ceremonia piasku

[emily_valentine]

Zwyczaj oczywiście amerykański - "the sand ceremony". Tylko o co
chodzi z tym mieszaniem piasku? Ceremonia nie jest wyjątkiem,
widziałam podobną w jeszcze jednym reportażu (nie na plaży), ale nie
ma już tych zdjęć.
Jakieś pomysły?

[dzieciuszek]

The Unity Sand Ceremony - ceremonia zjednoczenia, ma symbolizować, że dotąd dwoje, a od teraz - jedno. Używa się też świec, ale piach jest bardziej praktyczny na przestrzeniach otwartych.
Piszę co wyczytałam z google, bo też nie znałam tego zwyczaju.

No i młodzi małżonkowie mają dodatkowy gadżet poślubny, co to stoi sto lat na szafce i zbiera kurz

[emily_valentine]

Dzięki
Ten gadżet ślubny podobny trochę do urny z prochami

[misself]

Miałam podobne skojarzenie... Dobrze, że nie mieszkam w USA.

[maybeasia]

Z tego co wiem, to ceremonia pisaku nie jest obowiazkowa i nikt by cie do tego w
USA nie zmusil

[misself]

Nie chodzi o to, czy jest obowiązkowa... Po prostu w USA ludzie są pokopani,
skoro wymyślają takie rzeczy.

[maybeasia]

Zeby tylko takie... To jest multimilionowy, albo multimiliardowy biznes i prawie
kazda panna mloda jest jak nasza Emily, ktora pozdrawiam
Ale tak jak napisalam, kazdy urzadza sobie taki slub jaki chce i mozna wiele
podobnych 'pomyslow' pominac.

[emily_valentine]

maybeasia napisała:

> Zeby tylko takie... To jest multimilionowy, albo multimiliardowy
biznes i prawi
> e
> kazda panna mloda jest jak nasza Emily, ktora pozdrawiam

Również pozdrawiam, chociaż nie do końca rozumiem o co chodzi?

[maybeasia]

Niz zlego. Chodzilo mi o to, ze Twoj slub byl dopracowany co do najmniejszego
szczegolu i zapewne kosztowny (nie jestem tego pewna do konca, bo nie sledzilam
twoich przygotowac, ale wnioskuje z tego co sie dzialo na forum 'po').
Amerykanie maja podobne podejscie do slubow. Jest to bardzo rozwiniety biznes i
wydaja na nie wiele pieniedzy, ale dzieki temu wszystko jest dopracowane i
wyglada to super.
To nie jest krytyka tylko skojarzenie. Ja tez po czesci jestem tego winna, wiec
nie bierz tego do siebie

[emily_valentine]

May, ja się nie gniewam, tylko ciekawiło mnie skąd Ci się wzięło
takie skojarzenie. Teraz już wiem

[monikapers]

uwazasz, ze to fajnie tak powiedziec o kims i jego tradycji/pomyslach czy jak to
nazwac, ze jest pokopany???
nieladnie, lepiej zdejmij stopke z reklamowka, skoro nie lubisz wymyslania
TAKICH rzeczy

[misself]

???

[maybeasia]

Mi tez sie wydaje, ze to bardzo nieladnie tak pisac o kims tylko dlatego, ze
mieszka w takim czy takim kraju.
Zrobil ci kiedys Amerykanin jakas krzywde, ze tak ich nie znosisz?

[misself]

maybeasia napisała:

> Mi tez sie wydaje, ze to bardzo nieladnie tak pisac o kims tylko dlatego, ze
> mieszka w takim czy takim kraju.

Nie mam nic do samych Amerykanów. Nie znam żadnego. Na podstawie jednego
obywatela trudno oceniać kulturę całego trzystumilionowego społeczeństwa.

Jednak kultura Stanów Zjednoczonych - którą tworzą mieszkańcy tego kraju, chyba
się ze mną zgodzisz? - przejawia jak dla mnie wynaturzenia właściwe
rozpieszczonym dzieciom, a nie dorosłym ludziom. Tak przynajmniej wygląda to dla
mnie, patrzącej z pozycji Europejki, na przejawy tej kultury obecne w filmach,
książkach i przede wszystkim w Internecie.

Oczywiście mogą się wśród Amerykanów zdarzać jednostki idące pod prąd, bo tak
jak nie wszystkie Polki zakładają bezy na ślub, tak nie wszyscy Amerykanie
mieszają piasek i wymieniają się karabińczykami... Jednak rozmiar tego państwa
sprawia, że ilościowo tych ludzi z cudacznymi, dziwacznymi, osobliwymi pomysłami
ślubnymi jest wielokrotnie więcej niż w innych krajach.

Przyznaję, niefortunnie się wyraziłam, należało zapewne łagodniej określić tę
nację. Myślę, że przymiotnik "kuriozalny" lepiej oddaje mój stosunek do tej sprawy.

[maybeasia]

Nie, szczerze mowiac nie zgadzam sie. Ale rozumiem, ze mozesz miec
taka opinie, jezeli bazujesz ja na filmach itp.

[lili-2008]

Ach, jak ja lubię przeinaczanie słów i wycinanie z wypowiedzi to co niewygodne
Misself wyraźnie napisała, że bazuje głównie na informacjach z internetu, filmy to tylko dodatek. Zresztą te filmy się na ogół na czymś opierają. Twórcy - jeśli nie kręcą filmu na podstawie znanej sobie osoby - najwidoczniej mają takie samo wrażenie na temat amerykańskich panien młodych, jak Misself (i ja też). Jakaś forumka fajnie to określiła - welonowe zapalenie mózgu
W Stanach są same księżniczki, więc mają później księżniczkowy ślub i królewskie wesele.
Ja też się przejmowałam bardzo swoim ślubem, chciałam, żeby wszystko było dopięte na ostatni guzik, ale wiedziałam, że jeśli tak się nie stanie to nie będzie to dla mnie koniec świata. A dla tych bridezilli byłby po najmniejszym potknięciu.

[maybeasia]

Nic nie wycinalam, bo nie chce mi sie czepiac slowek. Wiem co
Misself miala na mysli- media, dlatego napisalam "filmy itp."
Ale nie uwazam, ze to zadne z tych mediow, czy to film czy internet,
odzwierciedlaja rzeczywistosc w 100%, co jest zreszta oczywiste

lili-2008 napisała:
W Stanach są same księżniczki, więc mają później księżniczkowy
ślub i królewskie wesele.

Skad wiesz? Niech zgadne... z internetu?? Ach, jak ja uwielbiam taka
generalizacje!

Czy ty sobie zdajesz sprawe, ile w Stanach jest Latynosow, Azjatow,
innych miejszosci etnicznych, ktore nie sa reprezentowane w mediach?
I ze prawie polowa populacji zyje w totalnej biedzie? Czy myslisz ze
ich sluby sa fotografowane i pokazywane w internecie? Przeciez, to
jest oczywiste, ze tylko te najladniejsze, najbardziej estetyczne,
najdrozsze sa zamieszczane w internecie, zeby zachecic ludzi do
kupienia przeroznych produktow?

[misself]

To ja zacytuję to, co dzisiaj przeczytałam w wywiadzie z panem, który mieszkał w
Stanach.

"Ameryka jest strasznie prowincjonalna. I tandetna. Ma niesamowitą przyrodę,
piękne krajobrazy, ale dla mieszkańców prowincji centrum życia kulturalnego jest
mall lub bar. Tam, między pizzerią a salonem gier, przy bilardowym stole, z
kuflem budweisera, utwierdzają się w przekonaniu, że drapieżna konsumpcja
stanowi zarazem najwyższą cnotę i najdoskonalszą formę samorealizacji. [...]
Malle to wylęgarnia niedojrzałych emocjonalnie półanalfabetów, którzy
dostrzegają swoich ziomków jako dodatek do szerokoekranowych telewizorów,
odtwarzaczy MP3, gier komputerowych czy modnych czy modnych ciuchów."

Jeśli o społeczeństwie konsumpcyjnym Stanów Zjednoczonych pisze antropolog (i to
niejeden), podobne zdanie ma pisarz, który tam mieszkał (i też niejeden), a ten
obraz, który opisują, potwierdzają teksty kultury - do jakich zaliczam także
Internet - to chyba coś w tym jest.

Nie twierdzę, że wszyscy Amerykanie tacy są - ale wystarczy 1% z 300 milionów,
żeby było tych skrajnych ekscentryczności i kuriozów 3 miliony. A to, chyba
przyznasz, naprawdę spora ilość.

[maybeasia]

Moze zgodzmy sie do tego, ze sie nie zgadzamy na ten temat i juz

Ten cytat opisuje sytuacje i kilkunastu stanach centrelnej czesci
kraju. Na wybrzezach jest zupelnie inaczej. I szkoda, ze ludzie
kreuja swoje opinie na podstawie wybranych negatywnych przeslankach.

Poza tym, musisz przyznac, ze dopoki nie poznasz Amerykanow
osobiscie, czy doswiadczysz zycia w Stanach, ciezko wydawac takie
stanowcze opinie.

[misself]

Rozumiem, że mogę wydawać opinie tylko o tym, co poznałam dogłębnie? Kobieto,
życia mi braknie..! Wydaję opinię na podstawie tego, co wiem, i naprawdę nie
jestem w stanie spędzić kilku lat w każdym stanie Stanów.

I fajnie, że z Ameryki jest Obama, Faulkner, gospel, mormoni, IBM i Donna Karan,
ale niefajnie, że jest McDonald's, pasteryzowane mleko i mnóstwo anonimowych
świrów publikujących swoje zdjęcia w Internecie. Ilościowo tego drugiego,
niefajnego, jest więcej, więc pozwól, że nadal nie będę lubiła kultury Stanów
Zjednoczonych Ameryki oraz jej przedstawicieli, choć toleruję ją tak samo jak
wszystkie inne kultury i religie tego świata.

ceremonia palenia świec

[emily_valentine]

Wspominana wcześniej ceremonia palenia świec. Ślub odbył się w
kościele katolickim.

[misself]

Nie zgadzasz się ze stwierdzeniem, że kulturę danego kraju tworzą jego
mieszkańcy? Hm. W takim razie KTO tworzy kulturę danego kraju? Prezydent?
Arcybiskup? Nielegalni imigranci?

[maybeasia]

Nie zgadzam sie z druga czescia tego zdania:

Jednak kultura Stanów Zjednoczonych - którą tworzą mieszkańcy
tego kraju, chyba
się ze mną zgodzisz? - przejawia jak dla mnie wynaturzenia właściwe
rozpieszczonym dzieciom, a nie dorosłym ludziom.

Ale spoko, napisalas, ze to jest trzystumilionowe spoleczenstwo i
nie powinno sie go oceniac na podstawie jednego dziwnego slubu- to
jest rozsadne.

Poza tym wydaje mi sie, ze taka ostra krytyka innych obyczajow jest
etnocentryczna. Co kraj, to obyczaj i inne tradycje czy obrzadki nie
musza byc "dziwne"- one sa po prostu inne. Chcialabym widziec troche
wiecej tolerancji

[misself]

Ceremonia piasku jest często praktykowana w USA, zaczerpnięto ją z kultury
mieszkańców archipelagu hawajskiego.

Poza tym moja ocena nie opiera się tylko na tym jednym ślubie, a na bardzo wielu
przykładach nie tylko ślubnych, które w kulturze tego kraju zupełnie mi nie
odpowiadają, począwszy od histerycznego lęku przed bakteriami, poprzez
bezrefleksyjny eklektyzm kulturowo-religijny, skończywszy na dziwacznych i
całkowicie nierozsądnych upodobaniach żywieniowych.

Jak już pisałam, nie spodziewałam się, że kiedykolwiek będę musiała udowadniać
swoją tolerancję. Ty chyba mylnie rozumiesz to pojęcie - tolerancja nie zakłada
akceptacji i pozytywnego stosunku do danej rzeczy.

[zia86]

Też mi na myśl przyszło, że mają dwie buteleczki symbolizujące ich a
potem do jednej czyli jedność. Myślę, że ceremonia fajna na śluby na
plaży.

[misself]

Ja pewnie dziwna jestem, ale nie chciałabym być jednością z moim narzeczonym.
Ani po ślubie, ani przed nim.

Poza tym coś na tym stole dziwnego leży (to czerwone).

[k.l2]

A byc jednym cialem?

[misself]

A Ty byś chciała?

[rewelka86]

to czerwone to chyba takie karabińczyki (takie jak uzywa sie jako
element osprzętu np.w spinaczce skalkowej).

[misself]

Masz rację, wiedziałam, że już gdzieś to kiedyś widziałam Tylko co one robią
na ślubie na plaży?

Czasami patrząc na Amerykanów czuję się jak Malinowski wśród "dzikich".

[emily_valentine]

rewelka86 napisała:

> to czerwone to chyba takie karabińczyki (takie jak uzywa sie jako
> element osprzętu np.w spinaczce skalkowej).

Zgadza się, to są karabińczyki

A teraz odpowiedź na pytanie - co one robią na ślubie?
Otóż z opisu ceremoni wynika, iż para ta ma zamiar wziąć drugi ślub
za kilka miesięcy (nie pytajcie dlaczego, bo tego nie było) i
dopiero wtedy mają zamiar wymienić się obrączkami. Natomiast na tej
ceremoni na plaży postanowili się wymienić karabińczykami. Też nie
było dlaczego.
I tego jeszcze bardziej nie mogę zrozumieć niż tej ceremoni z
piaskiem

[misself]

emily_valentine napisała:
>
> A teraz odpowiedź na pytanie - co one robią na ślubie?
> Otóż z opisu ceremoni wynika, iż para ta ma zamiar wziąć drugi ślub
> za kilka miesięcy (nie pytajcie dlaczego, bo tego nie było) i
> dopiero wtedy mają zamiar wymienić się obrączkami. Natomiast na tej
> ceremoni na plaży postanowili się wymienić karabińczykami. Też nie
> było dlaczego.
> I tego jeszcze bardziej nie mogę zrozumieć niż tej ceremoni z
> piaskiem

I nie mówcie mi teraz, że Amerykanie nie mają czegoś z głową... Słyszałyście
kiedyś o jakiejś parze w Polsce, która wymienia się karabińczykami z okazji ślubu?!

[emily_valentine]

Przeglądam od jakiegoś czasu blogi amerykańskie i też po raz
pierwszy spotkałam się z tym, że zamiast obrączek było coś innego.
Chyba dziwne nawet jak na dziwnych Amerykanów

[nocarka]

Ja słyszałam o ślubie podczas skoku spadochronowego (znam tę parę) więc niczemu
się nie dziwię. Jak para pozsnała się podczas wspinaczki na przykład, to o co
chodzi? Ich ślub, ich sprawa

[misself]

- I przyjmij ten karabińczyk na znak mojej miłości...

Naprawdę uważasz, że ludzie powinni się pobierać w takim stylu, w jakim się
poznali?

[dzieciuszek]

A mnie, im dłużej o tym myślę, tym bardziej zaczyna się to podobać. Pomijam zupełnie formę (w sensie kolor piasku, rodzaj pojemnika - "urny" itp.), ale ciekawe wydaje mi się to zaakcentowanie znaczenia małżeństwa.

A zwyczaje bywają dziwne. Na przykład - nie wiem, czy inne nacje też witają małżonków chlebem i solą?

[monikapers]

tak, jestes dziwna bo slub to wlasnie ceremonia/uroczystosc na temat tego, jak
dwoje ludzi z powodu blahostki pt. milosc staje sie jednoscia...

[misself]

A skąd Ślub to ceremonia pieczętująca ZWIĄZEK. Związek małżeński z definicji
składa się z dwóch osób i jakoś nie zauważyłam, żeby mężatki i żonaci stawali
się jednością, nawet w sensie metaforycznym.

Być z kimś nie znaczy być w kimś.

[tabakierka2]

misself napisała:

> A skąd Ślub to ceremonia pieczętująca ZWIĄZEK. Związek
małżeński z definicj
> i
> składa się z dwóch osób i jakoś nie zauważyłam, żeby mężatki i
żonaci stawali
> się jednością, nawet w sensie metaforycznym.
>

taki jest właśnie sens małżeństwa - "Odtąd jedno, choć nadal dwoje."
Jan Paweł II.
Nie chodzi o zatracenie własnej tożsamości, ale mają się
stać 'jednym ciałem'.

Co do ceremonii piasku, to może dla Amerykanów ma ona jakiś sens - u
nas, w Polsce mamy własne tradcyje i jakoś one mi bardziej pasują.

> Być z kimś nie znaczy być w kimś.

[misself]

Wybacz, ale do mnie to kompletnie nie trafia. Stać się jednym ciałem? Mam
niemiłe skojarzenie z "Amerykańskimi bogami" Gaimana.

[tabakierka2]

misself napisała:

> Wybacz, ale do mnie to kompletnie nie trafia. Stać się jednym
ciałem? Mam
> niemiłe skojarzenie z "Amerykańskimi bogami" Gaimana.

no przecież nie w sensie dosłownym.

tutaj jest to dość ciekawie opisane, jeśli masz ochotę wgłębić się w
temat
rodzina.informacje.int.pl/Oboje-jednym-cialem-n31.html

[maybeasia]

Ceremonia sypania pisaku symbolizuje polaczenie sie dwoch rodzin. Czesto robi
sie to, kiedy jest to kolejny slub i zarowno pan jak i pani mloda maja dzieci z
poprzednich malzenstw. Wtedy kazdy czlonek dosypuje troszke do jednego sloika,
badz wazonu i cala rodzina jest symbolicznie zjednoczona. Voila!

[rzmija]

Z tego co kiedyś mówili w TV to sypanie piasku jest symbolicznym zjednoczeniem,
bo tych ziarenek nie da się juz potem przebrac.

[madziaq]

U nas w niektórych kościołach (w wielu protestanckich, a ostatnio się
dowiedziałam, że tez zdarza się w katolickich) praktykuje się coś takiego w
wersji ze świecami, tzn przez całą ceremonię przy ołtarzu palą się dwie świece,
a potem państwo młodzi wspólnie zapalają od nich jedną większą, a swoje gaszą.
Ma to symbolizować jedność w małżeństwie

[sajolina]

Nie chodzi o to, czy jest obowiązkowa... Po prostu w USA ludzie są
pokopani,skoro wymyślają takie rzeczy.

No nie wiem Misself, bez obrazy, ale ja bym na tym forum znalazła mnóstwo innych
pomysłów, które są bardziej pokopane.

A czy u nas nie ma tego samego? Wydawało mi się, że ksiądz kładzie tę swoją
szarfę na dłoniach małżonków po to aby zaakcentować, ze od teraz są już razem,
są ze sobą związani na resztę życia, czyli stają się jednym?

[misself]

>
> No nie wiem Misself, bez obrazy, ale ja bym na tym forum znalazła mnóstwo innyc
> h
> pomysłów, które są bardziej pokopane.

Nie twierdzę, że nie ma bardziej pokopanych pomysłów Jednak Amerykanie
przodują w wymyślaniu cudów na kiju na swoje śluby, z tym się chyba zgodzisz.

A szarfa - masz na myśli stułę? Możliwe. Biorę ślub jednostronny właśnie po to,
żeby się nie zastanawiać nad takimi rzeczami. Nie jestem jednością z moim
narzeczonym i nie zamierzam być jednością z moim mężem, jestem autonomiczną
osobą i chciałabym, żeby tak pozostało. Symbolicznie i metaforycznie.

[sajolina]

Wiesz, moim zdaniem, związek nie polega na tym, żeby się całkiem od siebie
uzależnić w sensie "robię i myślę jak mój Misio/moja Misia". Raczej chodzi o to,
że mimo wszystko Twoje życie już nie jest tylko Twoje, bo decydujesz się spędzić
je z drugą osobą, zaciągasz wobec niej pewne zobowiązania,pewne Wasze decyzje
wymagają współdziałania, więc musisz zapewnić jej pewien komfort psychiczny
polegający na tym, że ona wie, że Wasze bycie razem jest najważniejsze i że
czasem będziesz w stanie poświęcić swoje dobro i swoją wygodę czy marzenia na
rzecz tej wspólności, którą tworzycie.Inaczej robi się krzywdę tej drugiej
osobie trzymając ją w ciągłej niepewności co do tego jaką ma pozycję w Twoim
życiu i czego może od Ciebie oczekiwać.Dla mnie decyzja o małżeństwie to
powiedzenie tej drugiej osobie "nie musisz się bać, bo jestem przy Tobie i
zawsze będę". To jest dla mnie wyraz jedności z partnerem.

Nie chodzi o robienie z siebie nawzajem klonów, ale o chronienie tego, co Was
łączy ponad wszystko inne.

No i fakt, że Ameryka to Ameryka

[k.l2]

Misself - zaciekawilas mnie - jak to jest w przypadku slubu
jednostronnego? Jestescie wiazani stula?

[misself]

Z tego co mi wiadomo, ślub jednostronny różni się tylko tym, że ta niekatolicka
osoba nie mówi podczas przysięgi tego fragmentu "tak mi dopomóż...". Poza tym
podobno wszystko jest takie samo.

Jeśli poczekasz te 1,5 roku, to Ci powiem, jak ja miałam

[e.milia]

No i niekatolicka strona bierze komunii. A osoba wierząca wcześniej musi
zadeklarować chyba pisemnie, że dzieci będą wychowywane w wierze katolickiej,
czy coś w tym stylu.

[misself]

No tak, to nieprzystępowanie do komunii wydało mi się oczywiste
A to oświadczenie to chyba dla strony niekatolickiej - że nie będzie
przeszkadzać w katolickim wychowaniu dzieci.

[misself]

Zapomniałam napisać, że kiedy zobaczyłam tytuł tego wątku, myślałam, że chodzi o
wspólne sypanie mandali...

Symbolika jest nieco odmienna, bo mandale sypie się w jakimś celu, to forma
medytacji. No i mandale mają stricte religijne konotacje (buddyzm), więc raczej
się ich nie "pożycza" do innych tradycji religijnych.