
podpiera sie w dyskusji gazetkami czy telewizja.

"I jeszcze jedno pytanie, co tak na prawdę ma na celu selekcja? Z
czysto ekonomicznego punktu widzenia wydaje mi się to bezsensowne, dlaczego
wła¶ciciele lokalu wol± zarobić mniej niż więcej?"

akurat tutaj nie masz racji. zakladajac ze klub ma cokolwiek do zaoferowania
klientom, to wprowadzenia kart klubowych, doorselekkty i innych udogodnien
dla "wtajemniczonych" czyni z niego miejsce gdzie "kazdy" chcialby sie dostac,
a poniewaz jest to trudne, masy tym bardziej tego pragna. konczy sie to
zazwyczaj (mowimy na przyklad o krk) tym, ze lokal jest oblegany mimo tego, ze
ma opinie np. niesprawiedliwego na selekcji.

i nie, nie twierdze, ze menadzerzy wprowadzaja selekkte czy karty wylacznie po
to, zeby zyskac miano "miejscowki dla wybranych" i wieksze obroty w barze. tak
po prostu rowniez bywa.


))westpoint
"Zgadzam się z każdym słowem które napisałe¶. Także nie wiem co tak naprawdę ma
na celu selekcja. Może aby nie było niepotrzebnych ¶wiadków? Rozumiecie o co mi
chodzi?"

bzdura ewidentna, przyjrzyj sie zreszta lokalom exluzywnym, restauracjom i
klubom dla starszych panow. szczegolnie poogladaj i posluchaj w toaletach.

a o samym podejrzeniu o takie motywacje pisal juz, zreszta trafnie, reactor.


))rasta
"snobistycznych klubow do ktorych maja wstep ludzie z odpowiednim porfelem."

to akurat klubow @krk raczej nie dotyczy. magnolii do miana klubow nie
zaliczam, wiec zostalby ew. prosiak, gdzie ostatnio byly podwyzki:) ale tam
rowniez nikt nie kaze Ci pic przez cala noc, a na wejsciu metka swiecic nie
musisz, prawda?

"jesli ktos nie pasuje do miejsca to sam wyjdzie, zreszta to ludzie tworza
miejsce, jego atmosfere."

oczywiscie, ze nie wyjdzie, ale o tym dalej. zgodzie sie, ze to m.in. ludzie
tworzamiejsce, ale jesli wlasciciel ma scisle wyznaczony target, okreslony
profil muzyczny i chce klub utrzymac w pewnym klimacie, zeby nie powiedziec na
pewnym poziomie, to nie moze sobie pozwolic na brak doorselekkty i nadzieje,
ze "goscie niepozadani', czyli np. Ci do ktorych nie jest kierowana dana
muzyka, sami sobie pojda.. ba! spojrz na roentgena i porownaj co jest teraz, a
co bylo n-lat temu... mimo(!) ze selekkta niby tam byla.

"Nie pojde do dichoknajpy bo tam mi sie po prostu nie podoba."

zauwaz tylko, ze to dziala #z reguly# w jedna strone; tzn. Ty nie pojdziesz do
climatica czy 9tki, ale 9tka na przyklad, gdyby mogla, poszlaby do prosiaka czy
no-baru.


))eexx
"do tego wszystkiego selekcjonerzy czasem znaja okoliczne typki typu
kieszonkowcy,zadymiarze itd...nistety pomylki tez sie trafiaja"

dj'e tez znaja, wlasciciele tez znaja, policjanji i nauczyciele rowniez, nawet
ja znam, i co z tego? insynuowac probujesz, ze selekkta nasyla kieszonkowcow na
gosci?


))dizzel
"jesli macie ochote na dobra zabawe w swietnym miejscu i z swietna muza
zapraszam na sobote do "club Cien". (...) selekcja jest. i dobrze. (...) nie
boje sie bedac w prozacu cieniu czy magnoliach"

z bezpieczenstwem @prosiak i @magnolie sie zgodze (@mezzanine bylo tak samo,
chociaz po paru m-cach lokal na psy zszedl), ale w cieniu? moze miales
szczescie i Cie akurat nie bylo, przeoczyles lub nie slyszales newsow. nie chce
uogolniac, ale przez pewien okres czasu bylo tam bardzo niebezpiecznie, do tego
stopnia, ze ochrona bala sie reagowac (sic!) widzac, kto owe rozroby robi.
uspokaja sie ostatnio. tyle w tej kwestii.


))malutka
najpiekniejsze jest kiedy juz siedze w lokalu i podchodzi do mnie ochrona i
pyta czy mam 21 lat (...) ostatnio taka sytuacja zdarzyla sie w mute."

bo mute jest od 21 lat, dla alkoholu i wieczorami przynajmniej ;-)


))chlorofil
"kennkartom klubowym mowie nie bo nie w moim stylu jest plaszczyc sie przed
jakims kolesiem wcale nie fajniejszym ode mnie"

wez pod uwage, ze im za to placa, to jest ich praca, oni dostaja wytyczne kogo
maja wpuszczac, a kogo nie (a przynajmniej tak byc powinno i rzeczywiscie
zdarza sie dosc czesto, dzieki bogu).
poza tym, raczej czasu na plaszczenie sie nie ma, krotka pilka
karta/invitka/wyglad i witamy lub nara... motywu z "zagramanicy" np. o
parunastosekundowej rozmowie na bramce na zasadzie "czemu chcesz wejsc? kto
dzisiaj gra? czemu Ci sie podoba?" i nie/wpuszczeniu na jej podstawie, na razie
nie ma mowy, a szkoda ;)

"w praktyce i tak /za wyjatkiem moze imprez

[Gość: chlorofil]

crt: jesli chodzi o "wez pod uwage, ze im za to placa, to jest ich praca, oni
dostaja wytyczne kogo maja wpuszczac, a kogo nie" to oczywiscie ze winie tych
ktorzy o tych decyduja. choc i w praktyce niektorym panom taka wladza z
nadania szefa uderza do glowy. co do reszty, nie po to przychodze do klubu
zeby ktos na bramce mnie ocenial czy pasuje do jego wyobrazenia kogos kto jest
wystarczajaco offowy trendy i jeszcze cos. nie jest tez moim celem pokazanie
sie ze ja tez jestem taki cool ze mnie wpuszczaja i latego takich miejsc sie
wystrzegam, zwlaszcza ze wspolczynnik snobizmu jest tam znacznie powyzej nawet
krakowskiej normy. co do quizow na bramce typu "a czego sluchasz?/kto
gra?" /nawiasem piszac takie pytania to sie zadaje w gimnazjum zazwyczaj/, to
preferuje krzyzowke w "przekroju" gdyz jest to rozrywka inteligentniejsza.
caly problem jest to wiec po prostu kwestia tego co kto lubi. kennkartom mowie
nie! :) pozdro.

[Gość: ::crt::]

>>chlorofil
"co do reszty, nie po to przychodze do klubu zeby ktos na bramce mnie ocenial
czy pasuje do jego wyobrazenia kogos kto jest wystarczajaco offowy trendy"

z owa off'owoscia i trendowatoscia moze byc kiepsko;) moda na "cluby"
i "clubbing" dotarla nawet do oskara (pasaz bielaka), ktory od nowego roku
bedzie "klubowy", a pare dni temu slyszalem, ze pasja ma podobna idee. swiat
sie wali, nie ma co;)

"nie jest tez moim celem pokazanie sie ze ja tez jestem taki cool ze mnie
wpuszczaja"

ale dlaczego traktujesz to w tych kategoriach? pokazania sie, udowodnieniu
komus ze jestem ril-tru-klaba i dlatego mnie wpuszczaja? jest jakis ciekawy
event w danym klubie, wiem ze jest/bedzie selekkta, to odpuszczam, chowam
samcza dume do kieszeni i staram sie na rozne sposoby dostac inside ZE WZGLEDU
na ten event wlasnie, a nie dla bycia w modnej mscowce...

"co do quizow na bramce typu "a czego sluchasz?/kto gra?" /nawiasem piszac
takie pytania to sie zadaje w gimnazjum zazwyczaj/, to preferuje krzyzowke
w "przekroju""

hehe, poziom gimnazjum - owszem, tyle ze niewyobrazalna liczba osob, w owych
modnych i "snobistycznych" klubach nie ma niestety pojecia, kto dzisiaj gra, co
gra, dlaczego gra, tylko przychodzi do lokalu, bo jest git, bo jest fajnie, bo
jest modnie, bo sie pochwali, bo spotka podobnych sobie, bo wypada bywac.
taka "rozmowa" na bramce, w msce oceniania wygladu, nie jest zlym pomyslem i
dzieki temu. np. na takiej jazzanovie na urodzinach prosiaka mieliby okazje
wejsc Ci, dla ktorych kolektyw ten jest kultowym w swojej dziedzienie, a nie
jedynie znajomi-krolika i kartowicze..

greetz;)

[Gość: chlorofil]

crt, jesli chodzi o " tyle ze niewyobrazalna liczba osob, w owych
modnych i "snobistycznych" klubach nie ma niestety pojecia, kto dzisiaj gra,
co gra, dlaczego gra, tylko przychodzi do lokalu, bo jest git, bo jest fajnie,
bo jest modnie, bo sie pochwali, bo spotka podobnych sobie, bo wypada bywac."
to mysle ze wlasnie mylisz troche skutek z przyczyna :). zdaje mi sie ze
wlasnie przez takie selekcyjne akcje /miedzy innymi oczywiscie/ zlatuje sie
tylu co maja ambicje koniecznie byc w "elicie", i dlatego wlasnie powstaja
takie odhumanizowane miejsca pelne tego typu ludzi.

a co do rozmowy to byc moze i masz racje pod warunkiem ze mialaby ona
charakter przyjacielskij pogawedki a nie przesluchania, jak to sie czesto
zdarza i pasowaloby to raczej do malych, dyskretnie ulokowanych klubikow.

[Gość: ::crt::]

>>chlorofil
"to mysle ze wlasnie mylisz troche skutek z przyczyna :). zdaje mi sie ze
wlasnie przez takie selekcyjne akcje /miedzy innymi oczywiscie/ zlatuje sie
tylu co maja ambicje koniecznie byc w "elicie""

czyli to o czym pisalem, wczesniej; klub trudno dostepny = "musze sie tam
dostac" ;) niemniej jednak, jestem prawie pewny, ze gdyby zadnej selekkty nie
bylo, to byloby gorzej, czyt. niebezpieczniej :(

[Gość: chlorofil]

sluchaj, wszystko zalezy gdzie. w klubach, gdzie muzyka czy rodzaj imprezy
jest tylko dodatkiem do klubu byc moze i by tak sie stalo, natomiast zupelnie
nie zgodze sie z tym ze staloby sie tak w miejscach, ktore slyna ze starannie
dobranych i czesto oryginalnych imprez tematycznych. zreszta one egzystuja i
teraz. w 'łubu dubu' nikt przeciez nie stoi przed drzwiami za wyjatkiem pana
szatniarza. stare 'kuriozum' tez mialo niezly repertuar a nieprzyjazni panowie
prawie się nie zdarzali. za to bodajze w warszawskiej 'przestrzeni
graffenberga' /jesli sie nie myle/, podczas jednej z imprez gdzie selekcja
byla i to ostra jakis koles pocial nozem pare osob po czym wyskoczyl przez
okno i zniknal. roznie wiec bywa.

btw. chyba i tak sie nawzajem nie przekonamy. w kazdym razie dobrze
inteligentnie podyskutowac. heh.

[Gość: ::crt::]

o! dobre rozroznienie. ja caly czas mowie o tzw. klubach - czyli vinylach, djs,
visualizacjach, live-actach, doorselekktach i takich tam. mscowki "klimatyczne"
z innych wzgledow, to zupelnie inna bajka i tam rzeczywiscie selekkta zbyt
potrzebna nie jest. natomiast przy tym, ze w klubach muzycznych, tak je
nazwijmy, jest potrzebna, bede sie upieral ;) ew. bylbym w stanie stwierdziec,
ze z dwojga zlego - braku selekkty i selekkty - wybieram to drugie, ale zebym
to powiedzial, jeszcze troche musielibysmy popolemizowac ;-)))
greetz.

[Gość: henry hill]

na kalbingi, a tam siem glownie rozszerza toto zajwisko nie uczeszczam, nie
otpowiada mi taka muzyka i tyla
selekcje popieram zas na calego i w pelni zrozumiale dla mnie sa racje jej
oredownikow
selekcja albo jakies kenkarty powinny byc wszedzie w knajpach ktore winny byc
profilowane na imprezach etc. mnie np wpieniaja "studenty" albo jakies buce co
przychodzom na koncert gdzie ostra muzyka rozkreca sie mlynek a w mlynku jak to
w mlynku kazdy moze dostac becki a takie stoi na orkiestre sie lapmi rece w
kieszeniach i nic sie nie ruszy a so go ktos pchnie to pretensje do calego
swiata i bluzgiem sypie niczym krakowski dorozkasz
a dla porzadnych ludzi biletow nie styklo i kolenduja przed lokalem

[Gość: ::crt::]

hehe, ciekawie ujete ;)