kościół

[cheeringup]

tak się tu wszyscy martwimy i myślimy jak wypadnie wesele a nikt nic
nie powie o samej uroczystość zaślubin...
jaką oprawę muzyczną? biorę ślub w niewielkim kościele na wsi
(jeszcze nie byłam u proboszcza), podobno są organy ale organista
słaby, bo starszawy. wymyśliłam sobie smyczkowe trio, ale zupełnie
nie wiem co i jak mają grać...albo kiedy?? a wogóle czy bez
śpiewania można?? byłam ostatnio na ślubie kuzynki to miała wynajętą
dziewczynę co śpiewała. Mi się bardzo podobają smyczki...

wracając do mnie to nie znam parafii, ale przyjęcie weselne będzie
niedaleko dlatego też zdecydowalismy, że ślub bierzemy również na
wsi. poza tym kosciółek jest urokliwy, mały nieduży... gości nie
przepadną w nim

[callja]

Smyczki niekoniecznie są dobrym pomysłem na kościół "ze starym
organistą", bo nie podegrają np. do pieśni, nie wykonają psalmu,
Alleluja ani "Veni Creator" - w tych momentach jesteś wówczas
skazana na miejscowego starszego pana, a może to dać efekt baaardzo
średni. Zdecydowanie lepsza opcją byłaby dobrej klasy
wokalistka/dwoje wokalistów, którzy bez udziału mikrofonu
(przestery!) czy koszmarnych (i zabronionych przez Kościół!)
keabordzików poprowadziliby całość muzyczą mszy. Mozliwe jest
wówczas nawet wykonanie części stałych Mszy św. (Kyrie, Gloria,
Sanctus, Agnus Dei) liturgicznie, a niekoniecznie tak jak w każdą
niedzielę. Wtedy być może nawet organista będzie zbędny - dobrzy
wokaliści "pociągną" całą mszę, włącznie z odpowiedziami dla
księdza, ale to juz opcja dla odwaznych Smyczki w każdym razie
odpowiezie "Pan z Wami - I z duchem Twoim" nie zaakompaniują, bo nie
złapią tak szybko tonacji, nie ma bata

W przypadku smyczków, mogą one zagrać na wejście, Ofiarowanie,
Komunię i wyjście - to wszystko. A koszt spory - zwykle około 300 zł
dla pojedyńczego muzyka + koszty dojazdu. Z repertuarem będzie
problem, bo zwykle zaczyna się wtedy pakowanie w ślubną liturgię
świeckich hiciorów...

W sprawie konkretnych porad co do repertuaru, i byc może nawet
namiarów na muzykw (za których kompetencje ręczę) zapraszam na maila
gazetowego.

[linka.k]

decydowanie lepsza opcją byłaby dobrej klasy
> wokalistka/dwoje wokalistów, którzy bez udziału mikrofonu
> (przestery!) czy koszmarnych (i zabronionych przez Kościół!)
> keabordzików poprowadziliby całość muzyczą mszy.

Od kiedy keyboardy są zabronione?

[callja]

Keabordy są zabronione od chwili, od kiedy powstała "Konstytucja o
muzyce kościelnej" Sugeruję zajrzenie do obszernej pracy ks.
Ireneusza Pawlaka na ten temat

Keabord jest dopuszczalny tylko w skrajnych sytuacjach, tj. np
wtedy, gdy w nowo budowanym kościele nie ma jeszcze organów. Choć
nawet wtedy zalecone jest stosowanie tzw. organów elektronicznych -
z keabordem nie mających, wbrew pozorm, nic wspólnego. Ogólnie
Kościół zabrania użycia w czasie liturgii wszelkich
instrumentów "elektrycznych" (np. skrzypiec i gitary) - ogólnie tych
podpinanych do kabla i wzmacniaczy. Wnoszenie do świątyni
wyposażonej w organy keabordzika (np. przez scholkę oazową) jest
złamaniem zasad Soboru Watykańskiego II.

[misself]

callja napisała:
> Keabord jest dopuszczalny tylko w skrajnych sytuacjach, tj. np
> wtedy, gdy w nowo budowanym kościele nie ma jeszcze organów. Choć
> nawet wtedy zalecone jest stosowanie tzw. organów elektronicznych -
> z keabordem nie mających, wbrew pozorm, nic wspólnego.

Organy Hammonda!
Mam takie w domu, mój Mężczyzna wkurza nimi sąsiadów

[callja]

Organy Hammonda czyli "Las Vegas look etc."

[misself]

Ale organy Hammonda zostały zaprojektowane jako instrument do kościołów... Tych,
których nie było stać na prawdziwe organy. Sam twórca bardzo się obruszał, kiedy
zaczęto jego instrument wykorzystywać w muzyce rozrywkowej.

Brzmią zupełnie jak prawdziwe. Poza, oczywiście, kwestią nagłośnienia

[callja]

Ale Hammondowi chodziło o świątynie protestanckie a muzyka w
liturgii prostestanckiej i katolickiej to KOMPLETNIE odmienne bajki,
zasady i założenia.

Więc przy całej sympatii do The Animals czy The Doors, d kościoła
katolickiego organy Hammonda wstępu nie mają...

[misself]

callja napisała:

> Ale Hammondowi chodziło o świątynie protestanckie a muzyka w
> liturgii prostestanckiej i katolickiej to KOMPLETNIE odmienne bajki,
> zasady i założenia.

Skąd wiesz?
Ja nie dotarłam do informacji, jakiego wyznania był Hammond. Wbrew pozorom, nie
całe USA to protestanci.

[callja]

Jednakowoż większość w USA to protestanci, a już zwłaszcza "elyta"
to przecież WASP-y cokolwiek by nie dociekać, jedno jest pewne -
organy Hammonda do świątyń katolickich wstępu nie mają... tak głoszą
przepisy Soboru Watykańskiego II.

[misself]

Mniej niż u nas katolicy - 52%

dobra rada

[bystra_26]

1. Najpierw sprawdź, ile biorą "co łaska" w tym kościółku, bo na wsi to często
jest straszne zdzierstwo i bardziej się opłaca gości dowieźć 20km z kościoła niż
dofinansować zdziercę.

2. Nie masz zupełnej dowolności, co do parafii ślubu. Zasadniczo musi być Twoja
lub narzeczonego - tam, gdzie OBECNIE zamieszkujecie, a nie u Waszych rodziców.
Jeśli ślub ma być w trzeciej parafii, to któryś z Waszych obecnych proboszczów
musi wyrazić zgodę (musicie podać powód, dla którego chcecie brać ślub w "obcej"
parafii natury religijnej, psychologicznej lub organizacyjnej) i wystawić
dokument pt. licencja lub substytucja, a aarafia "obca" musi też się zgodzić.

3. Co do oprawy muzycznej - możecie tyle, na ile pozwalają przepisy liturgiczne
i widzimisię proboszcza. Są tacy, co każą głuchemu organiście zapłacić 500 PLN i
na żaden kwartet się za Chiny ludowe nie zgodzą.

[callja]

bystra_26 napisała:

> 1. Najpierw sprawdź, ile biorą "co łaska" w tym kościółku, bo na
wsi to często
> jest straszne zdzierstwo i bardziej się opłaca gości dowieźć 20km
z kościoła ni
> ż
> dofinansować zdziercę.
>
> 2. Nie masz zupełnej dowolności, co do parafii ślubu. Zasadniczo
musi być Twoja
> lub narzeczonego - tam, gdzie OBECNIE zamieszkujecie, a nie u
Waszych rodziców.
> Jeśli ślub ma być w trzeciej parafii, to któryś z Waszych obecnych
proboszczów
> musi wyrazić zgodę (musicie podać powód, dla którego chcecie brać
ślub w "obcej
> "
> parafii natury religijnej, psychologicznej lub organizacyjnej) i
wystawić
> dokument pt. licencja lub substytucja, a aarafia "obca" musi też
się zgodzić.
>
> 3. Co do oprawy muzycznej - możecie tyle, na ile pozwalają
przepisy liturgiczne
> i widzimisię proboszcza. Są tacy, co każą głuchemu organiście
zapłacić 500 PLN
> i
> na żaden kwartet się za Chiny ludowe nie zgodzą.

A to niestety prawda - potwierdzam, że zdarzają się takie sytuacje,
aczkolwiek czasem obietnica "odstępnego" zamyka marudzące buzie...
nie zawsze jednak

Inna sprawa że czasem tacy rzępolący organiści są "na parafii"
drudzy po proboszczu i siła ludzka ich stamtąd nie przepędzi, chocby
kaszanili jak potłuczeni.


Co do poszanowania dla przepisów wobec użycia muzyki w liturgii to
pod tym względem jestem za, bo ostatnio na ślubnych mszach pojawiają
się takie cyrki muzyczne, że niedługo na Ofiarowanie będa
chyba "Majteczki w kropeczki" grali, wrrrrrrrrrrrrrrr

[e.milia]

Ja mam pytanie co do tej parafii. chodzi o zamieszkanie czy zameldowanie? Bo ja
np. mieszkam od paru lat w Warszawie, ale zameldowana jestem w Olsztynie (u
rodziców) to gdzie jest moja parafia i z której mam wziąć zgodę?

[callja]

Dokumenty zawsze pobierasz z parafii zameldowania, nawet
jesli mieszkasz w innym mieście. Aha - komplet wszystkich
danych na Twój temat ma obowiązek ZAWSZE przechowywać parafia
Twojego chrztu.

callja jesteś w błędzie

[bystra_26]

Co ma zameldowanie do praktykowania wiary?

Kodeks prawa kanonicznego mówi, że należy się do parafii, na terenie której
zamieszkuje się obecnie od minimum 3 miesięcy. O meldunku nie ma nic!!!

To jest podobna sytuacja, gdy potrzeba zaświadczenia do bycia chrzestnym. Jak
ksiądz w parafii rodziców, gdzie 3 lata nie mieszkasz, ma Ci wystawić
zaświadczenie, że jesteś praktykującym katolikiem? W parafii, gdzie
zamieszkujesz jest przynajmniej mała szansa, że Cię kiedyś na Mszy widział lub
ma adnotacje o ostatniej kolędzie i obecnych wówczas domownikach.

W protokole przedmałżeńskim też są rubryki na temat obecnego miejsca
zamieszkania i ile tam się mieszka, żeby ustalić pod jakiego proboszcza
pieczą są obecnie narzeczeni, a będący za pan brat z kodeksem ksiądz odsyła
młodych do właściwej parafii już w momencie ustalania daty ślubu pytając, gdzie
obecnie mieszkają.

[callja]

Może i jestem w błędzie, ale wszystkie papiery kścielne pobierałam z
miejsca meldunku - jakieś 200 km od miasta, w którym mieszkałam już
wówczas od około 8 lat W miejscu zamieszkania (nie meldowałam
się) nie deklarowałam się do miejscowych parafii, bo zmieniałam
stancje co i rusz = sensu nie było żadnego. W dodatku w miejsu
zamieszkania nie chodziłam do pobliskiej parafii, tylko do
duszpasterstwa środowisk twórczych, które jako takie parafią nie
jest. W efekcie jako parafię "rodzimą" mielismy oboje z mężem
wpisane w protokół parafie "zameldowania" - choć nie mieszkaliśmy
tam już...

Dziś też proboszcz parafialny miałby problemy z wystawieniem mi
zaswiadczenia, bo nadal chodzę do duszpasterstwa

[e.milia]

To ja się pogubiłam. W Warszawie nie zgłaszałam się do żadnej parafii, więc
jeśli gdziekolwiek widnieję, to tylko w Olsztynie.

A po dokumenty czyli świadectwo chrztu, komunii i bierzmowania mam się zgłosić
do parafii chrztu, czy parafii, gdzie miałam komunię i bierzmowanie?

[callja]

Najpierw zgłoś się (nawet telefonicznie) do parafii przynależnej
miejscu zamieszkania, albo wyślij tam kogoś z rodziców (w godzinach
pracy kancelarii parafialnej). Wbrew pozorom księża zdają sobie
sprawę z wariactwa dzisiejszego życia i faktu, że czasem ciężko co i
rusz przedeklarowywać się z parafii do parafii... zwłaszcza, gdy np.
uzestniczy się regularnie traczej w mszach studenckich czy działa w
duszpasterstwie akademickim. Czasem co życzliwsi księża potrafią
nawet przesłać stosowne dokumenty pocztą. Prawdopodobnie tam uda Ci
się załatwić wszystko. W razie jakichkolwiek watpliwości nakierują
Cię do parafiii chrztu. O nakłanianiu do przemeldowania się do
miejsca zamieszkania i deklarowania do miejscowej parafii nigdy nie
słyszałam... Powodzenia!!!

[callja]

do parafii przynależnej miejscu zameldowania miało być
przepraszam, pisałam w pośpiechu

[e.milia]

Dzięki będę w weekend w Olsztynie, a wiem, że kancelaria jest czynna w
soboty, to się dowiem wszystkiego. Co prawda, jeszcze daleko do ślubu, ale jakoś
wolę wiedzieć co i jak, żeby nie było zaskoczenia
Chociaż teraz to ja już nie jestem pewna, czy tam widnieję w jakichkolwiek
dokumentach, czy może wciąż w parafii, gdzie miałam komunię i bierzmowanie.

Wawa

[bystra_26]

Z parafii, gdzie praktykujesz, co w przypadku jeżdżenia paręset km do Olsztyna
jest małoprawdopodobne.

Poza tym praktyczne jest załatwianie formalności tam, gdzie się mieszka, bo
kancelarie parafialne są otwarte raczej w tygodniu.

Warto by było jednak wcześniej zaistnieć w księgach parafialnych obecnej
parafii, czyli albo przyjąć księdza po kolędzie albo pójść do kancelarii dopisać
się do spisu parafian zanim pójdziecie po zgodę.

[e.milia]

Dopiero to przeczytałam. Ja nie mam pojęcia, czy w ogóle w jakiejkolwiek księdze
parafialnej istnieję, a jeśli już, to w Olsztynie. Czyli teoretycznie powinnam
"zapisać się" do parafii w Warszawie. Tylko jest taki problem, ja tutaj mieszkam
z narzeczonym, który zresztą też oficjalnie nie jest wpisany do tej parafii, ale
ma taki zamiar, bo nie tak dawno tu się zameldował.
No i zastanawiam się, czy to nie będzie przeszkodą, przecież mieszkanie przed
ślubem nie jest dobre wg. tej religii?

[misself]

bystra_26 napisała:

> 2. Nie masz zupełnej dowolności, co do parafii ślubu. Zasadniczo musi być Twoja
> lub narzeczonego - tam, gdzie OBECNIE zamieszkujecie, a nie u Waszych rodziców.
> Jeśli ślub ma być w trzeciej parafii, to któryś z Waszych obecnych proboszczów
> musi wyrazić zgodę (musicie podać powód, dla którego chcecie brać ślub w "obcej
> "
> parafii natury religijnej, psychologicznej lub organizacyjnej) i wystawić
> dokument pt. licencja lub substytucja, a parafia "obca" musi też się zgodzić.

Czy to oznacza, że "moją" parafią jest ta, do której należę, nawet jeśli nigdy
nie byłam w tym kościele, i całkiem obcy ksiądz musi wyrazić zgodę na mój ślub w
innej parafii? I gdybym chciała brać ślub w parafii tej, w której byłam
ochrzczona (czyli parafii moich Rodziców, w mieście rodzinnym), to muszę prosić
księdza z Krakowa - gdzie obecnie mieszkam - żeby się zgodził?

dowiadywałam się i jest tak:

[ambrozja08]

że dokumenty są w parafii gdzie byłaś chrzczona/miałąś komunie a jeżeli
mieszkasz teraz gdzie indziej około roku to kościół w tej okolicy jest uważany
za Twoja parafię-jak nie przyjmujesz księdza po kolędzie to troche trzeba sie
tłumaczyć czasami ale z papierami kościelnymi nie ma problemu..ślub z reguły
możesz wziąść w takim kościele jakim chcesz-zapytaj tylko czy można( a rzadko
nie można),czy wolny termin jest,i przynieś zaświadczenie ze swojej parafii.jak
ktoś kilka lat nie mieszka tam gdzie był chrzczony to oczywiste raczej że ślub
bierze gdzie indziej...kiedys trzymano się tradycji że u panny młodej
ewentualnie u poana młodego.teraz jest to raczej z wygody-poprostu ksiądz zna
Was(rzekomo) papiery jednego z Was są na miejscu już i tyle...podobnie jest z
chrztami,komuniami...

[misself]

ambrozja08 napisała:

> że dokumenty są w parafii gdzie byłaś chrzczona/miałąś komunie a jeżeli
> mieszkasz teraz gdzie indziej około roku to kościół w tej okolicy jest uważany
> za Twoja parafię-jak nie przyjmujesz księdza po kolędzie to troche trzeba sie
> tłumaczyć czasami ale z papierami kościelnymi nie ma problemu..ślub z reguły
> możesz wziąść w takim kościele jakim chcesz-zapytaj tylko czy można( a rzadko
> nie można),czy wolny termin jest,i przynieś zaświadczenie ze swojej parafii.

Czyli muszę wziąć zaświadczenie z tej parafii, w której mieszkam, mimo że nie
chodzę do tego kościoła, a w życiu księdza nie widziałam? A jak to jest przy
ślubie jednostronnym?

Z kolędą to ciężka rzecz wśród studentów - nigdy nie wpuszczałam, bo w styczniu
jest okres przedsesyjny, mieszkanie zawsze wygląda jak po tajfunie, snują się po
nim rozczochrane studentki poubierane w piżamy i dresy, a wszędzie walają się
notatki

No i trudno oczekiwać, żeby w studenckim mieszkaniu znajdował się biały obrus,
Biblia, białe świece, krzyż i kropidło...

misself

[ambrozja08]

no to problem rozwiązany i tak do parafii gdzie mieszkałaś-byłaś
chrzczona,bierzmowana itp musisz iść po dokumenty że masz te sakramenty,powiedz
że studiujesz w innym mieście,ble ble ble i na pewno wydadzą Ci takowe
zaświadczenie z tego kościoła.dla nich jest ważne żeby mieli gdzieś zanotowane
że taka osoba jak Ty istnieje,żeby ludzie przekrętów nie robili. mojej siostrze
nie chcieli ochrzcić córki w warszawie gdzie mieszka od 6 lat bo nie przyjmowali
księdza nigdy i że niby ksiądz ich nie widział w kościele nigdy( ciekawe jak
miał widziec w tak dużym kościele) a jak przyjechała tu do krakowa do swojej
"byłej" parafii to ochrzcili bez problemu(nie mówiła tylko że juz tak długo nie
mieszka i nie bywa tu wcale)...to zwykła papierkowa robota. zamiast snuć domysły
to idź do księdza tu gdzie mieszkasz teraz,czy tam gdzie wcześniej i zapytaj po
prostu. nam powiedzieli że paraia jest tam gdzie juz od roku mieszkasz ale też
po dokumenty w sprawie ślubu i to zaświadczenie idę do swojego "starego"
kościoła.tak tez było jak chrzcilismy syncia

[misself]

ambrozja08 napisała:

> no to problem rozwiązany i tak do parafii gdzie mieszkałaś-byłaś
> chrzczona,bierzmowana itp musisz iść po dokumenty że masz te sakramenty

Przy ślubie jednostronnym chyba nie muszę... Ale na pewno to poradzę Mężczyźnie,
bo on będzie potrzebował tych wszystkich zaświadczeń.

[roy.miro]

tak trochę z innej beczki - po co wam ślub kościelny skoro nie chodzicie do kościoła???

[misself]

Ja nie chodzę do kościoła i w ogóle nie jestem religijna, więc bierzemy tzw.
ślub jednostronny. Mój Mężczyzna chodzi do kościoła, ale nie do naszego
parafialnego. Zresztą parafialny jest ohydny.

przypisanie do parafii

[rusa2002]

Kościół katolicki rozróżnia zamieszkanie stałe i zamieszkanie tymczasowe. Nie ma
ono nic wspólnego z zameldowaniem. Kościół nie obchodzi to, co deklarujesz
władzom państwowym.
Zamieszkanie stałe masz tam, gdzie mieszkasz stale. W przypadku studenta może
być to parafia, z której wyjechał na studia, ta gdzie mieszkają rodzice.
Zamieszkanie tymczasowe nabywa się w takiej parafii, w której zamierza się
mieszkać przynajmniej przez trzy miesiące, albo faktycznie mieszka się tam kilka
miesięcy. Takie zamieszkanie tymczasowe nabiera np. student mieszkając w
akademiku lub wynajmując mieszkanie.
Po studiach osoba, która często zmienia zamieszkanie nadal może uznawać parafię
rodzinną za stałą, a to gdzie mieszka, za tymczasową, jeśli jest pewna, że i tak
szybko zmieni mieszkanie. Nowe zamieszkanie stałe ktoś ma dopiero wtedy, jeśli
zamierza w danym miejscu mieszkać stale (w domyśle 5 lat), albo faktycznie
mieszka gdzieś przez 5 lat.
To omawia Kodeks Prawa Kanonicznego w kanonie 102.
Jeśli chodzi o zawarcie małżeństwa, to wszystkie sprawy można załatwiać albo w
parafii stałego zamieszkania, albo tymczasowego, albo w tej parafii, w której
faktycznie mieszka się przez ostatni miesiąc (kanon 1115 KPK). Biorąc pod uwagę,
że obie strony mogą mieć jednocześnie różne zamieszkania stałe, tymczasowe i
faktycznie mieszkać od miesiąca gdzie indziej, może to być nawet 6 parafii do
wyboru. Wybierają zainteresowani. Ksiądz nie ma prawa odmówić. Musicie tylko
udowodnić, że w danym miejscu mieszkacie. Przy udowodnieniu zamieszkania stałego
nie powinno być problemów, bo tam zazwyczaj są wasze papiery. Zamieszkanie
tymczasowe (czyli min. 3 miesiące) albo faktycznie (czyli od 1 miesiąca) trzeba
jakoś przekonująco udowodnić, np. umową o wynajmowaniu mieszkania lub przy
pomocy kościelnie zaangażowanej sąsiadki.
Inaczej jest, jeśli jedna ze stron podlega parafii personalnej, np. jeśli jest
żołnierzem. Ale to już szczegóły.
Każdy z tych proboszczów może wydać licencję na zawarcie małżeństwa w parafii obcej.
Kodeks Prawa Kanonicznego można sobie wygooglać, jak ktoś zainteresowany.