Samochód sparaliżował miasto

[Gość: JarMark]

No niestety - patologią w tym mieście jest złe parkowanie. Ale jeszcze większą
kpiną i patologią jest totalna nieudolność służb miejskich (straży miejskiej i
policji), którym "usuwanie auta zajęło PONAD GODZINĘ). Bez komentarza.

Kiedy wreszcie w tym mieście doczekam(y) się sytuacji, w której źle
zaparkowany samochód - utrudniający życie setkom ludzi - zostanie natychmiast
(w ciągu max. kilkunastu minut) odholowany, tak jak to mam miejsce w
cywilizowanych krajach ????

[Gość: krajan]

;-)

[Gość: gość]

a jeszcze większą patologią jest to, że facet dostanie 100 zł
mandatu (jak ten TIR co zablokował na 6 godzin jedyny most w
Toruniu) i 4 punkty, (kosztów parkingu nie liczę) a za mniej
groźne "przestępstwa" drogowe inni dostają 300 zł i 8 pkt.

Za akcję wymagającą angażowania SM, policji, lawety itp. itd., za
stracony czas i nerwy setek krakowian nie zapłaci grosza.

takie w tym kraju mamy "prawo".

<--------------=---

[3cik]

I taką sprawiedliwość...
1) obciążyć wszystkimi kosztami akcji.
2) upublicznić dane aby umożliwić procesy cywilne osobom, które przez "mistrza
parkowania" np. spóźniły się na podpisanie ważnego kontraktu...

[...]

[Gość: SmokWawelski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: OLek]

A wszystko dlatego, że nie ma parkingów w centrum. Wczoraj chyba 10 kółek zrobiłem szukając miejsca w centrum, aż ktoś zwolnił mniejsce na placu matejki i mogłem zaparkować. W centrum powinny powstać parkingi podziemne, tak jak to jest na zachodzie. Np. Pod placem Matejki czy pod Szczepańskim.

[Gość: mieszkaniec]

Pod placem Szczepańskim i Matejki nie powinno być żadnych parkingów.
Jeśli będą to zrobią się jeszcze większe korki bo wszyscy będą chcieli tam wjechać.

Powinni wreszcie wprowadzić opłaty za wjazd do strefy i problem by się sam
rozwiązał.

głupek?

[errata21]

[Gość: mieszkaniec]

Zamiast używać epitetów użyj mózgu.

Jeśli w jakimś miejscu obecnie może zaparkować z trudem 100 samochodów.
A po wybudowaniu parkingu bez żadnego problemu zaparkuje 300 to jak zmieni się
sytuacja na drogach dojazdowych do takiego parkingu??

Nie dość, że parking przyjmie więcej osób to będzie ludzie wiedząc, że jest tam
dużo miejsca chętnie będą tam jechać.

Teraz wiemy, ze trzeba zrobić kilka kółek zanim się zaparkuje staramy się
zostawiać auta gdzie indziej.

[Gość: Kazik]

Ot i cała nasza polityka miejska:

Najpierw jak najwięcej urzędów wrzucić do ścisłego centrum, a potem zabronić tam
wjeżdżać.

[Gość: fdg]

zapomniałeś dodać wyrazu "....samochodem". Bo wjechać do centrum można i
tramwajem i rowerem. Tym mniej swobodnie, im więcej tam samochodów z resztą.

[Gość: a]

Jak będzie w tym mieście komunikacja miejska, a nie "komunikacja
miejska", to ludzie zaczną nią jeździć. Jak będą ścieżki rowerowe, a
nie "ścieżki rowerowe", to z rowerów będzie korzystać znacznie
więcej ludzi niż obecnie (teraz to sport ekstremalny).

pla pla najlepiej to narzekac

[Gość: jowejek]

Mówi to pewnie osoba, która obie te rzeczy zna jedynie z obrazka, bo bez
samochodu życie wydaje się nie możliwe. Tymczasem gdyby nie samochody to
transport po centrum tramwajami przebiegałby bardzo sprawnie, bez żadnych
opóźnień. Do strefy wjazd powinien być jak najbardziej ograniczony, a parkingi
powinny powstać w takich miejscach jak nowy kleparz, pl. inwalidów, muzeum
narodowe tj na skraju.

Za to, że jazda rowerem może być niebezpieczna niestety odpowiadają kierowcy
samochodów, którzy rowerzystów często mają w dużym poważaniu.. Jednak jakoś da
się to robić tylko trzeba mieć oczy do okoła głowy - ja nie narzekam, a sam
widzę, że z roku na rok samochodziadze są coraz bardziej tolerancji jak widzą
przed sobą 2 kółka;)

[Gość: a]

Jeżdżę czasami tramwajem. Jest ich za mało, jeżdżą za rzadko. Nie
każdy może jechać w tłumie ściśnięty jak sardynka, zwłaszcza gdy coś
ze sobą wiezie. A tak, niestety, wygląda jazda tramwajami w Krakowie
(z wyjątkiem może późnych godzin nocnych i wczesnych porannych,
zanim jeszcze ludzie ruszą do pracy). Gdyby ludzie przestali używać
samochodów, byłoby jeszcze gorzej. I wcale nie szybciej, bo
torowiska mają swoją przepustowość. Na Karmelickiej w godzinach
szczytu czeka w kolejce do kolejnego przystanku kilka tramwajów.
Gdyby nie było samochodów, też by czekały.

[Gość: a]

> Za to, że jazda rowerem może być niebezpieczna niestety
odpowiadają kierowcy
> samochodów, którzy rowerzystów często mają w dużym poważaniu

Mnie się wydaje, że to raczej rowerzyści mają kierowców w dużym
poważaniu. A tak poważnie, to wina leży po stronie władz miasta,
które uparły się, że nie wybudują porządnych ścieżek. Pewnie im się
to nie opłaca, bo rowerzyści nie chcą się zrzucić i dać im w łapę ;)
Większość ulic w Krakowie jest tak wąska, że kierowca nie może
wyprzedzić rowerzysty, nie zjeżdżajac ze swojego pasa. To zawsze
stwarza niebezpieczne sytuacje. Podczas dłuższego pobytu w Niemczech
jeździłem wyłącznie rowerem. W Krakowie bym się nie odważył.

[Gość: emsi]

wyprzedzanie rowerów w centrum przez samochody to gułpota kierowców

setki razy wyprzedzał mnie samochód a potem staliśmy obok siebie na światłach

[Gość: emsi]

dla niektórych chodzenie jest sportem ekstremalnym

ścieżek rowerowych nie będzie w centrum bo nie ma ich gdzie budwoać - to jest
zresztą głupota - ulice są dla rowerów centrum, a ruch zamochodowy powinien być
zabroniony od 6 do 18 wtedy nie było by problemu, i dla rowerów i dla
komunikacji miejskiej

[Gość: Kazik]

Można i tramwajem i rowerem, szczególnie jak się wiezie ileś segregatorów
dokumentacji do urzędu. Bo nie wiem czy zauważyłeś, że urzędy jakoś nie chcą
znajdować się poza ścisłym centrum.

Jedna poprawka: biuro paszportowe wyniosło się z Sebastiana (strefa C) na Przy
Rondzie. Teraz jest poza strefą C, ale miejsc na zaparkowanie tam nie ma
pomimo, że do sądu i centrum administracyjnego UMK tłumy walą.

[Gość: gość]

jak zobaczę radnego czy urzędnika, który jedzie do pracy tramwajem
lub rowerem - to też tak będę jeździł do śródmiejskich urzędów.

Olek

[Gość: Bolek]

od kiedy to złe zarządzanie transportem w mieście zwalnia cie z obowiązku
przestrzegania kodeksu drogowego??

są parkingi czy tez nie ma - NIE WOLNO ŹLE PARKOWAĆ

auta powinny byc automatycznie odholowywane: żadnych blokad, żadnego szukania
wlascicieli

[Gość: leXXX]

Racja absolutna.Ale takich 'prawdziwkow"spotyka sie wiecej.Zwykly
dupek ot i wszystko.

[Gość: t]

A po kiego CH starali się skontaktować z kierowcą? W dodatku zajęło im to
godzinę. Nie lepiej od razu lawetę i na parking?

jak to po co?

[Gość: miau]

no bo jakby to byl synek wysoko postawionego urzednika w urzedzie
miasta to jakby sie policja wytlumaczyla ze smiala mu mandat dac?

Zatem dosyć samochodowego buractwa!

[Gość: Paul]

Jak nie umiecie się, smrodziarze, dostosować, to rowerami jeździjcie. Zdrowiej
będzie i...szybciej.

[Gość: Grammaticus]

"Jeździjcie"???? a od "pić" tryb rozkazujęcy to "pijijcie"???
od "walić" "walijcie"????
Co za tępota!!!!

[Gość: t]

A jak inaczej? "Jedźcie" nie wyraża czynności ciągłej.

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: to ja]

Jestem VIP-em jeżdzę srebrnym (mocna przechodzonym) wypierdziałym
Jeepem....

[Gość: lal]

Czytaj proszę ze zrozumieniem albo się nie wypowiadaj! To policji
zajęło PONAD GODZINĘ... A swoją drogą czy policja to służba miejska?
Co kraj to obyczaj, może wyprowadź się do cywilizowanego kraju,
będziesz zdrowszy:) Pozdrwaiam.

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: KRK]

Dziwią mnie matoły które bronią się brakiem miejsc parkingowych. A to, że ktoś
nie ma pracy tzn., że może kraść? Przecież przez to, że taki baran nie potrafi
się dostosować do przepisów ucierpiało mnóstwo ludzi. Setki osób musiało się
spóźnić bo jeden idiota się spieszył. Powinno się skonfiskować mu auto.

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: PiOł]

PO GODZINIE????????? Na co ja płacę podatki w tym mieście?????

[Gość: lkrakus1]

to samo dotyczczy wykolejonej kilka dni temu 13-stki na starowiślnej
poza głupotą motorniczego bo nie należało cofać tylko odcholowac
debila który zatarasował drogę

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: widelec]

A ja jesli mam byc szczery, nie mam zrozumienia dla ludzi ktorzy cisna sie do
miasta wielkimi jeepami... mieszkamy przy krotkiej i waskiej ulicy.. jeden z
moich sasiadow ma trzy grand cherokee - jak postawi wszystkie jeden za drugim to
juz nie ma miejsca dla nikogo.. aaa.. i jeszcze jeden kolezka z naszej ulicy
zakupil sobie niedawno Toyote Land Cruiser.. to juz mamy 4 bydlaki :/

Sam lubie duze auta, ale jezdzic tym po centrum i tak przepelnionych miast,
gdzie nie ma gdzie parkowac uwazam za grube przegiecie...

a w temacie - po co dzwonic do wlasciciela.. zabrac na parking najszybciej jak
sie da i tyle.. niech sie palant martwi i szuka auta..

[Gość: tramwajowy pasażer]

Chyba było tak, że policja równocześnie dzwoniła do właściciela i
orgaznizowała odholowanie. Nieścisłość w artykule. Mogło to troche
trwać bo czanie na lawetę trochę trwało. Jak takie numery będą się
powtarzać to jedna laweta powinna być stale "pod pełną parą" i
natychmiast na wezwanie policji czy SM podjeżdżać na sygnale.

[Gość: t]

Niesamowite. Czekanie na lawetę trwało. A jak się zdarzy byle wypadek to
najczęściej pierwsi przed policją i pogotowiem podjeżdżają laweciarze. Cud?

[Gość: Jakub Kudlacz]

Super mie sie czyta opinie wszystkich. Glowny problem to prawo jak zwykle.
Nastepny idioci co nie umieja jesdzic i parkowac. Nastepnie sluzby miejskie
ktore nie moga prawnie wykonywac swoich obowiazkow.

Jest to bardzo smieszne dla nas ale osoba ktora akurat spuznila sie bo ten
palant zaparkowal tak tego Jeepa. Zmienic prawo, automatycznie jesli samochow
jest zle zaparkowany, daje sie mandat, potem automatycznie (pod warunkiem ze
blokuej ruch odcholowac). W USA odpowiednia firma zajmuje sie cholowaniem
samochodow. Na wlasny szczezony parking, ma ona umowe z miastem lub odpowidnia
firma co jest wlascicielem danego parkingu. Potem gosciu musi sobie szukac
firmy co zabrala auto, nastepnie placic im za odebranie. Jak firma wali ze to
jest 300zl to jest to 300zl. I gosciu albo placi albo auta nie dostaje,
nastepnie za kazdy dzien zwloki, doadaje sie do tego 50zl itd. Po miesiacu auto
idzie na sprzedaz. Koniec problemu.

Ale najpierw trzeba zmienic prawo.

[jukka2003]

Masz racje. Okropna gramatyka.

[Gość: t]

No "pszeciesz" wyraźnie widać, że z "JuEsEj" jest ;)

[Gość: gość]

to w "jueseju" firma wali kary w złotówkach?

[Gość: Grammaticus]

Jakubie Kudlaczu, Sabo!! Nie idźcie tą drogą!
"Holowanie" pisze się przez samo "h"

500 000zł kary!

[Gość: wk]

i już

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: anita]

szkoda, ze motorniczy po prostu go nie przepchał...

[jukka2003]

:)

Jeszcze jedno

[Gość: LO]

Dodam mały przyczynek do tej sprawy:
1) Nieprawidłowo zaparkowanych (szczególnie wyżeszj klasy samochodów jest u KR mnóstwo).
2) Zastanawiałem się kiedyś nad tym i myślę sobie...hmmm stać kogoś na taką brykę to stać go na opłacenie mandatu i ewentualnej blokady czy holowania...
3) Z błedu wyprowadziła mnie wypowiedź kogoś ze Straży Miejskiej...otóż strażnicy boją !!!!! się ruszać takich drogich, (wypasionych), ordynarnie źle zaparkowanych samochodów żeby sobie problemów nie robić...
4) Więc sami Państwo widzicie jak to jest. W przypadku opisanym w artykule, zdaje się że podjęto takie środki (w końcu) bo została sparaliżowana ważna częśc miasta - inaczej, być może patrz punkt 3
5) Obym się mylił

Pozdrawiam

[jukka2003]

Mnie osobiscie wydaje sie ze wciaganie auta na lawete jest
idiotycznym sposobem, przy ktorym faktycznie moze dojsc do
uszkodzenia auta.
Widzialem taki sposob, ze jest po prostu dzwig na lawecie, ktory ma
4 haczyki. Zaklada sie je na kola i siup do gory. Tak uda sie w 3
min usunac auto w praktycznie kazdej sytuacji.
Szkoda ze mi nie placa za doradztwo strazy miejskiej ;P

[Gość: nn]

Im większ fura, tym większy cham. Norma w naszym mieście.

[Gość: Janio]

Gość portalu: nn napisał(a):

> Im większ fura, tym większy cham. Norma w naszym mieście.


NORMA W NASZYM KRAJU

Samochód sparaliżował miasto

[jukka2003]

I dobrze. Mysle, ze im wiecej bedzie takich przypadkow, tym bardziej
ludzie zrozumieja, ze ruch samochodowy jest skazany na niepowodzenie
w centrach miast.
Jeszcze tylko musimy przejsc przez etap budowania podziemnych
parkingow, ktore niektorzy uwazaja za remedium na wszelkie problemy
z parkowaniem, i ktore pewnie tez beda zmora kierowcow (i nie
tylko). Szkoda tylko, ze tyle kasy na to pojdzie. No ale lepiej
pozniej niz wcale :)

Ale fajna dyskusja!

[tbarbasz]

Jeden kierowca bez wyobraźni zaparkował źle swoje auto. To fakt!

A wypowiedzi artykuł i wypowiedzi forumowe? Cudo! Co za materiał dla psychologa
i socjologa!

Po pierwsze: Tytuł: "Samochód sparaliżował miasto". Bomba - czyżby stały
autobusy na Placu Centralnym? A może niemożliwy był dojazd na lotnisko??? Ale co
tam - "SYNSACJA" musi być!

Po drugie: Ile epitetów i nienawiści w wypowiedziach! SAMOCHÓD to nasz WRÓG!!! A
kierowcy to "smrodziarze", "bydlaki", "idioci" oraz szpanerzy bo mają AUTA.
Komuna wiecznie żywa!!!

Po trzecie: Proponuję nową akcję: "Rowerem do Opery" (z Panią w wieczorowej
toalecie na ramie). Gmach zbudowano, a parkingi? W ulotce "Prosimy używać
istniejących".

Po czwarte: Proszę sprawdzić kiedy i dlaczego powstało metro w Londynie, Paryżu
etc. Otóż 50 lat PRZED pojawieniem się pierwszych samochodów! I już wtedy był
kłopot - ale z wozami konnymi, fiakrami i powozami! To samochód uzupełnił
komunikację miejską (bo ona do końca nic nie rozwiązała), a nie odwrotnie!

Po piąte: Dotacja do MPK, opłaty dla Mobilisa itp. idą z kasy miasta. Czy
wiecie, jaki procent jest pokrywany z biletów? A normalny bilet MPK w Krakowie
to 0,7 l benzyny, czyli 7 km przeciętnym samochodem (w pojedynkę!!!). Opłaca
się? Opłaca!
I w dodatku ci "podli kierowcy" płacą akcyzę, opłatę drogową, VAT itp. z których
pokrywana jest budowa... ścieżek rowerowych (może płacą za nie
"pedałomaniacy?"), dopłaty do MPK itp. To może jednak zbudować trochę tych
parkingów...

[Gość: Janio]

tbarbasz dobrze piszesz tylko nie na temat. Bezmyślność i egoizm
tego akurat kierowcy są bezdyskusyjne.

[tbarbasz]

Tak, ale różne przypadki będą się zdarzać (patrz kolejny post) i przerwy w ruchu
też! A pisanie, że "Samochód zablokował ruch w mieście" to przykład manipulacji
i tworzenia "faktu prasowego".
Już lepszy byłby tytuł "Jakiś dureń zaparkował na torach tramwajowych".
Przynajmniej byłaby to CAŁA PRAWDA, a nie G.... Prawda.

[Gość: Ponury Żniwiarz]

co się daje zablokować jednym samochodem... gdyby tekst dotyczył Marcyporęby
(np.), to bym się nie zdziwił, ale "miasta???", "C-KSMKrakowa???".

W Marcyporębie są tramwaje ???

[Gość: gniewko_syn_ryba]

:-0

[Gość: Ponury Żniwiarz]

Nie! Marcyporębę, jako klasyczną ulicówkę, może sparaliżować 1 samochód w
poprzek drogi. _Miasta_ wszakże nie powinien...

[Gość: b]

> Już lepszy byłby tytuł "Jakiś dureń zaparkował na torach tramwajowych".
> Przynajmniej byłaby to CAŁA PRAWDA, a nie G.... Prawda.

Chyba dalej byłaby G.... Prawda.
Przecież nie zaparkował na wszystkich torach tramwajowych.

[Gość: gość]

i potem byłby artykuł 212 lub 216. Sądy ostatnio to kochają ;)

a co do meritum - pełna racja:

Samochód sam z siebie niczego nie paralizuje. Ale samochód
idiotycznie zaparkowany przez jakiegoś melepetę - jak najbardziej.

a wszystko przez to, że kary za takie "parkowanie" są śmieszne.
Oprócz mandatu i holowania należałoby takiego geniusza z urzędu
obciążyć pełnymi kosztami akcji.

Jak go stać na taką wypaśną furę to i na opłaty stać go by (a może
ją? ;)było.

i policji nie brakowało by kasy na benzynę ;)

[Gość: emsi]

czy to tobie odholowali samochód ?? :D :D :D: pewnie tak blachosmrodzie

a propo tematu - tak się uswuwa źle zaparkowane samochody :D
www.youtube.com/watch?v=iQNcSIN_AcU
a w której operze występują o 14:26 ??
a rowerem można jeździć wszędzie - oto dowód
www.youtube.com/watch?v=ozaj5BrYOe8&eurl=http://www.rowery.org.pl/co_nowego.htm&feature=player_embedded

Do "emsi" z akademika AGH:

[tbarbasz]

No właśnie - oto przykład "kultury" krakowskiego rowerzysty-terrorysty:

Ja Ciebie nie nazwałem "pedalarzem", więc mnie nie przezywaj od "blachosmrodów",

Po drugie - nie wiem, ile kilometrów przejechałeś w życiu rowerem, ale mnie
zdarzały się po szkole wypady z Krakowa do Nowego Targu na świetne lody - i
powrót w ten sam dzień. I to na czeskim "Favoricie" z trójtrybem. To w obie
strony ok. 160 km. Ciekaw jestem, czy byś wytrzymał kozaku!
Na stypendium w Delft (Holandia) też "Co nieco" pojeździłem.
Jeden z moich znajomych w wieku 68 lat przyjechał rowerem z Krakowa do
Łopusznej - drogi "Rycerzu Szewskiej" (a Twoje słowa świadczą, że nim jesteś) -
życzę Ci, aby w jego wieku było Cię stać na to samo.
Ja mam rower do dziś (KONA Blast) i potrafię nim wjechać na Kopiec Piłsudzkiego
przez wąwóz Panieńskie Skały (jak wiesz, gdzie to jest - to spróbuj). Auta też
mam - i to w rodzinie kilka bardzo różnych.
Ale Cię zmartwię - to nie moje odholowano...

Rowerem można po lodzie - samochodem też (nawet po wodzie! - poszukaj w NECIE).
I co z tego?
A w Operze to pewnie w ogóle nie byłeś, bo spektakle zaczynają się też o 12:00
(w południe, Orle-Sokole! Sprawdź na stronie Opery Krakowskiej).

Jeśli będziemy tak ze sobą dyskutować, to się pozabijamy i ten rak planety Ziemi
- człowiek zniknie z niej na zawsze!

[Gość: emsi]

poprawka SAMOCHÓD w centrum miasta to nasz WRÓG

Człowiek ugryzł psa!!! To jest wiadomość!

[tbarbasz]

I jeszcze - z ostatnich dni (Portal Gazety, Komunikacja w Krakowie):
Zatrzymań ruchu na godzinę było sporo!!! Ale to "SAMOCHÓD SPARALIŻOWAŁ MIASTO"!
A rowerzyści z 7 lutego to nic nie sparaliżowali? Zezłościli się, że musieli
pedałowaćpod górkę???

10 lutego 2009 10:37
Wykolejenie tramwaju linii 4 środkowym wagonem na ul. Kocmyrzowskiej na
rozjeździe W1 kierunek Bronowice Małe. Wezwano pogotowie dźwigowe. Tramwaje
kierowane na trasy zastępcze - 1 i 5 do Placu Centralnego, 4 do Walcowni.
Uruchomiono autobus zastępczy na trasie Rondo Kocmyrzowskie - Wzgórza
Krzesławickie. Ruch normalny o godzinie 11:35.

09 lutego 2009 09:55
Awaria tramwaju linii 10 na przystanku Rondo Mogilskie kierunek Łagiewniki.
Tramwaje kierowane przez Rondo Grzegórzeckie - Dietla - Starowiślna.

07 lutego 2009 15:00
Rowerzyści którym został odmówiony przewóz rowerów w autobusie linii 134 od
przystanku Stara Wola do ZOO, skuteczni opóźniają autobus jadąc przed nim całą
szerokościa jezdni. Na miejsce wezwano patrol WRD Policji.

06 lutego 2009 19:27
Wykolejenie tramwaju linii 4 na zwrotnicy rozjazdowej na ul. Karmelickiej w
kierunku Wzgórz Krzesławickich. Wykolejeniu uległ pierwszy wagon. Tramwaje
kierowane na trasy zastępcze na Cichy Kącik, Salwator i Dworzec Towarowy.
Uruchomiono zastępczą komunikacje autobusową na odcinku Bronowice Małe - Plac
Inwalidów - Nowy Kleparz. Ruch normalny o godzinie 20:10.

he he he

[garnek_z_neolitu]

super komentarze (oba). Pelna zgoda. Od siebie dodam tylko ze moze ten czlowiek
zle zaparkowal bo sie bal ze mu jakis idiota pomazia samochod farba.
Profilaktycznie zostawil wiec 2 metry wolnego chodnika (i tylkiem zatarasowal
tory) :)

[Gość: t]

Dobra. Śmichy, śmichami, ale czy naprawdę tak trudno poprawnie zaparkować
samochód? Poświęcić te 5 sekund na zastanowienie się "czy nikomu nie zastawiłem
drogi"?

Mam wrażenie, że komuna to największe spustoszenie zrobiła w umysłach naszego
społeczeństwa. Najważniejszy jestem JA i ma być tak, żeby to MNIE było wygodnie.
Przestrzeń wspólna? Inni ludzie? Co to za pojęcia?

[Gość: triangle]

Nie ma takiej ulicy jak Stradom, a Stradomska...

[garnek_z_neolitu]

Bo urzednicy zmienili nazwe. Dla mnie np. zawsze byl Stradom. Tak samo jak
chodze na 'plac zydowski' a nie na 'plac nowy'. Stare Krakusy wiedza o co chodzi.

[Gość: Krakus tyż]

Ze Stradomiem masz rację,...
z placem Nowym - nie!

[garnek_z_neolitu]

Jak to nie mam. Chodze na 'plac zydowski' i uzywam tej nazwy zamiast 'plac
nowy'. Nie moge zaprzeczyc ze to robie wiec uwazam ze mam racje :P

[Gość: nora]

Stradom to się nazywało przedmieście.

[Gość: gość]

inne przedmieście nazywało się Smoleńsk.

i nie ma ulicy Smoleńskiej, tylko właśnie Smoleńsk.

[Gość: mleko]

to nie komuna tylko dzisiejsze czasy pustosza glowy ludziom, ostatnio kolo (ktory moze, ale tylko moze, robil juz w pieluchy za komuny) zapierniczal po parkingu pod jedna z galerii krakowskich 40kmh i mial pretensje do wszystkich ze mu sie zle jedzie, bo przeciez "teraz kur.. ON!"

[Gość: aa]

> Mam wrażenie, że komuna to największe spustoszenie zrobiła w
umysłach naszego
> społeczeństwa. Najważniejszy jestem JA i ma być tak, żeby to MNIE
było wygodnie
> .
> Przestrzeń wspólna? Inni ludzie? Co to za pojęcia?

Komuna? Chyba bardzo młody jesteś. Myślenie tylko o własnym
interesie jest starą, polską, szlachecką tradycją. Komuna przegięła
w drugą stronę - wszystko było wspólne. Największa degrengolada
polskiego społeczeństwa nastąpiła po 90. roku. Zapanował
neoliberalizm i konserwatyzm, który wprost uczył młode pokolenia, że
należy dbać tylko o siebie i swoją rodzinę, a "dobro wspólne" to
przeżytek komuny.

[Gość: pasażer tramwajowy]

Komuna? Chyba bardzo młody jesteś. Myślenie tylko o własnym
> interesie jest starą, polską, szlachecką tradycją. Komuna
przegięła
> w drugą stronę - wszystko było wspólne. Największa degrengolada
> polskiego społeczeństwa nastąpiła po 90. roku. Zapanował
> neoliberalizm i konserwatyzm, który wprost uczył młode pokolenia,
że
> należy dbać tylko o siebie i swoją rodzinę, a "dobro wspólne" to
> przeżytek komuny.

ŚWIĘTA PRAWDA

nic się nie zmieni

[Gość: Ponury Żniwiarz]

dopóki Kraków nie pozbędzie się XIX-wiecznej infrastruktury: uliczek, na których
się nie wyminą 2 samochody, śmieciarek w południe (to nikomu nie przeszkadza, a
tramwaje też w korkach stoją), siatki ulic powodującej, że ruch między wieloma
różnymi obszarami kanalizuje się w tych samych punktach węzłowych, braku miejsc
na parkingi...
Prawa trzeba przestrzegać, ale, na Boga, to prawo musi dać przestrzegać...
(rozumiem to tak, że jeśli fizycznie brak jest miejsc parkingowych, logika
uniemożliwia egzekwowanie przepisów dot. parkowania)...

[Gość: aa]

Gość portalu: Ponury Żniwiarz napisał(a):

> dopóki Kraków nie pozbędzie się XIX-wiecznej infrastruktury:
uliczek, na któryc
> h
> się nie wyminą 2 samochody,

Sugerujesz wyburzenie centrum? A nie lepiej po prostu przenieść
wszystkie instytucje, firmy, zakłady usługowe itp. w miejsca, gdzie
można dojechać?

[Gość: Ponury Żniwiarz]

Sugerujesz wyburzenie centrum? A nie lepiej po prostu przenieść
> wszystkie instytucje, firmy, zakłady usługowe itp. w miejsca, gdzie
> można dojechać?

Sugeruję dowolne rozwiązanie tworzące normalny układ komunikacyjny w mieście. W
tym temacie moim idolem jest Hausmann.

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: ANZELM]

ALE SENSACJA NA UL. ZWIERZYNIECKIEJ TAK JEST PRAWIE CO DZIEŃ.
SAMOCHODY PARKUJĄ W POPRZEK CHODNIKA, A NA ZNAKU JEST NAKAZ WZDŁUŻ.
OCZYWIŚCIE NASZA CUDOWNA STRAŻ MIEJSKA TYM SIĘ NIE INTERESUJE. NAWET
JAK SĄ PRZY ŚCIĄGANIU ŻLE ZAPARKOWANEGO AUTA INNYMI SIĘ NIE
INTERESUJĄ. PO CO PŁACIMY NA NICH PODATKI? MOŻE ODPOWIEDZĄ RADNI I
PREZIO NIC NIE ROBIACY

[Gość: Ponury Żniwiarz]

Gość portalu: ANZELM napisał(a):
> ALE SENSACJA NA UL. ZWIERZYNIECKIEJ TAK JEST PRAWIE CO DZIEŃ.
> SAMOCHODY PARKUJĄ W POPRZEK CHODNIKA, A NA ZNAKU JEST NAKAZ WZDŁUŻ.

1/ Napraw sobie klawiaturę.
2/ To zdrowa reakcja samoobrony (hint: w poprzek chodnika zmieści się więcej
pojazdów, niż wzdłuż). A policja i sm powinny pomagać wycofującym kierowcom w
szybkim i bezpiecznym wykonaniu manewru.

ech ci bogacze ze słomą w butach

[Gość: ania]

jak oni potrafią żartować z plebsu jeżdżącego tramwajami. Postawią swój wóz i
zablokują miasto. A plebs złorzeczy a właściciel na kawie.

Bogaci jeżdżą tramwajami!

[tbarbasz]

Droga Aniu!
Napisałem - bilet jednorazowy kosztuje w Krakowie 2,50. To 70% ceny 1 litra
paliwa bezołowiowego. Na O,7 litra współczesny popularny samochód przejedzie w
mieście 7 km. Jeśli dojeżdżasz 5 km, i weźmiesz ze sobą koleżankę dojazd 1 osoby
będzie Cię kosztował tylko 90 groszy w jedną stronę! To ponad 2,5 raza taniej
niż tramwajem!
Dziennie więc zarobicie (dwie osoby w dwie strony) 4x1,60=6,40 zł, a więc
rocznie ponad 2300 zł! Sprawdź na Allegro, jakie możesz za to kupić auto! A
dojedziesz nim nie tylko do pracy lub szkoły - podwiezie Cię na narty w zimie,
do Kryspinowa w lecie, a i na wakacje też dowiezie...
Tramwaj od lat 1960 zdrożał z 50 gr do 2,50 zł, a benzyna (pomimo podatków i
ogromnej akcyzy!) staniała z 6 zł na 3,80 zł za litr! Porównawczo tramwaj
ZDROŻAŁ ponad OSIEM RAZY!!!
Dodtakowo czytałaś pewnie, ile miasto Kraków musi dopłacać do komunikacji
miejskiej, aby MPK łaskawie się nie obraziło! To setki milionów! Czyli chcesz,
aby ludzie korzystali z droższego środka lokomocji??? Toż musieliby by krezusami!
Poza tym - istotna jest elastyczność - do Wieliczki pociągiem dostać się
najszybciej - a busy mają wielkie powodzenie... Komunikacja szynowa (i inna
masowa) NIE JEST i nie będzie elastyczna. Autobus na telefon - ha, ha, ha. Kto
do tego dopłaci? Na pewno taksówką będzie i wygodniej i taniej...

[Gość: t]

Porównując zbiorkom do samochodu zapomniałeś o kosztach zakupu i utrzymania
samochodu. Za samo ubezpieczenie średniej klasy auta (AC/OC) płaci się ok.
2tys.PLN rocznie...plus przeglądy...wychodzi ok. 200PLN miesięcznie PLUS benzyna.

Nadal tak strasznie się opłaca?

[tbarbasz]

Tak, nadal opłaca się!
Bo te dodatkowe wydatki są kompensowane przez wiele korzyści, o których pisałem
czego nie raczyłeś zauważyć - więc powtórzę: tramwaj nie zawiezie Cię w
niedzielę na narty, a w lecie nad wodę lub na wakacje.
A nie możesz też zapominać, że do Twojego "taniego" tramwaju czy autobusu
dopłaca całe społeczeństwo (Miasto Kraków kilkaset milionów rocznie!!!). A MPK
domaga się coraz to nowych dotacji grożąc strajkami i likwidowaniem linii!

[Gość: t]

Zgadza się. Tramwaj nie zawiezie mnie na narty. Rozpatrywałem tylko przypadek
samochodu wyłącznie do jazdy po mieście.

A co do drugiej części wypowiedzi. Rozumiem, że proponujesz likwidację subsydiów
dla komunikacji zbiorowej? Zatem niech wszyscy przesiądą się do samochodów?

Transport publiczny w takich dużych miastach jak Kraków musi być dotowany i
dostępny dla ogółu. Nie ma innej możliwości. Rozwiązanie typu "każdy sobie
samochodem" raczej się nie sprawdzi.

[tbarbasz]

To nie tak, że "każdy z samochodem". Ale transport naprawdę ZRÓWNOWAŻONY!
Ale zwróć uwagę - w Londynie, Paryżu, Nowym Jorku uruchomiono metro przed
pojawieniem się samochodu (Londyn 1860 r., a do 1900 jeździło już większość
linii!!!). I co - nie zapobiegło to korkom. Komunikacja zbiorowa też nie jest
panaceum. Musi być konkurencyjna - np. Intercity Kraków-Warszawa jest pełne
(pomimo, że kosztuje stówę!), a pociąg z Krakowa do Wieliczki prawie pusty.
A to cudeńko do Balic - 4-5 pasażerów, bo nie zdołano zrobić tak, aby szynobus
wjeżdżał do terminalu i nie można zrobić check-in na Dworcu Głównym...
Dlaczego wybieram w Londynie a nawet w Warszawie metro - bo wiem, że ZARAZ (2-3
minuty) przyjedzie i szparko ruszy. A jak mam czekać na "szybki" tramwaj 10-15
minut, a potem wlec się nim 20 km/h to sorry Winetou!
Sybsydia do komunikacji tak, ale muszą być rzeczywiste efekty i nie mogą one być
uzależnione od utrudnienia życia innym (np. jak wyrzucimy samochody, to tramwaje
i autobusy będą szybsze :)))
Jak Intercity dalej będzie zwalniać (już dochodzi do 3 godzin rozkładowo i się
notorycznie spóźnia 10 minut - a było 2:35 !!!) to też wybiorę inny środek
lokomocji...

Bylem kiedys u was na tym Kryspinowie

[Gość: Mazur z Mazur]

Nie uwierzylem, ze cos takiego moze istniec i jeszcze miec
jakakolwiek popularnosc. Jak wy na tym poludniu mozecie tam zyc???
Bez urazy, ale widzac to to coraz bardziej zakochiwuje sie w moich
Prusiech. :)

[Gość: the bil]

tbarbasz napisał: > Dziennie więc zarobicie (dwie osoby w dwie strony)
4x1,60=6,40 zł, a więc
> rocznie ponad 2300 zł! Sprawdź na Allegro, jakie możesz za to kupić auto
Nie przesadzaj, aż tak dużego wyboru nie ma (czytaj w takim stanie że nie
wydasz od razu więcej na naprawy niż to auto jest warte)

Ania ma miesięczny studencki

[Gość: the bil]

Samochód sparaliżował miasto

[Gość: konmax]

W cywilizowanych krajach taka operacja trwa 15 minut.Kierowca wzywa
przez CB pomoc i zawalidrga natychmiast trafia na lawete.Parę takich
akcji i to najlepiej nauczy parkowania.

przecież to nie samochód terenowy! Tylko SUV!

[t0]

?

Miasto powinno wydać powiedzmy 3 miliony

[Gość: smif]

Miasto powinno wydać powiedzmy 3 miliony za ktore kupilo by kilkadziesiąt
PROFESJONALNYCH "tow trucks", czyli lawet które w ciągu kilku minut mogą
odholować samochód który nie tylko blokuje tramwaj, ale też:
- blokuje miejsce dla niepełnosprawnych,
- blokuje chodnik,
- stoi na zakazie,
- parkuje w strefie w której mu nie wolno,
- nie zapłacił za parking w strefie C.

Dokładnie tak jest na zachodzie.
POTRZEBNA NAM TAKA REWOLUCJA!!

[Gość: Ponury Żniwiarz]

na rozbudowę dróg, parkingów i reszty infrastruktury. A potem

> Miasto powinno wydać powiedzmy 3 miliony za ktore kupilo by kilkadziesiąt
> PROFESJONALNYCH "tow trucks", czyli lawet które w ciągu kilku minut mogą
> odholować samochód który nie tylko blokuje tramwaj, ale też:
> - blokuje miejsce dla niepełnosprawnych,
> - blokuje chodnik,
> - stoi na zakazie,
> - parkuje w strefie w której mu nie wolno,
> - nie zapłacił za parking w strefie C.

I to jest właściwa kolej rzeczy, a nie myślenie typu "zamiast naprawić drogę,
postawimy fotoradar"...

[Gość: aa]

> Miasto powinno wydać powiedzmy 3 miliony za ktore kupilo by
kilkadziesiąt
> PROFESJONALNYCH "tow trucks", czyli lawet które w ciągu kilku
minut mogą
> odholować samochód który nie tylko blokuje tramwaj, ale też:
> - blokuje miejsce dla niepełnosprawnych,
> - blokuje chodnik,
> - stoi na zakazie,
> - parkuje w strefie w której mu nie wolno,
> - nie zapłacił za parking w strefie C.
>
> Dokładnie tak jest na zachodzie.
> POTRZEBNA NAM TAKA REWOLUCJA!!

To nic nie da. Polska tradycja i narodowe wartości są silniejsze, o
czym świadczy wczorajsza afera z Janem Arschloschem Rokitą.

Polak nie tylko nie przestrzega przepisów, ale jest z tego dumny, a
każdą próbę ukarania za warcholstwo uważa za zamach na jego
polskość. Rokita zapłacił za klasę ekonomiczną, ale pchał się do
business, dokładnie tak samo, jak miliony polaczków parkują tam,
gdzie nie mają prawa, "no bo tam miejsce jest, a obok nie ma".

Sorry, ale jeżeli tak zachowuje się niedoszły premier, a wielu
poważnych polityków go popiera ("patriota" Kaczyński wzywa rząd do
wojny), to nawet lawety za trzy miliony nie pomogą. Najlepiej byłoby
po prostu wymienić policję i straż miejską na niemiecką.

[Gość: tramwajowy pasa]

Polak nie tylko nie przestrzega przepisów, ale jest z tego dumny, a
> każdą próbę ukarania za warcholstwo uważa za zamach na jego
> polskość. Rokita zapłacił za klasę ekonomiczną, ale pchał się do
> business, dokładnie tak samo, jak miliony polaczków parkują tam,
> gdzie nie mają prawa, "no bo tam miejsce jest, a obok nie ma".
>
> Sorry, ale jeżeli tak zachowuje się niedoszły premier, a wielu
> poważnych polityków go popiera ("patriota" Kaczyński wzywa rząd do
> wojny), to nawet lawety za trzy miliony nie pomogą. Najlepiej
byłoby
> po prostu wymienić policję i straż miejską na niemiecką.

NIESTETY ALE JEST TO A PRAWDA NIC DODAC NIC UJĄĆ

ja nie rozumiem jednego

[Gość: mleko]

jak bezmyslnym trzeba byc zeby po zaparkowaniu nie zerknac czy auto nie blokuje przejazdu? Przeciez ten kolo po prostu sie prosil o mandat, powinni mu dowalic cos extra za cala akcje i paraliz komunikacyjny, tak zeby juz nigdy nie pojechal autkiem do centrum.

[Gość: piotr]

kto wie ile takie cos kosztuje ?