Legalizacja liczników ciepła

[kubus_ek]

Witam.

Co sądzicie o kwocie 490 zł za coś takiego. Tak sie zastanawiam, że przecież to jest nasze wewnętrzna instalacja i czy na prawde jest konieczna legalizacja. W związku z tym, że nie jest to licznik Ciepłowni, tylko fragment wewnętrznego podziału (opomiarowania mieszkań) uważam ze nie ma potrzeby jego legalizacji.
Co o tym sadzicie, bo mi sie nie uśmiecha wydawać 490 zł.
Poza tym nie mam w umowie kupna mieszkania ze kupilem je z instalacją pomiarową CO i licznikiem energii cieplnej który podlega legalizacji. No troche to dziwne. Ciekawe gdzie jest ganica stron. Skoro licznik jest mój to se moze moge go zdemontować (jak juz za niego place, lub odłączyć :P bo z tego wynika ze jest mój). Kurde nigdzie niema żadnych zapisów kto za niego odpowiada, tylko informują cię o fakcie dokonanym [z_liscia];).

Drugi pytanie. Czy mozna sobie samemu zlecić legalizację ??

Pozdrawiam

[41paryz]

Hej,
Dokładnie.
Mi też się nie uśmiecha wydawać tyle kasy na legalizację bądź wymianę licznika
na nowy. Poza tym to w ogóle nikt nigdy nas nie informował że niby taka wymiana
jest konieczna co 5 lat. A skoro od początku było wiadomo że trzeba będzie to
zrobić to mogliśmy na ten cel zbierać kasę we wspólnocie. Problem polega na tym
że podobno liczniki się zakamieniają i łamią się łopatki przez co niektórym
użytkownikom wychodzą śmieszne rachunki za grzanie (to jest tłumaczenie Pani z
administracji). Dla mnie jest to dziwne, jak ma wadę to chyba jest na gwarancji
prawda. Poza tym na te które zakupimy żywotność też jest przewidziana na 5 lat.
No ale rzeczywiście kotłownia jest wspólnoty wymiana też na koszt wspólnoty bo
niby na czyj, to jestem w stanie zrozumieć. Tylko dlaczego tak drogo i dlaczego
nikt nigdy wcześniej nam o tym nie mówił.

Ale druga rzecz że liczniki na wodę też mamy wymienić na swój koszt bo niby są
nasze (tak mówią Panie z administracji). Tu kwota jest już mniejsza bo 60 zł.
Ale to akurat jest chyba jakiś absurd. Bo liczniki należą chyba do wodociągów i
to oni powinny je wymienić na swój koszt. Dlaczego my. Wody sobie sami nie
produkujemy. Moi rodzice i teściowie zarówno w bloku jak i w domku mieli
wymieniane liczniki na wodę. Przyjechali z wodociągów, wymienili na koszt
wodociągów. Więc nie rozumiem tego.

Pytanie do mieszkańców Londynu jak to było u was z wymianą tych liczników?

Do zebrania musimy się z własnej inicjatywy tego dowiedzieć. Nie mam zamiaru być
naciągana na jakieś zbędne koszty.

[kubus_ek]

Mi sie udało namierzyć jakieś liczniki po 300 zł. Taniej nic nie znalazlem niestety, ale pytam ciągle znajomych czy moga pomóc mi w wyjaśnieniu tego tematu. Jeżeli znajde tanie źródło - dostawce lub firmę to oczywiście dam znać. Nie bedzie mi nikt narzucał firmy co se sam wybrał (układy-układziki).
Dodatkowo myśle ze wodociągi wymienią liczniki, ale tylko główny na przyłączu wody do bloku. Te w szafkach na klatkach są pewnie poza granicą stron i ich suma ma dawać wskazanie głównego i obawiam sie ze ich konserwacja leży również w gestii właściciela. Tez kwestia do wyjaśnienia i ewentualnie wprowadzić opłate zaliczkową do czynszu, Musze zobaczyć dziś czy mają jakieś plomby lub naklejki legalizacyjne.

Masz racje co do tego za Admin dała dupy. Moglismy zbierać przez 5 lat po 10 zł miesięcznie i teraz każdy miałby odłozone na legalizację liczników. Lub chciaż rok przed wprowadzić dodatkowy składnik do czynszu. Ale nieee, teraz sie mówi na 2 miesiące przed.
Poza tym zastanawia mnie ciągle fakt - jakie przepisy prawne (wykonawcze) zmuszają właściciala do przeprowadzania legalizacji na swój koszt? skoro jest to tylko instalacja wewnętrzna. A moze zdjąć je w cholere i dzielić wszystko po równo. (utopia - nie przejdzie na OE).
GDZIE JEST GRANICA STRON dla instalacji C.O.?

Hehehe - ciekawe czy mamy wirnikowe ciepłomierze czy ultradźwiękowe (te nie mają łopatek;))

[41paryz]

Tak naprawdę to wodociągom zależy na prawidłowych odczytach prawda. Moi rodzice mieszkali w bloku i w każdym mieszkaniu wymieniali z wodociągów (dodam że licznik był w domu, w łazience a nie na klatce tak jak u nas). Co prawda oprócz samego zużycia płaciła jakąś opłatę stałą, przesyłową pewnie w to też był wliczony koszt wymiany co jakiś czas liczników. Ale główny licznik na cały blok też był, tak jak u nas. Więc nie rozumiem dlaczego mielibyśmy wymieniać je sami. Chcą aby uczciwie płacić za zużytą wodę niech wymieniają na swój koszt, oni będą mieli straty a nie my. Wymiana jest logiczna, bo wiadomo że liczniki się zakamieniają i odczyty są nieprawidłowe. Podejrzewam że nasze Panie z administracji taką opłatę manipulacyjną też wnoszą.
Nie dajmy się oszukać. Jak każdy znajdzie chwilę czasu można się dowiedzieć samemu. W końcu to my mamy za to płacić z własnych kieszeni, Panie z administracji za nas nie zapłacą.

[41paryz]

Kilka punktów z regulaminu

REGULAMIN DOSTARCZANIA WODY I ODPROWADZANIA ŚCIEKÓW
NA TERENIE GMINY MIEJSKIEJ KRAKÓW

- Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zobowiązane jest do:
--utrzymania i zapewnienia prawidłowego funkcjonowania urządzeń wodociągowych i urządzeń kanalizacyjnych.
--nabycia, zainstalowania, utrzymania i legalizacji wodomierza głównego,

- Odbiorca usług odpowiada za zapewnienie niezawodnego działania posiadanych instalacji i przyłączy wodociągowych i/lub instalacji i przyłączy kanalizacyjnych z urządzeniem pomiarowym włącznie.

- Utrzymanie i eksploatacja wewnętrznej instalacji wodociągowej należy do właściciela lub zarządcy budynku.
- Warunki utrzymania i legalizacji wodomierzy przy punktach czerpalnych określa właściciel lub zarządca budynku.
- Wszystkie punkty czerpalne w budynku wielolokalowym, podłączane za wodomierzem głównym, muszą być wyposażone w zalegalizowane wodomierze. Wodomierze podlegają okresowej legalizacji staraniem i na koszt właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego.
- Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może świadczyć odpłatnie usługi w zakresie montażu, wymiany i legalizacji wodomierzy przy punktach czerpalnych.

I teraz tak zasięgnęłam informacji i dowiedziałam się że u moich rodziców zakład komunalny pobiera opłatę co miesiąc 1 zł na poczet wymiany liczników co 5 lat. W związku z tym mieszkańcy mają problem z głowy, w odpowiednim czasie monterzy przyjeżdżają zdejmują stary zakładają nowy, nie trzeba samemu się o to martwić.

A poniżej jeszcze info o wymianie wodomierzy:

www.mpwik.krakow.pl/_files/ogloszenie_wodomierze.pdf

[41paryz]

Ja dzwoniłam do 2 firm (www.ista.pl. i www.kfap.pl). Mają nam przygotować ofertę i przesłać do zarządcy. Więcej firm nie mam czasu szukać.
Jak ktoś zna jeszcze inne to zadzwońcie i poproście o ofertę, wybierzemy coś sensownego.
Poza tym dowiedziałam się że ciepłomierze Sensonic które nam zaproponowano są słabe.

[41paryz]

Pomyłka w nazwie ciepłomierza nie Sensonic tylko SENSUS miało być :)))

[kubus_ek]

W Apatorze mam znajomego - ma się dowiedzieć ceny legalizacji lub montazu nowych ciepłomierzy (jakoś taniej oczywiście ;) - ale nic nie obiecuje), poza tym APATOR to jedna z droższych firm na rynku. Zobaczymy - do maja troche czasu pozostało :) - coś sie wymyśli.

[kubus_ek]

dla Ciepłomierzy w modelu
LQM II K - firma Apator - legalizacja około 190 zł
nowy układ pomiarowy 340-370 zł.

Wysyłam meila do Administracji. ;:)

[castelia.com.pl]

A jakie aktualnie macie Państwo liczniki założone ?
Proszę podac nazwę producenta to złożymy ofertę na legalizację lub
wymianę.

[kubus_ek]

APATOR - LQM II K.

Pozdrawiam.

[castelia.com.pl]

Witam,

To dla wyjaśnienia na poczatek:
Okres legalizacji jest liczony od daty umieszczonej na plombach
ołowianych lub naklejkach (jest tam rok i miesiąc). Od tego miesiąca
liczyło się 61 miesięcy jako okres ważności legalizacji. Aktualnie
pozostał już tylko rok i datę ustala się tak, że okres ważności
liczy się od stycznia roku kolejnego następującego po dacie roku na
cechach legalizacyjnych.

Legalizacja polega na kontroli metrologicznej ciepłomierza,
wodomierza lub innego instrumentu pomiarowego na specjalnym
stanowisku pomiarowym - licznik trzeba ściągnąć.

Legalizacja to tylko badanie czy licznik spełnia czy nie spełnia
przepisów. Do tego być może należy dodać koszty wymiany elementów
lub remontu. Dla przykładu legalizacji wodomierzy nie wykonuje się w
ten sposób, że Klient końcowy otrzymuje ten sam wodomierz, ale
zazwyczaj otrzymuje wodomierz inny zalegalizowany w miejsce
demontowanego.

Ceny na legalizację (specjalna oferta dla Wspólnot Mieszkaniowych,
którymi dodatkowo zarządzamy, lub które z nami podpiszą umowę o
zarządzanie):
1. Legalizacja licznika ciepła Qp 0,6m3/h z wymianą baterii i
wymianą dwóch wodomierzy (woda ciepła i zimna) : około 300 zł.
brutto - zakładamy, że ciepłomierz jest sprawny tj. do tej pory
pracuje.
2. Wymiana licznika ciepła i wymiana dwóch wodomierzy - aktualnie
około 500 zł. brutto, przy kursie euro 4,78 zł./euro

Oferta normalna (bez opcji zarządzania): analogiczne usługi jak wyżej
1.około 390 zł. brutto
2.około 550 zł. brutto

Oczywiście przy większych ilościach możemy coś więcej ustalać.
Legalizację z reguły zaczyna się wykonywać po zakończeniu sezonu.
Legalizacja nie daje gwarancji, że dany licznik będzie pracował
dobrze - jest tylko stwoerdzeniem tego faktu w chwili wykonywania
takiej usługi.

Na marginesie dodam, że w pierwszym poście dotyczącym tego tematu ma
Pan rację z jednym zastrzeżeniem, że poza legalizacją liczniki mają
też baterie, której trwałość wynosi z reguły 5 lat. To co nie zliczą
liczniki indywidualne zapłaci Pan jednak w czynszu jako ciepło
wspólne. Nie jest tak, że administracja czy deweloper jest
właścicielem np. klatek schodowych tylko to jest cześć wspólna.
Ponadto używanie liczika niezalegalizowanego ma tą wadę, że jeśli
któryś z sąsiadów uzna, że za dużo płaci, to po prostu nie będzie
możliwości prawnej, aby obciążyć go z licznika - pozostanie tylko
rozliczenie według udziałów i cała korzyść z tego, że każdy ma dbać
o energochłonność upadnie. W przypadku, gdyby Główny Urząd Miar
skontrolował Waszą Wspólnotę Mieszkaniową może nałożyć mandaty karne.

Jeśli jest Pan zainteresowany to zapraszam do kontaktu na email:
[e-mail] z dopiskiem, że ma Pan informacje przez forum
i dotyczy legalizacji. Szczególnie zachęcam do kontaktu Pana i może
osoby z Zarządu Właścicielskiego, jeśli taki istnieje.

[konkurs_pk]

castelia.com.pl napisał:
To co nie zliczą
liczniki indywidualne zapłaci Pan jednak w czynszu jako ciepło
wspólne. Nie jest tak, że administracja czy deweloper jest
właścicielem np. klatek schodowych tylko to jest cześć wspólna.

No nie do końca, klatki schodowe mają tylko ogrzewanie elektryczne. A zatem całe
ciepło zużyte przez kotłownie rozliczane jest na tyle jednostek miary, ile
wskażą wszystkie ciepłomierze we wspólnocie.

castelia.com.pl napisał:
Ponadto używanie liczika niezalegalizowanego ma tą wadę, że jeśli
któryś z sąsiadów uzna, że za dużo płaci, to po prostu nie będzie
możliwości prawnej, aby obciążyć go z licznika

A to niby na jakiej podstawie?

[07litra]

Jeżeli wszyscy we wspólnocie podejmiemy uchwałę że działmy na
licznikach nielegalizowanych to tak bedzie i nikt nie może nam
podskoczyć!
Jak to niektórzy potrafią mieszać w głowach jeśli maja w tym
interers.
A tak na marginesie to widze iż reklama na forach nie przyniosła
rezultatu i CASTELIA.COM.PL zaczyna stosować promocje

[castelia.com.pl]

Skoro Ma Pan (07litra) informacje, że reklama nie przyniosła
rezultatu, to gratulujemy źródła tych informacji. Miło nam jednak
poinformować, że jest zupełnie odwrotnie. Reklamować się warto, bo
co prawda forum nie jest przeznaczone do rozmów szczegółowych, ale
reklama i garść informacji merytorycznych, które staramy się tu
Państwu przekazać według nas przynosi wymierny efekt zarówno dla
osób, które tutaj coś piszą jak i dla nas, bo możemy naszą ofertę
dopasować do konkretnych potrzeb Klienta. To, że reklamujemy się w
sumie oficjalnie chyba nie jest problemem, bo można nas i nasze
wypowiedzi odnieść do spraw w których mamy właśnie interes. Może Pan
być niezadowolony, że trzeba za coś zapłacić, ale proponuję się
zwrócić do swojego administratora i zapytać, dlaczego nie postarał
się np. o ofertę legalizacji, z której byłby Pan zadowolony. Nasza
propozycja jest wynikiem naszych możliwości rynkowych, ale wcale nie
musi Pan z niej korzystać.

Co do spraw merytorycznych:
1. Kara za użytkowanie nielegalizowanych liczników wynika z ustawy
prawo o miarach art 26a. i wynosi 5000 zł.
2. Aby komuś udowodnić, że dokładnie tyle ma zapłacić, to jeśli
trafi sprawa do sądu, a raczej wówczas na pewno trafi, wspólnota
przegra tytułem błędów formalnych - właśnie brak legalizacji. Nie
będzie podstawy prawnej aby kogoś obciążyć, bo przyrząd
niezalegalizowany może, ale nie musi źle wskazywać.
3. Odnośnie klatek schodowych - kto płaci za ogrzewanie w klatkach
schodowych - członkowie wspólnoty, tyle, że ta rubryka nazywa się
energia elektryczna, skoro kaloryfery są zasilane energią
elektryczną. Nie wiem, czy europejskie ma kotłownię gazową, czy też
Mpec. Dla przykładu koszt jednego GJ z kotłowni gazowej wynosi około
46 zł. brutto (aktualnie) a z Mpec około 35 zł. brutto.
Pytanie czy tyle Państwo płacicie za jeden GJ z licznika
indywidualnego, bo raczej nie, a cała reszta to są straty na
przesyle w rurach pionowych, klatkach i wentylacji. Rozliczenie
ciepła w każdym z opu przypadków powino trochę inaczej wyglądać:
Otóź w kotłowni lub węźle mpec powinien być ciepłomierz główny.
Powinno się od jego stanu (zużycia w określonym czasie) odjąć
zużycie liczników indywidualnych). Powstanie wówczas różnica
bilansowa, którą należy rozliczyć według udziałów zgodnie z prawem
energetycznym art. 45a pkt 8.

Wspólnota może oczywiście ustalić własny regulamin rozliczeń, ale
chodzi w tym przypadku nie jak a czym Państwo rozliczacie media.
Jeśli nie chcecie płacić za legalizację, to najlepiej uchwalić
regulamin, że ciepło rozliczamy udziałami a wodę na osobę, ale
należy zdemontować wówczas liczniki.

[07litra]

etap pierwszy - reklama
etap drugi jak nie pomaga reklama - promocja
etap trzeci - promocja plus obniżanie kosztów
Takie sa prawidła rynku i tylko na tej podstawie wnioskowałem.
Strasznie Pan nerwowy.
Skąd Pan wie że się nie zwróciłem o ofertę, gratuluję źródła
informacji.

[oeparyz]

07litra co ty sie dziwisz, ten typ tak ma przejżyj sobie inne fora a
zobaczysz że castelia na wszystkich pisze że rozwiązuje problemy,
pomaga wybrnąć z trudnych sytuacji, zapewnia wszystko super, znają
się na internecie itd itp.
Ogólnie znają się na wszystkim to jest takie 5 w 1 :).

[castelia.com.pl]

Skoro Pan odniósł wrażenie, że się denerwuje. Wytumaczę to tak: w
pewnych sprawach jesteśmy lepsi w pewnych mniej. Trudno się
reklamować i mówić, że w tym jesteśmy nie najlepsi, ale zaufajcie
nam. Wydaje się nam, że np. w temacie w którym tutaj rozpoczęliśmy
dyskusję jesteśmy bardzo mocni. Często na forum tym i innych można
spotkać się z poglądami, które wrzucone między wiersze są traktowane
jako ostateczne. Ponieważ bierzemy odpowiedzialność za to co tutaj
piszemy, to dlatego występujamy pod nazwą własnej domeny. Bywa, że
przychodzi nam bronić swoich racji w sposób otwarty i
bezkompromisowy. Bywa, że zarzuca się nam coś, czego później nie
może druga strona poprzeć faktami i wówczas bronimy swojego dobrego
imienia. Tak się składa, że mamy doświadczenie w różnych
problemowych sytuacjach - kto się z nami skontaktował mamy nadzieję,
że nie żałuje, ponieważ pomogliśmy rozwiązać niektóre problemy na
budynkach w Krakowie. Wrzucenie tutaj powątpiewającej opinii bez
sprawdzenia naszych kompetencji jest typowym działaniem osób, które
chcą coś zmienić, ale brakuje im odwagi, żeby sprawę rozpocząć,
poszukać różnych ofert oraz opinii i zamknąć temat konkretną
decyzją. Podstawową sprawą w przypadku zainteresowania nasza ofertą
powinno być np. spotkanie z nami, zapoznanie się z ofertą i
weryfikacja jej u osób w innych wspólnotach - to rozumiwmy, przez
dojrzałe działanie.

Staramy się unikać dyskusji na formu o problemach indywidualnego
budynku, dlatego, że traktujamy nasze zajęcia jako zawód zaufania
publicznego - podobnie jak np. adwokata. Na nieruchomościach
występują problemy, o których nie można pisać na żadnym forum,
bowiem istnieje też szansa, że czytają to nasi lub Państwa
przeciwnicy. Dlatego też, bez zgody wspólnot które obsługujemy nie
udzielamy informacji kogo dotyczą konkretne sprawy, ani w jakim
czasie miały miejsce. Wszystkich zainteresowanych zapraszamy do
wizyty u nas, bowiem tylko w ten sposób możemy pomóc w rozwiązaniu
trudnych problemów - to nic nie kosztuje poza utraconym czasem, a
bywa, że warto go poświęcić.


W kontekście ciepłomierzy, uważamy, że nasza oferta jest
interesująca, aczkowliek zupełnie odbiegająca od aktualnie
przyjetych standardów. Startujemy z tą propozycją od bieżącego
sezonu licząc na to, że może sprawa wywoła dyskusje i nasza firma
będzie postrzegana przez to że: potrafi zarządzać nieruchomościami
oraz dostarczyć niezbędnych usług w zakresie obsługi technicznej w
atrakcyjnych cenach. Mamy nadzieję, że argumantacja z poprzednich
postów wyczerpała zainteresowanie osób, którym zależało, aby coś
konkretnego usłyszeć - staramy się, aby w momencie wywołania do
tablicy podać konkretne argumenty.

Zyczymy właścicielom, aby każdy zarządca miał coś ekstra do
zaproponowania - będzie ciekawszy obszar konkurencji i więcej
korzyści dla Państwa.

[oeparyz]

Jak reklamują proszek to też podają że usówa nawet najbardziej
uporczywe plamy, a biel jest bielsza niż była w momecie zakupu.