Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: slawek]

Zamknięcie przestrzeni, dla samochodów, wewnątrz drugiej obwodnicy będzie
krokiem w kierunku wyeliminowania ludzi którzy chcą żyć w Krakowie. Niestety
nie mamy na tyle rozwiniętych parkingów i co najważniejsze nie ma sprawnej
komunikacji (mam na myśli szybką przesiadkę z samochodu na tramwaje, autobusy,
a może i pociąg).

Oczywiście zgadzam się że należy uporządkować parkowanie w centrum , np.
wprowadzając jeszcze kilka ulic jednokierunkowych (wzorem jest ulica
Karmelicka i przyległe). Jednak większe zmiany muszą się wiązać z
gigantycznymi nakładami na tereny, które umożliwią nam (kierowcom) szybkie
dotarcie do centrum. Są jednak sytuacje w których porostu musimy zaparkować
jak najbliżej centrum.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: of]

Mnie bardzo drażnią samochody parkujące na Gołębiej i Jagiellońskiej.
Zniszczono piękne uliczki w ścisłym centrum!
O ile pamiętam, samochody zaczęły parkować tam za kadencji rektora
Ziejki, więc on jest za to odpowiedzialny.

[majself]

Gość portalu: of napisał(a):

> O ile pamiętam, samochody zaczęły parkować tam za kadencji rektora
> Ziejki, więc on jest za to odpowiedzialny.
Nie, to wina ówczesnego ministra zdrowia.

[Gość: Megabogacz]

No jak tom? Nie bede muk wjechadź swojom gablotom na rynek? Nie po to kończyłem czy klasy żeby teraz mnie jakiś Sama Rama z rynka wyganiał jak se jak czowiek pod Wierzynka na piwo pojerzdrzam.

[Gość: Bella]

Mysle ze Polakom brakuje przywodcy. Miliony inteligentnych osob traca czas i
energie na zawisc i klotnie, zamiast zrobic cos zeby bylo lepiej. I nie ma
nikogo, kto potrafilby te zasoby przeksztalcic w cos fajnego - i tak juz od
wiekow... Smutne :-(

[ondskan]

Niestety polsce do Danii brakuje jeszcze wiele...

[Gość: Bavarian]

Madry komentarz.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: francjosef]

Gazeta napędza dyskusje- z tego jest kasa, a problemu się nie
rozwiąże. Zawsze są zwolennicy tylko rowerów, tylko samochodów, tylko
komunikacji zbiorowej, tylko piesi - a pluja wszyscy na siebie
niemiłosiernie. Jakby od tego ktoś miał sie nauczyć kultury... Prawda
jest jedna. Przy tym układzie miasta jedynie 2, 3 linie metra rozwiążą
problem. I kilka dużych parkingów, w rejonie stacji końcowych, czy
przesiadkowych metra. Problem wtedy się sam rozwiąże. O ile budowa
nowych ciągów pieszo, rowerowo komunikacyjnych w "nowych" rejonach
misata przebiega w mniej lub bardziej cywilizowany sposób, o tyle
ścisłe centrum, niekoniecznie wytyczane sztucznie obwodnicami jest
niereformowalne. Aby tam było mniej, lub w ogóle brak pojazdów
samochodowych generujących ruch, musimy tam dotrzec mtrem. Bo szybko,
wygodnie i tanio. I znajdzie się wtedy miejsce dla wspólnej
przestrzeni pieszo-rowerowej. Zresztą ktoś już to przerabiał.
Wystarczy pojechać do Wiednia. I nie utyskiwać na brak pieniędzy, że
się nie da. Tylko rozpocząć budowę na skalę tysiąclecia. Metra, z
ktorego będą krzystac nasze dzieci i wnuki i prawnuki. Dodam, że autor
komentarza jeździ na rowerze po Krakowie, porusza się samochodem
osobowym od 25 lat, korzysta z MPK. Np wczoraj...linia 6 od mostu
Dębnickiego na Plac Wolnica. Masakra...mały ruch na ulicach, a na
piechotę chyba byłoby szybciej. Więc?

[Gość: Krakós]

Zgadzam się co do metra!
Mieliśmy w Krakowie prezydentów z wizją, chociażby Dietl. Trzeba
stawiać sobie ambitne cele, musimy wybierać odważnych reprezentantów.

Oraz musimy

[Gość: JarMark]

@ francjosef

W Twoim komentarzu czytam taki oto fragment:
"Aby tam było mniej, lub w ogóle brak pojazdów
samochodowych generujących ruch, musimy tam dotrzec metrem. Bo szybko,
wygodnie i tanio."

Czepię się ostatniego - kluczowego jednak - słowa: TANIO.
No i po raz kolejny na forum chciałbym zadać (tym, razem Tobie, francjosef)
kilka pytań:

1) Dlaczego uważasz, że metrem byłoby akurat TANIO? Co takiego taniego jest w
metrze?? Jeśli chodzi o TANIOŚĆ usługi: przecież opłata za przejazd byłaby taka
sama jak za pozostałe środki transportu miejskiego?

2) Jeśli chodzi o koszty budowy, wyposażenia stacji metra, wagonów itp. - to
jest to jedna z najdroższych inwsetycji. Myślisz więc, że będzie TANIO dla
Krakowa? TANIO dla mieszkańców? Otóż mylisz się i to bardzo!! Takie
stwierdzenie, że metro będzie tanią alternatywą jest co najmniej naiwne :(

3) Napisz, czy wiesz ile kosztuje kilometr metra (samo tylko wybudowanie tunelu
i torowiska, bez stacji i wagonów)??

4) Czy podasz źródła finansowania takiej inwestycji? I czy wiesz, ile lat i kto
ma to finansować??

Jeśli znasz choć część odpowiedzi (ale uczciwych i rzetelnych) na powyższe
pytania, to wówczas sam sobie odpowiedz, czy metro - jest faktycznie takie TANIE
i czy na nie nas stać.

Ja uważam, że to mrzonka, kaprys, mit. Ani nas na to nie stać, ani - moim
zdaniem - nie jest ono potrzebne w Krakowie.

Ale zawsze się znajdą tacy, co uwielbiają "wydawać" pieniądze na zasadzie:
zastaw się a postaw się; tylko dlaczego mieszać w to wszystkich obywateli miasta????

do JarMarka trolla

[Gość: francjosef]

Gdyby podążać tropem Twojej błyskotliwej dedukcji - to prawdopodnie do
dzisiaj g..wna płynełyby rynsztokiem, a do dziadka na wieś po jajka
jeźdiłbyś furką zprzężoną w wychudłe krowy.

[Gość: realista]

nie odpowiedziales na pytanie. to ty okazales sie trollem.
ps . metro jest potrzebne ale na pewno nie jest tanie. zwlaszcza w miescie z
zabytkami

[Gość: pedalarz]

Cytat:
"O ile budowa nowych ciągów pieszo, rowerowo komunikacyjnych w "nowych" rejonach misata przebiega w mniej lub bardziej cywilizowany sposób"

He, he. To pokaż mi ścieżkę na Ruczaju, chętnie się nią przejadę. Prawda jest taka, że rower to w tym mieście jest synonimem słowa "rekreacja", zupełnie tak samo jak głupota jest synonimem słów "radny krakowa".

[Gość: N]

>> He, he. To pokaż mi ścieżkę na Ruczaju, chętnie się nią
przejadę.<<

Znowu ten Ruczaj. Wszystko na ruczaj. Tramwaj, szeroka droga i
ścieżka rowerowa. A będzie g....o.

Pedalarzu

[Gość: francjosef]

Czytaj ze zrozumieniem - czy ja napisałem że już SĄ zbudowane?

[Gość: Bavarian]

Myle, ze francjosef, nie widzial w miescie budowy metra. Gdyby widzial, nie
fantazjowalby po prostu. W Polsce w szczerym polu nie da sie zbudowac
prawdziwych drog, metro w Krakowie jest w tym stuleciu nieosiagalne.

kto bardziej zasłużył na mandat??

[Gość: p]

Na zdjęciu widać dwa pojazdy których kierujący popełnili
przewinienie: kierowca samochodu utrudnia jazdę rowerzystom, ale
można go ominąć; kierujący rowerem trzyma kierownicę jedną ręką,
drugą parasol. W jaki sposób pokaże chęć skrętu? Gdzie ma lusterko
żeby zobaczyć czy swym manewrem nie spowoduje zagrożenia w ruchu
drogowym? Będzie się obracał do tyłu, jedną ręką wskazując chęć
manewru, a drugą trzymając parasol nad głową? Nie, pojedzie jak mu
się żywnie podoba bez obrócenia się i bez wskazania kierunku jazdy,
tak jak 96 proc rowerzystów!!! Szkoda że nie wiezie jeszcze dwójki
dzieci do przedszkola albo szkoły, przy których nie ma miejsc
postojowych ale jest droga dla rowerów. Kto bardziej zasłużył na
mandat? A kto go dostanie?
Wychwalacie rowerzystów, ale to jest zakała dróg! Gdzie jest
policja? Niech się nauczą najpierw jeździć a nie chcą dróg
rowerowych! PS. Do pewnego momentu byłem rowerzystą, jeździłem po
100 km dziennie dla czystej przyjemności. Teraz wybrałem samochód,
głównie ze względu na kłopoty zdrowotne, wynikające również z jazdy
rowerem za młodych lat. Pozdrowienia dla rowerzystów, zobaczymy jak
będzie ze zdrówkiem za 20 lat. Podejrzewam, że przesiądziecie się do
samochodów i będziecie narzekać na rowerzystów :)

[Gość: zzz]

Mylisz się co do roweru, kierujący rowerem musi prowadzić rower conajmniej jedną
ręką więc tutaj jedzie jak najbardziej prawidłowo.

[Gość: p]

czytaj dokładnie - jak wskaże kierunek jazdy? Gdzie lusterko, które
jest obowiązkowe?

[jukka2003]

Pochwalam spostrzegawczosc. Nie zgadzam sie z opinia.
Zycze powrotu do zdrowia i zaznajomienia sie z Kodeksem Drogowym.

Swoja droga Kodeks Drogowy w takiej formie jak teraz moze byc jedynie cytowany
jak Biblia przez ludzi ktorzy sa oderwani od rzeczywistosci tak jak sam kodeks.

[Gość: kluska pyza]

od kiedy mianowicie lusterko jest obowiązkowe? i od kiedy nie wolno trzymać
kierownicy jedną ręką? wskaż przepisy albo odszczekaj.

[Gość: rower]

1. lusterko nie jest obowiązkowe
2. nie przesądzaj bo może nie będzie skręcał i nie złamie przepisów
nie wszędzie trzeba sygnalizować manewr, np jak jadę rowerem pasem do
prawoskrętu to nie sygnalizuję bo po co !

[majself]

Gość portalu: p napisał(a):

> czytaj dokładnie - jak wskaże kierunek jazdy? Gdzie lusterko, które
> jest obowiązkowe?
Lusterko jest obowiązkowe... w samochodzie. Rowerzysta powinien mieć sprawną szyję.

[Gość: ha ha]

Lusterko obowiazkowe? Podaj przepis. Widziales kiedys rower z
lusterkiem? Moze jeden na 1000.

[jaceko2]

Lusterko w rowerze założy każdy, kto potrafi myśleć i dba o własne bezpieczeństwo. Jeśli komuś żal 30zł to lepiej niech idzie na piechotę...

[Gość: Karol]

Co najmniej jedną ręką- czyli jeśli będzie chciał pokazać
zmianę kierunku już tej jednej ręki na kierownicy miał nie będzie,
prawda? A jeśli jeszcze bedzie musiał odebrać telefon? Rowerzyści
domagają sie przywilejów, ale sami lekceważą i pieszych i samochody.
Jeżdżenie po pasach jest nagminne, stwarzaja niebezpieczeństwo na
chodnikach zbyt brawurową jazdą. Może wszyscy będziemy przestrzegać
przepisów i szanować innych uzytkowników drogi?

[Gość: raj]

> A jeśli jeszcze bedzie musiał odebrać telefon?

To ma się zatrzymać. Co za idiota rozmawia przez telefon w trakcie jazdy?
Pomijając fakt, że AFAIK jest to zakazane tak samo dla kierowców, jak i
rowerzystów. Więc nie wytaczaj bezsensownych argumentów.

[aarvedui]

Gość portalu: raj napisał(a):


>
> To ma się zatrzymać. Co za idiota rozmawia przez telefon w trakcie jazdy?

odp: ten idiota to przeciętny kierowca samochodu, i prawie każdy przedstawiciel
handlowy i zaopatrzeniowiec
(badania brytyjskie dowodzą, że rozmowa przez telefon, obojętne czy przez
słuchawkę czy bez - tak samo obniża uwagę kierowcy)

[ar.co]

Być może o tym nie wiesz, ale człowiek jest zdolny do funkcjonowania
bez telefonu; nie wprowadzono również jeszcze przepisu, zmuszającego
każdego do posiadania czy nawet tylko korzystania z telefonu.

[Gość: raj]

> można go ominąć; kierujący rowerem trzyma kierownicę jedną ręką,
> drugą parasol. W jaki sposób pokaże chęć skrętu? Gdzie ma lusterko

A znasz prawo o ruchu drogowym?
a) kierujący rowerem ma obowiązek trzymać *przynajmniej jedną* rękę na
kierownicy. Nie jest nigdzie powiedziane że musi trzymać dwie.
(choć swoją drogą jazdę na rowerze z parasolem również uważam za idiotyzm i sam
bym nigdy tak nie jeździł)
b) nie ma i nigdy nie było obowiązku posiadania przy rowerze lusterka.
Obowiązkowe jest oświetlenie i dzwonek.
(zresztą nikt ze znanych mi rowerzystów - a znam naprawdę sporo - nie używa
lusterka. Takie lusterko na rowerze tylko zawadza, naprawdę znacznie wygodniej
obrócić się do tyłu aby zobaczyć czy nic nie jedzie niż próbować wypatrywać
czegoś w lusterku)
Zatem gdzie rowerzysta złamał przepisy?

[Gość: buhaha]

chyba mu się lampka nie świeci wiec chyba łamie przepisy :)))

[crame]

Jak juz wyzdrowiejesz to pojedz do Amsterdamu, albo blizej, np: miasta w pln.
Bawarii Erlangen, tam przypadaj 3 rowery na mieszkanca. Moze przestaniesz
pitolic bzdury.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: jjjjjjjjjjjjjjj]

jeszcze raz drogi są od jeżdżenia ,chodniki od chodzenia a ścieżki rowerowe na
terenach rekreacyjnych a wszystkie sztuczne problemy reguluje kodeks drogowy na
jezdni winny być wyznaczone pasy ruchu dla rowerzystów w cywilizowanym świecie
tak jest a ponieważ to Polska właśnie decydenci,dziennikarze wyszukują sztuczne
problemy nie ma takiego pojęcia w prawie o ruchu drogowym o ścieżce rowerowej
na chodniku rower ma jechać po jezdni a furmani muszą to przejąc do wiadomości
bo tak stanowi prawo - kierowcy mają problemy z przyjęciem do wiadomości i
rowerzyści również a pieszych się terroryzuje a świstak zawija.......

[Gość: art]

wywalić wszystkie instytucje panstwowe i miejskie z centrum i okolic, to ruch
samochodowy zmaleje, i problem sie rozwiąże!!! ja sam robie po centrum i
okolicach 100km, praktycznie co dzien, niema innej alternatywy, żeby coś
załatwić, jak tylko jezdzić przez centrum, jest alternatywa: zrobić podziemne
parkingi i połączyć autostradami-pod ziemią!! np. tak jest w paryżu. ew. ogrody
klasztorne przerobić na parkingi-wystarczy popatrzyć na krakow z góry.

[Gość: mhf]

A miasto umrze i zostanie zabetonowany skansen... Gratuluję wyobraźni ;)

[babaqba]

Gość portalu: mhf napisał(a):

> A miasto umrze i zostanie zabetonowany skansen... Gratuluję
wyobraźni ;)

Pod ciężką łapą kościoła już ledwo dyszy. Nic ludziom z dobytku
kościelnego. ...bram cztery złomki, setka kościołów i jakieś tam domki
- oto Kraków.

[1.krakowianka]

Gość portalu: art napisał(a):

> wywalić wszystkie instytucje panstwowe i miejskie z centrum i
okolic, to ruch
> samochodowy zmaleje, i problem sie rozwiąże!!! ja sam robie po
centrum i
> okolicach 100km, praktycznie co dzien, niema innej alternatywy,
żeby coś
> załatwić, jak tylko jezdzić przez centrum, jest alternatywa:
zrobić podziemne
> parkingi i połączyć autostradami-pod ziemią!! np. tak jest w
paryżu. ew. ogrody
> klasztorne przerobić na parkingi-wystarczy popatrzyć na krakow z
góry.
No tak wszystkie tereny zielone i drzewa wytnijmy i budujmy domy,
hiper i supermarkety, parkingi i tym podobne rzeczy. A będziemy
oddychać spalinami. Ale będzie super. No tylko po gratulować pomysłu.

[jukka2003]

Powtorze drugi raz. Kodeks Drogowy w takiej formie jak teraz jest kompletnie
oderwany od obecnej rzeczywistosci. Jest to złe prawo, dziurawe, napisane bardzo
dawno temu.

[Gość: krakós]

"na chodniku rower ma jechać po jezdni"?

co ty opowiadasz? gdzie ty masz jezdnię na chodniku??

Co za brednie - sen wariata

[Gość: Gosc]

Brak mozliwosci wjazdu samochodów do obszaru drugiej obwodnicy to smierc
ekonomiczna tej czesci maista. Banki - stop, sklepy plajtuja, hotele bez klientów.
Tylko idiota moze cos takiego wymyslic.

A na marginesie - od lat optuje za tym, ze wszystkie urzedy (z wyjatkiem biura
Prezydenta Miast oraz uczelnie (z wyjatkiem rektoratow) powinny byc
wyprowadzone w okolice Czyzyn, Olszy lub Zasławic. W zacznym stopniu
ograniczyłoby to ruch w centrum - nie zabijajac przy tym handlu

[Gość: nn]

> Brak mozliwosci wjazdu samochodów do obszaru drugiej obwodnicy to smierc
> ekonomiczna tej czesci maista. Banki - stop, sklepy plajtuja, hotele bez klient
> ów.

Czego dowodem jest bankructwo wszystkich banków sklepów i hoteli działających w
obrębie pierwszej obwodnicy, gdzie ruch samochodowy jest bardzo mocno ograniczony...

> A na marginesie - od lat optuje za tym, ze wszystkie urzedy (z wyjatkiem biura
> Prezydenta Miast oraz uczelnie (z wyjatkiem rektoratow) powinny byc
> wyprowadzone w okolice Czyzyn, Olszy lub Zasławic.

Kolega studiuje czy też może pracuje na uczelni? Bo jeżeli nie, to prosiłbym o
zostawienie nam UJ tam gdzie (od dość dawna) jest. A możliwość wygodnego dojazdu
do Pychowic wydaje się przereklamowana.

[Gość: raj]

> Brak mozliwosci wjazdu samochodów do obszaru drugiej obwodnicy to smierc
> ekonomiczna tej czesci maista. Banki - stop,

Placówek bankowych jest i tak za dużo w całym mieście, i wcale nie jestem
przekonany że musza się mieścić akurat w centrum. W końcu nadeszły czasy
bankowości internetowej i naprawdę nie potrzeba fizycznie chodzić do banku - no
owszem, pewnych rzeczy nie załatwi się przez Internet, ale ile razy do roku
przeciętny człowiek np. bierze kredyt? ;)

> sklepy plajtuja, hotele bez klientów.

O samochodach dostawczych była mowa w artykule, że będzie im wolno wjeżdżać. Dla
gości hotelowych też możnaby zrobić wyjątek, tylko trzebaby pomyślec o jakichś
parkingach dla nich.

[ar.co]

A ja proponuję przenieść w okolice Czyżyn, Olszy lub Zasławic
również Wawel, Sukiennice i kościół mariacki. To jeszcze bardziej
ograniczy ruch w centrum, nie zabijając przy tym handlu. Aha, i
Rynek też. Może być do Wieliczki.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: gość]

Wyjątkowo głupi pomysł.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: 4tbvw]

Zamknięcie centrum to może jakiś pomysł, ale głównym problemem jest
brak parkingów w Krakowie. Wystarczy pomyśleć o ile procent wzrosła
ilość aut od 1990 roku w Krakowie a o ile procent wzrosła ilość
miejsc parkingowych i wszystko jasne. Nie wiem co to za problem
budować parkingi wielopiętrowe, wcale nie muszą być podziemne. No
ale wychodzi na to że gmina Kraków jest tak biedna, że nie stać jej
nawet na jeden budynek w stanie surowym, bo tak wygląda parking
wielopoziomowy. Ale to nic nowego - brakuje również komisariatów,
szpitali, dróg, szkół, itp. Tylko gdzie idą te wielkie pieniądze
zostawiane tu co roku przez turystów? Wychodzi też na to że Kraków
nic nie ma z inwestycji które ściąga na dużą przecież skalę.

[Gość: sean]

Czemu tak skromnie, kierowcy? A czemużby nie budować parkingów ze złota? A czemu nie z diamentów? Przecież jak już umilamy życie jednej grupie ludzi to na całego... Czemuż to niby gmina miałby fundować komuś parkingi? Bo grupka ludzi uważa, że JEJ SIĘ NALEŻY? Za paliwo płacisz, więc z łaski swojej zapłać też za parking. A jak Cię nie stać to won i parkuj pod centrum handlowym.

W Starym Mieście nie ma fizycznej możliwości pomieszczenia całego ruchu, który tam się chce znaleźć (bo szlachcie samochodowej tak wygodniej). Do tego Stare Miasto to NIE JEST JEDYNE miejsce, gdzie można założyć pub, bank czy hotel. W okolicy czeka całe śródmieście wielkiego miasta, notorycznie olewane przez władze zapatrzone wiecznie w Planty i okolice.

Czy tylko rowerzyści mają rację?

[Gość: poi]

1) Parkowanie w obrębie II obwodnicy już jest płatne.

2) Przekonanie o własnej nieomylności wypowiadających się tutaj pieszych,
rowerzystów i kierowców budzi zastanowienie. Tak naprawdę to wszyscy mamy coś za
uszami. Piesi spacerują po ścieżkach rowerowych i wchodzą bezpośrednio przed
jadące samochody. Rowerzyści jeżdżą po chodnikach (gdy obok przebiega ścieżka)i
przejeżdżają przez przejścia dla pieszych, a kierowcy nie zwracają uwagi, ani na
pieszych, ani na rowerzystów, a często nawet na siebie na wzajem.

3) Na obszarze II obwodnicy znajduję się ogromna ilość instytucji publicznych.
Ich przeniesienie spowodowałoby obumarcie tej części miasta. Argument, że mimo
ograniczenia ruchu w obrębie pierwszej obwodnicy banki, czy sklepy nie plajtują
jest zupełnie chybiony. Wystarczy spojrzeć na obszar wyznaczony przez I a przez
II obwodnicę, oraz ruch turystyczny tu i tam. Równocześnie nie można pozbawić
tych instytucji dojazdu, mnóstwo tu przecież szpitali, przychodni, gabinetów
lekarskich itp.

4) Oczywistym jest, że ruch w centrum miasta należy ograniczać. Wyjściem nie
jest wprowadzenie zakazu ruchu w obrębie II obwodnicy, przesunie to tylko
problem parkowania i zatorów na tereny sąsiadujące z II obwodnicą.

5) Śródmieście nie należy tylko do mieszkających w jego obrębie osób, ani nawet
krakowian, którzy mogą przyjechać tu rowerem. Znajduję się tu tyle instytucji o
znaczeniu regionalnym, czy ogólnopolskim, że osobom pragnącym skorzystać z ich
usług należy umożliwić dotarcie do nich w rozsądnym czasie i za rozsądne pieniądze.

6) Wyjściem jest budowa parkingów (P+R) wraz ze stopniowym ograniczaniem
dostępności ścisłego centrum, oraz ciągłe ulepszanie komunikacji zbiorowej.
Należy wykorzystać dla komunikacji miejskiej dobrze rozwiniętą sieć kolejową w
mieście, a także rozważyć budowę metra. Dziś nadal wygodniej jest wsiąść w
samochód i dojechać nim z odległej dzielnicy, czy podkrakowskiej miejscowości,
niż korzystać z komunikacji miejskiej.

[jaceko2]

Ale nie chodzi o bezpłatne parkingi (choć skoro miasto tyle ssie z kierowców to mogłoby też i o tym pomyśleć), ale o JAKIEKOLWIEK!
Komunikacja miejska w Krakowie jest tragiczna, a jeśli ktoś się chce wybrać do centrum to w zasadzie jest skazany na dojazd samochodem aż do I obwodnicy - bo nigdzie nie ma sensownego parkingu, gdzie można by było zostawić auto i szybko dojechać do celu. Park&Ride u nas w ogóle nie istnieje, a rozwiązałoby większość problemów...

Samochody precz ze Starego Miasta!

[1.krakowianka]

Ja wam coś napisze : A mianowicie jak mieliśmy wejść do Uni
Europejskiej to były takie obietnice. Że z Uni dostaniemy pieniądze
i za te pieniadze będziemy remontować drogi,chodniki, autostrady
budować parkingi podziemne, ścieżki rowerowe i co tam jeszcze nie
było to już nie pamiętam no po prostu złote gruszki na wierzbie. A i
jeszcze miasto bedzie czyste i wogule o ret i ah oh czego to nie
bedzie. A ja tak patrze z perspektywy tych lat co mineły i żadnych
zmian nie widze. Autostrade jak remontowali tak dalej to robią. A
ulica Igołomska jest dziurawa tak jest dalej a nie wspomne już o
innych ulicach.A co się dzieje na Kobierzyńskiej w czasie godzin tak
zwanych szczytu. Nie mówiąc o innych ulicach bo można pisać i pisać.
A wogule to dalej brud smrud i do poprawy czegokolwiek to daleko.
Narpiew parkingi potem komunikacja żeby dobrze funkcjonowała a potem
za samochody się zabrać. A potem autostrady obwodnice i tak dalej.
Tak na spokojnie jak wychodzi Polska będąc w tej Uni. Zyskują tylko
ci co siedzą wysoko. A nie my szare myszki. I jeszcze jedno GDZIE TA
FORSA Z TEJ Uni??????? A teraz sobie dodajcie co się będzie działo
jak otwarta zostanie jeszcze Bonarka !!!

Pomysł znakomity, ale z otaczającymi parkingami!

[Gość: Krakós]

Super. Tylko, jeśli by wprowadzić go w życie, zupełnie zatkają się
samochodami ulice wokół drugiej obwodnicy! Samochody nie znikną,
tylko przeniosą się nieco dalej.

Konieczna jest budowa kilku parkingów podziemnych

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: Den]

Samochody powinny mieć znacznie ograniczone możliwości poruszania się w obrębie
drugiej obwodnicy. Co do tego nie ma wątpliwości. Problem w tym, że najpierw
muszą powstać parkingi. Niestety, dobre pomysły są w tym zakresie marnowane -
choćby jeden z najlepszych: parking przy ul. Karmelickiej, za biblioteką na
Rajskiej. Mógłby tam powstać ogromny naziemno/podziemny parking z genialnym
dojazdem od Alej - ulicą Czarnowiejską /poszerzoną na całym odcinku do dwóch
pasów/. Stara Czarnowiejska od Alej do Dolnych Młynów też mogłaby mieć dwa pasy
- to tylko ok. 100 metrów a dojazd do świetnie zlokalizowanego parkingu byłby
bardzo wygodny. Tymczasem jak zwykle zwyciężyła chęć zarobienia łatwej kasy -
zamiast parkingu będziemy mieć przy Karmelickiej, w ścisłym centrum miasta,
kolejną galerię handlową. Nawet nie chce mysleć co będzie się działo na
okolicznych, wąskich, nieremontowanych od lat /np.Krupnicza/ uliczkach.

[Gość: John Finn]

Dla ciebie hotel i kino to "kolejna galeria handlowa"? Dla ciebie zamiar budowy
na tej działce parkingu dla 400-500 samochodów to zmarnowanie szansy na parking?
Widać, że nie masz najmniejszego pojęcia o planach inwestora względem tej
działki. Twoje skargi są zupełnie bezpodstawne.

[Gość: den]

Jesteś bardzo naiwny. Galeria Krakowska w planach też miała mieć kino, większy
parking - miała być nowoczesnym budynkiem dworca kolejowego. Jak wyszło wszyscy
wiedzą. W Plazie tez jest kino i parking a mimo wszystko jest to zwykła galeria
handlowa. Na Karmelickiej będzie to samo ale afera zrobi się dopiero po
otwarciu, jak już będzie za późno. Jak zwykle, zresztą.

[Gość: John Finn]

Naiwny? Bo orientuję się temacie i nie opowiadam bajek?

Po pierwsze to co ma GK i Plaza do inwestycji przy Karmelickiej? Mógłbyś wskazać
jakieś podobieństwa?

I wytłumacz jeszcze jakim sposobem można z Hiltona i Silver Screen zrobić
galerię handlową. Szczególnie z ważnym pozwoleniem na budowę.

A na koniec - jak to się stanie, że wbrew zapowiedziom inwestora parkingu na
kilkaset samochodów jednak nie będzie?

Nie wiem skąd ci się wzięły takie rewelacje. Tym bardziej, że stopień
"zaawansowania" prac nie daje podstaw do wyrokowania czegokolwiek. No chyba że
jesteś wróżką.

[kefasek]

Jasne, poszerzmy Czarnowiejską do 2 pasów, a jak po miesiącu znowu sie zakorkuje
poszerzmy ją do 3 pasów (wyburzając pare kamienic, bo po co one komu).
Poszerzanie jakichkolwiek ulic w obrębie 3 obwodnicy nie ma żadnego sensu, bo na
dłuższą metę nie rozwiąże żadnego problemu, a tylko zaszkodzi miastu odbierając
kolejną przestrzeń pieszym. Jakiekolwiek parkingi podziemne mają sens tylko przy
3 obwodnicy, głębiej będą tylko generowały ruch samochodowy i usprawiedliwiały
go koniecznością dojazdu do tegoż parkingu.

A jeżeli ktoś ma coś do załatwienia w ścisłym centrum miasta, to dzisiaj może
tam spokojnie dojechać komunikacją miejską zamiast pchać się samochodem i
narzekać na korki.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

kefasek napisał:

> A jeżeli ktoś ma coś do załatwienia w ścisłym centrum miasta, to dzisiaj może
tam spokojnie dojechać komunikacją miejską

Zwłaszcza, gdy ma do przewiezienie ponad 100 kg makulatury do ZUSu, biura
podatkowego, banku, UMK etc... Tramwaj albo (jeszcze lepiej) rower będzie tu
idealnm środkiem transportu... ;-/

[Gość: N]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> kefasek napisał:
>
> > A jeżeli ktoś ma coś do załatwienia w ścisłym centrum miasta, to
dzisiaj
> może
> tam spokojnie dojechać komunikacją miejską
>
> Zwłaszcza, gdy ma do przewiezienie ponad 100 kg makulatury do
ZUSu, biura
> podatkowego, banku, UMK etc... Tramwaj albo (jeszcze lepiej) rower
będzie tu
> idealnm środkiem transportu... ;-/

Bez przesady. 100 kg bez przesady.Kilka papierów mozna włożyc do
teczki i faktycznie przejechać sie tramwajem i dojść kilka kroków.
Nie każdy przecież firme ma na peryferiach i codziennie dyma do
śródmieścia.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: N napisał(a):

> Bez przesady. 100 kg bez przesady.Kilka papierów mozna włożyc do
> teczki i faktycznie przejechać sie tramwajem i dojść kilka kroków.
> Nie każdy przecież firme ma na peryferiach i codziennie dyma do
> śródmieścia.

Jeśli potrafisz ok. 50 grubych segregatorów włożyć do teczki, przejechać się
tramwajem (z Zabierzowa) i dojść kilka kroków, to chętnie cię zatrudnię...

[jukka2003]

Problem dotyczy ogolnie komunikacji a nie pojedynczego przypadku. Jeden promil
dojezdzajacych do centrum ma problem ktory opisujesz z Ty robisz z tego argument
do dyskusji. Mam wrazenie ze do tej dyskusji nie dojrzales.

A ty komuch jesteś ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

"Jednostka niczym, jednostka zerem"... ?

[jaceko2]

Dowożenie ton dokumentów do ZUSu to jednostkowy przypadek, ale wcale nie jakiś specjalnie zmyślony. Natomiast jak niby według Ciebie mają do centrum dojeżdżać ludzie którzy nie chcą być ściśnięci przez godzinę jak sardynki? Niestety, JEDYNA opcja to własne auto :(
Powodzenia z wejściem do zatłoczonego tramwaju z dzieckiem w wózku...
Nie mam nic przeciwko płatnym parkingom - tylko niech do jasnej cholery w końcu powstaną! Idioci wymyślają kolejne ograniczenia, nie dając NIC w zamian... Nie każdy sobie mieszka na Długiej, żeby się nie przejmować problemami komunikacyjnymi.

[Gość: ko-yama]

jaceko2 napisał:

> Dowożenie ton dokumentów do ZUSu to jednostkowy przypadek, ale
wcale nie jakiś
> specjalnie zmyślony. Natomiast jak niby według Ciebie mają do
centrum dojeżdżać
> ludzie którzy nie chcą być ściśnięci przez godzinę jak sardynki?
Niestety, JED
> YNA opcja to własne auto :(
> Powodzenia z wejściem do zatłoczonego tramwaju z dzieckiem w
wózku...
> Nie mam nic przeciwko płatnym parkingom - tylko niech do jasnej
cholery w końcu
> powstaną! Idioci wymyślają kolejne ograniczenia, nie dając NIC w
zamian... Nie
> każdy sobie mieszka na Długiej, żeby się nie przejmować problemami
komunikacyj
> nymi.

Gdyby autobusów i tramwajów było więcej to przepustowość by się
poprawiła i ludzie nie musieliby się gnieść.

[1.krakowianka]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> kefasek napisał:
>
> > A jeżeli ktoś ma coś do załatwienia w ścisłym centrum miasta, to
dzisiaj
> może
> tam spokojnie dojechać komunikacją miejską
>
> Zwłaszcza, gdy ma do przewiezienie ponad 100 kg makulatury do
ZUSu, biura
> podatkowego, banku, UMK etc... Tramwaj albo (jeszcze lepiej) rower
będzie tu
> idealnm środkiem transportu... ;-/
To się zgodze jak masz tak dużo ale te instytucje mają parkingi i
starasz się załatwić sprawy szybko. A nie stoisz od rana do wieczora
w jednym miejscu. Tak jak na ulicach w centrum. I nie parkujesz jak
inne osoby że koło nich nie może jechać tranwaj jak to się nie raz
słyszy naprzykład na ul. Zwierzynieckiej.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

1.krakowianka napisała:

> To się zgodze jak masz tak dużo ale te instytucje mają parkingi

Widziałaś jakiś parking przed ZUSem na Pędzichów ???...

[Gość: N]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> 1.krakowianka napisała:
>
> > To się zgodze jak masz tak dużo ale te instytucje mają parkingi
>
> Widziałaś jakiś parking przed ZUSem na Pędzichów ???...

Przez lata pracowałem na Karmelickiej i co miesiąc nosiłem dokumenty
do ZUS-u na Pędzichow. Piechotą. Albo autobusem do Kleparza.Nie
miałem problemu. Kiedy kolega to załatwiał, jeździł samochodem.
Zawsze zajmowało mu to więcej czasu. Najpierw stał w korku, jechał
żółwim tempem, potem szukał gdzie zaparkować. Bo oczywiście pod
drzwiami do Zusu nie było miejsca. Potem wracał tak samo szybko i
szukał miejsca parkingowego pod naszym biurem, dawne jego było
zajęte. Później mieliśmy półgodzinny wykład o trudnościach
poruszania sie po mieście, i że "oni coś z tym muszą zrobić". I
nigdy nie mieliśmy nawet 50 kg do zaniesienia najwyżej 1 czy 2
segregtory.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

A ja kilkakrotnie (w ciągu 2 miesięcy) musiałem odebrać ca. 50-60 grubych
segregatorów z biura rachunkowego na Siemiradzkiego i zawieźć je do firmy w
Zabierzowie. Segregatory ledwie mieściły się w Pandzie Van, więc jak sobie
wyobrażasz tę operację za pomocą komunikacji publicznej (pamietająć, iż nie była
to jedyna sprawa do załatwienia w danym dniu) ?...

[Gość: N]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> A ja kilkakrotnie (w ciągu 2 miesięcy) musiałem odebrać ca. 50-60
grubych
> segregatorów z biura rachunkowego na Siemiradzkiego i zawieźć je
do firmy w
> Zabierzowie. Segregatory ledwie mieściły się w Pandzie Van, więc
jak sobie
> wyobrażasz tę operację za pomocą komunikacji publicznej
(pamietająć, iż nie był
> a
> to jedyna sprawa do załatwienia w danym dniu) ?...

Poczytaj dokładnie moje poprzednie posty. Nie chodzi o to aby wogóle
zrezygnować z samochodu tylko korzystać z niego na tyle na ile
pozwalaja warunki i ograniczenia. Napisałem, że nie każdy ma firme
na peryferiach. W Twoim przypadku jest to odległość. Samochód jest
więc konieczny. Ale problemem sa takie przypadki jak opisany przeze
mnie kolega. Takich niestety jest mnóstwo. ale jeśli chcą sie męczyć
to ich sprawa, szkoda tylko, że innym utrudniają życie. A na
marginesie to na Siemiradzkiego, co by nie zrobić z komunikacją w
Krakowie, zawsze będzie trudno zaparkować.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: N napisał(a):

> Poczytaj dokładnie moje poprzednie posty. Nie chodzi o to aby wogóle
zrezygnować z samochodu tylko korzystać z niego na tyle na ile
> pozwalaja warunki i ograniczenia.

Rzecz w tym, że gdyby postulowane w artykule ograniczenia weszły w życie, nie
miałbym prawa wjechać samochodem na Siemiradzkiego i musiałbym targać te
wszystkie dokumenty na plecach albo wynająć tragarzy...

> Napisałem, że nie każdy ma firme na peryferiach.

No i firmy w centrum generują ruch w tymże centrum - im ich więcej tym ruch
większy...

> W Twoim przypadku jest to odległość.

Odległość nie ma tu nic do rzeczy - jak wyobrażasz sobie tę operację w twoim
wykonaniu (z Karmelickiej na Siemiradzkiego - to przecież "rzut beretem"...) ?
Będziesz brał 5-6 segregatorów pod pachę (więcej nie udźwigniesz) i zasuwał na
Siemiradzkiego ?... To przez cały dzień nic innego nie zrobisz... ;)

> Samochód jest więc konieczny.

I byłby także gdyby moja firma mieściła się na Karmelickiej lub np. Królewskiej...

Ale problemem sa takie przypadki jak opisany przeze
> mnie kolega. Takich niestety jest mnóstwo. ale jeśli chcą sie męczyć to ich
sprawa, szkoda tylko, że innym utrudniają życie. A na
> marginesie to na Siemiradzkiego, co by nie zrobić z komunikacją w
> Krakowie, zawsze będzie trudno zaparkować.

No i dzięki geni(t)alnemu pomysłowi z zakazem skrętu w prawo z Siemiradzkiego w
Karmelicką dojazd stamtąd do alei zamiast paru minut zajmuje mi kilkanaście i
przy okazji zwiedzam przymusowo centrum, które miało być dzięki temu rozwiązaniu
odciążone... ;)))

Czekam na metro

[Gość: lajkonik]

Bywałemu w świecie Wielkiemu Panu Redaktorowi odpowiem, że czekam na
metro w Krakowie. Jeśli jest taki bywały w świecie, to wie że
większą część transportu miejskiego obsługuje metro. W Krakowie
komunikacja jest niewydolna i likwiduje się miejsca parkingowe.
Jeśli ktoś mieszka koło Krakowa, to też ma problem z dojazdem bo
kolejowe połaczenia regionalne są likwidowane, a stacje PKP
sprzedawane na mieszkania.
Proponuję zamknąć centrum Krakowa i zrobić w nim skansen. Tylko kto
będzie odwiedzał skansen skoro nie da się dowieźc zaopatrzenia do
restauracji, a turysta chce być obsłużony kompleksowo i same piękne
(?) widoki mu nie wystarczą.
Dziadków i babcie do gazu, bo zajmują miejsca w tramwaju, a na
rowerze stare pierniki nie pojadą.
No może dla kobiet w ciąży riksze i będzie git.
Jeśli jesteśmy tacy ekologiczni, to dlaczego do centrum nie mogę
wjechać moją bryczką konną i gdzie mogę zostawić konia i bryczkę.
Stanowczo walczę o transport alternatywny, budowę stajni i
przywrócenie stanowiska chłopca stajennego - jestem wujującym
ekologiem i mi sie należy bo jedynie moje racje są słuszne.
Jeszcze należy wysiedlić ludzi z centrum, to zmniejszy obciążenie
komunikacyjne cntrum Krakowa.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[drakaina]

Nie trzeba nowych przepisów, wystarczy, żeby straż miejska i policja pilnowała
przestrzegania istniejących - byłoby mniej samochodów w centrum, a rowerzyści
musieliby jeździć wolniej i zgodnie z kierunkiem ruchu na danej ulicy (tak
jest na cywilizowanym świecie, np. w Anglii - jednokierunkowość obowiązuje
rowerzystów dla ich własnego bezpieczeństwa).

Jeśli chodzi o zmiany, to można by jedynie ograniczyć wydawanie zezwoleń
samochodom firmowym, bo zdecydowanie tu władze przeginają i po ścisłym centrum
jeździ za dużo tych leasingów, które na dodatek są liderami w
nieprzestrzeganiu jakichkolwiek przepisów i stłuczkach, bo i tak w razie czego
firma zapłaci.

[Gość: raj]

> a rowerzyści
> musieliby jeździć wolniej i zgodnie z kierunkiem ruchu na danej ulicy (tak
> jest na cywilizowanym świecie, np. w Anglii - jednokierunkowość obowiązuje
> rowerzystów dla ich własnego bezpieczeństwa).

Tu akurat nie masz racji - tzn. nie z Anglią, tylko z tym że rowerzystów powinna
obowiązywać jednokierunkowość. Otóż nie powinna. Rowerzysta jadący "pod prąd"
praktycznie nie powoduje zagrożenia, dlatego że ulice jednokierunkowe zostały
zrobione jednokierunkowe z uwagi na to, że byłby problem z minięciem się tam dwu
*samochodów* jadących z przeciwnych kierunków. Rowerzysta z reguły zawsze się
zmieści.
Anglia akurat nie jest dobrym przykładem jeżeli chodzi o rozwiązania rowerowe,
bo jest to kraj który przez lata nie przywiązywał wagi do ruchu rowerowego i
dopiero teraz zaczyna nadrabiac zaległości ;). W krajach europejskich o
dłuższych rowerowych tradycjach możliwośc jazdy rowerzystów pod prąd w centrach
miast jest regułą. W Belgii np. każda ulica jednokierunkowa musi pod znakiem
zakazu wjazdu *obowiązkowo* miec tabliczkę "nie dotyczy rowerów".
To również od lat jest postulowane w Krakowie - aby w obrębie centrum rowerzyści
mogli na wszystkich ulicach jeździć pod prąd.

[jaceko2]

Owszem, rowerzysta jadący pod prąd powoduje zagrożenie - na skrzyżowaniach. Spodziewasz się wyłącznie ruchu z prawej strony i w tym momencie na masce ląduje rowerzysta z lewej... Co innego gdy jest legalny kontrapas - wtedy sytuacja jest jasna.

No i inna sprawa jeśli chodzi o uliczki wewnątrz pierwszej obwodnicy - to generalnie jest strefa ruchu pieszego i tam kierowca samochodu powinien uważać na wszystko dookoła - nie mając absolutnie żadnego pierwszeństwa.

[Gość: ko-yama]

Nie ma czegoś takiego jak "strefa ruchu pieszego". Jest "strefa
zamieszkania". W takiej strefie można jeździć również rowerem. Pieszy
może tam korzystać z całej szerokości jezdni a ograniczenie prędkości
dla samochodów to 20 km/h.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: Marek]

Panie Redaktorze a może by Pan tak został bajkopisarzem? Po każdej
kolejnej lekturze Pańskich "felietonów"(???) odnoszę wrażenie, że ma
Pan zamiłowanie w tym kierunku. A może by tak w Krakowie zostawić
wyłącznie dorożki i uruchomić wypożyczalnie koni? Co Pan na to?

[1.krakowianka]

W dawnych czasach ludzie radzili sobie bez samochdów i jakoś żyli.
Tylko robili się bardziej wygodniccy i wymyślono auta. I teraz są
takie potwory i w tych samochodach jedzie jedna osoba a auto tyle
miejsca zajmuje co koń i dorożka razem. I kierowcy nadaja na korki.
Ale żeby sąsiedzi się dowiedzieli gdzie pracują to już nie. Mój mąż
pracuje w DHL i zabiera sąsiadów ze soba z MANa i Coca-Coli i jadą
razem. A mieszkamy na Ruczaju. Raz on ich podwozi cały tydzień a
potem się zmieniaja i tak po kolei. Tak trudno się do gadać miedzy
sobą. Tylko trzeba głową ruszyć. Więc ja jestem za tym żeby Stare
Miasto było tylko i wyłacznie dla komunikacji miejskiej dostawy
tylko w takich a takich godzinach. Ludzie i rowery maja swoje
miejsca. Zobaczcie co się dzieje na ulicy Zwierzynieckiej i w
bliskim sąsiedztwie jej. A tak na prawde w Starym Mieście. W
godzinach pracy wiekszości osób to jest od godziny 8:00 do 16:00 co
się dzieje na Starym Mieście. A ja nie wspomne co będzie jak otworzą
Bonarke. To dopiero będą korki jak ludzie będą wracać z pracy.

Chamów nie wożę

[Gość: bizneswoman]

A ja moim samochodem chamów nie wożę. To że ktoś mieszka obok mnie, o niczym nie
świadczy. Bardzo często w bloku, obok siebie mieszka profesor i lump. Kupiłem
auto po to aby nim jeździć, bo mam dość chamstwa i smrodu (niedomytych) w tramwaju.

[Gość: raj]

Ten, kto tak demonstruje swoją wyższość i chętnie nazywa innych chamami, to
dopiero cham...

[ar.co]

Współczuję temu profesorowi, który mieszka obok ciebie w bloku.

[babaqba]

ar.co napisała:

> Współczuję temu profesorowi, który mieszka obok ciebie w bloku.

He he, trzeba go wdeptać w ziemię, bo przed lumpem głowy nie skłania!
A przecież polskie poczucie sprawiedliwości mówi jasno: wszyscy
jesteśmy lumpami!

a ja jeżdżę tylko autem i tak dalej będę robić

[gugcia0]

jak zamkną centrum to nigdy tam nie pojadę, i tak na Rynku jestem
może 3 razy w roku, dla mnie za drogo i auta nie ma gdzie postawić,
nic tam nie kupuję a banki, skarbowy, i inne są juz poza Starym
Miastem. Niech sobie tam łażą turyści, ja już 50 lat mam i rynek już
widziałem, panom od rowerów zostawię 100% dróg,olewam centrum.Metra
ani podziemnych parkingów nawet za 100 lat nie będzie, na razie to
miasto nie ma kasy aby zalać asfaltem dziury po zimie,polecam ul.
Oboźną, dziurki jak w Sarajewie po ostrzale z moździerzy, parę
innych ulic z dziurkami a la Schweizer Kaese się znajdzie. Zróbmy
taki deal-miasto zamyka stare centrum ale dba o inne drogi dla aut.
W centrum sa rowery i konie,OK?

[majself]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> Są jednak sytuacje w których porostu musimy zaparkować
> jak najbliżej centrum.
Dlaczego?

Bronicie samochodów jak Rejtan, używając argumentów korkowych: nie będę jeździł
autobusem, bo autobusy stoją w korkach. Owszem, stoją, ale z czyjej winy? Z winy
kierowców. Bo przecież nie rowerzyści tworzą korki ani nie autobusy.

Gdyby zamknąć uliczki w obrębie Plant dla ruchu samochodowego poza niezbędnym
(taksówki, dostawa towarów), odetchnęliby wszyscy. I kierowcy, i rowerzyści, i
piesi.

Tylko do tego trzeba by zmienić sposób myślenia...

[Gość: gniewko_syn_ryba]

majself napisała:

> Gdyby zamknąć uliczki w obrębie Plant dla ruchu samochodowego poza niezbędnym
(taksówki, dostawa towarów), odetchnęliby wszyscy. I kierowcy, i rowerzyści, i
piesi.

Ty chyba od niedawna w K-wie... ? Przecież tak właśnie jest !... ;) Zaś ałtorowi
chodzi o zamknięcie dla ruchu obszaru wewnątrz II obwodnicy (Planty to I
obwodnica), co w połączeniu z przedstawionymi w innych miejscach propozycjami
zamknięcia dla ruchu także samej II obwodnicy, skłania mnie do wysunięcia swojej
- zamknięcia dla ruchu obwodnicy na linii
Tarnów-Kielce-Częstochowa-Katowice-Bielsko Biała-Zakopane-Nowy Sącz-Tarnów i
pozostawienie tego obszaru wyłącznie dla komunikacji publicznej i rowerów (w
K-wie także dorożek, a w Zakopanem wozów drabiniastych i sań). Następnie należy
rozszerzyć ten obszar na całą Polskę i połączyć się z KRL-D...

[majself]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> majself napisała:
> Ty chyba od niedawna w K-wie... ? Przecież tak właśnie jest !... ;)
Jeszcze mieszkańcy mogą jeździć po tym obszarze, o ile mi wiadomo. Poza tym
parking na Placu Szczepańskim czy przed Teatrem Słowackiego jest dostępny dla
każdego, a więc Szpitalna i okolice placu są zapchane samochodami. Jeździłam
tamtędy dwa lata temu dzień w dzień, więc wiem co mówię. I nie, nie jestem tu od
niedawna.

A Ty niepotrzebnie stosujesz zasadę 'dać im palec, chcą całą rękę'. Przecież na
tytułowym rozwiązaniu skorzystaliby wszyscy:
- kierowcy - bo nie musieliby stać w korkach
- podróżujący komunikacją miejską - takoż, i nie musieliby pomstować na
opóźnienia tramwajów i autobusów
- rowerzyści - poczuliby się bezpieczniej i sprawniej mogliby poruszać się po
mieście
- piesi - takoż

[Gość: gniewko_syn_ryba]

majself napisała:

> Jeszcze mieszkańcy mogą jeździć po tym obszarze, o ile mi wiadomo.

To ty byś chciała nawet mieszkańcom zabronić dojeżdżać do swoich domów ???!!! W
takim razie zaproponuję radzie dzielnicy VIII uchwalenie zakazu wjazdu na Ruczaj
mieszkancom Ruczaju... ;)))))))

Poza tym
> parking na Placu Szczepańskim

?????????? Parkingu na Placu Szczepańskim już dawno nie ma...

> czy przed Teatrem Słowackiego jest dostępny dla każdego

Zgodnie z obowiązującymi przepisami nie - nie każdy ma prawo tam dojechać.

> A Ty niepotrzebnie stosujesz zasadę 'dać im palec, chcą całą rękę'.

Gdzie ?...

Przecież na
> tytułowym rozwiązaniu skorzystaliby wszyscy:
> - kierowcy - bo nie musieliby stać w korkach

Ty to masz genialne pomysły... ;))) Zamknąć centrum dla samochodów - nie będzie
korków w centrum i kierowcy będą zadowoleni. Zrobią się megakorki (korki już są)
na II obwodnicy i przyległych ulicach ? Zamknąć II obwodnicę dla samochodów -
znikną korki i kierowcy będą zadowoleni... Zatka się III obwodnica i przyległe
ulice ? zamknąć III obwodnicę dla samochodów - znikną korki i kierowcy będą
zadowoleni... i tym sposobem strefą wolną od blachosmrodów obejmiemy cały kraj,
następnie całą Europę i cały świat... ;-P

> - podróżujący komunikacją miejską - takoż, i nie musieliby pomstować na
opóźnienia tramwajów i autobusów

Tylko ciekawe, czy komunikacja miejska wytrzymałaby kilkakrotny wzrost liczby
pasażerów... ?

> - rowerzyści - poczuliby się bezpieczniej i sprawniej mogliby poruszać się po
mieście

No tak...

> - piesi - takoż

Jako pieszy poruszając się po centrum nie odczuwam żadnych ograniczeń mego
bezpieczeńtwa i sprawności poruszania się... Po twoich zmianach bałbym się
rowerów...

[Gość: N]

Dobrze Gniewku, żadna przesada nie jest dobra, ale co Ty
proponujesz ? Bo jak dotychczas to tylko sie z wszystkimi nie
zgadzasz i piszesz, że nie maja racji. Jesteś w stanie napisać?
Tylko nie pisz o budowie metra i tras typu Bagrowa czy Balicka bo
one nic nie rozwiązą oprócz dostarczenia nowych korków.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: N napisał(a):

> Dobrze Gniewku, żadna przesada nie jest dobra, ale co Ty
> proponujesz ? Bo jak dotychczas to tylko sie z wszystkimi nie
> zgadzasz i piszesz, że nie maja racji. Jesteś w stanie napisać?

Jestem ale... takie pisanie kosztuje - panu Chmielewskiemu miasto płaci
kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie za wymyślanie idiotyzmów w stylu "to jezioro
przesuniemy tu, a tu postawimy blok", więc myślę, że wymyślanie nieidiotyzmów
powinno kosztować znacznie więcej... ;)))

> Tylko nie pisz o budowie metra i tras typu Bagrowa czy Balicka bo
> one nic nie rozwiązą oprócz dostarczenia nowych korków.

Możesz wyjaśnić w jaki sposób metro przyczyni się do "dostarczenia nowych
korków" ?... ;)

[Gość: N]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> > Tylko nie pisz o budowie metra i tras typu Bagrowa czy Balicka bo
> > one nic nie rozwiązą oprócz dostarczenia nowych korków.
>
> Możesz wyjaśnić w jaki sposób metro przyczyni się do "dostarczenia
nowych
> korków" ?... ;)
>

Drogi Gniewku miałem Cię za forumowicza bardziej domyślnego albo
przynajmniej nie czepiajacego sie drobiazgów, chcącego zgłębić
bardziej meritum sprawy.
Przecież chyba wiadomo, że chodziło mi o to , że metro nie rozładuje
korków, a dodadzą nowe korki nowe trasy, nie metro. Myślałem , że to
oczywiste. Pozdrawiam N

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: N napisał(a):

> Drogi Gniewku miałem Cię za forumowicza bardziej domyślnego albo
> przynajmniej nie czepiajacego sie drobiazgów, chcącego zgłębić
> bardziej meritum sprawy.

Znaczka ;) nie dostrzegłeś ?... ;)

> Przecież chyba wiadomo, że chodziło mi o to , że metro nie rozładuje korków

A niby dlaczego ?... Jeśli zapewni mozliwość co najmniej porównywalnego z
samochodem czasu dotarcia do celu (albo szybszego), to większość kierowców
zrezygnuje z aut na rzecz metra i tym samym mniej samochodów wyjedzie na ulice,
a to oznacza mniejsze korki... Nie zgadzasz się z tym ?... To dowiedź, że się
mylę... ;)))

[Gość: N]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

- panu Chmielewskiemu miasto płaci
> kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie za wymyślanie idiotyzmów w
stylu "to jezioro
> przesuniemy tu, a tu postawimy blok", więc myślę, że wymyślanie
nieidiotyzmów
> powinno kosztować znacznie więcej... ;)))

Co do tego to sie zgadzam. Chociaż uważam, że najwięcej korzyści dla
zreorganizowania ruchu w Krakowie mógłby właśnie wnieść ktoś spoza
Krakowa, gdyz miałby szersze spojrzenie poparte doświadczeniami
innych miast na świecie czy nawet tylko w Polsce. Poniewaz miejscowi
geniusze nie chca wyjść poza pewne schematy. Nie lubia
natomiast "obcych" i dlatego najazd na prof. Chmielewskiego, który,
może nieudolnie, ale coś tam chciał zrobić. Zamówili u niego
zapłacili mu, to zrobił. Ty czy ja też bysmy zrobili gdyby ktoś nam
za to obiecał pieniądze.

A gdzie jest to Stare Miasto?

[tbarbasz]

No to mamy kolejnego "uspokajaczo-zamykacza". Problem tylko w tym, że nie definiuje, co zamykamy. Warto to zdefiniować - bo ja np. nie bardzo wiem, co to ta "druga obwodnica"?
Jesli chodzi o obręb Plant (pierwsza obwodnica) to moim zdaniem sprawa jest prosta i "w zasadzie" rozwiązana choć tylko na papierze. Konieczna byłaby szczegółowa weryfikacja praw wjazdu do tej strefy - zabrać wszelkie uprawnienia i wydać je na nowo - np. właściciel restauracji w obrębie Plant powinien móc dowieść do nie zaopatrzenie, a nie mieć prawa do stania autem przed swym lokalem przez cały dzień!!!
Idea jest dobra - tylko nie może być "rozmydlana" jak w tej chwili!

Obecna strefa "C" (mapka jest na ZIKiT) powinna być dostępna dla samochodów - lecz z ograniczeniami. Ograniczony czas (rozsądnie!) płatnego parkowania na ulicach, tempo 30 km/h. I znów - 400 osób ze Straży Miejskiej to wystarczająca liczba, aby tego dopilnować!
Miasto powinno także kontrolować lokalizację biur, hoteli itp. w tej strefie na zasadzie - nie zapewniasz gościom/pracownikom wystarczającego parkingu - nie masz tam biura/hotelu! Bez wyjątków. To samo nowe budynki mieszkalne - nie ma garażu dla mieszkańców - nie ma zezwolenia. Całkowite zamknięcie ruchu w tej strefie uważam za nierozsądne - jeśli ma dotyczyć przestrzeni pomiędzy Alejami, Dietla, Prażmowskiego, Prandoty to byłaby to chyba największa strefa bez ruchu na Świecie (większa niż w Rzymie!).
Miasto powinno jednak wreszcie zacząć prowadzić POLITYKĘ organizacji ruchu, a nie tylko organizować spotkania i programy!

Gdzie są parkingi przy pętlach (końcówkach) tramwajowych - choćby osławionego "szybkiego tramwaju"? Gdzie parking P&R na Widoku, Krowodrzy-Górce, Salwatorze... ? Słowa, programy, Civitasy - czyli "austryjackie gadanie". Przecież niektóre "końcówki" i "dworce przesiadkowe" są nowe! I co - i nic! No to nie ma sięco dziwieć, ża auto jadą do centrum! Tylko proszę nie lokalizować prakingów P&R w Krzeszowicach albo w Mogilanach bo nic z tego nie będzie!

Warto też przypatrzyć się KRYTYCZNIE trasom tramwajów - bo niedługo będzie trzeba (po Karmelickiej i Dunajewskiego zamknąć Królewską :) ). Poza tym wreszcie postawić na koegzystencję bo termin "transport zrównoważony" oznacza dziś "Na pohybel blachosmrodom (samochodom)". W Holandii (i w wielu innych krajach) nie ma z tym problemu - ale w Polsce nieliczni, lecz bardzo hałaśliwi terroryści rowerowi nienawidzą kierowców samochodów, a ci oczywiście odpowiadają im pięknym za nadobne. "Gazeta" zamiast nakręcać ich na siebie nawzajem mogłaby próbować wpłynąć na złagodzenie obyczajów - ale jakoś nie chce... Ja jazdę rowerem przed autobusem na Alejach i uważam po prostu za godną potępienia postawę aspołeczną - taką samą jak zaparkowanie samochodu na drodze "tylko dla rowerów"!

[Gość: raj]

Jak rzadko, tym razem zgadzam się z Pana wypowiedzią w 100%.
Poza może jednym drobnym szczegółem:

> Ja jazdę rowerem przed autobusem na Alejach i uważam po prostu za godną
potępienia postawę aspołeczną -
> taką samą jak zaparkowanie samochodu na drodze "tylko dla rowerów"!

Jazdę rowerem przed autobusem, czyli po pasie dla autobusów, tak? To jest
niezgodne z przepisami, bo jest to w końcu pas tylko dla autobusów (a nie dla
rowerów), i tu się zgadzam. A czy jeżeli rowerzysta będzie jechał po Alejach po
"normalnym" pasie, przed samochodem, a nie przed autobusem, to już będzie OK?
A jeżeli nie, to którędy ma jechać rowerzysta po Alejach, jeżeli musi tamtędy
przejechać? Tylko proszę mi nie odpowiadać, że ma tamtędy nie jeździć i że Aleje
są tylko dla samochodów... ;)

[tbarbasz]

> Jak rzadko, tym razem zgadzam się z Pana wypowiedzią w 100%.

Bardzo się cieszę - jak widać zawsze można znaleźć punkty wspólne!

> Jazdę rowerem przed autobusem, czyli po pasie dla autobusów, tak? To jest
> niezgodne z przepisami, bo jest to w końcu pas tylko dla autobusów (a nie dla
> rowerów), i tu się zgadzam.

O to mi właśnie chodziło - pas dla autobusów jest dla "BUS i TAXI" i kropka.
Nigdy nie twierdziłem, że po pasie dla samochodów nie można jechać rowerem (sam tak jadę). To jeden z uczestników dyskusji na innym wątku twierdził, że jeździ rowerem pasem dla autobusów, bo tak jest bezpieczniej i wygodniej. W dodatku, że będzie na przystankach wyprzedzał autobus, bo nie będzie stał dwie minuty za rurą diesla...A ponieważ (jak napisał) "wprawny rowerzysta jeździ 35 km/h" to prędkość ta nie powinna przeszkadzać autobusom i taksówkom.

Tak samo uważam, że jeśli prawy pas ma strzałki "tylko w prawo" np. skręt z 29 listopada w Prandoty to dotyczy to wszystkich - rowerzystów też i na takim pasie przejeżdżanie z prawej strony samochodów zamierzających skręcać w prawo i potem jazda rowerem prosto to niezgodne z przepisami, niezgodne z rozsądkiem i bardzo niebezpieczne.

Napiszę, co mi się marzy:
Kiedyś w Kalifornii jechaliśmy pod sporą górkę za wielką ciężarówką. Zebrało się kilka samochodów osobowych i kierowca trucka jak to zobaczył to zwolnił prawie do zera, zjechał całkiem na pobocze i pomachał ręką, żeby jechac do przodu. Jak go 7-8 aut minęło to wyjechał na jezdnię i dalej "walczył" z tym podjazdem. No tak, ale tam samochodami jeździ już 5-6 pokolenie (samych Fordów T sprzedano do 1920 r. 15 mln w kraju mającym wówczas 90 mln ludności!).

Jak tak będziemy postępować to wszystkie problemy i nieporozumienia znikną :) Wystarczy dobra wola i zrozumienie z obu stron! Najlepiej, aby rowerzyści przesiedli się na miesiąc za kierownice samochodów, a kierowcy wsiedli na ten czas na rowery :) . Mam nadzieję, że taka chwilowa zamiana bardzo by pomogła obu stronom!

Co to znaczy

[Gość: qwerty]

, że rowerzysta "musi" przejechać po Alejach?
To,że 85% forumowiczów nie zna miasta nawet w stopniu PODSTAWOWYM, rozumiem doskonale.
Dlatego proszę podać, co to znaczy, że rowerzysta MUSI po Alejach, a ja podam trasę alternatywną, bezpieczną dla rowerzysty.
Rowerem jeżdżę od ...no, i tak nikt nie uwierzy.
I nie jestem tak durny,żeby wjeżdżać nim na Aleje. Chyba,że chodzi o manifestację równych praw.
W takim przypadku lepiej od razu na Al. 29 Listopada, stamtąd najbliżej do miejsca wiecznego spoczynku manifestantów bez rozumu.

[Gość: jazda alejami]

proszę bardzo:
1. jestem pod Kinem Kijów i chcę dojechać na ul Wileńską
2. jestem na Kleparzu i chce dotrzeć na most Dębnicki
3. jestem na pl Inwalidów i chcę się dostać na most Dębnicki
4. jestem na Kleparzu i chce się dostać na AGH

Sorry ale nie widzę alternatywy dla Alej. Oczywiście nie mówimy o jeździe
niedzielnej tylko o sprawnym dotarciu z punktu A do B.

[Gość: piokuk]

ad. 1 z reguły jeżdżę przez Piłsudskiego, Stare Miasto, Warszawską i 29
Listopada (tam mieszkam);
ad. 2 to akurat jest proste - Długa, Biskupia, Garbarska, Rajska, Wenecja, Retoryka
ad. 3 tu tnę zawsze Alejami
ad. 4 tu mutacja wariantu 2 - równie szybka.

[manra]

ad 3 - dlaczego? nie lepiej przez AGH-Kałuży-Ujejskiego-Włoczków?

No nie gniewaj się

[Gość: qwerty]

...ale podajesz dziecinnie łatwe przykłady.Na opis wszystkich szkoda czasu, bo bym się zdrzemnął, dziś jeden, OK? Reszta jutro.

Kijów Wileńska: jazda Alejami jest w tym przypadku DŁUŻSZA. Szybciej i krócej dojedziesz przez Piłsudskiego, Straszewskiego, Podwale, Basztową, Pl. Matejki, Warszawską. teraz uwaga: pod wiaduktem wzdłuż tramwaju jedziesz w stronę Kamiennej, przy dworcu towarowym w prawo,Kamienną pod wiadukt, do stacji paliw Bliska, w lewo na chodnik (ulica o prędkości dopuszczalnej 70-zatem masz prawo, nb po tym chodniku mało kto chodzi.). Chodnikiem do Uniw. Rolniczego, ścieżka rowerowa obok przejścia dla pieszych - Wileńska, koniec.
Wariant równoległy: przeprowadzasz rower w poprzek Al. 29 Listopada przy Prandoty, i prawym chodnikiem do Wileńskiej. Tamtędy żaden pieszy nie chodzi.

[Gość: piokuk]

Nie za bardzo jedziesz pod wiaduktem w stronę Kamiennej bo idioci nie wpadli na
pomysł zrobienia kilkunastu metrów jakiejkolwiek utwardzonej ścieżki. Polecam
jazdę po opadach. Poza tym i tak łamie w tym wariancie przepisy przy dojeździe
pod ten wiadukt.

No nie gniewaj się

[Gość: qwerty]

...ale podajesz dziecinnie łatwe przykłady.Na opis wszystkich szkoda czasu, bo
bym się zdrzemnął, dziś jeden, OK? Reszta jutro.

Kijów Wileńska: jazda Alejami jest w tym przypadku DŁUŻSZA. Szybciej i krócej
dojedziesz przez Piłsudskiego, Straszewskiego, Podwale, Basztową, Pl. Matejki,
Warszawską. teraz uwaga: pod wiaduktem wzdłuż tramwaju jedziesz w stronę
Kamiennej, przy dworcu towarowym w prawo,Kamienną pod wiadukt, do stacji paliw
Bliska, w lewo na chodnik (ulica o prędkości dopuszczalnej 70-zatem masz prawo,
nb po tym chodniku mało kto chodzi.). Chodnikiem do Uniw. Rolniczego, ścieżka
rowerowa obok przejścia dla pieszych - Wileńska, koniec.
Wariant równoległy: przeprowadzasz rower w poprzek Al. 29 Listopada przy
Prandoty, i prawym chodnikiem do Wileńskiej. Tamtędy żaden pieszy nie chodzi.

[Gość: qwerty]

Kleparz Nowy, czy Stary?

Pl. Inwalidów- Most.

[Gość: qwerty]

dwa warianty bez Alej:

Park Krakowski-przeprowadzka przy Czarnowiejskiej-ukos do Elektroniki- za A-0 -
dalej za Nowym Gmachem Uniw. Roln, w Oleandry, Błonia w poprzek. Kałuży,
Dunin-Wąsowicza, Syrokomli do końca. Kościuszki.

drugi:

Karmelicka, Grabowskiego, Kochanowskiego, Michałowskiego, Czarnowiejska, Dolnych
Młynów, Czysta, Skarbowa, Krupnicza, Wenecja, Retoryka, Zwierzyniecka.
Żadnych świateł, żadnych autobusów, żadnych dostawczaków, żadnej ciężarówy.

No i gwarancja przeżycia gratis, w pakiecie

[Gość: piokuk]

No to napisz mi mądralo jak mam pojechać z 29 Listopada (BP, Prandoty) na ulice
Meiera. Tylko nie pisz, że chodnikiem.

Tylko nie pisz?

[Gość: qwerty]

Nie rozumiem zastrzeżenia. Ulica o prędkości dopuszczalnej 70km/h, jadę po chodniku jak złoto, (tam gdzie jest, bo w części go nie ma), polecam lewą stronę, czyli parzystą. Uważaj na Alei 29 Listopada między Siewną a drugim wiaduktem kol, bo przy małym domku krzaki są nie przycięte.

[Gość: piokuk]

Chyba kpisz...

Nie kpię

[Gość: qwerty]

tylko jeżdżę tamtędy.
Może by tak coś rzeczowo?

Realny problem ekologiczny!

[tbarbasz]

Niemcy wprowadzili Umweltplakette - a więc pozbywają się samochodów, które
utraciły prawo wjazdu do centrów miast. Zielone plakietki to wjazd bez
ograniczeń. Inne - z ograniczeniami, a brak plakietki to brak prawa wjazdu do
centrum. A kto te samochody kupuje?
Plakietki otrzymują samochody z silnikami:

Diesel - zielone dla samochodów wyprodukowanych po 1 stycznia 2006 r.
żółte po 1 stycznia 2001, czerwone od 1997 r.

Benzynowe - zielone od 1 stycznia 1995 r.

Starsze auta nie mogą otrzymać żadnej plakietki!

Należy więc brać pod uwagę, że w słabo przewietrzanym centrum Krakowa pojawią
sie samochody, które nie spełniają warunków do wjazdu do centrum Berlina czy
Drezna... Kupią je Polacy i zapewne będą to DIESLE!

[Gość: GMO]

tbarbasz napisał

"Miasto powinno także kontrolować lokalizację biur, hoteli itp. w tej strefie na
zasadzie - nie zapewniasz gościom/pracownikom wystarczającego parkingu - nie
masz tam biura/hotelu! Bez wyjątków. To samo nowe budynki mieszkalne - nie ma
garażu dla mieszkańców - nie ma zezwolenia."

tu jest dobry problem poruszony: warto przy tej okazji looknąc na ulice Kupa,
gdzie nie dawno powstała nowa kamienica, która - a jakże - miala miec parking
podziemny (i na taki budynek dostaola zgode)
co jest`teraz zamiast parkingu? knajpa! gdzie parkują auta mieszkanców i
kilentów? na ulicy!


Auta precz z terenu I Dzielnicy!

Wjzadu nie znaczy parkowania

[Gość: killer]

"prawo wjazdu powinni mieć wyłącznie mieszkańcy tego
obszaru i auta dostawcze o wyznaczonych godzinach"

No właśnie !
Samochody uprawnione do wjazdu w strefę A i B nie powinny w niej
długotrwale parkować - tak samo mieszkańcowi jak dostawcy wystarczy
spokojnie 30 minut postoju pod domem/firmą, a potem powinien strefę
opuścić i nie zaśmiecać jej obecnością swojego pojazdu.
Od parkowania są parkingi poza strefami.
A jak się jednemu z drugim mieszkańcowi nie podoba to zapraszam do
przeprowadzki na pzedmieścia.

Mój pradziad mieszkał na gołębiej, dziadek, ojciec

[Gość: wlasciciel]

i ja mieszkam i będę mieszkał. Mam dwa samochody i będę je sobie
parkował pod domem, bo mam do tego prawo. A jak ci się to kmiocie nie
podoba, to siedź sobie na swoich azorach, czy innym prądniku i tam
walcz o usunięcie samochodów sprzed bloków. Ode mnie się odpie...!!

[ar.co]

Był taki wiersz "Lud wejdzie do śródmieścia". Najwyraźniej nastąpiło
to już dość dawno. To, że ktoś urodził się w stajni, nie oznacza, że
jest koniem, to, że ktoś mieszka w pobliżu uniwersytetu nie oznacza,
że jest wykształcony, a to, że ktoś mieszka w centrum miasta, nie
oznacza, że mu słoma z butów nie wystaje. Jeśli na tej Wiślnej jest
jakiś dozorca, to musisz mu sporo dopłacać za sprzątanie po tobie
słomy.

[Gość: zzz]

Bredzisz. Nie istnieje prawo do parkowania dwoch samochodow pod domem. No chyba,
ze masz swoja dzialke i tam sobie swoj wlasny parking wyznaczysz.

[Gość: srutututu]

Na tej zasadzie masz również prawo wysr... się przed domem, zmajstrować górę
kompostu w rynku i wykopać szyb kopalniany w podwórzu.

Innymi słowy - NIE MA CIULU CZEGOŚ TAKIEGO JAK PRAWO DO MIEJSCA POSTOJOWEGO,
poza własnym spłachetkiem ziemi, a właścicielem rzeczonej Gołębiej CIULU nie
jesteś.

[Gość: Krakus]

Jak rozumiem, pod swoim domem też trzymasz auto przez 30-40 minut, a tak trwale
to parkujesz 3km od domu? :->

[Gość: killer]

Mieszkanie w ścisłym centrum miasta wiąże się z określonymi
kosztami. Jeśli się to potencjalnemu mieszkańcowi strefi A czy B nie
podoba to niech sobie poszuka działki przy autostradzie.
Parkingi są na pl.Wszystkich Świętych na Groblach czy w Galerii
Krakowskiej - to jest bliżej niż 3km.

Jeśli tworzymy strefy i ograniczamy parkowanie to ograniczajmy go
wszystkim albo nikomu.
Bo w myśl wasego rozumowania - jeśli płacę podatki w tym mieście, to
mam takie samo prawo parkować na Tomasza jak Ty Krakusie, albo ten
arogancki cham z poprzedniej wiadomości.

[Gość: piokuk]

Uprawiasz demagogię. To tak jak z budową ulic w centrum. Jesteś za i pouczasz
innych póki nie przechodzi 10 metrów od twoich okien.

Wjzadu znaczy parkowania

[1.krakowianka]

Mieszkoniec który jest zameldowany na danej ulicy ma prawo parkowac
koło swojego bloku, kamienicy!! Ale wy przyjezdni nie!! Na przykład
co się dzieje jak są Wianki, jakiś koncert na Błoniach lub tym
podobne imprezy. To mieszkaniec wracając z pracy lub z działki lub
rodziny itp. Nie ma gdzie zaparkować. Na takich imprezach pijecie
ćpacie i tak dalej. A potem sikacie sracie i pawiany < żygacie>
gdzie popadnie. I wsiadacie do samochodu. Nie wspomne o dyskotekach,
pabach i innych tego typu lokali. Ja nie mówie żebyście nie byli na
takich imprezach ale jest komunikacja miejska. A jak się to kończy
to wszyscy na komede jedziecie do domu i co się dzieje korek taki że
aż strach. A gdzie parkujecie blisko tam gdzie dana impreza sie
odbywa.

[Gość: killer]

> Mieszkoniec który jest zameldowany na danej ulicy ma prawo parkowac
> koło swojego bloku, kamienicy!! Ale wy przyjezdni nie!!

Ale kto tak powiedział ?
Na ruczaju czy Krowodrzy za miejsce postojowe trzeba zapłacić sporo
pieniędzy - czemu w centrum miałoby być inaczej ?

[1.krakowianka]

killer: A mieszkasz w centrum?? I jesteś zameldowany czy student.
Przeczytaj dokładnie a nie nakrecaj się.

[Gość: killer]

Czytam dokładnie .. nie dokońca interesuje mnie kto gdzie sra i
sika, przedmiotem dyskusji nie jest też sposób doejżdżania na wianki
czy do knajp więc starałem się przejść do sedna.

Jestem zameldowany w Krakowie od urodzenia i nie mieszkałem nigdy
wewnątrz drugiej obwodnicy. Staram się być obiektywny, stąd też moje
głebokie przekonanie o równości wobec prawa.

W żadnej ustawie nie jest napisane, że zameldowany mieszkaniec ma
mieć zagwarantowane miejsce postojeowe na swojej ulicy.
Nikt nie protestuje jeśli korzystają z tego firmy developerskie,
zapewniając znikomą ilość miejsc postojowych. Co więcej klienci są
zadowoleni jeśli inwestycja oferuje wpółczynnik miejsc postojowych
na mieszkanie w okolicach 0,5. Natomiast w centrum jakoś nikt tego
nie może pojąć, że parkowanie samochodu pod domem jest kosztownym
przywilejem.

Moje pytanie: z jakiej przyczyny jedni mają za ten przywilej płacić,
a inni dostają go w bonusie z meldunkiem ?

[1.krakowianka]

Ja i mój mąż płacimy za miejsce postojowe bo ja i on mamy auto. I
już nie raz było tak że musieliśmy czekać na wolne miejsce żeby
zaparkować. I iść do własnego domu. A tak nie powinno być. Bo jakaś
impreza gdzieś tam. I mam nadzieje że jak na ulicy Na Groblach
otworzą ten parking będzie mniej samochodów na ulicach. Ale jak
będzie za drogo to nikt tam nie bedzie parkował. I będzie dalej tak
jak jest.

[Gość: killer]

> I już nie raz było tak że musieliśmy czekać na wolne miejsce żeby
> zaparkować. I iść do własnego domu. A tak nie powinno być. Bo jakaś
> impreza gdzieś tam.

To żale do straży miejskiej należy wylewać, albo gościa odholować na
jego koszt. Zwłaszcza kiedy płacisz za miejsce postojowe - prawo
właśności jest nienaruszalne z tego co wiem.

[1.krakowianka]

To idz do nich i im to powiedz. Juz nie raz prubowałam. A oni mi na
to: To gdzie maja parkować jak jest taka impreza i zjechali się
młokosy lubiące spęd. Nie przypilnują wcześniej tylko się zjawiaja
jak sie ich wzywa. A podobno są tacy potrzebni. Do czego ja się
pytam?? Jak się dzwoni po nich że auto stoi na moim miejscu co mam
wykupione to nie raz auto odjedzie a oni wtedy sie zjawiają i co ich
się wzywamy nie potrzebnie. I że maja tak dużo pracy.

[Gość: killer]

To może jakieś zapory trzeba sobie ustawić ?
Chyba, że to jest koperta to wtedy niewiele się da zrobić..

[ar.co]

Może zamiast płacić za parking zapłaciłabyś sobie korepetycje z
języka polskiego? Bo ten bełkot przekracza wszelkie dopuszczalne
granice. "prubowałam", "do czego ja sie pytam", "jak sie dzwoni do
nich że", "co mam wykupione", "co ich sie wzywamy"... Tragedia.
Język polska trudna język, ale może jednak warto "sprubować"?.

[Gość: raj]

> na mieszkanie w okolicach 0,5. Natomiast w centrum jakoś nikt tego
> nie może pojąć, że parkowanie samochodu pod domem jest kosztownym
> przywilejem.
>
> Moje pytanie: z jakiej przyczyny jedni mają za ten przywilej płacić,
> a inni dostają go w bonusie z meldunkiem ?

Ale jeszcze raz pytam, kto za co placi?
Jest tak, ze przyjezdzasz autem pod blok, jest wolne miejsce to parkujesz (a z
reguly jest), nie ma - to parkujesz kawalek dalej i juz. Akurat na Ruczaju
problemu z miejscami parkingowymi nie ma...

[majself]

1.krakowianka napisała:

> I jesteś zameldowany czy student.
A to się wyklucza?

[Gość: raj]

> Na ruczaju czy Krowodrzy za miejsce postojowe trzeba zapłacić sporo
> pieniędzy - czemu w centrum miałoby być inaczej ?

Co dokladnie przez to rozumiesz?
Mieszkam na Ruczaju, tu wszyscy parkują samochody przed blokami bo jest na to
dostatecznie dużo miejsca, i nikt za to nie płaci! Chyba że na strzeżonych
parkingach których też tu kilka jest. To o co ci chodzi z tym placeniem za
miejsce postojowe?

[Gość: killer]

Zwłaszcza w bardziej ciasnych lokalizacjach za rezerwowane miejsca się
płaci. Nie powiedziałbym, żeby na nowym Ruczaju była taka bajka z
parkowaniem - ostatnio byłem na Szuwarowej wieczorem - toż to był
obraz nędzy i rozpaczy.

A jak inaczej traktować miejsca w strefie A i B trzymane tylko i
wyłącznie dla mieszkańców strefy ?

czyli jesteś z ruczaju kmiocie

[Gość: pan z gołębiej]

:))) wiedziałem! cyklista pederasta i na dodatek z ruczaju – to wiele
tłumaczy killer:)))))))))

[Gość: killer]

> :))) wiedziałem! cyklista pederasta i na dodatek z ruczaju – to
wiele
> tłumaczy killer:)))))))))

Może w Twoim ograniczonym pojmowaniu świata to coś tłumaczy,
obiektywnie patrząc nie ma nic do rzeczy czy mieszkam na Ruczaju, w
Borku czy w Nowym Sączu.

A ja tu czekam i czekam i nadal nie usłyszałem powodu dla którego
mam Ci fundować miejsca postojowe. Może na ten temat się wypowiesz ?

Czyli jesteś z ruczaju :

[1.krakowianka]

A co to jak z Ruczaju to już be. Myślisz że jak jesteś z Gołębiej to
jesteś Pan z wyszych sfer. Tylko nazwe ulicy pisze się z dużej
litery i nie tylko bo dzielnicy też. Ja też mam znajomych z Ruczaju.
I widze że tu jest super i spokój. A nie to co w centrum. Widać jaki
z ciebie Pan. Bo jaki Pan taki kram.

spieszę rozczarować

[Gość: qwerty]

mieszkaniem zameldowany/zamieszkały na danej ulicy może otóż NIE MIEĆ prawa
parkowania koło swojego domu.

Rynek
Wawel
Mały Rynek
Floriańska.

To jedne z wad mieszkania w takich miejscach. Dlatego czas porzucić normy sprzed
40 lat i uprzytomnić sobie,że czasy, w których na ulicy stał JEDEN samochód, bo
tyle ich podówczas mieli Polacy odeszły do historii.
Czekają Was - drodzy mieszkańcy strefy - czasy, w których nie będzie można
parkować pod własnym domem. Tak będzie.
To cena miejsca zamieszkania.

[ar.co]

I to jest normalne. To, że ktoś ma te 50 czy 100 m w kamienicy przy
Rynku nie oznacza, że ma również na własność kawałek Rynku czy
chodnika.

[Gość: den]

To samo dotyczy wszystkich pozostałych ulic - na Prądniku Czerwonym, Ruczaju,
osiedlu Oficerskim. To że ktoś ma tam 50 metrów mieszkania nie oznacza, że ma
kawałek ulicy. Więc stamtąd też muszą zniknąć samochody. Mieszkam w przy
Krupniczej ale często muszę załatwić coś gdzieś na peryferiach i wtedy mnie
szlag trafia jak mieszkańcy osiedli zawalają każde możliwe miejsce - np. ulica
Krowoderskich Zuchów pod ZUS-em.

[Gość: Rowerzystka]

A już można cholery dostać jak ileś tam osób parkuje tak że oni
stoją a inni nie mogą koło tych samochodów przejechać dalej lub
zaparkować za nimi lub przed nimi. Wystarczy podejść na ulice
Zwierzyniecką lub Retoryka, Smoleńsk, lub podobne blisko nich.

[Gość: auto]

Dlaczego przyjezdni nie mogą parkować?
Albo ulica jest otwarta dla wszystkich albo jest zamknięta dla wszystkich.

Dlaczego mieszkaniec ma być bardziej uprzywilejowany od kogoś innego?
Ulice to nie są prywatne miejsca do kupienia.

Tak by nie było nieporozumień mieszkam w miejscu gdzie w trakcie wianków stoi
najwięcej samochodów, sam też samochód posiadam :-)
Tylko, że nie jestem jego niewolnikiem jak Ty.
Chcesz mieć wolne miejsce: to przenieś się za miasto, w mieście się dostosuj.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: qwe1]

to postawmy w końcu z 10 parkingów przy rynku, Kaziemierzu itp miejscach, tak
aby dojeżdżający mieli gdzie parkować, a chodniki były puste. I proszę mi tu
nie chrzanić że można autobusem dojechać albo rowerem. Może jak ktoś mieszka w
pobliżu to ok, ale jest sporo osób z poza miasta lubiący to miasto i chcący
wieczór spędzić w centrum Krakowa. Zresztą osoby lubiące krakowski publiczny
transport nie mają zbyt dużego wyboru gdy chcą wrócić w środku nocy/nad ranem
i nie chcą przepłacać za taxi.

[1.krakowianka]

Istnieje komunikacja nocna. Nie tylko taxi. A co szanowni państwo
robia w nocy w centrum Krakowa??

[Gość: raj]

> nie chrzanić że można autobusem dojechać albo rowerem. Może jak ktoś mieszka w
> pobliżu to ok, ale jest sporo osób z poza miasta lubiący to miasto i chcący
> wieczór spędzić w centrum Krakowa. Zresztą osoby lubiące krakowski publiczny
> transport nie mają zbyt dużego wyboru gdy chcą wrócić w środku nocy/nad ranem
> i nie chcą przepłacać za taxi.

Hm... z tego co widze z moich obserwacji, "spędzanie wieczoru w centrum
Krakowa", zwłaszcza gdy wraca się "w środku nocy lub nad ranem", w 95%
przypadków łączy się ze spożywaniem alkoholu. A że w takim stanie prowadzić
samochodu nie wolno, więc i tak pozostaje komunikacja miejska lub taxi...

[tbarbasz]

> Hm... z tego co widze z moich obserwacji, "spędzanie wieczoru w centrum
> Krakowa", zwłaszcza gdy wraca się "w środku nocy lub nad ranem", w 95%
> przypadków łączy się ze spożywaniem alkoholu. A że w takim stanie prowadzić
> samochodu nie wolno, więc i tak pozostaje komunikacja miejska lub taxi...
A tu nie ma zgody :)
Wiele osób (np. ja) mieszka daleko od centrum. Ja dość często bywam w
Filharmonii lub Operze i jak kończy się po 22.00 to kłopot - nocnej komunikacji
nie mam, a taxi wychodzi bardzo drogo (choć ostatnio bilet na OperaRara to już
200 zł/osobę :( ). Auto jest w takim przypadku naprawdę rozsądnym wyborem - ale
trzeba go gdzieś zaparkować. Koło Filharmonii jest gdzie - z nową Operą gorzej.
Są przecież nie tylko wielbiciele knajp ale również kin i teatrów. Dlatego
właśnie multipleksy z zasady dabają o parkingi dla gości - chęć zarobienia
"kasy" dobrze wpływa na pomyślunek...

[Gość: raj]

> Zamknięcie przestrzeni, dla samochodów, wewnątrz drugiej obwodnicy będzie
> krokiem w kierunku wyeliminowania ludzi którzy chcą żyć w Krakowie.

Naprawdę?
Ja jakoś żyję w tym Krakowie od ponad 40 lat, mieszkając najpierw w Hucie, teraz
na Ruczaju, pracując w okolicach Bronowic (dopiero od pół roku zmieniłem pracę
na taką którą mam 10 minut od domu ;)) i często bywając na Starym Mieście - i
obchodząc się przy tym wszystkim bez samochodu, który bywa potrzebny naprawdę w
sytuacjach wyjątkowych (przewiezienie dużej i ciężkiej rzeczy typu np.
telewizor, zawiezienie chorego do lekarza itp.). A do codziennego
przemieszczania się po mieście we wszelkich sprawach nie ma jak rower...

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: balusz]

Autorowi artykułu zalecam przeniesienie się do Skandynawi, jeśli się
nie uda życzę szybkiego powrotu do zdrowia. Pozdr

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: N]

Gość portalu: mi_ma napisał(a):
2) Osobiscie slyszalem kierowce autobusu 164 jadacego za rowerzystą
zlowim
> tempem po alejach ze "trzebaby h**ja" przejechac to by byl
porzadek.
>

Kulturę jezyka kierowcy pozastawiam bez komentarza, ale
merytorycznie miał rację. Przez rowerzystę autobus jechał takim
samym tempem i blokował jezdnię innym pojazdom przez to tworzącym
korek. Podobna sytuacja jest w letnie dni na Ksiecia Józefa, o czym
pisałem.

Samochody precz ze Starego Miasta!

[Gość: Krzysztof K.]

Potrzeba parkingów podziemnych Panie Hajok, parkingów podziemnych.
Nie zawsze człowiek jest młody, naprawdę czasem musi się podjechać
samochodem. Proponuję zabronić rzeczywiście młodym ludzim, takim jak
Pan, wjazdu do Starego Miasta samochodem. Niech jeżdżą rowerami,
albo na hulajnodze. Wie Pan co, zostawmy ludziom swobodę wyboru,
dość głupigo populizmu!

Panie Krzysztofie.K

[Gość: qwerty]

Skoro już zeszło na głupi populizm...
To parkingi podziemne muszą się ulokować albo na gruncie publicznym, albo niepublicznym.
Jak na niepublicznym, to trzeba kupić. To po pierwsze.
Po drugie to już chyba tylko łapówkarze-budowniczowie dróg i parkingów - w Polsce - myślą, że parkingi robi się w centrum.
Nie
robi
się.

Ponieważ to generuje ruch. Mam nadzieję, że nie trzeba nikomu tłumaczyć, dlaczego tak się dzieje.

Po trzecie, żeby ktoś zbudował parkingi, to musi na to mieć kasę (czytaj-kredyt) i gwarancję jej zwrotu (czytaj-rentowności przedsięwzięcia).
Jak nie ma, to się nie tknie.
Tymczasem parkingi podziemne, czy też piętrowe są nierentowne.
Jeśli byłyby rentowne, to deweloperstwo krajowe i zagraniczne bez wahania sadziłoby na wolnych działkach parkingi wielopoziomowe zamiast bud z garsonierami. Ale nie sadzi.
Do tego dodać należy żelazny wskaźnik stosowany przez inwestorów parkingowych: czy ludek boży, skłonny do oszustw i złodziejstwa ma skłonność do opłacania postoju w płatnej strefie?
Otóż nie ma.
Woli stanąć ZA Alejami - na na 3 Maja, lub na Kazku, i podejść-podjechać.
Podejrzewam, że z powodu prostego zabiegu-pułapki-na-prostaczków inwestycja parkingowa przy galerii dworcowej zwróciła się w 2-3 miesiące.
Ale nie wszędzie mamy dworzec i 270 sklepów z niczym (szmaty, bijou, buty, kosmetyki, papierowe żarcie), do których wali publika z całego województwa i województw sąsiednich.

I dlatego, że parkingi są nieopłacalne (zbyt młoda cywilizacja samochodowa) to nikt w nie nie inwestuje. I nie będzie inwestować.
Chyba, że dostanie od dobrego wujka z wąsami prezent w postaci dzierżawy terenu na 70 lat (SIEDEMDZIESIĄT LAT!!!). Bo za 30 lat komunikacja zmieni się na tyle, że pakowanie się samochodami do centrum ośrodka nie będzie ani potrzebne ani konieczne. A najemca będzie miał DZIAŁKĘ W ŚRODKU MIASTA, POD WAWELEM.

[Gość: zzz]

Nieoplacalne sa bo nadal mozna za darmo parkowac na ulicach w ramach II
obwodnicy. Jak miasto zagwarantuje, ze nie bedzie mozna to od razu sie chetni
znajda. Tak jak w Barcelonie, wszedzie na terenie calego miasta oprocz jednej
dzielnicy na zadupiu Nou Barris (cos jak Nowa Huta) trzeba placic za postoj na
ulicach. I efektem jest to, ze jest duzo parkingow podziemnych i nie slyszalem
zeby byly nierentowne.

proszę zwrócić uwagę

[Gość: qwerty]

, że w granicach II obwodnicy można parkować tylko na mniejszości terenu, a na większości nie. I nie spowodowało to powstania żadnego parkingu. Parkować można dziś na wschód od linii kolejowej i na południe od Dietla. A to chyba jest mniejszość terenu wewnątrz II obwodnicy.

U nas pon kierowca to jest WIELKI PON a

[guru133]

reszta użytkowników dróg to hołota, która może co najwyżej kanałami chodzić.

Polityka, głupki!

[tbarbasz]

Z samochodami to trochę tak jak z demokracją - "nie są dobre, ale nikt
dotychczas nie wymyślił niczego lepszego". Niestety ani rower, anu tramwaj czy
metro nie zastępują funkcjonalnie samochodu (powstały zresztą PRZED zbudowaniem
pierwszego samochodu).
Trzeba więc żyć z samochodami (tak ja z demokracją) bo inaczej rzeczywiście
będzie trzeba zamienić Kraków w Phenian...(w końcu zakazać mozna wszytskiego,
postawić trochę uzbrojonych żandarmów i głosić prawdy przez siebie objawione -
parę razy już się zresztą na jakiś czas udało...).

Problemy z ruchem ulicznym w miastach nie zaczęły się od samochodu! Metro w
Londynie uruchomiono w 1863 r. (o budowie zdecydowano 10 lat wcześniej!) a za
początek motoryzacji w Anglii uznaje się rok 1896! Problemy z ruchem stworzyła
rewolucja przemysłowa i... demokratyzacja, bo już nie tylko lordów było stać na
powozy! Bogacenie się społeczeństw, produkcja seryjna i spadające ceny aut
dopełniły reszty. To żaden spisek koncernów - to ludzie zagłosowali nogami i
swymi portfelami za samochodem.
Te bajki o "przedłużaniu penisów" to bzdury - lata 1950-1960 kiedy prywatne auto
budziło zainteresowanie w Polsce już dawno minęły. Dziś nikt nie zwróci uwagi
nawet na wypasione Porsche Cayenne lub na Jaguara.

Polityka zwężania i zamykania kolejnych ulic od przypadku do przypadku,
malowania byle jak i byle gdzie "ścieżek rowerowych" (a tak się dzieje obecnie w
Krakowie) to nic nie dające "gaszenie bieżących pożarów". Przypominam, że
naprawdę epokowe zamknięcie Rynku dla ruch nastąpiło jeszcze za tak zwanej
"głębokiej komuny". "Stara" Nowa Huta nie ma większych problemów z samochodami.
Były tak nawet (praktycznie wszędzie!) drogi rowerowe (ale je zdewastowano). BO
JĄ ZAPLANOWANO! Ale z nowymi "blokowiszczami" także w Nowej Hucie już jest
znacznie gorzej!

Od władz miasta oczekiwałbym wreszcie REALNYCH i RZECZYWISTYCH posunięć, a nie
budowy jakiego kolejnego kawałka drogi źle skomunikowanej z resztą systemu,
poważnego podejścia do reorganizacji komunikacji zbiorowej - głównie tramwajowej
(te nieszczęsne 6 linii na Karmelickiej) - a nie namalowania paska koło
Politechniki i nazwanie tego "drogą dla rowerów" lub budowy "węzła
przesiadkowego" na Krowodrzy (szybki tramwaj, duma miasta) bez parkingu P&R.
Lepiej zrobić coś raz - ale porządnie (jak np. Pan Talowski na ulicy Lubicz) niż
miotać się między "pasem" a "kontrpasem".

Ja mogę żyć z samochodami, pod warunkiem że nie

[guru133]

będą tarasować mi chodników. Chodnik służy do chodzenia a nie parkowania. Ciekaw
jestem jak zaczęli by wrzeszczeć kierowcy, kiedy piesi zaczęli by stadami
chodzić po jezdni utrudniając im jazdę.