Dlaczego spadła Cesna? To pierwszy wypadek

[Gość: gość]

To jest naprawdę doskonałe lotnisko na treningi pilotażu czy pokazy
lotnicze, ale trzeba je po prostu przywrócić do stanu lepszej
używalności. Powinien zniknąć parking. Te linie wysokiego napięcia,
też są skandalem w tym miejscu. Co to jest za problem aby ich tam
nie było. Obniżyć wysokość okolicznych drzew. Przywrócić własność
odebranego terenu na bloki, niech teraz gmina wybuduje ludziom
mieszkania, skoro ukradła teren lotniska. To nie jest obecnie
problem aby powiększyć to lotnisko.

Inną kwestią jest potężny napór ZNAJOMYCH KRÓLIKA - wszyscy wiemy o
kogo chodzi. Chcą odkupić teren lotniska za psi grosz i skubnąć kasę
dla siebie. A na odczepkę pobudować kolejne nikomu niepotrzebne
blokowiska.

To jest skandal i wielkie świństwo, jak wielką tragedię - śmierć
pilota, niektórzy usiłują wykorzystać dla celów finansowych..

Tymczasem jest to historyczne miejsce, powinno tętnić życiem
lotniczym i nie powinno być kradzione przez złodziei.

W kwestii wypadku, nie wiadomo na razie co się wydarzyło. Wyluczam
jednak błąd pilota w czase lotu. Polscy piloci są znakomici,
najlepsi na świecie. To był pilot rejsowy. Natomiast nawet najlepszy
sprzęt może zawieść. Tak bywa.

Wypadki lotnicze się zdarzają, chociaż znacznie częstsze są wypadki
samochodowe. Czy z tego powodu zlikwidujemy w kraju drogi /np. na
cele budowlane dla developerów znajomych królika/ i zakażemy ruchu
pojazdom samobieżnym??!


I na koniec - piknik lotniczy i pokazy w Krakowie, są wspaniałą
promocją Krakowa! Są wspaniałym widowiskiem. Niezależnie od tragedii
widzieliśmy olśniewający kunszt pilotażu i tak jest od lat. Dla mnie
np. jedyną wadą jest to, że impreza odbywa się jedynie raz do roku.
Organizacja imprezy wspaniała i robi jednak wrażenie.

Cesna??? Chyba Cessna!!!

[Gość: ameryka]

Dlaczego spadła Cesna? To pierwszy wypadek

[Gość: Pilot]

Szanowny Panie Redaktorze,

Mam uprzejmą prośbę aby w przyszłości nie korzystać z pomocy/opinii "eksperta" p. Grzegorza Sobczaka, gdyż poziom jego "eksperckiej" wiedzy jest po prostu znikomy - nie zasługuje ani na cytowanie ani tym bardziej na cytowanie jako "ekspert".

Samolot Cessna 172S ma dopuszczalny ciężar użyteczny 381 kg, natomiat ciężar użyteczny przy pełnych zbiornikach paliwa wynosi 237 kg. Na pokłądzie były 4 osoby, ile było paliwa tego jeszcze nie wiemy, ale sądząc po pożarze było go dużo.

Samolotem mogą oczywiście lecieć cztery osoby (jest to czteromiejscowy statek powietrzny), ale to "WPŁYWA" na jakość lotu - aby bezpiecznie lecieć tym samolotem nie wolno przekroczyć użytecznego ciężaru (ludzie plus bagaż plus paliwo). Przeciążony samolot to dłuższy start, mniejsze wznoszenie. Gwałtowny manewr wznoszenia powoduje gwałtowny spadek prędkości i "zwalenie się" samolotu - prawdopodobnie tak było w tym przypadku.

Na świecie lata setki tysięcy 'jednosilnikowych' samolotów, sama Cessna wyprodukowała ich ponad 100.000 tysięcy. Jeśli dochodzi do wypadków, to za statystykami główną przyczyną jest czynnik ludzki. Prawdopodobnie jak i w tym przypadku.

Z poważaniem,

Pilot

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> natomiast ciężar użyteczny przy pełnych zbiornikach paliwa wynosi 237 kg

237/4 = 59 kG na osobę.

W takim razie ten samolot był przeciążony - no chyba, że leciały nim przedszkolaki lub anorektyczki.

Racja Panie Pilocie!

[Gość: March]

Zgadzam się w każdym calu. Zbyt wcześnie jest na arbitralne ferowanie wyroków
(panowie "eksperci"), ale teoria o przeciążonym samolocie wydaje się wielce
prawdopodobna.

Podczas startu przeciążonym samolotem pilot ma do rozwiazania problem polegający
na zapewnieniu odpowiedniego tempa wznoszenia (podniesienie nosa samolotu) z
zapewnieniem odpowiedniej prędkości (opuszczenie nosa i gaz do dechy).
Podniesienie nosa zwiększa kąt natarcia, a wraz z nim rośnie siła nośna.
Niestety rośnie też siła oporu, która nie pozwala rozpędzić się maszynie. Jak
wiadomo charakterystyki samolotu są inne przy małej i dużej masie samolotu. Przy
większej masie potrzebna jest większa prędkość, wznoszenie jest mniejsze.

Na warszawskim Bemowie miała kiedyś miejsce katastrofa motoszybowca w której
zginęło 2 doświadczonych pilotów. Od samego startu maszyna była na granicy
przeciągnięcia, co doprowadziło do korkociągu po nabraniu ponad 100m.

Do każdej tragedii lotniczej doprowadza splot wydarzeń, które w efekcie kończą
się tragicznie. Gdyby pas był dłuższy, gdyby samolot był mniej zatankowany,
gdyby było mniej pasażerów... W tym wszystkim najbardziej szkoda mi człowieka,
który zapłacił za swoje, czy (i) nie swoje błędy.

Pozdrawiam, tyle lądowań co startów!

[Gość: raj]

> Na świecie lata setki tysięcy 'jednosilnikowych' samolotów, sama Cessna wyprodu
> kowała ich ponad 100.000 tysięcy.

"100.000 tysięcy", czyli 100 milionów?
Coś mi sie nie chce wierzyć.

Jest to poularny amerykański samolocik amatorski..

[Gość: Propozycja]

Dziecinnie łatwy w pilotażu, ma rekord świata w długości czasu w
powietrzu bez lądowania, może startować i lądować dosłownie z
trawnika.

W tym wypadku był przeładowany, aczkolwiek ten samolocik ma
technologiczny zapas siły nośnej.

W USA jest najpopularniejszą awionetką i ma opinię niezawodnej.

Wreszcie: na ulicach każdego dnia giną ludzie i to w ilościach
znacznie większej niż w wypadkach lotniczych.

ZAKAZAĆ JAZDY POJAZDAMI SAMOBIEŻNYMI!!

ZLIKWIDOWAĆ DROGI dla pojazdów samobieżnych I PRZEZNACZYĆ JE DLA
DEVELOPERÓW NA KOLEJNE BLOKOWISKA !!

Błędem był zakręt w lewo

[krak15]

Po przeleceniu nad linią wysokiego napięcia samolot, który wznosił się
gwałtownie i był przeciążony, miał zbyt małą prędkość. Powinien był lecieć na
wprost (nad drugą częścią pasa za drogą) nabierając prędkości (nawet lekko
opadając). Do wykonania zakrętu trzeba zapasu prędkości. Dodatkowo teren po
lewej stronie znajduje się kilkadziesiąt metrów wyżej niż poziom lotniska i
samolot będąc "przeciągnięty" nie mógł się wznosić. Prawdopodobnie gdyby skręcił
w prawo (gdzie jest niżej) nie było by wypadku.

[737ng]

Kiedy pilot zaczyna myslec mniej wiecej tak:

> Wyluczam
> jednak błąd pilota w czase lotu. Polscy piloci są znakomici,
> najlepsi na świecie. To był pilot rejsowy.

wypadek jest juz tylko kwestia czasu.

K.

Dlaczego spadła Cesna? To pierwszy wypadek

[Gość: John]

nie znam się na pilotowaniu ale na chłopski rozum linie wysokiego napięcia
bezpośrednio na ścieżce startu czy lądowania to nieporozumienie na pewno zmusza
to pilotów to manewrów nie koniecznie bezpiecznych wiem że np.do lądowania przy
niskiej podstawie chmur pilot musi mieć uprawnienia a czy do startów w
uciążliwych warunkach nie?

Dlaczego spadła Cesna? To pierwszy wypadek

[verloc]

Pan Dziennikarz w tym mini-wywiadzie usiłował wylansować tezę (zresztą
czytając wszystkie artykuły na tym portalu dotyczące tego wydarzenia odnoszę
takie wrażenie), że jedyną przyczyną tego wypadku była decyzja o
zorganizowaniu pikniku lotniczego na Czyżynach, a nie na przykład awaria
maszyny bądź błąd pilota (R.I.P)..

Dlaczego spadła Cesna? To pierwszy wypadek

[strazack]

Byłem rok temu na pokazach w tym miejscu.
Dla mnie było niezrozumiałe, jak mozna tam organizować jakiekolwiek
pokazy. Wczasie pokazów widoczne były zagrożenia: krótki pas, bloki,
drzewa, droga w bezpośrednim sąsiedztwie.
Karygodnym tez było wykonywanie manewrów bezpośrednio nad
publicznością!!! ( bo tak mało miejsca jest nad pasem) nawroty także
dokonywane były nad publicznością.
Dla mnie to miejsce absolutunie nie nadaje sie na pokazy, a byłem
juz na wielu w kraju i zagranicą.
Przyczyny upadku cesny to zupełnie inny temat i w tej sprawie
najlepiej jak się wypowie komisja badania wypadków lotniczych.
Pozdrawiam

[Gość: Air fun]

Niestety to prawda,
pokazy były na najwyższym poziomie, kunszt pilów wyśrubowany ale...

1/nie było wyznaczonej strefy do akrobacji i wielu pilotów robiło
pokaz akrobacji (nie mylić z pokazowym przelotem) nad głowami
publiczności co jest łamaniem podstawowych przepisów dot. pokazów
tego typu.....
[(nomen omen prowadzący speaker w pewnym
momencie "zażartował" ,że "jest dobrze" bo dzisiaj nie było żadnego
wypadku.... ]
2/ Kontrola lotów nie panował lub "olała" problem dopuszcalnej
stefy akrobacji w zupełności, nie panowali też do końca nad
synchronizacja [pokazu ,gdyż czesto kilka maszyn czekało na kręgu na
swoja kolej...

Takie imprezy skadinąd bardzo pożyteczne i piękne [b]muszą być
prowadzone w 100% profesjonalnie, a podstawowym kryterium jest
bezpieczeństwo widzów !!!!!!!!

[Gość: Zorro]

brednie kolego brednie. Więksi fachowcy oceniają miejsca pod względem możliwości
i bezpieczeństwa. Trzeba zaznaczyć przede wszystkim, że wypadek nie był związany
bezpośrednio z piknikiem. Piknik praktycznie został już zakończony. Cesna
wystartowała do lotu powrotnego do Warszawy. Nie brała udziału w żadnych
pokazach, może oprócz samego prezentowania samolotu.
Jeśli jakikolwiek samochód uległby wypadkowi wracając z pikniku, też byś
obciążał piknik, organizatorów i teren muzeum/lotniska ?
Na świecie wiele jest lotnisk w centrach miast i nie jest to problemem. To że na
tym są trudniejsze warunki powoduje, że nie jest to lotnisko wykorzystywane na
codzień, a jedynie udostępniane na pokazy takie jak ten, gdzie zlatują się
fachowcy od latania, a nie każdy przygodny ledwo wyhodowany "pilot". W oczach
laika może się wydawać, że to nie jest dobre miejsce, ale równie dobrze w oczach
laika latanie samolotami powinno być uznane za niemożliwe i niebezpieczne. Na
szczęście zarezerwowane tylko dla wybranych.

A znajomi królika - bajeczka ...

[Gość: Wiem wiem]

Pozdrawiam Głos Rozsadku...

A tak na marginesie, ten szumek tzw. pożytecznych idiotów optujący
za zlikwidowaniem pokazów, likwidacją tego lotniska, itp., to chytry
pomysł "znajomych królika".

Wszyscy w Krakowie wiemy o kogo chodzi. Wszyscy wiemy, że nie siedzi
tylko dlatego, że ma papierek, który go chroni przed aresztowaniem.

Prywatny pałac na Woli Duchackiej budowany z pensji w UMK.

Wszyscy też wiemy, że kombinuje, jak by tu zrobić kolejną kasę na
majątku gminy, osób prywatnych et cetera. Na lotnisku też, bo
znajomi królika developerzy przebierają niecierpliwue od wielu lat
nóżkami aby za psi grosz przechwycić ten teren pod budowę kolejnych
nikomu niepotrzebnych bloków.

To taka bajeczka powyżej. Wszelkie podobieństwo do osób pełniących
jakiekolwiek funkcje w Krakowie jest zupełnie fikcyjne i całkowicie
przypadkowe.

[Gość: Pilot]

Nie latałem nigdy Cesną, ale coś niedobrego stało się przy starcie.
Po tym wyrwaniu on szedł cały czas na nadkrytycznym kącie natarcia
(był przeciągniety), tak jakby nie mógł oddać drążka i choć trochę
nabrac prędkości. Co wy na to?

[tbarbasz]

Gość portalu: Pilot napisał(a):

> Nie latałem nigdy Cesną, ale coś niedobrego stało się przy starcie.
> Po tym wyrwaniu on szedł cały czas na nadkrytycznym kącie natarcia
> (był przeciągniety), tak jakby nie mógł oddać drążka i choć trochę
> nabrac prędkości. Co wy na to?

Co do obserwacji ze startu - są całkowicie słuszne (choć ja widziałem tylko
filmik). Samolot został wręcz "wyrwany" na siłę. Szedł na klapach, więc opór był
spory i przyspieszanie oporne.

Co do oddania drążka to trudno się wypowiadać. Być może rzeczywiście lot po
prostej po "przeskoczeniu" drutów linii WN (po osi pasa - tam jest jeszcze sporo
miejsca bez zabudowy) i nabranie prędkości byłoby dobrym wyjściem ale to typowe
"gdybanie". Łatwo się plecie "post factum". Wejście w dość ostry zakręt w
dodatku na wznoszeniu w kierunku wznoszącego się także terenu - hmm... to już
było baaardzo ryzykowne - opór się jeszcze zwiększył - ale to nie był pilot z
Krakowa więc być może nie brał pod uwagę innych możliwości ze względu na brak
błyskawicznej orientacji w topografii okolic lotniska. No i brakło...

W każdym razie znów (niestety) zadziałała stara prawda - "trzeba być myślami co
najmniej minutę przed samolotem".

W lotnictwie nie ma mocnych - prawdopodobnie Gen. Jacek Bartoszcze też
przeciągnął w zakręcie mały samolocik - a trudno odmówić mu doświadczenia w
pilotażu! (choć nie ma 100% pewności, że to on pilotował w momencie wypadku,
choć wiele na to wskazuje).

[tbarbasz]

Gość portalu: Pilot napisał(a):

> Nie latałem nigdy Cesną, ale coś niedobrego stało się przy starcie.
> Po tym wyrwaniu on szedł cały czas na nadkrytycznym kącie natarcia
> (był przeciągniety), tak jakby nie mógł oddać drążka i choć trochę
> nabrac prędkości. Co wy na to?

Chyba już wiesz!
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/16057-spadl_samolot_odlatujacy_z_malopolskiego_pikniku_lotniczego-14.html
Postawiłeś słuszną diagnozę - pilot rzeczywiście nie mógł oddać wolantu! Źle
założone zabezpieczenie nie pozwalało na ruch do przedu.
A swoją drogą - jak można rozpocząć start bez sprawdzenia pełnej ruchomości
sterów? Rutyna gubi... R.I.P.

Dlaczego spadła Cesna? To pierwszy wypadek

[Gość: wieprzowina]

Oj Rafał, siedliście sobie z "panem ekspertem" na piwku i tyle się wam udało
wysmażyć na 3 w nocy. Bzdury że aż przykro czytać.
Najciekawsza jest teza, że gdyby 172 miała 2 silniki to by nie spadła. A wie pan
ekspert ile dwusilnikowy samolot traci mocy gdy zgaśnie mu jeden silnik?

Dlaczego spadła Cesna? To pierwszy wypadek

[fafa_dad]

Zawsze wkurza mnie, że po tragediach jeden się wymądrza, drugi
krytykuje, trzeci mówi - ja wiedziałem, można było przewidzieć etc.
Nikt natomiast nie powie wprost, że jest to ryzyko wkalkulowane, nie
tylko w pracę tych którzy kręcą beczki nad naszymi głowami, ale i
nasze, bo chcemy to oglądać. I nie kłammy sobie i innym. Piknik
Lotniczy w Czyżynach jest między innymi przez to tak atrakcyjny i
unikatowy że wszystko dzieje się nad głowami ludzi... Praktycznie
możesz dotknąć pędzącego samolotu, a nie oglądać go z kilometra przez
lornetkę. I to jest adrenalina. I to jest to co nakręca ten pokaz. I
to jest między innymi to, dlaczego kolejka w niedzielę była taka, że
stałeś pół godziny do wejścia. Więc nie róbmy sensacji, nie wieszajmy
psów na organizatorach (w tak typowo polskim geście wdzięczności), bo
organizacja była bardzo dobra, jak co roku. Lud chce igrzysk i ma
igrzyska. A ryzyko... No cóż, zawsze towarzyszyło i zawsze będzie
towarzyszyło tym pokazom. Więc proszę tylko o jedno. Uderzcie się
ludzie w pierś zanim coś w stylu "ja wiedziałem" napiszecie. Każdy
wiedział...

[Gość: wieprzowina]

Ten wypadek ma w ogóle mało wspólnego z imprezą. To nie był samolot który
wykonywał akrobacje, ci ludzie po prostu zbierali się do domu po pikniku.

[Gość: precelik]

Ci co chcą igrzysk Ci chcą mnie tam co roku denerwują te hałasy i zawsze jak co roku myśl po głowie przechodzi, zawody niech se robią, ale nad jakimiś polami, a nie nad blokowiskami...

[Gość: wika123]

A nie wkurzaja cię hałasy z okolicznych ulic, pijaczki wydzierający
się po nocach, sąsiedzi imprezujący przez całą noc, pseudomuzycy
grający głośno na sprzęcie ile fabryka dała, dzieciaki urządzające
sobie plac zabaw w mieszkaniu nad twoją głową itp. itd ???
A te dwa dni w roku aż tak ci odbierają spokój ?
Ciekawe, bardzo ciekawe.....

[Gość: wika123]

I ja właśnie dla tych przeżyć, dla tej adrenalinki, przyjdę na
piknik w przyszłym roku. Bo nie wyobrażam sobie żeby go miało nie
być....w tym miejscu właśnie.
P.S. Niedaleko tego lotniska spędziłam swoje dzieciństwo i młodość.
Mieszkałam tam 35 lat. I wyprowadziłam się 4 lata temu. Z jakiego
powodu? M.in. z powodu niezliczonej ilości pędzących samochodów (w
tym TIrów) przez Lublańską i Bora-Komorowskiego, kretynów
motocyklistów, którzy w nocy nie pozwalają spać oklicznym
mieszkańcom itp.
I to jest wg mnie największa zmora tamtego miejsca. Nic innego. A
żadnym przypadku nie jest to Piknik Lotniczy.

Dlaczego spadła Cessna? To pierwszy wypadek

[Gość: TICO]

kolejny piknik lotniczy trzeba zorganizować na rynku...więcej ludzi i taki sam
pas do startowania a jak się coś rozpieprzy będzie bardziej spektakularnie.
Jak można udawać że lotnisko Rakowice nadaje się do startowania i lądowania.
Nawet przy pełnym pasie są problemy z oderwaniem maszyny a co dopiero przy
jego części. Mam nadzieje że ktoś za to beknie....

[Gość: komputer]

> kolejny piknik lotniczy trzeba zorganizować na rynku...więcej ludzi i taki sam
> pas do startowania a jak się coś rozpieprzy będzie bardziej spektakularnie.
> Jak można udawać że lotnisko Rakowice nadaje się do startowania i lądowania.

Panowie cisza !
Kolejny ekspert zabiera głos.
Mów ekspercie, chcemy cię słuchać.

[Gość: wika123]

Jasne, a przy okazji będzie pretekst żeby zamknąc lotnisko i ....
postawić jeszcze kilka bloków, najlepiej "hapartamentów" dla byłych
cinkciarzy spod pewexu, którzy udają teraz wielkich "panów" , ale
brud za paznokciami mają dalej.

[fafa_dad]

nie obraź się kolego Tico, ale masz światopogląd ciasny jak to auto
którym się podpisujesz.
Skoro samoloty startują i lądują, to najlepszy dowód, że lotnisko się
nadaje. Mam nadzieję, że lotnisko się powiększy zgodnie z planami na
przyszłość...
Mam również nadzieję, że nikt z organizatorów za to nie beknie, bo na
głupotę ludzką rady nie ma. Choćbyś nie wiem co robił, zawsze może
znaleźć się jeden kowboj.
A tak apropo tematu blokowiska. Jakoś do tej pory nigdy nie
słyszałem, żeby w okolicach Czyżyn ludzie protestowali. Wręcz
przeciwnie. Zadowoleni że mają raz w roku niezłe miejscówki. Pozwólmy
więc najpierw komisji rozstrzygnąć co było przyczyną wypadku, a
dopiero później mówmy o bekaniu, bo może jest tak, że ten co miałby
beknąć jest już u św. Piotra. Wydaje się zatem, że jest to kara
zadowalająca wszystkich lubiących polowania na czarownice...

[Gość: jes]

no właśnie - wielu zapomina, że ten św. pamieci pilot przyleciał tam
prywatnie i właściwie bez zgody organizatorów. Mógł jechać
pociągiem, ale wolał samolotem.

Dlaczego spadła Cessna? To pierwszy wypadek

[Gość: marian]

Pokazy, katastrofy,narzekania (po wypadku) to jest specyfika
dzisiejszych pismaków. Oni zawsze potrafili pisać PO zdarzeniach.
Podobnie było w przypadku Radomia czy parę lat wcześniej w
podstołecznej Góraszce gm. Wiązowna. Na atrapach samolotów usiłują
latać - jakby to były początki lotnictwa i można się było popisywać.
Podobny piknik można zorganizować na jurze dla paralotniarzy, pas
startowy niepotrzebny i warunki są świetne. A amatorów też by nie
brakowało. Pomyślcie na przyszłość aby nie trzeba było składać
kondolencji...

Dlaczego spadła Cessna? To pierwszy wypadek- na to

[Gość: marian]

Pokazy, katastrofy,narzekania (po wypadku) to jest specyfika
dzisiejszych pismaków. Oni zawsze potrafili pisać PO zdarzeniach.
Podobnie było w przypadku Radomia czy parę lat wcześniej w
podstołecznej Góraszce gm. Wiązowna. Na atrapach samolotów usiłują
latać - jakby to były początki lotnictwa i można się było popisywać.
Podobny piknik można zorganizować na jurze dla paralotniarzy, pas
startowy niepotrzebny i warunki są świetne. A amatorów też by nie
brakowało. Pomyślcie na przyszłość aby nie trzeba było składać
kondolencji...

Dlaczego spadła Cessna? To pierwszy wypadek- na t

[Gość: Wrrrrrrrr]

Cześć tak czytam wszystkie Wasze opinię i trochę mi głupio bo też zaraz po wypadku pomyślałem sobie że to beznadziejne miejsce na tego typu pokazy. Jednak faktycznie przecież tam spotkali się najlepsi z najlepszych i na pewno jeśli chodzi o bezpieczeństwo i organizację to wszystko było na najwyższym poziomie. Ktoś dobrze powiedział narzekają Ci którzy nie wieżą że samoloty potrafią latać.
Za rok na pewno pójdę znowu oglądać pokazy.

A Ci którzy krytykują lotnisko niech na święta zostaną w domu bo na drogach jest tyle wypadków ...

[Gość: marwika63]

Już Cię polubiłam :) Pozdrowionka.

Mit

[tbarbasz]

Mit o znakomitych polskich pilotach był krzewiony już przed wojną i oparty o
pewne sukcesy w zawodach lotniczych. Potem wykorzystywano udział polskich
pilotów w Bitwie o Wielką Brytanię. Choć niewątpliwie polscy piloci zasłużyli
się w tej kampanii, to jest to nie tylko ich Churchill miał na myśli mówiąc o
"zasługach tak nielicznych" - statystyka bowiem jest nieubłagana:
W I dziesiątce asów myśliwskich Bitwy o Wielką Brytanię znalazł się jeden Polak
- W.Urbanowicz (dyw. 303), zaś pierwszym na tej liście, z największą liczbą
zestrzeleń jest J.Frantisek - Czech, też latający w polskim 303, ale pod flagą
Czechosłowacji.
Pozostała ósemka to piloci brytyjscy.

Pozostaje to w sprzeczności z powszechną opinią. Doceniajmy swoich asów - ale
także bądźmy (wreszcie!) obiektywni!
Co do nieszczęsnej Cessny - każdy, kto lata lub kiedyś latał i obejrzał film z
jej startu może sobie wyrobić własne zdanie. RIP!

Rakowice to byly dobre na lotnisko po I wojnie sw.

[Gość: gugcia0]

i w czasie II dla Luftwaffe,potem, gdy Krakow sie rozbudowal
lotnisko jakie takie powinno byc calkowicie zamkniete i nalezy
zrobic na nim duze muzeum lotnictwa, nie oddawac terenu deweloperom,
ale latac tam i potem spadac na bloki czy Reala? Ludzie jak zna sie
tamta okolice to strach myslec jakie tam mogly byc ofiary jakby
spadl na Reala,Multikino albo jakis blok czy domy na D.Pasterza i
okolica. Tak juz jest, historia ma zostac, zrobic piekne muzeum,dac
szanse na rozbudowe takiego muzeum ale pokazy robic za Krakowem. Nie
znam sie na lotnictwie i nie jestem jego wrogiem ale zdrowy rozsadek
mowi,ze to bylo ostrzezenie od Pana Boga aby juz tam nie latac,
nastepnym razem moga byc setki ofiar gdyby samolot spadl na wyzej
wspomniane budynki i sklepy,drogi.A adrenaliny prosze szukac z dala
od siedzib zwyklych ludzi pozbawionych checi adrenalinowej.Pozdrawia
zwykly obywatel mieszkajacy w poblizu.

[Gość: marwika63]

Zawsze możesz wyjechać na te dwa dni w roku z Krakowa. Żeby się aż
tak nie stresować.

Rakowice to byly dobre na lotnisko po I wojnie sw

[Gość: ziuta]

"Ludzie jak zna sie
tamta okolice to strach myslec jakie tam mogly byc ofiary jakby
spadl na Reala,Multikino albo jakis blok czy domy na D.Pasterza i
okolica. Tak juz jest, historia ma zostac, zrobic piekne muzeum,dac
szanse na rozbudowe takiego muzeum ale pokazy robic za Krakowem."

co ty pieprzysz?
a jak spadnie samolot rejsowy na który nie zwracasz uwagi bo latają wyżej, to
co, ile będzie ofiar? mają latać poza miastem? tam też żyją ludzie. może zatem
samoloty do muzeum. samochody też, przecież zabijają.

Dlaczego spadła Cessna? To pierwszy wypadek

[Gość: lot]

Podajcie nazwisko tego który pozwolił zabudować piękne lotnisko
wstrętnymi blokami

[Gość: wika123]

Otóż to! Ale wiadomo: kasa, kasa ijeszcze raz kasa się liczy.
Mamona wszystko przesłania.
Mieszkałam w tym rejonie 35 lat! Pamiętam kapitalne tzw. łąki obok
lotniska, ludziska chodzili na spacery, opalali się, a dla nas
dzieciarni było świetne miejsce do zabaw.
W tym miejscu jest teraz "autostrada" Bora-Komororowskiego,
biurowce, "hapartamenty" i cała reszta.
Ech, to se ne wrati, ne wrati.....

Cholernie ważny post

[Gość: Czy]

i dobrze, że ktoś go tu wstawił.
Krewni i znajomi królika to akurat min. Bogdan ze swoim młodszym kolegą Grzesiem. I drugim Grzesiem - pijaczkiem na dokładkę.

Muzeum niech nie pęka, jesteśmy z Wami, bo robicie znakomite rzeczy.
A blokowiska?
Spadówa.