decyzja o dziecku :)

[z_meetropolii]

drogie forumki ,kiedy planujecie zdecydować się na dziecko, a może nie macie
zamiaru tego planować ? my po około pół roku od ślubu zamierzamy zacząć się
starać.. zobaczymy jak to będzie wyglądać w praktyce,bo wiadomo że niektórych
rzeczy nie da się do końca zaplanować.

[zia86]

My po około 10 lat po ślubie. Na pewno po trzydziestce. Ale prawdę
mówiąc podziwiam pary które się decydują od razu(albo prawie od razu)
po ślubie na dziecko.

[misself]

Co tu podziwiać? Odkurzacz mamy, zmywarkę mamy, naturalna kolejność rzeczy

[misself]

Tuż po ślubie zamierzam odstawić pigułki. Co będzie, to będzie

[najta]

Sądzę, że jakieś 2-3 lata po ślubie.

[monikapers]

podziwiam

Monia

[najta]

Ale to mnie podziwiasz, czy kogo? I dlaczego niby?

[k.l2]

Nie znam sie za bardzo, ale cos mi sie obilo o uszy,ze przed staraniem
nalezy odstawic pigulki kilka miesiecy wczesniej?

[misself]

k.l2 napisał(a):

> Nie znam sie za bardzo, ale cos mi sie obilo o uszy,ze przed staraniem
> nalezy odstawic pigulki kilka miesiecy wczesniej?

W zasadzie tak - bo owulacja nie wraca od razu po odstawieniu, zwykle trzeba
odczekać dwa do sześciu cykli. Ale starać można się od razu Tylko na efekty
trzeba poczekać

[rockiemar]

Pozwol, ze uscisle. Od razu po odstawieniu tabletek moze sie rowniez zdarzyc, ze
nie dosc, ze dojdzie do owulacji, to jeszcze moze dojsc do takiej
zwielokrotnionej (jest to nawet jedna z metod leczenia nieplodnosci - podawanie
antykoncepcji, nagle odstawienie i proba zajscia w ciaze). W zwiazku z tym,
jesli nie planujesz np. trojaczkow (a to jest juz ciaza bardzo wysokiego
ryzyka), radzilabym jednak odczekac chociaz cykl albo dwa.

[misself]

Rockiemar, masz oczywiście zupełną rację
Dlatego napisałam, że będzie co ma być - bo jeśli zdarzy mi się ciąża mnoga, to
się bardzo zdziwię (w naszych rodzinach się to nie zdarzało po prostu ), ale i
ucieszę. Nawet jeśli będę musiała leżeć plackiem przez 9 miesięcy. Na pewno będę
mieć dobrą opiekę, bo teściowa jest ginekologiem.

[monikapers]

Miss, no to jest prawdziwe blogoslawienstwo....
a by the way, dobra ginekolog? bo moja stala sie gwiazda medialna i czasu juz
nie znajduje dla "starych" pacjentek, dlatego chce zmienic, jakby co, prosze Cie o @

[jogny]

jak bedziemy gotowi i w ustatkowanej sytuacji wogole to drazni
mnie jak ludzie mysla ze slub bierzemy po to zeby starac sie o
dziecko od razu - nic z tych rzeczy!!!

[misself]

A ja właśnie po to biorę.
Coś w tym złego?
Z tym, że ja w dniu ślubu będę miała 27 lat. Moim zdaniem to jest idealny wiek
na pierwszą ciążę.

[z_meetropolii]

w dniu ślubu będziemy mieli ok.26,5 ... jesteśmy z sobą już 7 lat i nie widzimy
sensu czekać z decyzją o dziecku. Ale rozumie pary ,które chcą poczekać..tylko
na co, większe mieszkanie, lepsza praca.... zawsze można chcieć coś więcej. Poza
tym obecnie niestety coraz częściej nie odrazu udaje się zajść w ciąże...pół
roku ,rok starań to standard.

[jogny]

widzisz to zalezy w jakiej kto jest sytuacji - ja po slubie
przeprowadzam sie do zupelnie innego kraju, musimy szukac
mieszkania, pracy itd - dlatego nie bedzie mowy o dziecku na
poczatku

[k.l2]

Zgaszam sie Jogny!
Ja wzielam slub aby naprawde zyc z ukochanym. Dzieci, owszem, w
niedalekiej przyszlosci, ale nie automatycznie po slubie, bo po prostu
sytuacja na to nie pozwala.
A wielu znajomych (czesto w tym samym wieku i od dawna zyjacych
razem,ale bez slubu) wlasnie reaguje w ten sposob " no kiedy dzieci?"

[jogny]

nic w tym zlego jesli tego chesz!! ale czy naprawde dziewczyny
biora slub po to zeby nie miec przypadkiem nieslubnego dziecka???
w kazdym razie to nie moj przypadek a zauwazylam ze w Polsce jest
taka tendencja

[odsrodkowa]

Jedno na stanie już jest
Chcemy zacząć się starać o następne po ok. 1,5- 2 latach po ślubie. W dniu
ślubu będę miała 24 lata.

[zia86]

My to chcemy się dorobić po prostu swojego mieszkania, dobrej pracy a
i nacieszyć się trochę sobą i światem.
Ale tak tutaj ktoś pisał 27 lat jak się ma ustatkowaną pozycje to
bardzo dobry wiek na dziecko, w sumie każdy wiek jest dobry(no może
oprócz 16 lat) jeśli człowiek jest na to gotowy, dziecko będzie
chciane i kochane i będzie miało zapewniony dach nad głową i dobry
rozwój.
Napisałam, że podziwiam bo my po ślubie chcemy się jeszcze nacieszyć
sobą i związkiem, ale jak ktoś jest gotowy to super.
--
Mój blog z pomysłami -http://slubne-inspiracje.blog.pl

[monikapers]

u spowiedzi uslyszalam, ze malzenstwo bez planowania dzieci jest niewazne i tak,
jakby go nie bylo....
strasznie smutno mi sie zrobilo, nie wiem, co mam o tym myslec ale nie zmienia
to nadal naszej negatywnej narazie decyzji

[jogny]

ale chyba ksiadz mial na mysli jesli wogole nie planuje sie dzieci a
nie ze od razu po slubie, prawda???!!!!

[monikapers]

nie wiem, co mial na mysli, tak powiedzial... my nie planujemy

[k.l2]

o wyrazenie zgody na posiadanie potomstwa jest warunkiem do sakramentu
malzenstwa.

[3-mamuska]

monikapers napisał:
nie wiem, co mial na mysli, tak powiedzial... my nie planujemy
No bo kosciol uwaza ze malzenstwo, jest po to, zeby byly dzieci.Zeby nie zyc w
grzechu,a ludzkosc nie wymarla,to bierze sie slub.

[najta]

Dokładnie. KK nie każe mieć dzieci od razu po ślubie, ale branie ślubu
kościelnego przy jednoczesnej decyzji, że dzieci się nie planuje w ogóle, jest
niedopuszczalne dla KK.

[k.l2]

Zia, cieszcie sie zyciem z soba,ale nie przesadzajcie,zeby po
trzydziestce nie okazalo sie,ze straciliscie swoja szanse na dzieci..
Nie chce straszyc, ale wez to pod rozwage.

[monikapers]

ty chyba jestes tu na forum, jako ta opiekunka i strazniczka moralnosci, nie
mozna wszystkiego zgrabnie zaplanowac i kazdego mierzyc ta sama miara, nawet kk
zaklada delikatnosc tejze materii, a jednoczesnie jej skomplikowanie i zaklada
tym samym cale mnostwo odstepstw.
Twoje rady, jakkolwiek dla kogos cenne, sa tak bardzo wprost wyrazane, ze inna
osobe moga ranic...
wiem, ze Zia jest mloda ale mimo wszytsko zostawmy moze jej ta, tak wazna w
koncu decyzje, hmm?
a ze po 30-tce traci sie jakas szanse to juz jakas herezja jest...

[k.l2]

Monikapers, co niy w mojej wypowiedzi moze kogos urazic? Pisze
wprost, bo nie widze powodu,aby owijac w bawelne pewne sprawy. Moze
nieprawde pisze w sprawie slub koscielny a dzieci? Pewnie,ze to
delikatna materia, ktora i tak sami rowazycie,ale o zasadach chyba
moge napisac, nie?

I przeczytaj sobie spokojnie moja wypowiedz do Zii. Nie pisze,ze po
30 straci szanse, ale ,ze tak sie zdarza, niestety i warto o tym
pomyslec. Subtelna roznica.. I nie martw sie,ja Zii do lozka
zagladac nie bede i podejmowac decyzji za nia rowniez nie. Ale po to
jest forum,zey wymienic poglady i jesli mozna-pomoc. A nieskromnie
uwazam,ze moja wypowiedz moze byc pomocna

[zia86]

Zdajemy sobie z tego sprawę, ale nie będziemy mieć dziecka jeśli nie
będzie nas go na nie po prostu stać. Jesteśmy młodzi i może się tak
ułożyć, że za 5 lat przyjdzie odpowiedni czas, a może tak, że dopiero
po 30. W każdym razie w pierwszą ciąże nie chce zachodzić później jak
do 33 roku życia.

[lapwing123]

ja 23, mąż 24. razem od 7 lat. zawsze wiedziałam, że przed 30 to ja chcę mieć 2
dzieci. wiele par wokół nas stara się dłuuugo już o dzieci. jakoś nie wierzyłam,
że nam się uda za pierwszym razem 01.08 był ślub prawdopodobnie coś w
okolicach 31.08 nasza fasolinka.
fakt, że jesteśmy w komfortowej sytuacji. mąż ma dobrą pracę. mamy mieszkanie
itp itd. wszystko co nam potrzeba. obydwoje już po studiach mgr, więc w naszym
przypadku nie było na co czekać.
owszem świat zamierzam zwiedzać z maleństwem przy tyłku.
pozdrawiam

[martina.15]

jak was stac na wesele za grrrrruuuuubo ponad 60 tys, wynajmowanie
2pokojowegomieszkania, to na dziecko was nie stac?
zrobic wesele za polowe tego, kawalerke wynajac, w podroz poslubna do hiszpanii
i ma sie na dobre 4-5 (jak nie wiecej) lat dziecka. omg! toz te zliczenia ze
dziecko kosztuje 100 tys zl to sie na 18 lat rozklada

[zia86]

Stać naszych rodziców na takie wesele. Nie mamy mieszkania własnego ani
pracy. Byłoby hiper nieodpowiedzialna decyzja o dziecku teraz. Przecież
to nie chodzi o to, żeby zrobić dziecko i w myśl zasady jakoś to będzie
sobie poradzić, ale żeby to dziecko miało wszystko co najlepsze.
Zresztą jesteśmy za młodzi na razie na dziecko, nie każdy musi
wychodzić za mąż po to, żeby od razu mieć dzieci.

[ma_niusia]

Każdy robi jak uważa za słuszne i ja nie oceniam decyzji innych osób. Napiszę
jednak co JA sądzę o tego typu decyzjach. Dla mnie czekanie aż będzie nas stać
na wszystko co najlepsze dla dziecka jest bez sensu, bo jak już będę miała
pracę, dom, to nie będzie mnie stać na tenis, najlepsze liceum i 3-miesięczne
wakacje na Seszelach czy tam gdzieś. Mam kilkoro znajomych, którzy tak właśnie
odkładali decyzję o dziecku co rok, aż teraz są w okolicach 40tki i niestety
jest już za późno. Nie pochwalam też podejścia "jakoś to będzie" bo jednak
jesteśmy dorośli i dajemy nowe życie. Ja po prostu uważam, że jeśli stać mnie na
karmienie, ubranie, zabawki i jakieś atrakcje dziecka (niekoniecznie najlepsze,
najdroższe) i jak to się mówi "Pan Bóg da" to wtedy jest najlepsza pora na
dziecko Mój syn nie będzie chodził na tenisa ani do najlepszego liceum w
stolicy. Ale będzie ze mną codziennie na spacerze, będziemy lepić bałwana i
kleić łańcuchy na choinkę, grać w chińczyka i razem śpiewać piosenki

[misself]

ma_niusia, zgadzam się z Tobą.

Nie można dziecku dawać wszystkiego, co tylko zechce, zanim w ogóle zda sobie
sprawę z tego, czy chce - bo marzenia są twórcze i to właśnie one budują
człowieka. No i naprawdę można mieć szczęśliwe dzieciństwo mieszkając w
wynajętym mieszkaniu

[zia86]

No ja przynajmniej chce swojemu dziecku dać to co saa miałam w
dzieciństwie.

[k.l2]

Zia, to lepiej zacznij juz teraz odkladac na wesele Twojego dziecka

(to tylko zart)

[zia86]

Właśnie dlatego musimy najpierw skończyć studia i się dorobić a dopiero
potem mieć dzieci, żeby np. wyprawić im takie wesele jakie się zamarzy.

[martina.15]

no i jest jeszcze jedna kwestia- dziecko moze teraz nie ma perspektyw na
chodzenie na najlepszego tenisa w stolicy ale za 10 lat mozna miec na to ta kase.
ja sie nie boje ze teraz, kiedy ciulamy za minimalna ilosc kasy, naprawde mamy
strraszny kryzys, ze za te trzy lata kiedy mamy nadzieje nasze wymarzone dziecko
sie urodzi, nie bedzie nas na to stac. w tym czasie powinno sie wiele rzeczy
wyjasnic, uspokoic i poprawic.
za dwa i pol roku mam zamiar sie obronic i juz wtedy miec jakas prace. i mysle
spokojnie, kupi sie wtedy przeciez wyprawke, odlozy na pampersy i szczepienia i
ma sie spokoj na kilka miesiecy a na kolejne wydatki przyjdzie i czas i kasa.

cos o tym wiem bo rodzac moja corke bylam przerazona samotna mama, nastolatka
jeszcze, maturzystka, mieszkajaca z rodzicami. a teraz moje dziecko spi w
bajkowym lozeczku, ma wieczny usmiech na buzi i chodzi na basen w przedszkolu.
na wszystko przyjdzie czas

[aneta-skarpeta]

jakby ludzie mysleli o ekonomi decydując sie na dzieci- to by nikt
dzieci nie miał

[misself]

zia86 napisała:
> Przecież
> to nie chodzi o to, żeby zrobić dziecko i w myśl zasady jakoś to będzie
> sobie poradzić, ale żeby to dziecko miało wszystko co najlepsze.

Przyszło mi dzisiaj do głowy to zdanie, kiedy słuchałam kolęd...
To oczywiste, że każda matka chce dla swojego dziecka wszystkiego, co najlepsze.
Ale nie wolno zapominać, że tak naprawdę nie to, co się MA, jest najważniejsze.
Co nam pokazuje przykład pewnego małego żydowskiego chłopca, urodzonego w stajni
i mającego żłób za kołyskę. Amerykańskie historie typu "od pucybuta do
milionera" to jest nic przy tym, czego on dokonał.

[plastelinka.czerwona]

Jeśli ktoś wierzy, to Jezus miał start najlepszy z możliwych - jest synem
wszechmocnego i sam także jest bogiem.
Jeśli zaś nie wierzyć, Jezus założył sektę, przez trzy lata włóczył się
nauczając, żeby w wieku trzydziestu trzech lat umrzeć w męczarniach na krzyżu -
świetna kariera.

[misself]

Nie chcę się tu zagłębiać w rozważania teologiczne, bo każdy odłam
chrześcijaństwa inaczej interpretuje boskość i ludzkość Chrystusa. Ale jako
człowiek nie miał świetnego startu. A jednak pamiętamy o nim 2 tysiące lat
później, cytujemy jego słowa. To jest coś.

[plastelinka.czerwona]

Jeżeli jest bogiem, to tylko realizował swój plan zbawienia i start był
reżyserowany. Jeśli człowiekiem, to zginął marnie, tworząc religię( w kontekście
jego braku boskości bezwartościową), która stała się przyczyną wielu cierpień.
Czy trupa może obchodzić, że ktoś go cytuję, sprawi mu to satysfakcję, warto za
to poświęcić życie?

[misself]

O rany...
Rzuciłam luźną myśl, nie do końca serio, a Ty się od razu chcesz zagłębiać w
jakieś dywagacje teologiczno-filozoficzne.

Pas.

[zia86]

Ja też nie chce się zagłębiać, ale pomimo dużej bezpośredniości
wypowiedzi to zgadzam się z Plasteninką.

[plastelinka.czerwona]

Nie chodzi mi o rozważania filozoficzne, a o nietrafność twego porównania.

[misself]

Niektórzy nie dostrzegą żartu póki nie zobaczą emotikonki, ech.

Chyba się ze mną zgodzisz, że jest bardzo dużo ludzi, którzy coś osiągnęli w
życiu mimo że nie mieli wszystkiego co najlepsze od momentu poczęcia aż do
osiemnastych urodzin (bo wtedy przestaje się być dzieckiem). Sądzę, że większość
forumowiczek to takie osoby. Zmierzam do tego, żeby nie popadać w paranoję,
przez setki lat ludzie po prostu mieli dzieci, dopiero nasze pokolenie traktuje
to jako zadanie do wykonania, w którym niektórzy sprawdzają się lepiej niż inni.

[plastelinka.czerwona]

Ech, żart także powinien mieć odpowiednie odniesienie.
Tylko dlatego, że ktoś miał pod górkę i mu się udało, a ja "chcę już", mam
sprowadzać dzieciaka, bo też sobie poradzi?
Nie chodzi o popadanie w paranoję, a o odpowiedzialne rodzicielstwo. Przez setki
lat wielu miało dzieci, ale nie tak wielu je wychowywało. Stworzenie jeszcze
jednego rolnika czy cieśli nie jest takim samym wysiłkiem jak wychowanie
współczesnego człowieka.
Naprawdę łatwiej jest BYĆ, gdy się MA.

[misself]

plastelinka.czerwona napisała:

> Tylko dlatego, że ktoś miał pod górkę i mu się udało, a ja "chcę już", mam
> sprowadzać dzieciaka, bo też sobie poradzi?

Nie
Ale nie musisz czekać, aż będzie Cię stać na prywatne przedszkole, tenisa,
lekcje trzech języków, społeczną podstawówkę, jazdę konną na własnym koniu,
osobny pokój, designerski wózek, ciuszki od D&G i wystawne wesele. Bo zanim Cię
będzie na to stać, to - poza przypadkami wyjątkowymi, jak duży spadek, wygrana w
Lotto czy błyskawiczna kariera w szołbyznesie - zdążysz się zestarzeć zarabiając
na to.

Jak już pisałam, złoty środek. Bez popadania w skrajności.

[plastelinka.czerwona]

Dokładnie, złoty środek, z tym całkowicie się zgadzam.
Polemizowałam z trafnością przykładu Jezusa, na karierę "od pucybuta do milionera".

[odsrodkowa]

Tak sobie czytam.. i w sumie nie chciałam komentować, ale skomentuję

Dla mnie zajście w ciążę był tragedią- dopiero co po maturze, pierwszy rok
studiów, facet który kompletnie nie nadawał się do stworzenia rodziny,
mieszkałam na pokoju w mieszkaniu studenckim i nie miałam pracy.
Teraz- z perspektywy czasu myślę, że to był idealny moment Faceta kopnęłam w
tyłek, znalazłam pracę, wyprowadziłam się do innego miasta. Dostałam motywację.
Nie twierdzę, że rodzenie dziecka kiedy nie ma się "zaplecza technicznego" jest
dobre, bo chyba to nie jest najlepszy pomysł. Ale jednak to daje kopa
Teraz biorę ślub z mężczyzną, którego kocham, mamy własne mieszkanie, samochód,
córka chodzi do prywatnego przedszkola i jest zapisana do podstawówki
społecznej. Ja jestem szczęśliwa- właśnie otwieram własną działalność, mam
świetną rodzinę i czuję się spełniona.
Udało mi się- dzięki pomocy i wsparciu wielu osób, dzięki ogromnemu szczęściu i
ciężkiej pracy.
I uważam, że DLA MNIE urodzenie dziecka w moje 20 urodziny było strzałem w 10-
teraz jest idealnie, dziecko właściwie odchowane, niewymagające pieluch czy
obsługi.. Możemy podróżować w 3, często wychodzimy gdzieś sami na wieczór..

Chodzi mi o to, że wszystko się zmienia. 5 lat temu kiedy zaszłam w ciążę nie
miałam kompletnie nic i wydawało mi się, że skończę w domu samotnej matki. Teraz
mam wszystko czego potrzebuję A to niby tylko 5 lat..

[plastelinka.czerwona]

Super, że jesteś szczęśliwa, gratuluję. Tylko jaki to strzał w dziesiątkę, gdy o
ojcu swojego dziecka pisze się "kopnęłam w tyłek".
Ciebie kryzysowa sytuacja zmotywowała, innym zniszczy życie.

[odsrodkowa]

Ehh, chciałam coś napisać, ale na szczęście nie czuję potrzeby tłumaczenia się
komuś kto i tak nie zrozumie

[k.l2]

Przepraszam,ale dla mnie to co napisalas tez jest kontrowersyjne.
Wspaniale,ze Wam sie ulozylo,ale z perspektywy Twojej corki (jak dobrze
teraz by nie miala) nie byl/jest to strzal w 10.

[odsrodkowa]

To, że Ty tak sądzisz, nie znaczy że tak jest.
Nie znasz mnie, nie znasz mojego narzeczonego, ani mojej (teraz naszej) córki.

[aneta-skarpeta]

ja mialam podobna sytuacje co odsrodkowa- tylko ze mialam meża

z perspektywy mojego syna, syn ma duzo lepiej z ojczymem niz
z "tatusiem" by miał

nie ta matka co urodziła, ale ta co wychowała

i tez mialam tak jak odsrodkowa z małą róznica- powodziło nam sie
dobrze, po bozemy byl slub i dziecko po 2 latach

ale po drodze Panu odbiło. Odeszłam i klepałam biede przez 2 lata-
ale głodem nie rpzymierałam

nie mialam na opiekunke, ale mialam mamę, babcie itd

potem poznałam mojeg D. i wszystko sie zmieniło i mam 10 razy lepiej
niz w małzenstwie- i finansowo, i rodzinnie i uczuciowo

[misself]

odsrodkowa napisała:
>
> Nie twierdzę, że rodzenie dziecka kiedy nie ma się "zaplecza technicznego" jest
> dobre, bo chyba to nie jest najlepszy pomysł. Ale jednak to daje kopa

To nie jest dobre samo w sobie.
To jedna z tych sytuacji, w których się mówi "nie ma tego złego, co by na dobre
nie wyszło"

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> To nie jest dobre samo w sobie.
> To jedna z tych sytuacji, w których się mówi "nie ma tego złego,
co by na dobre
> nie wyszło"


tak samo rozwijająca sie kariera, czy duzy majatek nie jest dobry
sam w sobie jesli np...nie ma sie czasu dla dziecka- a to dosc
powszechne przy "karierach"

[k.l2]

Misself, ja tez nie odczytalam Twojego porownania jako zart. I
odebralam sila rzeczy jako osoba wierzaca i mam nastepujace refleksje
- jasne,ze najwazniejsze to wychowac dziecko na porzadnego czlowieka,
tak aby docelowo czekalo go zycie wieczne,a nie tylko prywatne szkoly
i kariera. A jednak... nie chcialabym,zeby moje dziecko bylo
meczennikiem...
Ale poza tym sie z Toba zgadzam

I z innej beczki - na innym forum wyczytalam opinie kobiety, ktora
twierdzi,ze aby miec dziecko najpierw matka powinna zaoszczedzic,tak
aby ja bylo na malucha stac (bo niesprawiedliwe/nieodpowiedzialne
byloby finansowanie w calosci przez meza). Jak dla mnie to juz
OGROMNE przegiecie, co Wy na to?

[aneta-skarpeta]

k.l2 napisał(a):

> I z innej beczki - na innym forum wyczytalam opinie kobiety, ktora
> twierdzi,ze aby miec dziecko najpierw matka powinna
zaoszczedzic,tak
> aby ja bylo na malucha stac (bo niesprawiedliwe/nieodpowiedzialne
> byloby finansowanie w calosci przez meza). Jak dla mnie to juz
> OGROMNE przegiecie, co Wy na to?


po 1. jak w całosci przez meża? to pani planuje prze 18 lat nic nie
robic zawodowo?
po2. mąż zarabia, ale kobieta siedziw domu i zajmuje sie dzieckiem.

jesli jej nie pasuje, to moze pojsc do pracy i zatrudnic opiekunkę i
b edą "zarabiac we 2"

po3. ojciec tez współfinanswuje zycie dziecka, wiec niech zbiera
połowę

po 4. co to za mowad, żeby liczyc sie z linijką w reku kto da mniej,
a kto da więcej? niech wyceni tez swoja prace przy praniu,
prasownaiu, gotowaniu i zbilansuje i prowadzi domowa ksiegę
rachunkową, zeby ktos przypadkiem nie dał 1000 zł wiecej
;D

[oliwka221]

Martina,poczytuję Twoje posty już od jakiegoś czasu i nie mogę zrozumieć,dlaczego tak bez przerwy czepiasz się zii?Wiem,że sama miałaś przerąbane,facet zostawił Cię,kiedy okazało się,że spodziewasz się jego dziecka,potem ciągły brak kasy i frustracja,wreszcie trafiłaś na kogoś,kto wydaje się być odpowiednim partnerem dla Ciebie.Życzę Ci wszystkiego najlepszego,ale jak na młodą osobę to wydajesz się być bardzo zgorzkniała.Sama nie mam takiej kasy jak Zia i jej rodzice,ale traktuję te posty z przymrużeniem oka,a nie biorę ich serio.Dziewczyno,więcej luzu,bo się zatrujesz własnym jadem!A pomyśleć,że jakiś czas temu stawiałam Cię jako wzór osobom w podobnej sytuacji do Twojej,więc tym bardziej mi przykro,że wyszła z Ciebie cała złość i frustracja,którą jednak trochę rozumiem...To,że miałaś gorszy start w życiu od Zii nie upoważnia Cię do wyżywania się na niej. Jej rodzice pokazali,że wczesne macierzyństwo,to nic dobrego,Twoi nie zdołali Tobie tego przekazać,ale to przecież nie wina Zii...

[martina.15]

wiesz moi znajomi w duzej mierze doceniaja we mnie szczerosc, a mysle ze niemal
rowiesniczce moglabym powiedziec cos wprost. zadna z was mimo wyraznego
rozbawienia takim zaangazowaniem zii tak naprawde jej nie powie co o niej, jej
postawie mysli.

frustracja? oj Boze, bron! naprawde im dluzej czytam te wateczki tym bardziej
sie ciesze ze moja rodzina kasy nie miala. albo miala, ale nigdy nie tak duzo
zeby zawsze wszystko bylo OK. ale poznalam co to zycie, co to praca, wiem tez
jak to doceniac. teraz wyjdzie ze mnie proznosc
jak czytasz od tak dlugiego czasu to zapraszam na priv

[zia86]

Martina czyli dalej uważasz, że dobrym pomysłem jest rodzenie w naszej
sytuacji dziecka i zdanie się na pomoc rodziców, albo "zabranie" od
nich połowy pieniędzy(przypominam, że my nie mamy w rękach tych
pieniędzy) przeznaczonych na wesele i pakowanie się w macierzyństwo?
A powiedz co o mnie myślisz szczerze, ja chętnie posłucham, jeśli nie
tutaj to na priv, ja szczerość bardzo cenię.

[martina.15]

zia, ja jestem zdania ze jak was stac na zaproszenia od ceci to moze nie mow ze
was nie stac na dziecko. dam sobie glowe obciac ze duza czesc forumek na tym
forum ma do dyspozycji na zycie mniej kasy pracujac niz wy dostajac od rodzicow,
to co za roznica dla nich?

jak dla mnie za 2 lata jak juz ten twoj slub dojdzie do skutku sporo sie zmieni,
chociaz jak chcesz zapewnic swojemu dziecku takie luksusy jakie ty mialas to z
historykiem raczej ci sie to nie uda... chodzi mi o to ze mowiac sobie ze bedzie
cie stac na dziecko za 10 lat to chce mi sie pukac po glowie.
i tak, osobiscie uwazam ze jak mowisz ze odkladasz kase od rodzicow i ona
magicznie staje sie twoja, to moglabys myslac normalnie odlozyc mase kasy.
rownowartosc utrzymania dziecka przez kilka dobrych lat. i to jest moje zdanie.

[zia86]

To może ja coś wyprostuje.
Na zaproszenia od Ceci właśnie nas nie stać. Kasy jeszcze żadnej nie
udało nam się odłożyć, bo ledwo nam wystarcza to co mamy, a mamy we
dwójkę nie więcej niż wynosi średnia krajowa, to chyba nie sądzę,
żeby na dziecko nas było stać, oczywiście rodzice by nam na pewno
pomogli ale czy o to chodzi?
A mój narzeczony obecnie też studiuje prawo, ale czy to jest jakiś
wyznacznik ile będziemy w przyszłości zarabiać? Spróbujmy podliczyć
tak na szybko, dziecku na dzień dobry trzeba zapewnić, wózek,
łóżeczko, ubranka(i to w dużej ilości bo szybko z nich wyrasta),
jakieś szczepienia, dobrą opiekę lekarską, jedzenie i pewnie wiele
innych rzeczy o których pojęcia nie mam. Aha no i pokoik by się
przydał, więc musielibyśmy zmienić mieszkanie na większe plus
dochodzą koszty zrobienia tego pokoiku. Doliczyć trzeba koszty
"ciąży" i te zaoszczędzone 30 tys rozchodzi się na ciąże i pierwsze
miesiące życia dziecka.

[misself]

Chciałabym, żeby któraś z mam aktualnych wypowiedziała się, czy naprawdę 30
tysięcy pęka tak szybko? Bo jeśli tak, to znaczy, że mogę sobie ewentualnie
chomika kupić.

[ma_niusia]

misself napisała:

> Chciałabym, żeby któraś z mam aktualnych wypowiedziała się, czy naprawdę 30
> tysięcy pęka tak szybko? Bo jeśli tak, to znaczy, że mogę sobie ewentualnie
> chomika kupić.

Nie kupuj chomika, mogą uczulać

A tak poważnie to nie sumowałam wszystkiego nigdy i trudno by było. Młody ma
teraz 7 miesięcy (skończy w Święta dokładnie

Jak piszę, miesięczne "utrzymanie" niemowlaka to koszt około 400-500pln. Na
średnim poziomi (pieluchy nie najtańsze ale i nie najdroższe; podstawowe,
konieczne kosmetyki; mleko sztuczne - przy karmieniu piersią wychodzi taniej!;
słoiczki, kaszki - tu już nie patrzę na cenę). Szczepionki są drogie, od 100 do
300zł za jedną a zależy na ile tych dodatkowych się zdecyduje, my wybraliśmy
dwie, ale dziadkowie zafundowali. Lekarza mamy na NFZ, rehabilitację na NFZ.

No nie wiem co jeszcze liczyć? Chyba kawę dla mnie po nieprzespanych nocach
To dochodzi parę zł miesięcznie )))

[misself]

ma_niusia napisała:
>
> Nie kupuj chomika, mogą uczulać

Na chomika jak raz uczulenia nie mamy
Chomik co prawda jest mniej więcej tak kontaktowy jak noworodek - ale zdycha po
3 latach, podczas gdy odchowany przez ten czas niemowlak przechodzi przez
kolejne etapy rozwoju i można z nim robić więcej rzeczy niż z chomikiem

Próbowałam to sobie podsumować i nijak mi nie wychodzi 30 tysięcy. Tyle kosztuje
generalny remont 50m2.

[martina.15]

a ja wlasnie liczylam. jak ktos muuuusi zrobic super-hiper wyprawke i do tego
wyremontowac pokoj to mu z 10 tys moze i pojdzie.
ja sie wyrobilam w 2 tys+ koszt wymiany okna na plastik w moim pokoju,
spoldzielnia potem oddala.

na sprawe alimentacyjna liczy sie np. wklad w czynsz i oplaty, wakacje,
leczenie, prezenty... wszystko, dokladnie od podstaw. przy czym u zii np nie
zmienilby sie koszt wynajmu mieszkania, u mnie pokoj w akadamiku normalny a
pokoj w akademiku rodzinnym to roznice dobrze ponad 200 zl, wiec to odpada. wiec
dla 3letniej dziewczynki z tymi wszystkimi elementami to bylo chyba 1050 zl.
niemowlak kosztuje tyle co pieluchy i mleko jesli sie piersia nie karmi, jak
karmilam mloda piersia to wydatki na nia zamykaly sie w max 400 zl na miesiac.

im starsze dziecko tym wiecej kasy idzie, to fakt.

mysle ze 30 tys zlotych poszlo na corke po przynajmniej 3 latach.

[zia86]

Zmusiliście mnie do googlowania cen rzeczy dla dzieci. Bo nie
chciało mi się wierzyć i tak:
- Wózek około 2 tys(są takie za 7 designerskie i są za 1500 zł
najtańsze) więc z takiej bardzo średniej półki cenowej
- Nosidełko/fotelik - 500 zł
- Łóżeczko - 500 zł(najtańsze 250 zł, najdroższe 1500 zł)
- Zestaw mebli z łóżeczkiem(jeśli ktoś ma nieprzygotowany pokój i
trzeba go przerabiać) - około 3 tys
- Ubranka dla dziecka w okolicach 30zł/sztuka(a większość mi się nie
podobała)
- Pampersy 50 zł/paczka(to akurat nie jest aż taki duży wydatek, ale
nie wiem na ile to wystarcza)
- Ktoś tutaj pisał o szczepionkach 100 zł/sztuka(a ile ich trzeba
wziąć?)
- Do tego mleko i pewnie mnóstwo drobiazgów
10 tys wychodzi jak nic, jeśli nie ma się nic i nikogo kto mógłby
oddać ubranka( a w naszym wypadku akurat nie ma) plus wymiana
mieszkania na większe, czyli jakieś 500 zł więcej do czynszu co
miesiąc. Nie mówiąc już o zabawkach, które mogą też kosztować pewnie
nie mało.

[misself]

zia86 napisała:
> 10 tys wychodzi jak nic, jeśli nie ma się nic i nikogo kto mógłby
> oddać ubranka( a w naszym wypadku akurat nie ma) plus wymiana
> mieszkania na większe, czyli jakieś 500 zł więcej do czynszu co
> miesiąc. Nie mówiąc już o zabawkach, które mogą też kosztować pewnie
> nie mało.

Nie namawiam Was na dziecko, ale to nie jest kwestia kasy, naprawdę.
Ja też nie mam żadnych znajomych z małym dzieckiem - ale wiem, że za 2 lata moja
przyjaciółka planuje dzieci (nie wolno jej zachodzić w ciążę teraz, bo mąż jest
po chemii). Możemy się zsynchronizować ubrankowo-wózkowo tak, żeby nie trzeba
było kupować wszystkiego w dwóch zestawach.

Zestaw mebli nie jest niezbędny, osobny pokój też nie. Szczepionki płatne są
fakultatywne, wszystkie szczepienia obowiązkowe są bezpłatne. I jakie mleko?
Za piersi się nie płaci
Poza tym jest jeszcze Allegro, naprawdę większość tych rzeczy można kupić z
drugiej ręki.

[zia86]

Jasne, rozumiem. Wiadomo, że kasa nie jest najważniejsza, ale nie
wmawiajmy, że nie trzeba mieć nic, albo bardzo niewiele, żeby mieć
dziecko.
Ja np. uważam, że dziecko od początku powinno mieć osobny pokoik, bo
potem może dojść do chorych sytuacji, kiedy 3letnie dziecko śpi z
mamą a mąż na kanapie. I np. chciałabym, żeby moje dziecko miało
wszystkie fakultatywne szczepionki, przecież to o jego zdrowie
chodzi. I chciałabym żeby miało śliczne ubranka i potem, żebym mu nie
musiała kazała wybierać między jedną kolorowanką a drugą bo na obie
mnie nie stać i mnóstwo innych rzeczy.

[aneta-skarpeta]

zia86 napisała:

> Jasne, rozumiem. Wiadomo, że kasa nie jest najważniejsza, ale
nie
> wmawiajmy, że nie trzeba mieć nic, albo bardzo niewiele, żeby mieć
> dziecko.
> Ja np. uważam, że dziecko od początku powinno mieć osobny pokoik,
bo
> potem może dojść do chorych sytuacji, kiedy 3letnie dziecko śpi z
> mamą a mąż na kanapie.




mozecie kupic wielkie łózkow i spac w trójke;D


I np. chciałabym, żeby moje dziecko miało
> wszystkie fakultatywne szczepionki, przecież to o jego zdrowie
> chodzi.


a wiesz co to jest autyzm poszczepienny?

poza tym nie kazde szczepienie= zdrowie dziecka

to trzeba robic rozsadnie, a nie " szczepie na wszystko to bedzie
zdrowsze", bo to nie na tym polega



I chciałabym żeby miało śliczne ubranka i potem, żebym mu nie
> musiała kazała wybierać między jedną kolorowanką a drugą bo na
obie
> mnie nie stać i mnóstwo innych rzeczy.


mnie stac na 2 kolorowanki, a i tak karze mu wybierac, bo by
zwariował od nadmiaru rzeczy

w pewnym momecie dostawał , mozna powiedziec wszystko co chciał,
wiec potem byl porblem chocby z mikołajem, bo nie ylo co mu kupic, a
to co dostał było rozczarowujące- a dostał sterty zabawek, z czego
polowy przez kilka miesiecy nawet nie otworzyl- bo polozyl na polce
i zapomnial, albo go nie zanteresowały

poza tym dzieck siwetnie tez sie bawi rysując kółko i krzyzyk czy
grajac w karty- nie musza byc disneya


i z doswiadczenia mojego i kolezanek wiem, ze zabawki tandetne i
oblesne ciesza sie powodzeniem u wszystkich dzieci- bogatych i
biednych

poza tym jak juz bedziecie pracowac i zdecydujecie sie na dziecko to
nie znikna wam dochody- a wrecz dziecko bedzie napędem do rozwoju,
lepszych zarobków, rozwoju


nie ma czego sie bac

[joanka-r]

''chciałabym, żeby moje dziecko miało
> wszystkie fakultatywne szczepionki, przecież to o jego zdrowie
> chodzi.''

zia i ty lekarskie dziecko, takie pierdoły piszesz? A wiesz, ze dobrzy pediatrzy odradzają szczepienie , na co tylko mozna?, bo po pierwsze:
Układ odpornościowy zaczyna wariować, jest oslabiony, moga wystąpić powikłania.
mam dwoje dzieci, cześć szczepionek skojarzonych kupiłam, ale bez przesady. Nie lece do apteki po szczepionke, tylko dlatego, ze widziałam w tv, reklame przeciw meningokokom......prawdopodobienstwo, ze moje dziecko na to zachoruje jest znikome. Wolę podawać witaminy, suplementy diety, niz szczepić bez sensu , na wszystko jak leci.

[jop]

>a wiesz co to jest autyzm poszczepienny?

To coś koło jednorożca, elfów, ufoków i kwiatu paproci? Bo jak dotąd
nikomu nie udało się wykazać związku. Rtęci w szczepionkach nie ma
od lat, a liczba przypadków autyzmu rośnie.

[misself]

zia86 napisała:
> Ja np. uważam, że dziecko od początku powinno mieć osobny pokoik, bo
> potem może dojść do chorych sytuacji, kiedy 3letnie dziecko śpi z
> mamą a mąż na kanapie.

Znowu mówisz o skrajnościach W okresie niemowlęcym dobrze jest mieć dziecko
blisko siebie, nie latać na drugi koniec mieszkania, to jest zwyczajnie
niewygodne. A ojciec na kanapie... Rodzice by musieli być naprawdę
wielkogabarytowi, żeby w standardowym łóżku 160x200 nie zmieściło się niemowlę
na trzeciego.

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

>Rodzice by musieli być naprawdę
> wielkogabarytowi, żeby w standardowym łóżku 160x200 nie zmieściło
się niemowlę
> na trzeciego.


hehe my teraz spimy na łózku 115 cm i nawet w tak ciasnym lozku
czasem spimy na "hot doga" czyli syn jest paróweczką

[martina.15]

zia sytuacje z tatusiem na kanapie dzieja sie a) czesciej gdy dziecko ma swoj
osobny pokoj b) rodzicom sie nie uklada. zdrowy rozsadek i mozna sie w kawalerce
spokojnie rozmiescic (cos o tym wiem, mamy dwadziesciakilka metrow na trzy osoby
i ustawilismy sie doskonale).
na poczatku zdecydowanie lepiej miec dziecko przy sobie, niekoniecznie w swoim
lozku, ale zeby jego lozeczko bylo pod reka.

uwierz, mozna miec rzeczy z drugiej reki. a znajomi o ktorych pisalas ze zyja na
tej samej albo lepszej stopie zyciowej co ty na pewno zarzuca was jakimis
drobiazgami i ciuszkami.
dziecku wcale nie sa potrzebne na co dzien designerskie ciuchy. ba, lepiej zeby
byly wygodne i godne zabrudzenia- dla wszystkich to mniejszy stres. ja tam
widzialam ciuszki i od 5 zlotych, ja nie wiem jak patrzysz...
paka pieluch wystarczy na 10-15 dni. nie musi kosztowac 50 zl.
mleka nie kupujesz w wyprawce ale wtedy kiedy jest potrzebne.

chcesz dac wszystkie mozliwe szczepionki? milego reperowania rozregulowanego
ukladu odpornosciowego dziecka przez cale jego zycie. u nas jedna jedyna
dodatkowa szczepionka- 140 zl na cale Hankowe zycie.

nie chcesz to nie, moze nawet lepiej ze nikt nie zmusza ale twoje argumenty
sa kiepskie, sorry.

[misself]

Martina, mądrze piszesz.
Choć czasami warunki lokalowe nie pozwalają na łóżeczko pod ręką... Gdybym
wstawiła łóżeczko dziecięce do naszej sypialni, miałabym życie jak w Simsach -
nie mogłabym wyjść z pokoju

[martina.15]

misself napisała:

> Martina, mądrze piszesz.
nareszcie ktos docenil :p :p

moj brat- swiadomie chcieli dzieci rok po roku. mieszkanie jest jedna wielka
wspolna przestrzenia+ pokoj 8 m. na jednej scianie lozeczko Macka, 15 mcy, obok
niego lozeczko Oli, ktora powinna sie pojawic w ciagu najblizszych 2 tygdni. na
drugiej scianie zmiescila sie tylko kanapa na ktorej spia ich rodzice
niestety nie udalo sie zmienic wczesniej mieszkania, ale mysle ze zanim starszy
trafi do przedszkola juz sie to uda.
spoko spoko wszystko da rade jak trzeba ja juz musialam wieksze lozko wstawic
bo moja piekna ma juz 105 cm wzrostu, do tego stoliczek do zabawy i cala masa
zabawek ktora w niemowlectwie niepotrzebna- potrzeba matka wynalazkow

[aneta-skarpeta]

martina.15 napisała:

> misself napisała:
>
> > Martina, mądrze piszesz.
> nareszcie ktos docenil :p :p
>
> moj brat- swiadomie chcieli dzieci rok po roku. mieszkanie jest
jedna wielka
> wspolna przestrzenia+ pokoj 8 m. na jednej scianie lozeczko Macka,
15 mcy, obok
> niego lozeczko Oli, ktora powinna sie pojawic w ciagu najblizszych
2 tygdni. na
> drugiej scianie zmiescila sie tylko kanapa na ktorej spia ich
rodzice
> niestety nie udalo sie zmienic wczesniej mieszkania, ale mysle ze
zanim starszy
> trafi do przedszkola juz sie to uda.
> spoko spoko wszystko da rade jak trzeba ja juz musialam wieksze
lozko wstawi
> c
> bo moja piekna ma juz 105 cm wzrostu, do tego stoliczek do zabawy
i cala masa
> zabawek ktora w niemowlectwie niepotrzebna- potrzeba matka
wynalazkow


poza tym kurde nasi rodzice często mieszkali na kupie, albo w
biedzie. Mało co mieli i jakośd ali sobie rade i byli szczęśliwi.

Moja mama choc źle wspomina "tamte czasy" to mówi ze kontakty
miedzyludzkie były duzo lepsze. Człowiek z nudów robił prywatki, nie
było tv to dzieci z nudów robił, ale przynajmniej "sie żyło" bez
wzgledu na inne, materialne rzeczy

a teraz ludzie mają " wszystko" i ciagle źle, ciagle czegoś brakuje


ps. ja mieszkałam całe życie w pokoju z bratem i fajnie było- nie
miałam nigdy oddzielnego pokoju. Mimo że nie raz sie tłuklismy to
teraz nie lubie byc "sama"

[misself]

Ja mieszkałam w pokoju z Siostrą przez 10 lat (od 8 do 18 roku życia). Też się
tłukłyśmy I wielokrotnie na to narzekałam. Ale to ma też swoje plusy -
człowiek się uczy kłócić, negocjować, pójść na kompromis. To się bardzo w życiu
przydaje. Jedynacy nie mają takich doświadczeń, biedni.

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> Ja mieszkałam w pokoju z Siostrą przez 10 lat (od 8 do 18 roku
życia). Też się
> tłukłyśmy I wielokrotnie na to narzekałam. Ale to ma też swoje
plusy -
> człowiek się uczy kłócić, negocjować, pójść na kompromis. To się
bardzo w życiu
> przydaje. Jedynacy nie mają takich doświadczeń, biedni.


ja widze to u mojego syna, który jest jedynakiem wiele go omija i
niestety rodzenstwo ktore pojawi sie za rok-dwa bedzie dla niego
wazne, ale te lata najmlodsze nie wrócą

[zia86]

Tak jak napisałam, nie znam się dobrze na temacie, bo się tym nie
interesowałam, nie czytałam, ani nikt z moich znajomych dziecka nie
posiada. Sytuacje z kanapą widziałam w jakimś programie typu
superniania.
Nasi znajomi nie mają dzieci i nie wiadomo kiedy będą mieć, rodziny
prawie w ogóle nie mamy a już na pewno nie takiej która ma dzieci
małe. I nie będę dziecku ubranek kupować na allegro, ja nie mówię, że
tam są jakieś beznadziejne, ale ja po prostu nie mam do tego serwisu
zaufania. I prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy ja mam
same najfajniejsze ciuchy a moje dziecko nie.
Na szczepionkach się nie znam, dam tyle ile będzie potrzeba, ale to
był tylko przykład, chodzi o ogólną opiekę medyczną. Jeśli cokolwiek
trzeba by było zrobić<odpukać> to nie chciałabym, żeby pieniądze
stanęły temu na drodze.

Zresztą, zawsze jest tak, że ludzie chcą dla swojego dziecka lepiej
niż mieli oni, więc dlaczego moje dziecko ma mieć gorzej niż ja,
skoro ja będę mu mogła zapewnić życie na podobnej albo wyższej
stopie, jaką ja miałam, tylko nie od razu po ślubie, a później.

[k.l2]

To moze ja jestem dziwna, bo wcale priorytetem dla mnie nie
bedzie,aby dziecko sie wychowywalo w ekonomicznie lepszych warunkach
niz ja bylam. Chcialabym dla niego jak najlepiej, ale zdecydowanie
pod innymi wzgledami.

[zia86]

Lepiej ogólnie, nie tylko ekonomicznie, choć to też.

Oj zia

[bacha1979]

jak Ty nie wiesz o czym piszesz.

[foczkaka]

Po prostu są dwie opcje:
jedni uważaja że na dziecko potrzeba kupę kasy i nie moga się zdecydować latami,
bo ciągle ich "nie stać". A jak już mają dziecko to jedynaka, pracują całymi
dniami na te "najpotrzebniejsze" rzeczy, dziecko jest przewożone z zajęć na
zajęcia i niby "ma wszystko" a zwyczajnie brakuje mu mamy i taty.

drudzy po prostu chcą mieć dzieci i mają.
Nie mówię oczywiście o skrajnościach, bo wiadomo że trzeba mieć gdzie mieszkać i
mieć zapewniony byt jako taki żeby się na dziecko zdecydować. Ale znam rodziny
które mają dochód sporo poniżej średniej krajowej, maja dziecko/dzieci i ich
dzieci naprawdę nie sa nieszczęśliwe. Napiszę o moim bracie, który z bratową od
razu po slubie postarali się o dziecko. Takie były ich plany od początku i
wyobrażenie o rodzinie. Dochód mają sporo poniżej średniej krajowej, ale ich
dziecku naprawdę niczego nie brakuje. Wiadomo cześć rzeczy, ubranek ma po
starszych kuzynkach, zabawek również, sporo dostaje od rodziny, ma nawet duzo
zabawek zx tego nieszczęsnego FP, ale przede wszystkim jest szczęśliwe, no i
wazniejsze od rzeczy i pieniędzy.

Nie uwazam że każdy kto bierze ślub powienien mieć dzieci. Jest to sprawa
indywidualnego wyboru. Ale po co dorabiac do tego ideologie.
Kazdy ma swoje powody by nie chcieć dzieci, ale teksty o pieniądzach to
najcześciej naciągane tłumaczenie.
Dziecko naprawdę nie muszi (a nawet nie powinno) dostawać wszystkiego co sobie
wymyśli. O wiele łatwiej będzie mu w życiu jeśli nauczymy je wybierać, czasem z
czegoś zrezygnować. Moim zdaniem kochać i wychowywać to wcale nie znaczy dawać
wszystko i wydawać na to mnóstwo pieniędzy.

[misself]

foczkaka napisała:
>
> Nie uwazam że każdy kto bierze ślub powienien mieć dzieci. Jest to sprawa
> indywidualnego wyboru. Ale po co dorabiac do tego ideologie.
> Kazdy ma swoje powody by nie chcieć dzieci, ale teksty o pieniądzach to
> najcześciej naciągane tłumaczenie.

Bo nie jest łatwo innym zaakceptować wytłumaczenie "nie chcemy" ("jeszcze" albo
"w ogóle"). Łatwiej przełknąć tekst o braku kasy, który pozwala rozpocząć
litanię polskich narzekań

[aneta-skarpeta]

foczkaka napisała:

> Po prostu są dwie opcje:
> jedni uważaja że na dziecko potrzeba kupę kasy i nie moga się
zdecydować latami
> ,
> bo ciągle ich "nie stać". A jak już mają dziecko to jedynaka,
pracują całymi
> dniami na te "najpotrzebniejsze" rzeczy, dziecko jest przewożone z
zajęć na
> zajęcia i niby "ma wszystko" a zwyczajnie brakuje mu mamy i taty.
>



tak jakos dzisiaj mam dzień na rzucanie banałami, ale co tam

generalnie to nigdy nie jest dobry czas na dziecko, bo zawsze
jest "cos"




a z całym postem sie w zupełności zgadzam

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> Chciałabym, żeby któraś z mam aktualnych wypowiedziała się, czy
naprawdę 30
> tysięcy pęka tak szybko? Bo jeśli tak, to znaczy, że mogę sobie
ewentualnie
> chomika kupić.

może zniknać bardzo szybko, a może starczyc na dlugo
nie trzeba kupowac wózka za 5 tys- mozna kupic za 1 tys nowy, albo
lepszy uzywany
ciuszki mozna kupic drogie lub tanie, albo w ciuchlandzie
szczepienia sa bezpłatne, wizyty tez- no chyba ze ktos woli płatnie
mozna kupic mnóstwo rzeczy kupic na rynku wtórnym ( np alelgro),
czesto super jakosci, super firm, za niewielkie ieniadze

wiec jak ktos nie ma kasy, ale ma łeb na karku to świetnie sobie
daradę


moja mama jak chciała zeby jej dzieci ładnie wygladały, a nie było
jak kupic ładnych ciuszków to sama szyła, obszywała, naszywała,
przerabiała

nie mowie tego zeby zachecic Zie do macierzynstwa- bo skoro oni
nawet tak naprawdę nie rpacują to nie ma sensu- nie wspominajac, ze
do decyzji o dziecku potrzebna jest CHĘĆ

ale nie trzeba miec mnóstwa pieniedzy i 100tys na koncie zeby sobie
z dzieckiem dac swietnie radę

poza tym najgorsze jest 1-3 lata zycia dziecka, gdy nie pracujemy,
albo pracujemy. ptem dziecko do przedszkola, do babci, emerytowanej
cioci etc i jazda robic kase;P

[misself]

aneta-skarpeta napisała:
>
> moja mama jak chciała zeby jej dzieci ładnie wygladały, a nie było
> jak kupic ładnych ciuszków to sama szyła, obszywała, naszywała,
> przerabiała

Moja też, ale to były zupełnie inne czasy To nie wynikało z kiepskiej
sytuacji finansowej, tylko z tego, że w sklepach nie było nic ładnego

Ale z tego, co piszecie - wy, mamy - wynika to, co zakładałam czysto
teoretycznie: że poza wyprawką (która nie musi być nowa, różowa, markowa)
początkowo dziecko nie kosztuje wiele. Ten tenis to dopiero jak będzie większe
od rakiety

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> Ten tenis to dopiero jak będzie większe
> od rakiety

hehe

no i może okazac sie jak u nas ( tzn mojego syna), ze po całym dniu
w szkole i swietlicy on nie chce chodzic na nic. kompletnie nic. on
cche byc z nami, kolege zaprosci

na czas wietlicy tez nie chce chodzic na zajecia, bo on ma tam
kumpli i musza się nabawic


wiec jeszcze mam troche czasu, zeby odłozyc

[misself]

Są tacy rodzice, którzy nie patrzą, czy dziecko chce, tylko posyłają. Andre
Agassi takich miał

[plastelinka.czerwona]

Pod warunkiem, że dziecko urodzi się zdrowe.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Pod warunkiem, że dziecko urodzi się zdrowe.

z takim podejsciem to lepiej dzieci nie planowac:]

[plastelinka.czerwona]

Dlaczego ostrzeganie, że może być za późno na ciążę jest oki, ale myślenie o
tym, że dziecko może nie być zdrowe jest złe?

Ja nie mówię o zamartwianiu się o choroby przewlekłe, bo na leczenie takich
dzieci prawie nikogo nie stać, ale o zapas finansowy na ewentualność choćby
niewielkich problemów.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Dlaczego ostrzeganie, że może być za późno na ciążę jest oki, ale
myślenie o
> tym, że dziecko może nie być zdrowe jest złe?
>
> Ja nie mówię o zamartwianiu się o choroby przewlekłe, bo na
leczenie takich
> dzieci prawie nikogo nie stać, ale o zapas finansowy na
ewentualność choćby
> niewielkich problemów.

zapsa finanswoy zawsze lepiej miec niz nie miec- niezaleznie od tego
czy ma sie dziecko , czy nie

ale jesli ktos bardzo chce dziecka to nie widze sensu odwlekania
tego tylko dlatego ze nie mam na koncie "luźnych " 50 tys.

tego czy dziecko urodzi sie zdrowe nie wiem, wiemy za to ze czym
poźniej zdecydujemy sie na dziecko to tym wieksze prawdopodobieństwo
chocby zesołu downa, my same gorzej zniesiemy ciąże itd

choc w dzisiejszych czasach kobieta 30 letnia to jeszcze młoda dupa
jest..wiec to raczej tyczy sie kobiet 40 letnich

dodatkowo wieksze jest prawdopodobienstwo, że beda problemy z
zajsciem w ciąze niz fakt, że dziecko urodzi sie chore

[plastelinka.czerwona]

> dodatkowo wieksze jest prawdopodobienstwo, że beda problemy z
> zajsciem w ciąze niz fakt, że dziecko urodzi sie chore

Jakieś statystyki masz? Podrzuć.

> ale jesli ktos bardzo chce dziecka to nie widze sensu odwlekania
> tego tylko dlatego ze nie mam na koncie "luźnych " 50 tys.

Ja widzę, znajomym urodził się wcześniak, niby tylko miesiąc brakowało i służba
zdrowia podobno publiczna, ale bardzo szybko okazało się, że wydatki są naprawdę
duże, a banki nie takie chętne do udzielania pożyczek.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> > dodatkowo wieksze jest prawdopodobienstwo, że beda problemy z
> > zajsciem w ciąze niz fakt, że dziecko urodzi sie chore
>
> Jakieś statystyki masz? Podrzuć.
>

a znasz statystyki poronien, samoistnych poronien?

wiekszosc ( zdecydowana) dzieci rodzi sie zdrowa

przyjmuje sie ze 10-15% ciąz kończy sie poronieniem
www.poronienie.pl/por_stat.html
dochodza tez choroby cywilizacyjne, które utrudniaja zajscie w ciąże

oczywiscie nie wiemy czy dziecko nie urodzi sie wczesniakiem, czy
nie będzie porblemów. ale gdyby kązdy rozpatrywał tylko "czarny
scenariusz" to by pewnie połowy z nas na świecie nie było i ludzie
asekuracyjnie nie decydowaliby sie na dzieci, bo wielu osób nie stac
na odłozenie takich pieniedzy, dom, bo cos tam....a dzieci maja i to
zdrowe

ja bym sie bardziej skupiła na nie piciu alkoholu w ciazy ( ta
słynna lampka wina na zdrowie:/) i przed, na niepalneniu, na
nieodchudzaniu sie drastycznie, na zdrowje diecie itd..bo to wiele
ułatwia, i zawsze jest z zyskiem dla dzieci

[aneta-skarpeta]

oprócz poronien sa problemyz zajsciem w ciaze

obecnie to ok 10%-15% par w Polsce-
10% to 1.3 mln par

trudno wyliczyc dokładnie, bo dane sie nakladaja, bo para ktora
miala trudnosci z zajsciem, mogla poronic, a potem urodzic zdrowe
lub chore dziecko, albo nie miec problemow z zajsciem w ciaze a miec
porblem z choroba dziecka

[plastelinka.czerwona]

Wcześniaków rodzi się rocznie w Polsce około 8%, według światowych statystyk 3%
dzieci rodzi się z wadami wrodzonymi, z tego 85% defektów jest uwarunkowanych
genetycznie. Dodajmy do tego dzieci z urazami okołoporodowymi i zakażeniami
szpitalnymi, będzie to zbliżone do 10-15%

[aneta-skarpeta]

przeczytałam gdzies- ale niestety zamknełam stronę:/, że dzieci
chorych rodzi sie 3 na 100, w tym 80% z powodu chorób genetycznych.

[plastelinka.czerwona]

Poronienie nie oznacza automatycznie problemów z zajściem w ciężę, często są
wynikiem wad płodu.

> wiekszosc ( zdecydowana) dzieci rodzi sie zdrowa
Taka sama prawda jak to że większość par zachodzi.

> oczywiscie nie wiemy czy dziecko nie urodzi sie wczesniakiem, czy
> nie będzie porblemów. ale gdyby kązdy rozpatrywał tylko "czarny
> scenariusz" to by pewnie połowy z nas na świecie nie było i ludzie
> asekuracyjnie nie decydowaliby sie na dzieci, bo wielu osób nie stac
> na odłozenie takich pieniedzy, dom, bo cos tam....a dzieci maja i to
> zdrowe

Tylko czy to, że innym się nie przytrafiło pomaga rodzicom, którzy słyszą, że
nfztowi wystarcza lek dający 50% szans na to, że ich dziecko będzie widzieć, a
jak mają kasę to mogą "dokupić" jeszcze 30%?

> ja bym sie bardziej skupiła na nie piciu alkoholu w ciazy ( ta
> słynna lampka wina na zdrowie:/) i przed, na niepalneniu, na
> nieodchudzaniu sie drastycznie, na zdrowje diecie itd..bo to wiele
> ułatwia, i zawsze jest z zyskiem dla dzieci

Na głupotę nie poradzisz.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Tylko czy to, że innym się nie przytrafiło pomaga rodzicom, którzy
słyszą, że
> nfztowi wystarcza lek dający 50% szans na to, że ich dziecko
będzie widzieć, a
> jak mają kasę to mogą "dokupić" jeszcze 30%?

a czy 50 tys pomaga rodzicom, gdy słyszą, że ich dziecko nie dozyje
1 roku zycia?


mozna tak bez końca


> Na głupotę nie poradzisz.
>
>


no niestety

[plastelinka.czerwona]

> a czy 50 tys pomaga rodzicom, gdy słyszą, że ich dziecko nie dozyje
> 1 roku zycia?

Myślę, że pomaga, jeśli za te pieniądze mogą stworzyć dziecku godne warunki w
domu, przy rodzinie, zamiast sali szpitalnej czy hospicyjnej.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> > a czy 50 tys pomaga rodzicom, gdy słyszą, że ich dziecko nie
dozyje
> > 1 roku zycia?
>
> Myślę, że pomaga, jeśli za te pieniądze mogą stworzyć dziecku
godne warunki w
> domu, przy rodzinie, zamiast sali szpitalnej czy hospicyjnej.

czasem nie mozna stworzyc warunków w domu, bez wzgledu na pieniądze

[plastelinka.czerwona]

To przynajmniej jest kasa żeby ten czas spędzić z dzieckiem nie martwiąc się, że
dojazdy i hotel kosztują.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> To przynajmniej jest kasa żeby ten czas spędzić z dzieckiem nie
martwiąc się, ż
> e
> dojazdy i hotel kosztują.


a jak okarze się, że dziecko ma problemy ze zdrowie ( te poważne) bo
za pozno zdecydowalismy sie na dziecko, bo odkladalismy 50 tys, to
wtedy sobie rodzice pluja w brode, ze a nóż jakby zdecydowali sie
zaraz po slubie to może było by inaczej?

i tak mozna bez końca

[plastelinka.czerwona]

Nie, bo dopiero po 35 roku życia ryzyko znacząco się zwiększa. Przed tą granica
też rośnie, ale nie jakoś istotnie.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Nie, bo dopiero po 35 roku życia ryzyko znacząco się zwiększa.
Przed tą granica
> też rośnie, ale nie jakoś istotnie.


no ale zeby odłozyc 50 tys to nie takie hop siup

jesli wezme slub w wieku 25 lat i bede odkladala po 500 zł m-cznie
na ten cel ( w momencie gdy jestem zaraz po studiach, musze miec
mieszkanie, umeblowac, wakacje, samochdo to i tak optymistycznie
zakładam) to bede miala "luźne 50 tys za ponad 8 lat

[plastelinka.czerwona]

To już kwestia priorytetów.

[ma_niusia]

Zia, życzę Twojemu przyszłemu jak najlepiej, jak zresztą wszystkim dzieciaczkom.
Ale ja w ciąży poza tym co normalnie wydaję wydałam 60zł na jedno dodatkowe
badanie USG i 40zł na ciążowe ciuchy z allegro Ani grosza więcej.
Synek ma łóżeczko po siostrze ciotecznej, mieszkamy w jednopokojowym mieszkaniu
i cieszę się, bo mam zawsze Synka na oku To wygodne. Na ubranka wydałam
tylko na okres szpitalny, resztę dostaję po dzieciach koleżanek, sąsiadek,
ciotek a jak Mały wyrasta - przekazuję dalej I różne takie
Jedynym wydatkiem poważnym był wózek. Szczepionki dodatkowe dostał "w prezencie
na imieniny" od dziadków. Na pieluchy i kosmetyki wydaję miesięcznie około
100zł. Teraz już sporo wcina, więc na mleko, słoiczki, kaszki idzie najwięcej -
około 300zł miesięcznie.

Nie trzeba zarabiać powyżej średniej krajowej żeby mieć dziecko i dla dziecka to
co mu potrzebne
Chociaż z całego serca, życzę wszystkim dzieciom, żeby miały nowe ubranka,
zagraniczne mleko i kosmetyki i wszystkie dostępne na rynku szczepionki!

[k.l2]

No, mnie sie wydaje,ze malo kto tak naprawde zarabiua srednia krajowa,
a jednak wiekszosc ludzi ma dzieci

Co nie oznacza,ze ja Zie namawiam teraz.

[misself]

k.l2 napisał(a):

> No, mnie sie wydaje,ze malo kto tak naprawde zarabiua srednia krajowa,
> a jednak wiekszosc ludzi ma dzieci

Oni mają średnią krajową na dwoje
I o ile uważam, że to jest całkiem sporo (porównuję teraz do siebie i znajomych
w podobnym wieku lub nieco starszych), to też nie namawiam, bo tę decyzję każdy
musi sam podjąć. I ona nie powinna wynikać tylko z tego, czy nas stać, czy nie.

[plastelinka.czerwona]

Ile odkładacie miesięcznie na mieszkanie żeby maluch za dwa lata miał swój pokój?

[misself]

martina.15 napisała:
> zadna z was mimo wyraznego
> rozbawienia takim zaangazowaniem zii tak naprawde jej nie powie co o niej, jej
> postawie mysli.

Wiesz... Jeśli się komuś wydaje, że wystarczy, żeby napisał komuś coś w
Internecie i ten ktoś od razu się zastosuje do jego rad... Widać takie osoby w
wątku Zia, przychodzą, napiszą jeden post z dramatycznym apelem i chyba się
czują lepiej z tym Może myślą, że ich post zmieni świat na lepsze?

[monikapers]

apropos kk, jakie sa jego nauki w kwestii tabletek/pigulek, o ktorych duzo z
dziewczyn tu pisze?
i jak sie to ma do malzenstwa i tego, co z tym sakramentem sie wiaze?
a antykonc. wg kk podobno nie wiaze sie wcale albo lepiej, ma sie nie wiazac?
tematy zw. z moralnoscia i praktykowaniem ciesza sie na forum, jak zuwazylam
duza frekfencja, dlatego wrzucam i te kwestie.
slyszalam wielokrotnie, ze to grzech ciezki....

[misself]

Jak na razie tylko ja pisałam o pigułkach...
I nie interesuje mnie to, co sądzi na ten temat kościół - biorę ślub
jednostronny, między innymi dlatego.

[monikapers]

pisze o nich jeszcze greeneyes, a pozatym TY sie nie 'liczysz' , rzecz do
dziewczyn praktykujacych

[misself]

Greeneyes pisze niżej Tzn. przeczytałam jej post po tym, jak napisałam
odpowiedź na Twój

[greeneyes86]

Wiem, że kk nie pochwala stosowania pigułek (w zasadzie żadnej antykoncepcji),
ale jest wiele stron tego 'medalu'. Kiedyś rozmawiając na ten temat ze znajomym
księdzem, nie powiedział wprost że to grzech ciężki, tylko jak już ktoś napisał
samo małżeństwo wg kościoła istnieje po to,by mieć dzieci (i my te dzieci chcemy
mieć). Nie chcę być nieodpowiedzialną matką polką, z kilkorgiem dzieci, których
nie ma w co ubrać itp, ale z czystym sumieniem (!), bo nie stosuje
antykoncepcji. Żyjemy w XXI wieku, każdy ma prawo do własnych wyborów i życia w
zgodzie z własnym sumieniem. Dla mnie (mam nadzieje że mnie nie zlinczujecie)
używanie tabletek anty nie jest żadnym grzechem, ale odpowiedzialnością...

[misself]

greeneyes86 napisała:
> Dla mnie (mam nadzieje że mnie nie zlinczujecie)
> używanie tabletek anty nie jest żadnym grzechem, ale odpowiedzialnością...

Mój Mężczyzna ma identyczne podejście.
Plus wygoda dla niego, bo to ja biorę i ja pamiętam, nie on

[aneta-skarpeta]

monikapers napisał:

> pisze o nich jeszcze greeneyes, a pozatym TY sie nie 'liczysz' ,
rzecz do
> dziewczyn praktykujacych

praktykujacych to też sie chyba nie tyczy, bo one przeciez nie moga
sypiac przed ślubem z narzeczonym;P

[k.l2]

Monika,zebyt tylko nie mowila,ze moralizuje Wg KK antykoncepcja to
grzech ciezki (oczywiscie nie sa grzechem pigulki brane ze wzgledow
zdrowotnych). A do malzenstwa nijak sie ma.

[monikapers]

nie, ni jak ma sie nijak?
skoro to grzecz ciezki? a sakrament malzenstwa jest po to by w grzechu ciezkim
nie zyc

[ma_niusia]

My mamy już synka, po ślubie chcielibyśmy mieć jeszcze chociaż jedno dziecko
(marzę, żeby właśnie we wrześniu po ślubie udało mi się zajść w ciążę - dzidziuś
będzie na wiosnę/lato - idealnie

Ale tak się zastanawiam, jak katoliczki planują dzieci po ślubie rok, pięć,
dziesięć lat później. Antykoncepcji KK z tego co wiem nie uznaje więc co -
abstynencja czy co? Bo nie rozumiem, jak to można sobie w ten sposób zaplanować?
Oświećcie mnie proszę!

[monikapers]

o tym wlasnie mowie, proszac o oswiecenie nasza strazniczek

[k.l2]

Monika, chodzilo mi o to,ze antykoncepcja jest grzechem sama w sobie -
czy w malzenstwie czy nie. Natomiast jesli jest w nie-malzenstwie to
dochodzi grzech zlamania 6 przykazania.

A katoliczki owszem, moga planowac - i KK na to pozwala - uzywajac NPR.

[budyniowa123]

jak katoliczki planują dzieci po ślubie rok, pięć,
> dziesięć lat później. Antykoncepcji KK z tego co wiem nie uznaje więc co -
> abstynencja czy co? Bo nie rozumiem, jak to można sobie w ten sposób zaplanować
> ?
> Oświećcie mnie proszę!

Na przykład zostawiają sprawę antykoncepcji własnemu sumieniu? Albo stosują
naturalne metody planowania rodziny?

KK i jego zasady to jest jedna rzecz, ale wydaje mi się, że nawet KK nie może
zabronić postępowania zgodnie ze swoim sumieniem, nawet jeśli wiąże się to z
łamaniem zasad kościelnych.
Bo przecież ostatecznie, wg tego w co katolicy wierzą to nie KK będzie ich
kiedyś rozliczał.

Dodam, że wg mnie sprawy wiary a sprawy obrządku to są dwie różne rzeczy.
Gro zasad kościelnych (nie tylko w KK) wywodzi się nie z przykazań dot. samej
wiary w Boga, ale z relacji społecznych, klimatu, rozwiązań prawnych itp.

Stąd celibat, niejedzenie wieprzowiny przez Żydów i Muzułmanów, celebracja
dziewictwa (zwróćmy uwagę, że jakoś nie ma i nigdy nie było obsesji na punkcie
wstrzemięźliwości facetów).
Stąd spowiedź w konfesjonałach i właśnie sceptyczne nastawienie do antykoncepcji.

[ma_niusia]

Ok, rozumiem. Masz rację, że sumienie, każdy ma swoje i tak można to zostawić.
NPR - no cóż, mimo wszystko ileś % tej niepewności tutaj zostaje nawet przy
wielkiej skrupulatności. Ale już rozumiem. Dzięki

[k.l2]

Niepewnosc jest zawsze pigulki i inne metody anty tez nie dadza 100
procent...
(no i wbrew pozorom NPR -przy odpowiednim stosowaniu- ma wysoka
skutecznosc)

[misself]

k.l2 napisał(a):
> (no i wbrew pozorom NPR -przy odpowiednim stosowaniu- ma wysoka
> skutecznosc)

Pod warunkiem, że ma się regularne cykle

[paskud_agg]

> Pod warunkiem, że ma się regularne cykle
Jeśli się stosuje kalendarzyk, to tak.
Jeśli się stosuje metody objawowo-termiczne, to nie trzeba mieć regularnego cyklu.

A WHO podaje, że najskuteczniej działają te metody, które kobieta/para rozumie i
akceptuje i których chce używać, więc jak kogoś jakiś rodzaj
antykoncepcji/planowania nie bawi, to nic na siłę.

I uważam, że dorabianie ideologii (jakiejkolwiek, vide np. Chiny) do tych spraw
jest szkodliwe.

[budyniowa123]

NPR - no cóż, mimo wszystko ileś % tej niepewności tutaj zostaje nawet przy
> wielkiej skrupulatności.

tak jak i przy tabletkach i przerwatywach
Wprawdzie tabletki są najmniej "nieskuteczne" ale też łatwo się zapomnieć: a to,
żeby wziąć, a to, że się antybiotyki brało...

[ma_niusia]

Jasne, że tak, nie twierdzę, że to nieskuteczna metoda, tylko o mniej skuteczna
niż np pigułki czy prezerwatywy.

[k.l2]

Polemizowalabym ale wiem,ze nikogo nie przekonam,wiec nawet nie
bede probowac.

Natomiast podziele sie moim spostrzezeniem
OT
dot. liczenia "wskaznika skutecznosci" (na podstawie tego co
czytalam, nie byly to zadne naukowe zrodla,lecz masowo dostepne
gazety czyli to po co czesciej siegaja kobiety).
Np. pigulka ma o obliczona bardzo wysoka skutecznosc. A to,ze ktos
zajdzie w ciaze podczas brania usprawiedliwia sie tym,ze a.pewnie
zapomniala wziac b. wziela leki,ktore weszly w reakcje z pigulka.
Natomiast kiedy mowi sie o skutecznosci NPR liczac ten wspolczynnik
bierze sie pod uwage to,ze ktos mogl zle przeprowadzic obserwacje..

Jak dla jest to niemiarodajne -albo w obu przypadkach bierzemy pod
uwage blad stosujacego albo w obydwu pomijamy.

Sorry za off topic, takie refleksje ostatnio mnie naszly i nie
mialam jeszcze sie okazji z tym podzielic

PS. zaloznia metody objawowo-termicznej nie wymagaja rtegularnego
cyklu. Choc na pewno z nim jest latwiej.

[budyniowa123]

Dla mnie NPR ma dużo plusów.
Zdaję sobie sprawę, że nawet tabletki nowej generacji nie są obojętne dla organizmu.
Ale jednak wygoda zwycięża. No i jednak tabletki, nawet w podświadomości,
zakodowane są jako "pewniejsze". Więc odpada też stres, że coś się przydarzy.

[misself]

budyniowa123 napisała:

> Dla mnie NPR ma dużo plusów.

Każda metoda ma swoje plusy i minusy. Wyboru dokonuje się biorąc pod uwagę swoją
sytuację, przyzwyczajenia i inne czynniki. Nikt nikogo nie zmusza do jedzenia
zupy pomidorowej, jeśli ten ktoś woli ogórkową

[misself]

k.l2 napisał(a):
>
> Jak dla jest to niemiarodajne -albo w obu przypadkach bierzemy pod
> uwage blad stosujacego albo w obydwu pomijamy.

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam... (Mam gorączkę, więc niezbyt jasno myślę.)
Zakładasz, że ciąże w wyniku zapomnianej pigułki lub leków zaburzających
działanie hormonów nie są wliczone we wskaźnik Pearla, a ciąże w wyniku źle
przeprowadzonych obserwacji w NPR są i dlatego pigułki mają tak wysoki wskaźnik
Pearla, a NPR tak niski?

O ile mi wiadomo, to Twoje pierwsze założenie jest błędne. Pigułki powstrzymują
owulację i te 2% ciąż to są właśnie ciąże w wyniku błędu w zażywaniu (bo nie
zawsze zapomniana pigułka = ciąża przecież ).

Ja się nie będę tłumaczyć Ale mam akurat taką sytuację, że gdyby nie pigułki,
to musiałabym co miesiąc iść na L4 na trzy dni... Więc w zasadzie z powodów
zdrowotnych biorę

[k.l2]

Tak przynajmniej zrozumialam czytajac ostatnio pewien artykul - bylo
napisane "wskaznik jest taki i taki,ale jednak slyszymy, ze zdarza
sie,ze kobiety zachodza w ciaze,co jednak jest wynikiem bledu ze
strony bioracego".

A w ogole; mnie wlasnie wygodniej z NPR. O pigulkach aj musialabym
pamietac, wykresiki NPR prowadzi maz hihi

[misself]

k.l2 napisał(a):

> Tak przynajmniej zrozumialam czytajac ostatnio pewien artykul - bylo
> napisane "wskaznik jest taki i taki,ale jednak slyszymy, ze zdarza
> sie,ze kobiety zachodza w ciaze,co jednak jest wynikiem bledu ze
> strony bioracego".

Tyle że te błędy mogą być świadome i nieświadome Np. nie tylko antybiotyki
zaburzają działanie pigułek, ale też popularne leki na obniżony nastrój, czy
zwykła herbatka ziołowa z dziurawcem. Jeśli kobieta nie jest tego świadoma, to
może się obudzić z ręką w nocniku

Co do wygody, to dla mnie pigułki są tak samo niewygodne, jak mycie zębów

[k.l2]

Alez calkowicie sie z Toba zgadzam I podobnie jest z NPR. Mozna
swiadomie wspolzyc w dni wzglednie nieplodne i dorobic sie dzidzi , ale
mozna tez nieswiadomie zle zinterpretowac objawy i skutek bedzie ten
sam

[misself]

Ot co

Różnica we wskaźniku Pearla przy NPR w porównaniu z innymi środkami polega chyba
na tym, że czynników wpływających na niewłaściwą interpretację wyników pomiarów
i obserwacji jest więcej niż czynników wpływających na nieskuteczność pigułki.

[stworzenje]

k.l2 napisał(a):

> A w ogole; mnie wlasnie wygodniej z NPR. O pigulkach ja musialabym
> pamietac, wykresiki NPR prowadzi maz hihi
>

miło coś takiego widzieć w poście, wszak kropla w morzu, że facet też myśli
odpowiedzialnie o sprawach zabezpieczenia. Bo jak czyta się te posty, to tylko
kobieta ma mieć to na głowie i głównie faszerować się chemią. A facet to co?
Dzieci się z samej kobiety biorą? Nie wiem,ale jakby mi facet zasugerował, że
mam brać wyłącznie tabletki anty, bo on nie chce mieć tego na głowie itp. To
miałabym sygnał, że tak naprawdę myśli tylko o sobie i ma gdzieś moje
zdrowie-tabletki anty nie są takie obojętne dla organizmu m.in. wątroby, jakby
się zdawało. Tym samym swoją odpowiedzialność zrzuca tylko na barki kobiety.
Mocno nad takim gościem bym się zastanowiła.

[misself]

Może się wypowiem, bo chyba z moich postów wynika, że tylko na mojej głowie ta
antykoncepcja

Jestem alergiczką - mam alergię m.in. na lateks, na klej z plastrów. Te alergie
mocno zawężają pole działania. Decyzję o takiej, a nie innej metodzie
antykoncepcji podjęliśmy wspólnie, eliminując sposoby, które dla nas były
niedopuszczalne z różnych powodów (NPR się w to wlicza, bo przez kilka lat
mieszkaliśmy daleko od siebie, widując się tylko w wakacje i jakieś długie
weekendy).

Płacimy po połowie. Wątrobę jak na razie mam zdrową - biorę IV generację.

[ma_niusia]

misself napisała:
>
> Jestem alergiczką

Witam w klubie alergików To rzeczywiście ograniczenie - w wielu kwestiach.

[misself]

budyniowa123 napisała:
>
> Dodam, że wg mnie sprawy wiary a sprawy obrządku to są dwie różne rzeczy.
> Gro zasad kościelnych (nie tylko w KK) wywodzi się nie z przykazań dot. samej
> wiary w Boga, ale z relacji społecznych, klimatu, rozwiązań prawnych itp.

Ot co. To dobrze widać, jak się porówna podejście do tych samych spraw w obrębie
różnych odłamów chrześcijaństwa. Bóg jest ten sam przecież A dogmatyzacja
kwestii seksualności na różnym poziomie.

[kruszynka173]

My z M zaczęliśmy starania zaraz po ślubie, jak odstawiłam plastry.... udało się w 3 cyklu i teraz jestem szczęśliwą ciężarówką

[aneta-skarpeta]

ma_niusia napisała:

> My mamy już synka, po ślubie chcielibyśmy mieć jeszcze chociaż
jedno dziecko
> (marzę, żeby właśnie we wrześniu po ślubie udało mi się zajść w
ciążę - dzidziu
> ś
> będzie na wiosnę/lato - idealnie
>
> Ale tak się zastanawiam, jak katoliczki planują dzieci po ślubie
rok, pięć,
> dziesięć lat później. Antykoncepcji KK z tego co wiem nie uznaje
więc co -
> abstynencja czy co? Bo nie rozumiem, jak to można sobie w ten
sposób zaplanować
> ?
> Oświećcie mnie proszę!


naturalne metody planowania rodziny

[misself]

zia86 napisała:
> Napisałam, że podziwiam bo my po ślubie chcemy się jeszcze nacieszyć
> sobą i związkiem, ale jak ktoś jest gotowy to super.

Ja nie rozumiem tego nacieszenia się... Zwykle słyszę/czytam ten tekst w
kontekście ślubu właśnie - jakby się przed ślubem nie dało cieszyć sobą i
związkiem (a da się, gwarantuję, cieszę się ósmy rok).

Żeby nie było - szanuję decyzje tych, którzy posiadanie dziecka odkładają,
szanuję decyzje tych, którzy w ogóle nie chcą. Po prostu kompletnie nie rozumiem
idei "nacieszenia się sobą" w kontekście tego, że się razem mieszka przed ślubem.

[marissith]

My już mamy jedno, włochate, które budzi nas wkładając swój nos do mojego/TŻ
ucha W chwili obecnej dzieci nie lubię, wkurzają mnie bo wyją i nie wiadomo o
co im chodzi. Może kiedyś...

[na_szpilkach]

Hehe, ja też mam włochatego syna, który mnie budzi mruczeniem nad uchem
No a na takiego małego człowieczka jeszcze poczekamy pewnie gdzieś z
pięć lat, na razie w ogóle nie wyobrażam sobie siebie jako mamy.

[greeneyes86]

My planujemy odstawić tabletki ok pół roku/rok po ślubie i czekać na to, co przyniesie los Jest jeden warunek-muszę mieć już wtedy stałą pracę, dom wtedy pewnie będzie (oby) w połowie wybudowany :] W sumie już byśmy chcieli, ale póki co ja kończę naukę i mieszkamy w wynajmowanym mieszkaniu, a chcielibyśmy zapewnić maleństwu minimum bezpieczeństwa finansowego...

[lvivianka]

Ja w dniu slubu bede miec 25 lat, a moj Z 28. Na razie nie mam pojecia, czy od
razu po slubie zdecydujemy sie na dziecko. Wszystko jest uzaleznione od
sytuacji. Ciezko jest przewidywac 1,5 roku do przodu. Uwazam, ze optymalny wiek
na dziecko dla kobiety to 27 lat, wiec moze tez poczekamy do wtedy.

[greeneyes86]

lvivianka napisała:
Uwazam, ze optymalny wiek
> na dziecko dla kobiety to 27 lat, wiec moze tez poczekamy do wtedy.

Tylko niestety ciąża to nie ślub, że można sobie zaplanować dokładną datę,
różnie to może być...jedni zajdą w ciążę w pierwszym cyklu starania, inni po
kilku miesiącach, ciężko przewidzieć takie rzeczy. Ja w dniu ślubu będę miała 24
lata, mój N. 28, najlepszy czas na dziecko moim zdaniem to między 25-30 lat,
wolałabym być młodą mamą, ale nie chcę się nastawiać, że rok po ślubie będę już
w ciąży, bo i po co?

[martina.15]

jedno juz jest, nie mojego Ukochanego, ale jest
a jak juz jedno za soba to latwiej chciec nastepne.

plan jest taki zeby ladnie sie wyspowiadac przed slubem i mniej wiecej w tym
czasie odstawic tabletki, marzy sie nam sprawic sobie narodzinami naszego
dziecka prezent na pierwsza rocznice slubu. synchronizuje to tez z faktem
konczenia studiow

[zoselin1987]

A my nie chcemy planować <Jak Bozia da >.
Tak poważnie to nie raz się przekonałam <znając nieco historie znajomych, rodziny<,że życie lubi płatać figle i ... z tym planowaniem to najróżniej bywa.

[z_meetropolii]

jasne ,że nie da się dokładnie zaplanować - za 9 miesięcy rodzę dziecko. Ale
poprostu w pewnym momencie gdy jesteśmy na to oboje gotowi odstawiamy
antykoncepcje, przez co ja rozumie że decydujemy się na dziecko.

[misself]

Myślę, że Zose miała też na myśli sytuacje typu "odstawiamy antykoncepcję i
nagle okazuje się, że z jakiegoś powodu są trudności z zajściem w ciążę" albo "w
trakcie starań okazuje się, że jednak nie możemy pozwolić sobie na dziecko, bo
cośtam".

Nikomu nie życzę, żeby mu się plany pokrzyżowały Ale wiadomo, różnie bywa w
życiu.

[zoselin1987]

misself napisała:

> Myślę, że Zose miała też na myśli sytuacje typu "odstawiamy antykoncepcję i
> nagle okazuje się, że z jakiegoś powodu są trudności z zajściem w ciążę" albo "
> w
> trakcie starań okazuje się, że jednak nie możemy pozwolić sobie na dziecko, bo
> cośtam".
>
Tak miss.
Dokładnie o to mi chodziło

[chocoladette]

My na razie nie wiemy, czy planujemy dzieci w ogole. Na pewno nie chcilibysmy
miec ich w ciagu najblizszych kilku lat.
Dopiero zdobywamy niezaleznosc finansowa i choc byloby nas pewnie stac na
dziecko nawet teraz, jest wiele innych rzeczy, ktore chcemy zrobic/kupic
Nie mamy pedu do dzieci i ani ja, ani moj narzeczony nie uwazamy, ze mielibysmy
cos stracic nie posiadajac dzieci.

[beattta1]

współczuję

naprawde nie wiesz co tracisz, moje życie bez syna nie miałoby sensu
ale wiem to teraz, kiedy go mam

[chocoladette]

Ja Tobie tez spolczuje, ze glonym osiagieciem Twojego zycia jest dziecko.

Na szczescie widze w swoim zyciu inne cele.

[beattta1]

dziecko to zaden cel !

dopiero po tym , jak zostalam matka drzwi sie przede mna otworzyly.
swiat sie widzi inaczej, teraz mozna wszystko.syn nie jest dla mnie
zadna przeszkodą wrecz przeciwnie- motywacją.

szkoda, ze negatywnie odebralas moja wypowiedź.

[chocoladette]

Widzisz, ja niestety prowadze tryb zycia w ktory nie da sie zadna miara wpasowac
dziecka. Poza tym, nie mam zupelnie takiej potrzeby. Zyje dla siebie i sama
sobie jestem motywacja

[foczkaka]

My w dniu slubu wiedzielismy ze chcemy miec dzieci kiedys tam, ale narazie nie.
Po pół roku myślenie trochę nam sie zmieniło. Stwierdzilismy ze czemu nie. Tylko
że... ciągle nie jestesmy pewni do końca. Dziecko tak, ale czy moment jest
najwlasciwszy? A wiadomo ze dobrego momentu na dziecko nigdy nie ma

[monikapers]

to dokladnie, jak my, czy ktoras Was miila jakis taki nieokreslony lek przed ta
decyzja? pogadajmy o tym aspekcie...
dzieki foczko, na Ciebie to zawsze mozna liczyc
pamietam Twoje cenne rady w watku o slubie w 2029...

[foczkaka]

> dzieki foczko, na Ciebie to zawsze mozna liczyc
> pamietam Twoje cenne rady w watku o slubie w 2029...
>

polecam sie z moimi cennymi radami na przyszlosc

A co do lęków - momentami sama już nie wiem na ile są uzasadnione, na ile nie.
Wolałabym po prostu "wpaść" a to kurcze musi byc taka swiadomoa i odpowiedzialna
decyzja...

[freciczka]

Ja jak byłam młodsza to zawsze twierdziłam, że będę miała dziecko dopiero po 26
roku życia, żeby moja mama nie została babcią przed 50
Bierzemy ślub za miesiąc, ja mam 26 lat a Ł. 24. Na pewno chcę się starać o
dziecko przed 30, myślimy że za jakieś dwa lata, ale nigdy nie wiadomo co
będzie...w każdym razie nawet jakby się zdarzyła wcześniej wpadka nie bedziemy
płakać (chociaż teraz jak myślę o małym wrzaskunie to mnie ciarki przechodzą
)...na razie mamy 4 miesięczną puchatą córcię i pogryzione i podrapane ręce

[beattta1]

jak przyjdzie cos takiego, co sie zwie instynktem macierzynskim to
juz przeszkod nie bedzie zadnych

[monikapers]

ach te lęki...
no wlasnie ale czemu instynktu nie ma? a moze natura sama wiec? wiec np mi go
nie daje z jakichs tam sobie znanych przyczyn? zgadzam sie z foczkaa, ja tez
wolalabym wpadke, a to ciagle nam sie nie "zdarza"

[misself]

Myślę, że dla niektórych osób to może być pułapka planowania - zaczynasz się
racjonalnie zastanawiać, rozważać, stąd już blisko do stwierdzenia, że nie ten
czas - a to wszystko dlatego, że po prostu nie chcesz. Czy jeszcze, czy w ogóle,
to bez znaczenia.

Nie ma się co zmuszać

[monikapers]

dzieki miss
nie wiem, jak Wy mozecie chciec dziecka, ja tez bym chciala chciec, a nie chce...
okropne

[foczkaka]

Ja mysle ze u mnie to własnie to - pułapka planowania.
Chcę miec dzieci, zawsze chcialam przynajmniej trojkę. Ale jak sobie to wszystko
rozłożę na czynniki to nigdy nie ma dobrego momentu. A to brak mieszkania, a to
przydalo by sie jeszcze pooszczedzac itd. Nie uważam by nasza sytuacja
materialna, emocjonalna czy jakakolwiek unoemozliwiała nam teraz stworzenie
dziecku dobrych warunków, chcę, tylko jakoś tak... wolałąbym by ktoś zdecydował
za mnie. Może to po prostu kwestia kolejnych kilku miesięcy

[misself]

freciczka napisała:

> Ja jak byłam młodsza to zawsze twierdziłam, że będę miała dziecko dopiero po 26
> roku życia, żeby moja mama nie została babcią przed 50

Skądś znam ten tekst Mnie Mama zapowiedziała, że babcią przed 50 sobie nie
życzy być Czyli jeszcze pół roku i mogę szaleć

[misself]

Ja jestem straszną panikarą, wszystkie nowe sytuacje mnie bardzo denerwują.
Pewnie, że się boję! I dlatego właśnie nie chcę, żeby to była Decyzja przez
wielkie D. Będzie co ma być

[stworzenje]

misself napisała:


> Pewnie, że się boję! I dlatego właśnie nie chcę, żeby to była Decyzja przez
> wielkie D. Będzie co ma być

i myślę, że zdrowe masz podejście. Bo takie na siłę że ma być i w ogóle to mi
się wydaje, że jak w innych dziedzinach życia. Co się chce na siłę to i tak nie
wyjdzie . Z mamą dobry motyw .

[sajolina]

Hmm, Martina, ja dobrze zrozumiałam, że radzisz Zii, żeby spawiła sobie
dzieciaka za pieniądze rodziców? Odłożyła z wesela ICH 50 tys zł i nie
marudziła, tylko brała się za rodzenie dzieci?! To by dopiero był szczyt
chamstwa i głupoty! Rodzice ledwo wyszli z jednych pieluch i zaraz pakowac ich w
następne.................

Nie rozumiem, czemu kilka z forumek wzięło sobie za cel życia przekonać tutaj
resztę, że "bez dziecka nie ma życia" i to najlepiej sprawić je sobie zaraz po
ślubie.

Dziecko to cholernie odpowiedzialna decyzja i każdy powinien do niej dojrzeć, a
nie być poddawanym presji otoczenia, bo "tak wypada", "zobaczysz będzie fajnie",
"mi się też wydawało, że będzie ciężko, ale to dziecko nadaje sens mojemu
życiu". Poza tym na dziecko trzeba mieć czas, siły i pieniądze - jak się tym nie
dysponuje, lepiej nie mieć dzieci, bo tylko krzywdę się robi sobie i maluchom.

I nie gadajacie bzdet, że pieniądze nie są potrzebne - a pieluchy to za darmo?
wszystkie ciuszki, śpioszki, odżywki, szczepionki i cała reszta??? a co jak
dziecko urodzi się z jakimś schorzeniem i zaczną się wycieczki po lekarzach? to
też za darmo? opiekunka też za darmo? i przedszkole? Nie chodzi o to, zeby mieć
niewiadomo jak duże mieszkanie czy extra samochód i dziecko ubierać w śpioszki
bennetona, ale pewne minimum stabilizacji i finansowego bezpieczeństwa jest
konieczne.

[zia86]

Sajolina no z tego co wyczytałam, to właśnie tak jest. Wydaje mi się,
że taka postawa jak doradziła Martina jest bardziej nieodpowiedzialna
niż robienie wesela za pieniądze rodziców.
Zgadzam się z całym twoim postem, nie można od tak pomyśleć zróbmy
sobie dziecko będzie fajnie.

[misself]

sajolina napisała:

> Nie chodzi o to, zeby mieć
> niewiadomo jak duże mieszkanie czy extra samochód i dziecko ubierać w śpioszki
> bennetona, ale pewne minimum stabilizacji i finansowego bezpieczeństwa jest
> konieczne.

I masz zupełną rację - nie chodzi o to. Tak naprawdę chodzi o to, żeby nie
wpadać ze skrajności w skrajność. Skrajnością jest myślenie "Bozia dała dzieci,
da i na dzieci", ale i skrajnością jest myślenie "musimy się dorobić, żeby
zdecydować się na dziecko" - bo to już wygląda prawie jak z tej reklamy, którą
obśmiewałam w którymś z moich poprzednich postów.

Dziecko to mały człowiek, nie zabawka. Warto przyjrzeć się sobie, swojemu
trybowi życia, swoim celom i pragnieniom, zanim się o tym pomyśli. Każdy
decyzję, kiedy i czy dziecko podejmuje sam i nie ma sensu nikogo do tego
namawiać, mówić, co powinien, co musi i dlaczego się mu współczuje.

[martina.15]

sajolina, dziewczyna sama mowi ze ma "swoje" pieniadze bo sobie
odklada/oszczedza etc. jak kogos "stac" na takie zycie to mowienie ze nie bedzie
stac na dziecko za 5-10 lat dla mnie to kiepski argument.
a rodzice tak chcieli widocznie, tak wychowali corke to przeciez moga wychowac i
wnuczatko.
no ale racja, tu przychodzi jeszcze dojrzalosc do dziecka a tu niech sobie kazdy
odpowiada. zawarcie sakramentu malzenstwa jednak w jakis sposob pokazuje ze jest
sie otwartym na potomstwo, wiec moze powinno swiadczyc o dojrzalosci do
posiadania owego?

kilka forumek... chcialam zauwazyc ze wiekszosc z tych kilku ma juz dziecko wiec
chyba wiedza co mowia/pisza.
pieniadze sa, owszem, potrzebne, ale tez bez wariacji- pisalam wyzej ze te
koszty wychowywania dziecka rozkladaja sie na wiele lat, przez te lata spokojnie
mozna wiele spraw ulozyc.

a to gadanie o schorzeniach to (blagam, nie bierz tego do siebie, po prostu
odpowiadam) moze sie zdarzyc schorzenie wspolmalzonkowi itp i tez bedzie zle.
tego nigdy sie nie przewidzi, wobec nikogo wiec szukanie takich powodow jest juz
lekko ocierajace sie o desperackie niepragnienie dziecka.

jeszcze raz- nie placisz od razu za opiekunke, zlobek, przedszkole, zajecia
dodatkowe. to sie rozklada w czasie.

i jak juz ktos tak to traktuje ze kiedys moze kasy zabraknac to moze lepiej
mieszkania nie kupowac- inwestycja byc moze rozlozona na dluzej niz wychowanie
dziecka, koszty podobne, a przeciez moze sie zdarzyc choroba/utrata pracy i co
wtedy?

[plastelinka.czerwona]

> i jak juz ktos tak to traktuje ze kiedys moze kasy zabraknac to moze lepiej
> mieszkania nie kupowac- inwestycja byc moze rozlozona na dluzej niz wychowanie
> dziecka, koszty podobne, a przeciez moze sie zdarzyc choroba/utrata pracy i co
> wtedy?
Wtedy "spłaca" kredyt ubezpieczyciel, jedzenia dla dziecka raczej nie kupi

[zoselin1987]

martina.15 napisała:

> pieniadze sa, owszem, potrzebne, ale tez bez wariacji- pisalam wyzej ze te
> koszty wychowywania dziecka rozkladaja sie na wiele lat, przez te lata spokojni
> e
> mozna wiele spraw ulozyc.

Jestem chrzestną małego mojej rodzonej siostry. Uwielbiam go! Jest małym inteligentnym chłopczykiem. I nie sam z siebie. Wszystko to podejście jego rodziców do jego wychowania, rozwoju.
I owszem. Nie raz wystarczy zrobić wspólnie 'medal za I pierwsze w układaniu puzzli', czyli powycinać promyczki, odrysować od szklanki koło itp itd. Ale uważam też, że niestety pieniądze są potrzebne jeśli ma się dziecko.
Wbrew pozorom zabawki chociażby z firmy Fisher Price różnią się od tych kupionych w kiosku... różnica w cenie jest kolosalna. Nie mówię,że dziecku potrzeba tylko takich właśnie zabawek z Fisher Price. Bo nie. Radość też mu dają te z kiosku. Ale uważam,że jednak jeśli zależy nam na jego rozwoju to to kosztuje... niestety.
Książeczki, puzzle, układanki, zabawki edukacyjne- wszystko to jest potrzebne, aby dziecko rozwijało się prawidłowo.

I nie wmówi mi nikt,że dziecko może się bawić sznurkiem czy pokrywkami od słoików, rysować sobie na kartce papieru i że to wystarczy. Bo nie wystarczy. I wiem co mówię, bo akurat widzę jak bardzo to wszystko wpływa na rozwój dziecka.

Dlatego jeśli mnie ' nie stać' i jeśli nie jestem gotowa na dziecko to po prostu bezmyślnym byłoby decydowanie się na nie.


p.s Siostra mówiła mi,że są dzieci, które w przedszkolu nie odróżniają dźwięku jaki wydaje pies od dźwięku jaki wydaje np. krowa...

[ma_niusia]

zoselin1987 napisała:
> p.s Siostra mówiła mi,że są dzieci, które w przedszkolu nie odróżniają dźwięku
> jaki wydaje pies od dźwięku jaki wydaje np. krowa...

To już ekstremalne przypadki

A Fisher Price to w mojej osobistej opinii - szpan, moda i lans czy jak tam
zwał. Owszem, nie stać nas na takie. Owszem mamy i to kilka. Od ciotek, wujków,
chrzestnych itp. W końcu od tego są Ja zapewnieam dziecku co tylko mogę na
codzień (i nie mówię tu tylko o jedzeniu i suchej pieluszce, bawię się z nim
całe dnie, spaceruję, rozmawiam i myślę, że to kontakt z rodzicami rozwija
dziecko bardziej niż jakakolwiek zabawka markowa czy nie - ale to moja opinia) a
ciotki i wujkowie babcie i dziadkowie są od tego żeby rozpieszczać kupować
fajne zabawki itp

[joanka-r]

maniusia glupoty piszesz. Fisher Price, to jedna z lepszych firm produkujących zabawki dzieciece. Są troszkę droższe, ale niezniszczalne. Dwóch synów wychowałam na tych zabawkach i potem sprzedałam na Allegro. Tak samo jak Tiny Love, czy Lego. Płacisz więcej, ale wiesz , ze nie popsuje sie juz w drodze do domu. Większa cześć tych zabawek, to zbawki edukacyjne, sensoryczne, rozwijające umiejętnosci dziecka. Stymulują zmysł słuchu, wzroku, dotyku etc....a przede wszystkim są ponadczasowe. Wybacz mam inne podejście od ciebie do pewnych rzeczy i nie uważam, ze dziadkowie są po to aby kupować zabawki, tak samo chrzestni...w innym celu się wybiera chrzestnych. Od kupowania i rozpieszczania a przede wszystkim wychowywania zabawą, są rodzice.

[zoselin1987]

joanka-r napisała:

> maniusia glupoty piszesz. Fisher Price, to jedna z lepszych firm
Większa cześć tych zabawek, to zbawki edukacyjne, sensoryczne, rozwijające umiejęt
> nosci dziecka. Stymulują zmysł słuchu, wzroku, dotyku etc...

Dokładnie. Zresztą bez sensu to tłumaczyć.

[ma_niusia]

No cóż, o droższych zabawkach mam inne zdanie. Ale zgadzam się jak najbardziej,
że od wychowywania zabawą są rodzice A ja do zabawy z moim dzieckiem nie
muszę mieć (mogę, ale nie muszę! jest różnica?) klocków o różnych kształtach
Fisher Price, bo wystarczy, że mamy "zwykłe" klocki o różnych kształtach i
fakturach. Nie muszę mieć maty edukacyjnej Fisher Price (mam innej firmy), Młody
świetnie się bawi na ręcznie uszytym z różnych materiałów kocyku, pod stojakiem
gimnastycznym za 10zł
Ja nie mówię, że są do niczego te zabawki, po prostu moim zdaniem nie są konieczne.

Ja nie miałam takich zabawek i nie czuję się przez to gorzej rozwinięta ))

[zoselin1987]

ma_niusia napisała:

> zoselin1987 napisała:
> > p.s Siostra mówiła mi,że są dzieci, które w przedszkolu nie odróżniają dź
> więku
> > jaki wydaje pies od dźwięku jaki wydaje np. krowa...
>
> To już ekstremalne przypadki

Nie wiem czy takie ekstremalne Nie powiedziałabym.
>
> A Fisher Price to w mojej osobistej opinii - szpan, moda i lans czy jak tam
> zwał.
Podałam przykład

spaceruję, rozmawiam i myślę, że to kontakt z rodzicami rozwija
> dziecko bardziej niż jakakolwiek zabawka markowa czy nie - ale to moja opinia)

Owszem. Zgadzam się z tym.Ale uważam też,że są zabawki,które naprawdę pomagają w tym stymulowaniu rozwoju.
Zresztą nie popadajmy ze skrajności w skrajność.
Nigdzie nie napisałam,że wystarczy dać dziecku markową zabawkę, pozostawić je samo sobie i już. Niczym mały Einstein.

[k.l2]

Kurcze, to jak ten Einstein sobie poradzil bez tego Fisher Price'a?

jak dla mnie to mama moze dziecku miauczec czy robic muuu,
niekoniecznie droga zabawka

[zoselin1987]

k.l2 napisał(a):

> Kurcze, to jak ten Einstein sobie poradzil bez tego Fisher Price'a?
>
> jak dla mnie to mama moze dziecku miauczec czy robic muuu,
> niekoniecznie droga zabawka

Czytanie ze zrozumieniem chyba szwankuje.

[zoselin1987]

> k.l2 napisał(a):

> > jak dla mnie to mama moze dziecku miauczec czy robic muuu,
> > niekoniecznie droga zabawka

Podobnie jak mama może zapytać dziecko: chcesz amu? itp itd.
A potem dziecko w przedszkolu mówi do pani przedszkolanki : ja chcę KAKA, a biedna pani nie wie o co chodzi.

[joanka-r]

''jak dla mnie to mama moze dziecku miauczec czy robic muuu,
niekoniecznie droga zabawka''
k.l2 ale indyka potrafisz naśladować?

[k.l2]

nie probowalam
A na powaznie, to wolalabym dziecko do domowego zoo zabrac czy na
wies...

[zoselin1987]

k.l2 napisał(a):

> nie probowalam
> A na powaznie, to wolalabym dziecko do domowego zoo zabrac czy na
> wies...

Jeśli tylko w swoim domowym zoo masz indyki to czemu nie.

[stworzenje]

ma_niusia napisała:

> zwał. Owszem, nie stać nas na takie. Owszem mamy i to kilka. Od ciotek, wujków,
> chrzestnych itp. W końcu od tego są Ja zapewnieam dziecku co tylko mogę na


nono nie do końca z tym "od tego są" . Tak naprawdę Chrzestni nie są od
kupowania drogich prezentów. Są od tego przede wszystkim, że jak nie daj boże by
zabrakło rodziców to żeby zaopiekowali się dzieckiem. Współcześnie jest taka
nagonka,że Chrzestny jak przychodzi bez prezentu to już wielkie halo. Owszem
można coś dać, ale nie należy też wywierać na Chrzestnych presji, że taki a taki
prezent, uważam, że jeśli już to powinno to działać w obie strony - dziecko jak
podrośnie też powinno dbać o Chrzestnych czyli chodzić do nich,odwiedzać, złożyć
życzenia na urodziny, imieniny, święta.

[lili-2008]

Zgadzam się całkowicie. Niedawno ja i mąż zostaliśmy chrzestnymi bratanka męża.
Gdy się pytałam szwagra co właściwie mamy robić później jako chrzestni, a on na
to "kupować prezenty". Zniesmaczyło mnie to strasznie.

[zoselin1987]

Też nie uważam,że chrzestni są ' od prezentów'.
Ponoć nie powinno się odmawiać jeśli się zostanie poproszonym o bycie chrzestnym.
Tylko jak nie odmówić jak wiemy,że rodzice dziecka wybrali nas na chrzestnych TYLKO z tego właśnie powodu? Tylko dlatego,że wiedzą,że NAS AKURAT stać na kupno prezentów ich dziecku?

Ja jestem chrzestną dziecka mojej rodzonej siostry. Obecnie studiuję,więc jeszcze jestem na utrzymaniu rodziców. Z siostrą mam świetny kontakt i wiem,że akurat oni w wyborze chrzestych kierowali się na pewno nie tym jak jestem ' ustawiona' finansowo. Bo nie oszukujmy się- nie jestem w ogóle
Najważniejsze,że z chrześniakiem widuję się conajmniej raz na tydzień, a bywa,że i parę razy w tygodniu. Pilnuję go, chodzę na spacery. Chyba taki kontakt z chrześniakiem jest ważniejszy.

[stworzenje]

zoselin1987 napisała:

> Też nie uważam,że chrzestni są ' od prezentów'.
> Ponoć nie powinno się odmawiać jeśli się zostanie poproszonym o bycie chrzestny
> m.


ale puste podejście. Heh jednak raczej bym w takim przypadku odmówiła. Dobra
skoro się mówi, że nie powinno się odmawiać na bycie chrzestnym,to dlaczego
gdzieś upadła ta ważniejsza definicja niż odmowa, czyli po co są tak naprawdę
chrzestni o czym pisałam wyżej. No tak nie ma to jak ludzie sobie wybiórczo coś
wybiorą i po swojemu zinterpretują. :-].
A lili to współczuje takich rodziców chrześniaka .I wcale bym się nie
naginała pod ich dyktando,a niech sobie mówią co chcą bez przesady.

[lili-2008]

No ja jestem w szoku, że można mieć takie podejście. I oczywiście, że będę robić
wedle własnego uznania, nikt mi nie będzie narzucać kupowania prezentów dla
dzieciaka. Ale muszę napisać, że oni w ogóle mają jakiś dziwny system, ciągle
sobie wręczają prezenty, nawet jak się do nich w odwiedziny przyjeżdża to
wyjedzie się z prezentem. Niesmaczna jest dla mnie ta mania dawania prezentów i
bronię się przed tym.

[stworzenje]

lili-2008 napisała:

> wyjedzie się z prezentem. Niesmaczna jest dla mnie ta mania dawania prezentów i
> bronię się przed tym.

dziwne, naprawdę. Poza tym zbyt częsty prezent też już może nie cieszyć,a wręcz
irytować-presja musieć coś dać. To już nie starczy samo odwiedzenie,wypicie
herbaty,samo bycie z kimś-czyli sprawa duchowa.

[lili-2008]

Ja nie wiem, ale denerwuje mnie to okropnie.

[chocoladette]

Niestety zoselin1987, to co mowisz to straszne bzdury. Dziecko moze sie
swietnie rozwijac bez zarzucania go zabawkami z Fisher Price. Przykladem tego sa
cale pokolenia, gdzie nie bylo niemal zadnych zabawek, innych niz te zrobione
domowymi sposobami. Ty zapewne tez nie mialas zabawek z Fisher Price, czy
czujesz sie przez to gorzej rozwinieta?

Problem lezy w tym, czy rodzice wiedza jak wykorzystac to co maja w domu.
Niestety wiekszosc nie ma pojecia.
--

[zoselin1987]

chocoladette napisała:
>Dziecko moze sie
> swietnie rozwijac bez zarzucania go zabawkami z Fisher Price.

Nie napisałam,że tylko dziecko, które jest zarzucone zabawkami np. Fisher Price może się prawidłowo rozwijać. To już nadinterpretacja. Uważam tylko,że w dzisiejszych czasach są tak wyśmienite rzeczy,że szkoda byłoby z nich nie korzystać. Są one tylko wspomagaczem. Jasne.A powoływanie się na pokolenia naszych babć czy dziadków to już lekka przesada.
Czy to znaczy,że komputer , internet to zło? Bo nasze babcie umiały się bez niego obchodzić? Zastanów się.

> --
>

[joanka-r]

''A powoływanie się na pokolenia naszych babć czy dziadków to już lekka przesada.
Czy to znaczy,że komputer , internet to zło? Bo nasze babcie umiały się bez niego obchodzić? Zastanów się.''


dokładnie , mysle tak samo.
ile z Was ma tutaj dzieci? Bo sądze, ze większość jest bezdzietna.....
aby była jasnośc, kazde dziecko odpowiednio stymulowane rozwija sie prawidłow, ale gdy mam do wyboru li tylko zabawe z dzieckiem przy pomocy pplasteliny, farb, kolorowego papieru , czy to wszystko plus dobre zabawki(pomijam juz markę) chodzi mi o wygląd, i funkcje tychże, to wybieram wychowywanie przez zbabawy manualne plus zabawki. Nasz dzieci nie muszą sie juz bawić, przy pomocy patyka i butelki.....

[zoselin1987]

joanka-r napisała:

> aby była jasnośc, kazde dziecko odpowiednio stymulowane rozwija sie prawidłow,
> ale gdy mam do wyboru li tylko zabawe z dzieckiem przy pomocy pplasteliny, farb
> , kolorowego papieru , czy to wszystko plus dobre zabawki(pomijam juz markę) ch
> odzi mi o wygląd, i funkcje tychże, to wybieram wychowywanie przez zbabawy manu
> alne plus zabawki. Nasz dzieci nie muszą sie juz bawić, przy pomocy patyka i bu
> telki.....

Jasne. Świetnie powiedziane.

[ma_niusia]

Jak widzę z ostatnich wpisów, chyba w większości się zgadzamy, że dobre zabawki
na pewno wspomagają rozwój, chociaż nie są konieczne i niezbędne

A zaczęło się od kosztów utrzymania dziecka, tak?

[zoselin1987]

ma_niusia napisała:

> Jak widzę z ostatnich wpisów, chyba w większości się zgadzamy, że dobre zabawki
> na pewno wspomagają rozwój, chociaż nie są konieczne i niezbędne
>
> A zaczęło się od kosztów utrzymania dziecka, tak?

Nie wiem czy się zgadzamy czy nie. Nie chciałabym być źle zrozumiana. Bo nie uważam < i nie napisałam nigdzie>,że wystarczy zasypać dziecko drogimi zabawkami i mamy gwarancję,że stanie się on geniuszem. A tak to chyba odebrałyście.

[misself]

>
zoselin1987 napisała:
> Nie wiem czy się zgadzamy czy nie. Nie chciałabym być źle zrozumiana. Bo nie uw
> ażam < i nie napisałam nigdzie>,że wystarczy zasypać dziecko drogimi za
> bawkami i mamy gwarancję,że stanie się on geniuszem. A tak to chyba odebrałyście.
>

Napisałaś jasno, że zapewnienie dziecku prawidłowego rozwoju kosztuje. Z tym się
trudno nie zgodzić - jest to koszt czasowy, wysiłkowy, finansowy. Ale z dogmatem
o wyższości zabawek edukacyjnych nad zwykłymi zgodzić się nie mogę - bo mam pod
nosem trzy żywe zaprzeczenia

Natomiast zgadzam się z Joanką, że są zabawki markowe, które warto kupować, bo
są wieczne, jak LEGO czy ten nieszczęsny Fisher Price. Ale to ich trwałość
przesądza o wartości, nie wyjątkowy wpływ na dziecko akurat tej zabawki.

[zoselin1987]

misself napisała:

> >
> Ale z dogmate
> m
> o wyższości zabawek edukacyjnych nad zwykłymi zgodzić się nie mogę - bo mam pod
> nosem trzy żywe zaprzeczenia

No nie musimy się zgadzać. Nie mówiłam o wyższości jednych nad drugimi. Mówiłam raczej,że niekoniecznie wystarczy ograniczyć się do papieru i kredek, jeśli możemy naszemu dziecku dać coś więcej- czytaj: zabawki różnego typu. Czy to gry czy puzzle chociażby.
>
> Natomiast zgadzam się z Joanką, że są zabawki markowe, które warto kupować, bo
> są wieczne, jak LEGO czy ten nieszczęsny Fisher Price. Ale to ich trwałość
> przesądza o wartości, nie wyjątkowy wpływ na dziecko akurat tej zabawki.

joanka też napisała o tym,że działają one na słuch,dotyk itp itd..Więc chyba nie tylko o ich trwałość tutaj chodzi...

[misself]

zoselin1987 napisała:
>
> joanka też napisała o tym,że działają one na słuch,dotyk itp itd..Więc chyba
nie tylko o ich trwałość tutaj chodzi...

Wszystko działa na zmysły - i LEGO, i Fisher Price, i Graco, i bębenek z
wiaderka, i drewniane klocki z IKEI, i kotek cioci Zdzisi. Zwłaszcza ten ostatni
Zmierzam do tego, że nie są niezbędne zabawki edukacyjne, żeby dziecko
poznawało świat.

Jeśli MOŻNA dziecku dać coś więcej, to fajnie jest dawać... Ale chyba nie
dawanie zabawek jest najważniejsze...

[zoselin1987]

misself napisała:
> Zmierzam do tego, że nie są niezbędne zabawki edukacyjne, żeby dziecko
> poznawało świat.

Czy napisałam gdzieś,że są niezbędne?
Zresztą nawet mi się nie chce już tłumaczyć co napisałam. Myślałam,że nie jest trudno zrozumieć co miałam na myśli.

>
> Jeśli MOŻNA dziecku dać coś więcej, to fajnie jest dawać... Ale chyba nie
> dawanie zabawek jest najważniejsze...

EUREKA!

[martina.15]

zose, ale twoj chrzesniak ma jakies normalne zabawki czy tylko fisher price jest
brany pod uwage?

zdanie moje- najlepiej miec i cos z fishera i butelke wypelniona groszkiem.
kartki i kredki tez dobrze miec, ale i plasteline a jak dziecko przemiesza toto
to trzeba kupic nowa zeby cos sensownego wyszlo.
ale litosci! ktos fajnie napisal ze fisher jest niezniszczalny i to prawda- wiec
wcale nie trzeba leciec do smyka zeby taka zabawke skombinowac. ja kupilam ze
trzy na allegro i dalam moze 20% tego co za nowki,a stan ten sam.

nawiazujac do postaw dyskusji- zabawki kazde, ale bez szpanerstwa i wtedy bedac
nawet ponizej sredniej krajowej mozna to wszystko dziecku zapewnic.

[zoselin1987]

martina.15 napisała:

> zose, ale twoj chrzesniak ma jakies normalne zabawki czy tylko fisher price jes
> t
> brany pod uwage?

Marti FP tak dałam jako przykład. Nie ma ich za wiele. Ma dosłowanie parę. Ale ma też puzzle < uwielbia układać,więc ma ich sporo>, ma jakieś gry itp. Ma również inne zabawki,które nie są firmowe. Ma np. takie drewniane plansze, do których trzeba odpowiedni kształt dopasowywać < też bardzo to lubi>. A obok tego wszystkiego ma też farby, wycinanki, kolorowanki, ozdobione butelki po nałęczowiance, które ozdabiał razem z mamą.
Także nie uważam,że tylko zabawki FP, bo te są najlepsze dla dziecka. Trzeba mieć przy tym wszystkim trochę zdrowego rozsądku. I nie popadać ze skrajności w skrajność.

[lili-2008]

Owszem, uważam, że komputery i internet rozwijają w dziecku tylko bezmyślność. I
wiem, że swojego przed tym nie uchronię przez co mi naprawdę przykro. Wystarczy
spojrzeć na kolejne pokolenia. Co te dzieciaki mają w głowach oprócz zabawek,
ciuchów, kosmetyków i gier komputerowych.

[joanka-r]

''Przykladem tego sa
cale pokolenia, gdzie nie bylo niemal zadnych zabawek, innych niz te zrobione
domowymi sposobami. Ty zapewne tez nie mialas zabawek z Fisher Price, czy
czujesz sie przez to gorzej rozwinieta?''

nie , nie czuje sie gorzej rozwinieta, ale swiat idzie do przodu i nie rozumiem dlaczego miałabym dziecku odmowić kupienia fajnej zabawki? tylko dlatego, ze ja nie miałam? chore to. Idąc tym tokiem myslenia, każdy by się uwsteczniał. Mamy 21 wiek!!!!!!!!!!!

[k.l2]

Nie o to chodzi,zeby odmawiac dziecku jak sie ma pieniadze,ale o
to,zeby nie odkladac poczecia do czasu az sie bedzie mialo na te
Fisherowe cuda

[zoselin1987]

k.l2 napisał(a):

> Nie o to chodzi,zeby odmawiac dziecku jak sie ma pieniadze,ale o
> to,zeby nie odkladac poczecia do czasu az sie bedzie mialo na te
> Fisherowe cuda

Ależ jasne,że nie o to chodzi.
Powiem tak. bardzo często spędzam czas z moim chrześniakiem. Czasem nawet z moim narzeczonym. Jak np. dzisiaj. I nawet nie chodzi o te zabawki. Za każdym razem sobie uświadamiamy jaka to cholerna odpowiedzialność.... i powiem szczerze,że oboje wiemy,że nie jesteśmy gotowi na dziecko w tym momencie.
Popilnować cały dzień- zawsze i wszędzie. Mieć swoje- nie jesteśmy gotowi.

[zia86]

Pierwszy raz się z tobą zgadzam. I z Zoselin też.

[zoselin1987]

zia86 napisała:

> Pierwszy raz się z tobą zgadzam. I z Zoselin też.

miło,że ktoś wie o co mi chodzi

[lili-2008]

Ty chyba niewiele zrozumiałaś z wypowiedzi poprzedniczek. Nie chodzi o to, żeby
dzieciakowi nie kupować tych zabawek, chodzi o to, że one nie są
niezbędne, żeby dziecko się normalnie rozwijało. Zresztą dla dziecka
kilkuletniego posiadanie lub nie posiadanie takiej zabawki to żadna różnica, to
rodzicom rośnie ego, gdy Fisher Price'a kupią

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Ty chyba niewiele zrozumiałaś z wypowiedzi poprzedniczek.

To chyba Ty nie zrozumiałaś o czym ja piszę!
Zresztą dla dziecka
> kilkuletniego posiadanie lub nie posiadanie takiej zabawki to żadna różnica, to
> rodzicom rośnie ego, gdy Fisher Price'a kupią

Chyba żartujesz to mnie rozbawiłaś z tym ego.

[lili-2008]

Och tak, wszystkie forumki takie niedomyślne, bo nie zrozumiały o czym pisze
Zoselin, ojej, załamać się można...
Wiesz, cieszę się, że tak Ci poprawiłam humor

[zoselin1987]

Ja również się cieszę, bo to dopiero początek dnia.

[zoselin1987]

chocoladette napisała:
Ty zapewne tez nie mialas zabawek z Fisher Price, czy
> czujesz sie przez to gorzej rozwinieta?

Gorzej nie. Ale jeśli miałabym wybór to z pewnością chętnie bawiłabym się I TYMI zabawkami, które są dzisiaj.
p.s Fisher Price to tylko był przykład. Mówię też o zabawkach, grach, puzzlach wszelkiego rodzaju. A to też przecież kosztuje.

Jesteście takie zdolne,że wszystkie potraficie namalować ładny obrazek, a potem go porozcinać i zrobić z nich puzzle? Itp.itd.
No to gratuluję.


> --
>

[ma_niusia]

zoselin1987 napisała:

> Jesteście takie zdolne,że wszystkie potraficie namalować ładny obrazek, a potem
> go porozcinać i zrobić z nich puzzle? Itp.itd.
> No to gratuluję.


Nie no skąd, ja wogóle nie mam zdolności artystycznych itp. Ale po pierwsze dla
dziecka jak by Mamusia nie namalowała będzie się podobać A po drugie jak nie
umiem rysować - biorę jakiekolwiek zdjęcie, obrazek z gazety itp. Tu nie
tylko zdolności się liczą ale i kreatywność!

[zoselin1987]

ma_niusia napisała:

Tu nie
> tylko zdolności się liczą ale i kreatywność!

Zgadzam się. Dlatego też napisałam < jeśli czytałaś> o medalu zrobionym własnoręcznie. Przeze mnie i mojego pomocnika chrześniaka.

[plastelinka.czerwona]

Nie wszystkie potrzeby dziecka da się zaspokoić tak prosto. Większego mieszkania
sobie nie wytniesz z gazety ani chrzestny nie kupi.

[ma_niusia]

plastelinka.czerwona napisała:

> Nie wszystkie potrzeby dziecka da się zaspokoić tak prosto. Większego mieszkani
> a
> sobie nie wytniesz z gazety ani chrzestny nie kupi.

Jasne. Mam perspektywę większego mieszkania za kilka lat, kiedy Młodemu naprawdę
przyda się własny pokój (jako kilkulatkowi, niemowlęciu nie jest konieczny).

Ale dodam, że ja się wychowałam z rodzicami i siostrą w mieszkaniu o łącznej
powierzchni 18m kwadratowych. Było to 30 lat temu, owszem, ale nie mam żadnej
traumy z tego powodu bo miałam piętrowe łóżko jakiego nie miała żadna moja
koleżanka I kochających, kreatywnych rodziców, zabawki i lego i wycinane z
papieru

[plastelinka.czerwona]

A rodzice nie mieli traumy? Całe życie iść spać z kurami i zero swobodnego seksu?

[ma_niusia]

plastelinka.czerwona napisała:

> A rodzice nie mieli traumy? Całe życie iść spać z kurami i zero swobodnego seks
> u?

Nie wiem, trzeba ich zapytać
Ale myślę, że skoro mieli perspektywę własnego domu za parę lat, poza tym
dziadkowie mieszkali za ścianą i czasami im nas "podrzucali" to ja bym na ich
miejscu nie miała traumy

[plastelinka.czerwona]

Przez kilka lat seks raz w tygodniu? Cóż, spłonąć na ołtarzu rodzicielstwa, to
brzmi dumnie

[ma_niusia]

Wiesz, myślę, że to już sprawa moich rodziców, ani Twoja, ani moja
Ale ja nawet gdybym była w takiej sytuacji nie widziałabym tego aż tak czarno

Seks to nie tylko łóżko wieczorami...

[plastelinka.czerwona]

> Seks to nie tylko łóżko wieczorami...
ale intymność, prywatność, swoboda, spontaniczność czego w takich warunkach
sobie nie wyobrażam.

[zoselin1987]

plastelinka.czerwona napisała:

> > Seks to nie tylko łóżko wieczorami...
> ale intymność, prywatność, swoboda, spontaniczność czego w takich warunkach
> sobie nie wyobrażam.

O ile ani to moja ani niczyja sprawa to jednak nie sposób nie zgodzić się z plasteliną.
To intymność, prywatność, swoboda.

[ma_niusia]

Macie rację.
Ale ja na to nie odpowiem, trzeba by zapytać moich rodziców, a ja mam trochę
inne warunki i nie muszę się o to martwić

[misself]

Na 20 metrach to jeszcze wanna

[zoselin1987]

ma_niusia napisała:
> Ale dodam, że ja się wychowałam z rodzicami i siostrą w mieszkaniu o łącznej
> powierzchni 18m kwadratowych. Było to 30 lat temu, owszem, ale nie mam żadnej
> traumy z tego powodu bo miałam piętrowe łóżko jakiego nie miała żadna moja
> koleżanka I kochających, kreatywnych rodziców, zabawki i lego i wycinane z
> papieru

Nie wiem. Powinnam Ci zazdrościć? Jakoś nie jest mi smutno z tego powodu,że miałam swój pokój odkąd pamiętam.
A rodziców kochających też miałam. I dzięki Bogu ciągle mam..

[zia86]

Ja mogę dziecku miauczeć a nawet indyka naśladować, tyle mnie w
szkole nauczyli. Ale już np. rysować nie bardzo. Ja rozumiem przez
stać mnie na dziecko m.in. kupienie mu tych zabawek Fisher Price i
Lego, które ja uwielbiałam i które do dzisiaj wspominam z uśmiechem(i
którym do dzisiaj się nic nie stało), bo miałam "tylko" dwa duże
zestawy(jeden jeszcze w Pewexie kupiony) bo moich rodziców na więcej
nie było stać.
Ale oprócz tego potrzebuje ze swoim zdrowiem naprawdę dobrej opieki
lekarskiej, CC(a tego nie zrobię w normalnym szpitalu) itd.
Mówie też o sytuacji kiedy teraz nas nie stać ale wiem, że za
określony czas nas będzie stać, a nie o sytuacji kiedy osiągnęliśmy
jakiś pułap i nie ma widoków na wyższy.

[k.l2]

Zia, jeszcze nawet nie planujesz a juz wiesz,ze bedziesz chciala CC???

(rozumiem,ze nie chodzi o wzgledy zdrowotne,skoro w normalnym szpitalu
nie zrobia).

[zia86]

Chodzi właśnie o względy zdrowotne(a przynajmniej wydaje mi się, że mam
wskazania), a nie planuje w normalnym szpitalu, bo nie dam się tam
położyć, ja chce mieć wygodę, normalne warunki i męża cały czas przy
sobie. No chyba, że poziom usług za 10 lat się zmieni.

[ma_niusia]

zia86 napisała:

> Chodzi właśnie o względy zdrowotne(a przynajmniej wydaje mi się, że mam
> wskazania), a nie planuje w normalnym szpitalu, bo nie dam się tam
> położyć, ja chce mieć wygodę, normalne warunki i męża cały czas przy
> sobie. No chyba, że poziom usług za 10 lat się zmieni.

Zia, jasne, tu się nie mogę nie zgodzić! Ja na szczęście (wbrew prognozom
lekarzy, którzy obiecywali mi, że nie donoszę ciąży) miałam ciążę prawidłową,
pracowałam do końca 7 miesiąca - bo czułam się dobrze i chciałam Lekarza
prowadzącego miałam z przychodni przy szpitalu klinicznym i tam też rodziłam.
Bałam się bardzo. Porodu nie wspominam miło, pojawiły się komplikacje i
skończyło się cc. Ale przyznaję rację, że gdyby było mnie stać na prywatny
szpital, poród w nim i prywatnych lekarzy - na pewno byłoby mi o niebo wygodniej
i czułabym się bardzo komfortowo. No cóż, może nadrobię to przy następnym
dziecku

Jak widać, mimo wszystko nie było tak źle i miesiąc po porodzie oświadczyłam, że
chcę następne

[martina.15]

zia znowu bzdury gadasz. jak masz wskazania do cc to bedziesz to cc miala w
kazdym szpitalu. wiele oddzialow jest teraz swietnie wyposazonych, sama rodzilam
na fantastycznym oddziale w prowincjonalnym szpitalu w Jeleniej Gorze. za opieke
poloznej, porod w wodzie, rodzinny, w miare mozliwosci bycie sama na sali byla
oplata- nie wiem jak teraz ale pewnie wciaz pobieraja, pewnie z 5-10 razy mniej
niz za prywatny.

a ty sobie zdajesz sprawe ze cc tez boli? ale nie kilka godzin jak naturalny
tylko przez wiele dni. napitalaja powloki brzuszne, ani siasc, ani kichnac, ani
za przeproszeniem sie wysrac. jeszcze jak jest zzo to trzeba po porodzie lezec
plackiem 12 godzin i pierwsze godziny dziecka zajmuje sie nim ktos inny. moze
zanim sie wypowiesz poznaj temat...

[plastelinka.czerwona]

Poboli i przestanie, nie będzie miała problemów z nie trzymaniem moczu,
hemoroidami, brakiem satysfakcji seksualnej(z powodu rozciągnięcia), wylewu w
oku się nie dorobi.

[martina.15]

plastelina, przesadzasz, mowisz o naprawde niezwyklych przypadkach.
hemoroidy mam mimo tego ze nie rodzilam naturalnie.
cc to powazna operacja, wielka rana, przeciecie miesni, ich slabosc, ciezej
zrzucic kilogramy, skora w okolicy blizny bardzo dlugo jest bez czucia, macica
sie oslabia przez swoja blizne... satysfakcji moze zabraknac takze przez
oslabienie miesni brzucha przez to przeciecie.
nie powinno sie ciac kazda kolejna kobiete zeby nie miala wylewu w oku, to
hipokryzja.

[zia86]

Już gdzieś pisałam, że w dzisiejszych czasach przy cesarce nie tnie się
mięśni. To jest nowoczesna metoda i stosowana niestety tylko na razie w
prywatnych klinikach.

[aneta-skarpeta]

Cięcie metodą Misgav- Ladach polega na tym ze wiekszość warstw
otwierana jest na tępo, przecinana jest skóra i macica a np. mięśnie
są rozsuwane, to samo przy zszywaniu, nie zszywa sie otrzewnej ani
trzewnej tylko macice i skórę, o wiele szybciej dochodzi się do
siebie, operacja jest prawie bezkrwawa i trwa dosyc krótko, szczerze
metoda jest rewelacyjna, jestem po takim cieciu i czuje sie
super.Nie ma znaczenia czy to jest cięcie pierwsze czy drugie.


o to chodzi?

[zia86]

Tak, o to mi chodzi. Wiedziałam, że gdzieś o tym czytałam ale nie
pamiętałam jak to się nazywa.

[aneta-skarpeta]

najlepsze jest to, że ja chyba miała cesarke ta metodą

nawet nie wiedziałam- wyczytałam, ze przy tej metodzie czuje sie
tarmoszenie brzucha w czasie cc i fa byłam tarmoszona, szarpana

chyba, że skalpel mieli tępy

[joanka-r]

skarpeta tarmoszenie brzucha i grzebanie w nim, to czuć i przy zwykłej cc. Miałam wrażenie, ze mnie podnoszą do góry za ten brzuch.
''Nie jestem głównym, tylko podrzędnym eksperterm tego forum'' by Metodiw.

[joanka-r]

sklpelem nie tnie się od X lat , tylko nozem koagulacyjnym, ktory , opala tkanki, naczyia krwionosne, aby sie nie wykrwawić. Te duze oczywiscie podwiązują, a mniejsze są przypalane wlasnie. Mniejsze ryzyko endometriozy wszczepiennej.....niestety nie ominęło mnie to. Zia to jeden z powodów dla ktorych odradzam cc, jak nie musisz. Mogą rozsiać ci ogniska endometriozy, najczesciej lokuje się wowczas w bliznie. 2 lata po cc, miałam kolejną operacje, która przebiagała jak 3 cc.....niezbyt to miłe.
''Nie jestem głównym, tylko podrzędnym eksperterm tego forum'' by Metodiw.

[zia86]

Ja nie wiem czy mam wskazania czy nie. Podejrzewam, że mam, ale się
tym tematem nie interesowałam bo po co. Nie oddam się w ręce
państwowej służby zdrowia i już. Może jest to subiektywne odczucie,
ale bezpiecznej będę się czuła w prywatnej klinice niż w państwowym
szpitalu.
I niezależnie od wskazań będę chciała cc, bo wole mieć poharatany
brzuch niż coś innego. Zdaje sobie sprawę, że cc też boli,jednak nie
o ból się tutaj do końca rozchodzi, bo mam dość wysoki próg bólu,
chodzi o podejście, o to, żeby mi ktoś nagle nie powiedział, że pani
mąż musi wyjść, żeby nikt mnie bezosobowo nie traktował, a moich praw
nie brał za jakieś głupie wymysły.

[aneta-skarpeta]

k.l2 napisał(a):

> Zia, jeszcze nawet nie planujesz a juz wiesz,ze bedziesz chciala
CC???
>
> (rozumiem,ze nie chodzi o wzgledy zdrowotne,skoro w normalnym
szpitalu
> nie zrobia).


ja tez tak miałam, ze wiedziałam ze chce cc i...miałam..udało mi sie
w panstwowym...ale na szczęście było mnie na to stać, bo kochani
panowie lekarze chcieli mi naturalnie wyciagac dziecko 4 kg ułozone
posladkowo z fatalnym rozwarciem:]

[misself]

Oczywiście, że to kosztuje, ale przecież nie trzeba kupować 10 pudełek puzzli, 3
różnych mat edukacyjnych, pięciu gier planszowych, pianinka, laptopa i miniplacu
zabaw...

To się rozkłada w czasie I nie wymaga jakichś wielkich nakładów finansowych.

[zoselin1987]

misself napisała:

> Oczywiście, że to kosztuje, ale przecież nie trzeba kupować 10 pudełek puzzli,
> 3
> różnych mat edukacyjnych, pięciu gier planszowych, pianinka, laptopa i miniplac
> u
> zabaw...

Nie wiem co jest złego w tych 5 rodzajach puzzli, 7 płyt DVD albo 4 plansz do gry.

[misself]

zoselin1987 napisała:
>
> Nie wiem co jest złego w tych 5 rodzajach puzzli, 7 płyt DVD albo 4 plansz do gry.

Nie pisałam, że coś jest w tym złego.
Chodziło mi o to, że jak masz dwuletnie dziecko, to nie wchodzisz w jego drugie
urodziny do sklepu i nie mówisz "proszę mi przygotować wszystkie zabawki
edukacyjne dozwolone dla dzieci od 2. roku życia, a ja zaraz podjadę ciężarówką
z moją złotą kartą kredytową"

Oczywiście MOŻESZ to zrobić. Nikt Ci nie zabroni
Ale też nie możesz się czuć złym rodzicem, jeśli nie masz złotej karty
kredytowej i dajesz dziecku nowe zabawki raz na miesiąc.

[zoselin1987]

misself napisała:

> zoselin1987 napisała:
> >
> > Nie wiem co jest złego w tych 5 rodzajach puzzli, 7 płyt DVD albo 4 plans
> z do gry.

Ale powiedziałaś to dosyć jednoznacznie.


>
> Nie pisałam, że coś jest w tym złego.
> Chodziło mi o to, że jak masz dwuletnie dziecko, to nie wchodzisz w jego drugie
> urodziny do sklepu i nie mówisz "proszę mi przygotować wszystkie zabawki
> edukacyjne dozwolone dla dzieci od 2. roku życia, a ja zaraz podjadę ciężarówką
> z moją złotą kartą kredytową"

Nie mówię, bo i po co?
>
> Oczywiście MOŻESZ to zrobić. Nikt Ci nie zabroni
> Ale też nie możesz się czuć złym rodzicem, jeśli nie masz złotej karty
> kredytowej i dajesz dziecku nowe zabawki raz na miesiąc.

Pasuję.

[misself]

zoselin1987 napisała:
>
> I nie wmówi mi nikt,że dziecko może się bawić sznurkiem czy pokrywkami od słoik
> ów, rysować sobie na kartce papieru i że to wystarczy. Bo nie wystarczy. I wiem
> co mówię, bo akurat widzę jak bardzo to wszystko wpływa na rozwój dziecka.

Sznurkiem się chyba nie bawiłam (to raczej dla kota zabawka ), ale na pewno
rysowałam dużo (i robiłam kolaże, wylepianki, wycinanki, wydzieranki itd.). Nie
miałam zabawek Fisher Price. One na pewno pomagają - ale nie są niezbędne do
prawidłowego rozwoju dziecka. A już na pewno nie są niezbędne do tego, żeby
dziecko było inteligentne.

> p.s Siostra mówiła mi,że są dzieci, które w przedszkolu nie odróżniają dźwięku
> jaki wydaje pies od dźwięku jaki wydaje np. krowa...

Niech zgadnę: to są te dzieci biednych rodziców, których nie stać na markowe
zabawki?

[zoselin1987]

misself napisała:

> Sznurkiem się chyba nie bawiłam (to raczej dla kota zabawka ), ale na pewno
> rysowałam dużo (i robiłam kolaże, wylepianki, wycinanki, wydzieranki itd.). Nie
> miałam zabawek Fisher Price. One na pewno pomagają - ale nie są niezbędne do
> prawidłowego rozwoju dziecka. A już na pewno nie są niezbędne do tego, żeby
> dziecko było inteligentne.

Tego nie powiedziałam,że są niezbędne.... powiedziałam,że pomagają na pewno.

> Niech zgadnę: to są te dzieci biednych rodziców, których nie stać na markowe
> zabawki?

Przemilczę.

[misself]

To, że dziecko nie odróżnia szczekania od muczenia, to chyba nie ma związku z
sytuacją finansową jego rodziców A już na pewno nie ma związku z zabawkami,
którymi się bawi.

Na pewno zabawki edukacyjne pomagają w rozwoju dziecka, ale wydaje mi się - i
chyba psychologowie dziecięcy się ze mną zgadzają - że kluczem do prawidłowego
rozwoju jest różnorodność bodźców. A żeby tę różnorodność zapewnić, wcale nie
trzeba zarabiać ciężkich tysięcy.

[zoselin1987]

misself napisała:

> To, że dziecko nie odróżnia szczekania od muczenia, to chyba nie ma związku z
> sytuacją finansową jego rodziców A już na pewno nie ma związku z zabawkami,
> którymi się bawi.

A ja uważam,że ma to związek z różnymi czynnikami. Pomyśl sama jakimi. Mądra jesteś dziewczynka przecież


>
> Na pewno zabawki edukacyjne pomagają w rozwoju dziecka, ale wydaje mi się - i
> chyba psychologowie dziecięcy się ze mną zgadzają - że kluczem do prawidłowego
> rozwoju jest różnorodność bodźców. A żeby tę różnorodność zapewnić, wcale nie
> trzeba zarabiać ciężkich tysięcy.

A no nie trzeba. Nie powiedziałam,że to klucz do sukcesu- w tym przypadku- wysokiego IQ dziecka

[misself]

Akurat jeśli chodzi o IQ, to jest tak złożona sprawa... W latach 80 moja Mama
czytała z wielkim poświęceniem książeczkę "Jak wychować zdolne dziecko". Jak ją
znam, to pewnie zastosowała pewne rady w praktyce.

Ale podnoszenie IQ to jest bardzo złożony proces... I mam wrażenie, że tylko na
niektóre czynniki podnoszące IQ mamy wpływ - cała reszta odbywa się poza
zasięgiem rodzica. Co widać po mnie.

[chocoladette]

Zoselin, z Twojej pierwszej wypowiedzi na temat zabawek wyraznie wynikalo, iz
Twoim zdaniem do prawidlowego rozwoju dziecko potrzebuje wyszukanych (a co za
tym idzie) drogich zabawek.

Zgadzam sie, ze drozsze zabawki (typu LEGO) sa faktycznie super wykonane i
posluza dluzej. Ale nie uwazam, ze super drogie zabawki edukacyjne sa niezbedne
do prawidlowego rozwoju. Wiem, ze mamy XXI wiek i powinnismy korzystac z
dobrodziejstw, ktore sa nam dostepne. Ale wydzwiek Twojej wypowiedzi byl taki,
ze rodzice, ktorych nie stac na zapewnienie dziecku drogich z natury rzeczy
zabawek, nie sa w stanie zapewnic mu prawidlowego rozwoju. A to kompletna,
wybacz mi, bzdura.

[zoselin1987]

chocoladette napisała:

> Zoselin, z Twojej pierwszej wypowiedzi na temat zabawek wyraznie wynikalo, iz
> Twoim zdaniem do prawidlowego rozwoju dziecko potrzebuje wyszukanych (a co za
> tym idzie) drogich zabawek.

Nadinterpretacja. I tyle.

> posluza dluzej. Ale nie uwazam, ze super drogie zabawki edukacyjne sa niezbedne
> do prawidlowego rozwoju. Wiem, ze mamy XXI wiek i powinnismy korzystac z
> dobrodziejstw, ktore sa nam dostepne. Ale wydzwiek Twojej wypowiedzi byl taki,
> ze rodzice, ktorych nie stac na zapewnienie dziecku drogich z natury rzeczy
> zabawek, nie sa w stanie zapewnic mu prawidlowego rozwoju.

A po czym Ty to wywnioskowałaś kobieto? Nie przypominam sobie,żebym coś takiego powiedziała.
Czytaj ze zrozumieniem.

[zoselin1987]

chocoladette napisała:

Ale wydzwiek Twojej wypowiedzi byl taki,
> ze rodzice, ktorych nie stac na zapewnienie dziecku drogich z natury rzeczy
> zabawek, nie sa w stanie zapewnic mu prawidlowego rozwoju. A to kompletna,
> wybacz mi, bzdura.

p.s Bo Ty wiesz lepiej co JA miałam na myśli prawda? Jeśli nie rozumiesz to chociaż się nie odzywaj. Serio.

[chocoladette]

Ale uważam,że jednak jeśli zależy nam na jego rozwoju to to kosztuje... nie
> stety.
> Książeczki, puzzle, układanki, zabawki edukacyjne- wszystko to jest potrzebne,
> aby dziecko rozwijało się prawidłowo.

Z tego wnioskuje, kobieto.

Mysle, ze doskonale zrozumialam Twoja wypowiedz

[sajolina]

O rany baby, znowu zrobiłyście awanturę o nic........a ktoś pomyślał, ze te
zabawki z FisherPirice czy nie z FisherPrice to tylko kropla w morzu dziecięcych
potrzeb...?

Nie wiem czy słyszałyście, ale kilka dni temu przy okazji świąt podawano w
dzienniku, że co czwarta zabawka kupowana w sklepie jest niebezpieczna dla
dziecka - ma za małe elementy, jest źle zmontowana, zbyt krucha itd itp? Może
warto jednak zainwestować w zabawkę z atestami, a nie taką z kiosku na
przystanku? Ze względów bezpieczeństwa?

Ja sama nie miałam oczywiście zabawek z fisherprice i przeżyłam, aczkolwiek
mając 5 lat poraniłam się dość poważnie źle wykonaną zabawką z taniego
plastiku. Swojemu dziecku wolałabym takiej nie dawać.

[milen-a7770]

Jeśli nie ma FP to nie znaczy,że ma z kisoku z przystanku ( choć są
i takie dzieci, które nie mają nawet zabawek z tego kiosku, a ich
inteligencja jest wielkorotnie większa od tych co mają to " tzw.
wszystko"). Są zabawki i klocki Coby, Smoby, Wader itp można długo
wymieniać, mają atasty a nie kosztują fortuny. A moim skromnym
zdaniem najgłupsze są te zabawki, które wydają głupkowate,
przeraźliwie głośne dźwięki, jeżeli to ma uczyć poznawania świata to
ja wymiękam.

[zoselin1987]

chocoladette napisała:

> Ale uważam,że jednak jeśli zależy nam na jego rozwoju to to kosztuje... n
> ie
> > stety.
> > Książeczki, puzzle, układanki, zabawki edukacyjne- wszystko to jest po
> trzebne,
> > aby dziecko rozwijało się prawidłowo.
>
>Cytujesz moją wypowiedź, a dalej nie wiesz o czym piszę.
POTRZEBNE! nie niezbędne! Potrzebne- pomagają w rozwoju dziecka.

>
> Mysle, ze doskonale zrozumialam Twoja wypowiedz

[lili-2008]

Jeśli TY nie potrafisz napisać czegoś w zrozumiały dla wszystkich sposób,
to może TY lepiej nic w ogóle nie pisz, co?

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Jeśli TY nie potrafisz napisać czegoś w zrozumiały dla wszystkich sposób
> ,
> to może TY lepiej nic w ogóle nie pisz, co?

Jakoś niektóre dziewczyny mnie zrozumiały, więc oszczędź sobie głupich odpowiedzi.

[lili-2008]

Teraz to TY mnie rozśmieszasz, hahaha.

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Teraz to TY mnie rozśmieszasz, hahaha.

grunt to się pośmiać jak głupi do sera.

[lili-2008]

Wiesz Zoselin, uważaj na swoje słowa, bo słoma z butów wystaje.

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Wiesz Zoselin, uważaj na swoje słowa, bo słoma z butów wystaje.
Naprawdę dziękuję lili za cenną, świąteczną radę.

[lili-2008]

Ależ nie ma sprawy, możesz się do mnie zgłaszać po więcej

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Ależ nie ma sprawy, możesz się do mnie zgłaszać po więcej

Skończmy,bo to akurat nie wnosi niczego mądrego do dyskusji.

[lili-2008]

Kiedyś nie było zabawek Fisher Price w sklepach, a dzieci jakoś wychowywano i
doskonale się rozwijały. Śmiem nawet twierdzić, że kiedyś było więcej
"inteligencji", niż jest obecnie. MZ te wszystkie "ułatwiacze" wręcz zabijają
kreatywność u dzieciaków.

[mojbartus]

ślub za 4dni...

ja 25lat jeszcze N 27 razem od 7lat mieszkamy razem od 4lat,nasz owoc miłości w
styczniu skończy 3latka,nie żałuje niczego po stracie bracie podjelismy decyzje
ze chcemy miec dziecko moi rodzice zalamani a ten caly bol zal wtopili w synka,z
chwila urodzenia sie synka zycie sie zmienilo i na naszych i moich rodzicach
buzi zaczal pojawiac sie umiech lzy szczescia,a teraz juz zadno z nas nie
wyobraza sobie zycia bez tego naszego małego wielkiego czlowieka

i mysle ze kazda z nas marzyla marzy i bedzie marzyc o dziecku czy to bedzie
przed slubem czy zaraz po czy moze 5-10lat po.no bo nie ma nic piekniejszego jak
przychodzisz zmeczona po calym dniu bieganiny ,pracy w domu nie wiadomo gdzie
rece wlozyc a tu podchodzi te moje szczescie i mowi "kocham musie"i sie wtula ,i
dla takich chwil warto zyc.

planujemy jeszcze jedno dziecko fanie bybylo gdyby sie udalo miec parkeale
czas pokaze.
oczywiste jest ze dziecko kosztuje bo taka prawda ale co w dzisiejszych czasach
nie kosztuje ...
jak dla mnie moge nie miec db auta duzego mieszkania luksusow wazne zebym miala
rodzice czyli meża i przynajmniej jedno dziecko|ktore juz mam,a czy bedzie
jeszcze jedno czas pokaze ... wtedy to juz bede najszczesliwsza kobieta na
swiecie ...

[milen-a7770]

Ja myślę, że każdy ma swoją wizję rodziny i to czy i kiedy będzie
mieć dzieci to jego sprawa- takie luźne dyskusje sobie tu
prowadzimy. Ale tekst, że bez zabawek FP, czy Lego dziecko się
gorzej wychowa - bo tak to większość zrozumiała mnie zabił
normlanie. Mnie na te zabawki stać, moja córka miała coś ze dwie "
interaktywne " z FP i wcale, ale to wcale mnie nie zachwyciły , jej
zresztą też i nie zauważyłam żeby się przez to lepiej rozwinęła.
Niektóre z nich sa tak drogie, że czasem nie wiadomo za co człowiek
płaci. Lego akurat uwielbiamy i tu nie ma dyskusji, nie podrobią
tego żadne klocki. Wiem na własnej skórze ile kosztują dzieci,
zwłaszcza te większe, które chodzą na zajęcia czy sportowe czy
językowe i do przedszkola.Zupki i pampersy to przy tym pikuś. I
jak jeszcze noszą rozmiar buta jak dorosły, za które trzeba dać tyle
kasy co dla siebie. Ale jakoś nie wyobrażam sobie życia bez dzieci.
Za to wyobrażam sobie bez Fisher Price i moje dzieci też

[beattta1]

moj syn sto razy bardziej woli robic i ozdabiac pierniki choinkowe
niz siedziec na gadajacym krzeselku lub bawic sie fontanna z FP, bo
nawet najlepsza, najdrozsza zzbawka nie zastąpi dziecku mamy i taty.

[milen-a7770]

O to to, zabawy w kuchni nic nie zastapi.

z perspektywy mężatki

[tabakierka2]

Dziewczyny,
przeczytałam cały wątek (matko, ale Wy płodne jesteście)

Jesteśmy z mężem półtora roku po ślubie.
na początku nie chcieliśmy mieć dziecka - ja zaczęłam pracę w lipcu,
do września (miesiąc ślubu) byłam na okresie próbnym, w trakcie
studiów podyplomowych, maż nie pracował jeszcze (dostał pracę w
lutym, czyli 6 miesięcy po ślubie). Mieszkaliśmy (i nadal mieszkamy)
w mieszkaniu 2 pokojowym(40m2).dziecko sporo by komplikowało.
Na dziecko zdecydowaliśmy się w marcu tego roku. Mamy mieszkanie,
oboje sensownie zarabiamy, w maju wprowadzamy się do nowego domu,
ja 'robię' kolejne studia podyplomowe dla podniesienia kompetencji (
i lepszych warunków w pracy). Oboje mamy po 25lat.
Przez przeszło 6 miesięcy po ślubie stosowaliśmy NPR (tylko i
wyłącznie), a już rok przed ślubem rozpoczęłam obserwacje i
mierzyłam temp. Mamy wszystko, czego dusza zapragnie, nasza sytuacja
jest generalnie wymarzona przez wiele par...tyle, że OD 9 MIESIĘCY
BEZSKUTECZNIE staramy się o dziecko!
Wszystko jest super - i moje cykle idealne i wyniki męża bez
zarzutu. Miałam już wiele różnych badań, krążyłam od gina do gina, w
końcu trafiłam na gina-anioła. Nie ma żadnych przyczyn/powodów dla
których nie zachodzę w ciążę. Po prostu DZIECKA NIE DA SIĘ
ZAPLANOWAĆ na konkretny termin.
Pewnie zastanowicie sie po co to piszę?
Powiem tak - ja żałuję, że 'zabraliśmy' się za dziecko przeszło po 6
miesiącach od ślubu, bo teraz jest gotowość do przyjęcia dziecka,
jest chęć, jest instynkt, tylko dziecka brak!


P.S a jeśli chodzi o zabawki FP, to podam taki przykład: roczek
bratanka mojego męża, wszyscy goście chcieli zaszpanować wypasnymi
zabawkami ( w większość firmowymi typu właśnie FP), a dziecko w
natłoku wielu kolorowych, buczących zabawek...bawiło się sznurkiem
od opakowania i krzesłem
Wydaje mi sie, że dziś dziaciaki bardzo często są ogłupione
nadmiarem zabawek fp i przez to przestymulowane.

[zoselin1987]

beattta1 napisała:
> nawet najlepsza, najdrozsza zzbawka nie zastąpi dziecku mamy i taty.

Wow. No to Ci odkrycie!

[misself]

IMHO nie należy wrzucać zabawek edukacyjnych i LEGO do jednego worka.

[chocoladette]

> i mysle ze kazda z nas marzyla marzy i bedzie marzyc o dziecku czy to bedzie
> przed slubem czy zaraz po czy moze 5-10lat po

No wlasnie problem w tym,ze nie kaza marzy

[tabakierka2]

chocoladette napisała:


> No wlasnie problem w tym,ze nie kaza marzy

ale czy to jest problem?

[chocoladette]

tabakierka2 napisała:

> chocoladette napisała:
>
>
> > No wlasnie problem w tym,ze nie kaza marzy
>
> ale czy to jest problem?
>

Niestety to jest problem, bo w naszych rodzinach co rusz pojawia sie pytanie,
kiedy dziecko. A moja odpowiedz, ze mozliwe, ze go wcale nie bedzie, nie jest
traktowana powaznie.

[tabakierka2]

chocoladette napisała:


>
> Niestety to jest problem, bo w naszych rodzinach co rusz pojawia
sie pytanie,
> kiedy dziecko. A moja odpowiedz, ze mozliwe, ze go wcale nie
bedzie, nie jest
> traktowana powaznie.
>

wierzę.
Nas też wypytywali. Na razie na szczęście przestali.
Mów jakby co, że to jest tajemnica zwykle ludzie dają spokój w
takim momencie.
A Ty jesteś pewna, że nigdy nie będziesz chciała dziecka? tzn. nie
chcesz dziecka, czy nie chcesz być w ciąży?

[ona_wojtaszkowa]

w naszym przypadku decyzja o dziecku to trudny temat... jest między
nami 6 lat równicy moj N jest na to gotowy, uwielbia dzieci, a ja
hmm nie widze sie narazie w roli matki, ale oboje stwierdzilismy ze
jego wiek nie bedzie stwarzał nam presji bycia rodzicami bo to juz
pora i facet w tym wieku juz powinien byc ojcem, takze czekamy aż
odezwie się inst. macierzyński

[misself]

Znam ten ból, wojtaszkowa - tylko u mnie to jest w drugą stronę, ja jestem
starsza. Niby tylko 3 lata, ale to jest na tyle dużo, żebym ja już myślała o
dorosłym życiu, rodzinie i karierze, a On był nadal beztroskim studentem.

[ona_wojtaszkowa]

hmm ciężko powiedzieć ze ja nie mysle o powazym życiu, nie mam nastu
lat, studia już kończe, oboje ustabilizowana sytuacja finansowa,
dobre posady, ślub w październiku, mieszkanie jest małe ale jest,
ale dzieci... nie widze narazie tego i nie wynika to z mojej
fanaberi ze jestem za młoda, bo wcale nie jestem, tylko z faktu
zycia jakie prowadzę, zawodów jakie oboje wykonujemy, wkońcu tego,
że jakoś nie czuje tego macierzyństwa, instynktu, kupowania ciuszków
itd idp. zaraz będzie lawina gromów, że jest mi tak wygodnie i
wogole...

[aneta-skarpeta]

ona_wojtaszkowa napisała:

> wkońcu tego,
> że jakoś nie czuje tego macierzyństwa, instynktu, kupowania
ciuszków
> itd idp.

i właśnie to jest sensowny argument, bo jesli by Cie cisnęło w dołku
na widok małych dzieci, to by nic nie było przeszkodą dla
Ciebie...ani praca, ani małe mieszkanie

[lili-2008]

A mnie trochę ciśnie na widok małych dzieci, ale jakoś sobie nie wyobrażam w
ciąży latać na budowę albo mając szkraba pracować od 7 do 19, a niestety to mnie
w najbliższej przyszłości czeka

[misself]

ona_wojtaszkowa napisała:

> hmm ciężko powiedzieć ze ja nie mysle o powazym życiu, nie mam nastu
> lat,

O to mi właśnie chodziło - Ty nie myślisz, a Twój narzeczony myśli. U mnie jest
odwrotnie, bo ja jestem starsza.

[ona_wojtaszkowa]

nie wmawiaj mi ze nie myślę poważnie, bo to czy ktoś myśli poważnie o drugiej
osobie i o życiu nie można stwierdzić na podstawie chęci posiadania dzieci czy
też nie...

[misself]

Sama napisałaś, że nie myślisz o dziecku... Ja nie pisałam ani słowa o drugiej
osobie i o życiu, tematem jest myślenie o dzieciach...

I tak dobrze, że nie odczytałaś mojego postu jako zarzutu, że nie myślisz w ogóle.

[ma_niusia]

O rany, nie zajrzałam parę godzin a tu znów nadrabiania w czytaniu ;-
)
Musze się odnieśc do chrzestnych mojego Synka. Może źle się
wyraziłam, że "chrzestni są od kupowania", nie to miałam na myśli.
Chrzestną jest moja 16-letnia siostra licealistka, chrzestnym 24
letni brat Narzeczonego - na studiach, z dorywczą pracą. Wybraliśmy
ich ze względu na ich przekonania, postawę życiową oraz bliskie
więzi. Rodzinne, emocjonalne. Z nami i z naszym Synkiem. Oczywiście
podstawowym obowiązkiem chrzestnych jak ktoś wspomniał jest
wspieranie rodziców dziecka w jego wychowywaniu i rozwoju oraz
opieka nad nim gdyby ich zabrakło. Oczywiście. Ale ponieważ nie
mieszkają blisko, widują Młodego nie tak często jakby chcieli
(zaledwie co kilka tygodni), kupują mu zabawki. I nie tylko. I nie
oczekujemy tego od nich, nie rozliczamy ich z tego i niegdy nie
będziemy. Miałam na myśli, że skoro rodziców na razie nie zabrakło i
zapewniamy dziecku to jest mu niezbędne do rozwoju, to chrzestni
mogą (nie muszą) kupić Fisher Price'a czy coś innego Bawimy się
z Synem, tulimy go, karminy itd i w tym nas nie muszą wspierać, więc
wspierają przez sporadyczne kupno zabawki, na którą my byśmy mogli
sobie pozwolić duuużo rzadziej. Mam nadzieję, że teraz jasno się
wyraziłam?


A co do szczepionek, zia pytała. W zależności od rodzaju szczepionki
liczba dawek waha się od 2 (np. rotawirusy, cena powyżej 300pln) do
6 (np. pneumokoki cena od 250pln), ewentualnie jeszcze coroczne
szczepienie przeciw grypie. Ale jak ktoś mądrze wspomniał, warto
rozważyć wszystkie za i przeciw, to są fakultatywne szczepienia jak
sama wspomniałaś, zalecane... ale nie wszystkie razem.

A co do osobnego pokoiku dla niemowlaka... z całego serca zyczę
wszystkim dziewczynom takiego dziecka co od niemowlęctwa przyda mu
się pokoik Co będzie spało samo, nie chciało cyca w nocy, potem
bezboleśnie ząbkowało, nie używało smoczka, który jak wypada
powoduje płacz i samo się od małego bawiło Ja nie znam takich
dzieci, niestety! Mój syn jest spokojnym, pogodnym dzieckiem, nie je
w nocy, a i tak mam zapewnione przynajmniej 3 pobudki bo piciu, bo
smoczek bo przytulić... I nie chciałoby mi sie biegać co chwila do
jego pokoiku To może dobre rozwiązanie o tyle, że wszystkei
rzeczy dziecka można zgromadzić w jednym miejscu i powiedzmy, że
jest porządek... ale to i tak na krótko, tylko dopóki nie zacznie
raczkować
Ale życzę Wam wszystkim takich spokojnych dzieci! I oby moje
następne też takie było

[ma_niusia]

Zia, żeby nie było, ja nie krytykuję ni Ciebie ni nikogo innego. To
indywidualna sprawa kiedy kto chce mieć dziecko i jest na nie gotowy
i w jaki sposób. Ale jeżeli to ma być wybór i świadoma decyzja,
jakiś plan czy coś w tym stylu, to warto się najpierw dowiedzieć co
sie planuje. Ile kosztują ciuszki, a może kto nam je da/pożyczy?
Gdzie śpią niemowlęta? Jak się je karmi? Ile się śpi jak się ma
noworodka z kolką w domu? I z mężem w łóżku czy nie? No tu już
żartuję sobie, ale na pewno zorientować się warto.

I paczka pieluch starcza rzeczywiście na około 2 tygodnie.
A co do żywienia niemowlęcia, nawet jeśli karmić mlekiem
modyfikowanym, kaszkami i słoiczkami jak ja aktualnie (i tu akurat
nie oglądam się na cenę, czasami też sama gotuję z warzyw ze sklepów
ekologicznych), to w 500zł miesięcznie spokojnie się zamknie A
niedługo już Młody częściowo będzie jadł to co my więc i ten wydatek
się zmniejszy

[joanka-r]

''Chodzi właśnie o względy zdrowotne(a przynajmniej wydaje mi się, że mam
wskazania), a nie planuje w normalnym szpitalu, bo nie dam się tam
położyć, ja chce mieć wygodę, normalne warunki i męża cały czas przy
sobie. No chyba, że poziom usług za 10 lat się zmieni.
--''
zia o jakich wskazaniach ty mowisz? poród siłami natury jest fizjologią, gdyby Bog chciał abyśmy rodziły przez cc, miałybysmy suwaczek na brzuchu.
Nie chce demonizować, sama miałam 2 cc, ale dzieci duze, ułożone pośladkowo a ja po złamaniu kosci kulszowej i łonowej. Nie miałam szans na poród sn. W Twoim wypadku najlepszy wybór, to bezdzietnosć, bo jak urodzisz 2 -taką dziewczynke jak ty.........

joanka

[tabakierka2]

wiesz, że wskazaniem do CC może być choćby lęk przez porodem sn?
i nikt nie może tego zakwestionować, bo jeśli poród sn miałby
zwiększać stany lękowe,albo doprowadzić do depresji, to lekarz nie
może odmówić CC.

"W Twoim
> wypadku najlepszy wybór, to bezdzietnosć, bo jak urodzisz 2 -taką
dziewczynke j
> ak ty........."

a to to już jest obrzydliwe.
Oby Ci te życzenia nie odbiły się czkawką.

[k.l2]

Tabakierka, wyjelas mi to z ust.
Joanka bardzo chce dawac rady jako "starsza i madrzejsza",ale w
stosunku do Zia jej wypowiedzi sa po prostu ponizej krytyki...

[tabakierka2]

k.l2 napisał(a):

> Tabakierka, wyjelas mi to z ust.
> Joanka bardzo chce dawac rady jako "starsza i madrzejsza",ale w
> stosunku do Zia jej wypowiedzi sa po prostu ponizej krytyki...

ja już niestety na własnej skórze przekonałam się, że to, czego
życzymy ludziom bardzo często wraca do nas
A to akurat było tak okropne i obrzydliwe, że słów brak...Jak można?
Kobieta kobiecie?

[joanka-r]

''ja już niestety na własnej skórze przekonałam się, że to, czego
> życzymy ludziom bardzo często wraca do nas
> A to akurat było tak okropne i obrzydliwe, że słów brak...Jak można?
> Kobieta kobiecie?''
tabakierko czytaj ze zrozumieniem, przecież ja jej nie życze aby nie miała dzieci, tylko wnisokuje, ze w jej przypadku lepiej byłoby, gdyby sama z dzieci zrezygnowała....przynajmniej nie przez najblizsze 10 lat. Potem moze zmieni stosunek do życia.

[joanka-r]

tabakiero gdyby wszysty położnicy tak podchodizli do sprawy, to nikt nie rodziłby silami natury, bo moze nerwica, bo moze depresja, przed porodem nikt nie jest w stanie zagwarantować ci, ze to ciebie nie dotknie. Ale najczescie dotyka rozkapryszone młode kobiety, które przerasta macierzyństwo.....

[tabakierka2]

joanka-r napisała:

> tabakiero gdyby wszysty położnicy tak podchodizli do sprawy, to
nikt nie rodził
> by silami natury, bo moze nerwica, bo moze depresja, przed porodem
nikt nie jes
> t w stanie zagwarantować ci, ze to ciebie nie dotknie.

gdyby wszyscy położnicy tak podchodzili, to pacjentki nie byłyby
traktowane jak bydło, nie byłyby masowo nacinane (bo przeciez
następna już czeka i trzeba przyspieszyć poród) - takie praktyki są
stosowane rutynowo, niestety
I wybacz, ale silny lęk przed porodem zdecydowanie JEST WSKAZANIEM
DO CC (psycholog może Ci wystawić zaświadczenie, że stany lękowe
występują i są bardziej nasilone niż 'normalny' strach przed
porodem).


Ale najczescie dotyka ro
> zkapryszone młode kobiety, które przerasta macierzyństwo.....
>

Nie zgodzę się.
Uważam, że dotyka to kobiety, które przeraża poród, a takich jest
bardzo wiele. Prawie każdy boi się tego, czego nie zna, a dla
pierworódki tym jest poród. Ja też przez długi czas stawiałam na CC,
teraz mam to w d***, byle tylko zajść w ciążę i urodzić dziecko
(jakkolwiek)

[aneta-skarpeta]

joanka-r napisała:

> tabakiero gdyby wszysty położnicy tak podchodizli do sprawy, to
nikt nie rodził
> by silami natury, bo moze nerwica, bo moze depresja, przed porodem
nikt nie jes
> t w stanie zagwarantować ci, ze to ciebie nie dotknie. Ale
najczescie dotyka ro
> zkapryszone młode kobiety, które przerasta macierzyństwo.....
>


moja kolezanka ma dziecko z porażeniem mózgowym, bo lekarz
stwierdził, że da rade urodzic siłami natury. Dała, dziecko było
mocno niedotlenione wczesniej przekonywali, ze nie ma sensu brac cc
( chciała dla swojego czystego sumienia)

powiedz jej ze jest rozkapryszoną panienka, bo na drugie wzieła
płatną cc

-------------------
mi też chciano "pomóc" zeby spróbowała urodzic siłami natury

dzieki bogu byłam "rozkapryszona panienką" i powiedziałam po
konsultacjach NIE
Dzieki temu nie musiałam rodzic kolosa posladowo ułozonego, któremu
kilka h przed porodem owineła sie pepowina wokół szyi

a decyzje o cc podjełam " dla naszej wygody" a nie z powodu
depresji, wady wzroku itd

cc przeszłam super- we wtorek urodziłam,w piatek byłam z rana w
domu

teraz planujemy drugie dziecko i powiedziałam- cc albo nie ma dziecka

moge byc rozkapryszona panienką, którą przerasta macierzyństwo

[joanka-r]

aneta skarpeto co ma piernik do wiatraka?
w sprawie cc, też miałam dwie, ale ze wskazań lekarskich, nigdy sama nie domagałabym sie cc, tylko dlatego, ze sie boję. Każdy sie boi porodu, cc też sie bałam. CC jest operacja, ingerencja w organizm a nie znieczulenie przy borowaniu zęba.

Choć fakt teraz nagminnie sie je robi, nawet gdy nie ma wskazań, tylko kobieta tak chce i tyle. Szkoda, ze nie wykonują cc tam gdzie powinny być zrobione, aby uniknac takich sytuacji, jak opisałaskarpeta.

[aneta-skarpeta]

joanka-r napisała:

> aneta skarpeto co ma piernik do wiatraka?
> w sprawie cc, też miałam dwie, ale ze wskazań lekarskich, nigdy
sama nie domaga
> łabym sie cc, tylko dlatego, ze sie boję. Każdy sie boi porodu, cc
też sie bała
> m. CC jest operacja, ingerencja w organizm a nie znieczulenie przy
borowaniu zę
> ba.
>


no to Ci tłumaczę, że dzieki temu ze sie bałam i chciałam "pójśc na
łatwiznę" nie umordowałam ani siebie, ani dziecka, a moze nawet
uratowałam mu zdrowie- bo pepowine zpbaczyli dopiero jak go wyjeli z
brzucha. Oni całyczas twierdzili że jest ok, idziemy na poród
naturalny.
Przy tego typu sprawach nie zawsze mozna przewidzieć skutki pewnych
decyzji i czasem " pójście na ławtizen" jest ratowaniem zycia lub
zwykłym "pojsciem na łatwizne"..ale nawet jeśli, to co w tym złego?
matki bojace się SN sa gorszymi matkami czy co? bo nie wiem o co to
wielkie halo i hasła " gotowosc do macierzynstwa"


oczywiscie ze to ingerencja, ale dla zdrrowia swojego syna byłam
gotowa ponieśc ten koszt, jak sie okazało niezbyt duzy, bo cc i
okres dochodzenia do siebie przeszłam bardzo dobrze

nastepne dziecko tez bede rodziła przez cc- jesli nie bedzie wskazan
lekarski to pojde za 6 tys do prywatnej kliniki

z w/w powodów


> Choć fakt teraz nagminnie sie je robi, nawet gdy nie ma wskazań,
tylko kobieta
> tak chce i tyle. Szkoda, ze nie wykonują cc tam gdzie powinny być
zrobione, aby
> uniknac takich sytuacji, jak opisałaskarpeta.

dlatego, własnie kobiety sie boją, byc może niepotrzebnie, ale w XXI
w medycyna jest na tak zaawansowanym poziomie, ze sobie kobiety
robia sztuczne cycki, robia rózne operacje, wiec dlaczego nie cc?

jesli maja byc przy tym spokojniejsze, a dziecko niewymęczone?

przy porodzie Sn tez moga wyjsc komplikacje, porblemy natury
ginekologicznej itd

po prostu nie widze zwiazku gotowości na macierzyństwo z decyzja jak
kobieta chce rodzic

jedna chce naturalnie, druga przez cc- w dzisiejszych czasach to
mozliwe

bo jeśli kobieta jest gotowa na macierzynstwo tylko gdy zdecyduje
sie na poród SN, to niegotowa jest także kobieta, ktora bierze
znieczulenie przy SN. Niech odczuwa w pełni to, że zostanie matką

a kobiety, które nie rodziły, a sa matkami to chyyba juz nie
mieszczą się w Twoich kryteriach okreslających gotowośc do
macierzyństwa?

[zia86]

Teraz do Polski wchodzi nowa metoda cc, gdzie nie nacina się wszystkich
warstw. Także, nie jest to aż tak straszne, ja uważam, że kobiety
powinny mieć wybór.

[lili-2008]

Ja tam wolałabym naturalnie urodzić

[misself]

zia86 napisała:

> Teraz do Polski wchodzi nowa metoda cc, gdzie nie nacina się wszystkich
> warstw. Także, nie jest to aż tak straszne, ja uważam, że kobiety
> powinny mieć wybór.

Tzn. jaka? Ten opis brzmi jak bezprzewodowa słuchawka prysznicowa.

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> zia86 napisała:
>
> > Teraz do Polski wchodzi nowa metoda cc, gdzie nie nacina się
wszystkich
> > warstw. Także, nie jest to aż tak straszne, ja uważam, że kobiety
> > powinny mieć wybór.
>
> Tzn. jaka? Ten opis brzmi jak bezprzewodowa słuchawka prysznicowa.

Jak to jak? przez pępek. Proste

[joanka-r]

A zapoamniałam, teraz jak chcesz , to nawet w zwykłym szpitalu, gdzie rodzisz na kasę chorych, moze być mąz nawet przy cc. Kwestia dogadania z lekarzem -polożnikiem....ale nie dla facetów ten widok, krew, flaki na wierzchu i rozciety brzuch.
''Nie jestem głównym, tylko podrzędnym eksperterm tego forum'' by Metodiw.

[misself]

E, myślałam, że jakoś bardziej nowocześnie - teleportacją czy coś.

[freciczka]

Może ta "nowa" metoda jest bardziej naturalna i nie nacina się w poprzek tylko
pionowo (czyli tak jak układają się mięśnie brzucha)...
Jeszcze parę lat temu zarzekałam się, że będę rodziła tylko przez cesarkę, ale
jakoś ostatnio przekonuję się do naturalnego porodu. Tylko że wolę rodzić w
prywatnej klinice, gdzie istnieje szansa że mnie nie potraktują jak bydło. Co z
tego że zapłacisz za poród rodzinny i samodzielny pokój jak się okaże, że
trafisz akurat na szczyt porodów (dowiedzione naukowo: tydzień nic się nie
dzieje na porodówkach, jednego dnia, albo lepiej nocy, wszystkie zaczynają
rodzić) to mąż za drzwi a Ty rodzisz z 3 innymi kobietami na sali i tylko
jednym lekarzem
A jeszcze w sprawie późnego macierzyństwa - może i matki koło 30 są bardziej
cierpliwe, ale mają dużo mniej sił, a małe dziecko to jednak wulkan energii,
szczególnie jak zacznie chodzić Niestety dodatkowo nasze społeczeństwo jest
coraz bardziej schorowane (minusy postępu cywilizacyjnego) więc okazuje się, że
trzydziestoparo letnia mamusia lub tatuś nie są w stanie wyjść z dzieckiem na
dłuższy spacer bo tu strzyka a tam boli.
Poza tym ja widzę tę różnicę wieku na przykładzie mojej teściowej, która Ł.
urodziła jak miała 35 lat...teraz jej bliżej do mojej babci niż mamy (przybyłam
na ten świat jak miała 24 lata).

[lili-2008]

no nie przesadzaj! po 30 to jeszcze nie starość, żeby miało strzykać!

[aneta-skarpeta]

lili-2008 napisała:

> no nie przesadzaj! po 30 to jeszcze nie starość, żeby miało
strzykać!


a moja mama mówi do mnie, że teraz mam bliżej końca niż początku

[freciczka]

lili-2008 napisała:

> no nie przesadzaj! po 30 to jeszcze nie starość, żeby miało strzykać!

Oczywiście, że to nie jest starość, ale ludzie coraz wcześniej zaczynają
cierpieć na różne dolegliwości do tej pory "zarezerwowane" dla starszych. I to
powoduje, że szybciej się męczą, itp.

[lili-2008]

A ilu znasz ludzi w okolicach 30-stki? Moi znajomi są w doskonałej formie

[aneta-skarpeta]

lili-2008 napisała:

> A ilu znasz ludzi w okolicach 30-stki? Moi znajomi są w
doskonałej formie
>

moi tez, ale...no własnie..moja kuzynka mając 23 lata zaszła w ciąze
( niestety urodziła martą córeczkę) znosiła ciąz bardzo dobrze,
potem druga ciąza jak miała 24/25 lat i też dobrze

teraz ma 30 lat i niedawno rodziła syna no i mówi, że kurcze widac
różnice i duzo gorzej znosiła ciaże- nie chodzi o nudnosci etc-
chodzi o to ze szybciej sie męczyła, plecy bolały bardziej niz
wczesniej, choc wczesniej przytyła bardzooo, a teraz w normie

[joanka-r]

nie chce generalizować, ale pierwsze dziecko rodziłam w wieku 26 lat, ciaża była przyjemnością. Kolejne w wieku 32 i niestety, tak pięknie juz nie było. Organizm starszoo 6 lat, odczuwałam pewne uciążliwosci tego stanu. Puchnięcie nóg, bóle kręgoslupa, irytacje, zmeczenie. Wiek ponad 30 lat, nie jest najlepszy na rodzenie PIERWSZEGO dziecka. Kazdy ginekolog to powie. Mam kolezanki, ktore są okazami zdrowia, wysportowane, aktywne fizycznie, rodziły pierwsze dzieci po 30 i co? połowe ciązy leżały z powodu niewydolnosci szyjki, skurczy przedwczesnych, przyjmowały leki na podtrzymanie. Więc nie piszcie tu, ze do 40 mozna rodzić bez problemu.

[joanka-r]

''Teraz do Polski wchodzi nowa metoda cc, gdzie nie nacina się wszystkich
> warstw. Także, nie jest to aż tak straszne, ja uważam, że kobiety
> powinny mieć wybór.''
zia warstwy to masz w torcie, a w brzuchu masz powloki brzuszne. skóra, tkanka tłuszczowa, odszewna , mieśnie, macica etc....
Ta metoda istnieje w Polsce do jakiegoś juz czasu, w dobrych , renomowanych klinikach....polega na tym, ze nie nacina sie macicy, tylko rozciaga się włokna miesniowe, ''ręcyma''. Szybiciej macica sie goi, lepiej sie obkurcza i co najważniejsze nie ma blizny, nie ma ryzyka pękniecia przy kolejnen ciaży. Ja niestety zalapałam sie z pierwszym cc, po staremu i drugie cc, musiałam mieć też po staremu. Ale uspokoje ciebie, blizna po cesarce, nie ma więcej niz 10-12 cm, jest na lini łonowej i wygląd ajak cienka kreseczka, nie widać tego w ogóle. Teras juz nie masakrują brzucha jak dawniej, gdy cieli pionowo, od pępka w dół.

[lili-2008]

chyba otrzewna?

[joanka-r]

lili zgadza sie , mój blad, ale tylko dlatego, ze w moim miescie jest dzielnica Szewna, i tak z przyzwyczajenie....

[landora]

"odszewna"

chyba otrzewna??

[zia86]

No ja jestem lekarskie dziecko, więc muszę być trefne w myśl zasady
szewc bez butów chodzi.
Mam kilka swoich chorób, np. serca, a w ogóle to wydaje mi się, że
jestem za mała żeby dziecko urodzić, mam 80cm w biodrach.

[ma_niusia]

zia86 napisała:

> No ja jestem lekarskie dziecko, więc muszę być trefne w myśl zasady
> szewc bez butów chodzi.
> Mam kilka swoich chorób, np. serca, a w ogóle to wydaje mi się, że
> jestem za mała żeby dziecko urodzić, mam 80cm w biodrach.

Obwód bioder to nie wskazanie do cc tylko stosunek szerokości miednicy do obwodu
główki dziecka może być wskazaniem. Ale masz rację, choroby serca, siatkówki,
nerwice i wiele innych - to są wskazania do cc!

[sajolina]

W Twoim wypadku najlepszy wybór, to bezdzietnosć, bo jak urodzisz 2 -taką
dziewczynke jak ty.........

A zastanawiałaś się ile osób z chęcią powiedziało by do Ciebie dokładnie to
samo............??? Chciałabyś,żeby Twojemu dziecku ktoś coś takiego
napisał.....? Chyba w Twoim przypadku bezdzietność byłaby wskazana, skoro tyle
jadu i głupoty się z Ciebie wylewa.Idź lepiej pierniki lepić.

Nie wiem, dlaczego tyle osób uważa, że jak rodzic kupuje drogą zabawkę to na
pewno tylko z poczucia winy albo z zamiarem "zatkania" dziecka, tak, żeby dało
mu spokój? Czy to jest usprawiedliwianie własnych niedomagań finansowych? "Nie
stać mnie na tę zabawkę, ale to znaczy, że na pewno jestem lepszą matką od
kobiety, którą na nią stać?" Śmieszne po prostu. Tak samo jak pieniądze nie
sprawiają automatycznie, ze dziecko jest niekochane i nie poświęca mu się czasu,
to tak samo brak pieniędzy nie gwarantuje miłości, czasu i poświęcenia ze strony
rodzica.

Poza tym naprawdę, gdyby zabawki były jedynym wydatkiem na dziecko, nie sądzę,
żeby ludzie tyle czasu poświęcali na podjęcie decyzji o dziecku.

I nie ruszają mnie historie o zbyt długim zwlekaniu z tą decyzją - dochodzimy tu
do absurdu - rodźmy dzieci jak najszybciej, bo później już się nie da, tylko
nikt nie myśli o tym, że przedwczesne dziecko może być przyczyną tragedii równej
tragedii nieposiadaniu dziecka w ogóle.

[tabakierka2]

sajolina napisała:


> I nie ruszają mnie historie o zbyt długim zwlekaniu z tą decyzją -
dochodzimy t
> u
> do absurdu - rodźmy dzieci jak najszybciej, bo później już się nie
da, tylko
> nikt nie myśli o tym, że przedwczesne dziecko może być przyczyną
tragedii równe
> j
> tragedii nieposiadaniu dziecka w ogóle.

mogą Cię nie ruszać.
Mnie nie ruszały, dopóki nie zaczęły mnie dotyczyć

Przedwczesne macierzyństwo - czyli, co? w wieku 17lat? pewnie jest
nieszczęściem. Ale w moim przypadku posiadanie dziecka w wieku 24
lat, w małżeństwie nie byłoby tragedią.
Ja żałuję, że czekałam z tą decyzją. Ale to ja.

[kr_ka_11]

slub bierzemy w 2010, pigulki odstawie w 1012. wprawdzie bede miala wtedy 30 lat
ale jeszcze nie czuje sie gotowa na dziecko. oboje chcemy miec dwojke, ale po
slubie chcemy sie jeszcze soba nacieszyc, a nie od razu w pieluchy ladowac.
jestesmy ze soba dopiero dwa lata, po slubie bedzie ponad 2,5, wiec fajnie by
bylo jeszcze pobyc tylko we dwoje. rozumiem kobiety ktore rodza szybko po
slubie, czesto zaraz po zachodza w ciaze. sama jednak nie chce robic niczego na
sile, za sprawa argumentu, ze zegar tyka np. moja siostra urodzila w wieku 31
sliczna zdrowa coreczke. uwazam, ze to dobry wiek.

[misself]

kr_ka_11 napisała:
> ale jeszcze nie czuje sie gotowa na dziecko. oboje chcemy miec dwojke, ale po
> slubie chcemy sie jeszcze soba nacieszyc, a nie od razu w pieluchy ladowac.

I tego nie rozumiem
Ale w kontekście tego, że jesteście razem dopiero 2 lata, to zaczyna mieć
sens... Tylko nadal nie wiem, dlaczego dzieci sprawiają, że nie można się
cieszyć mężem.

[kr_ka_11]

oczywiscie, ze mozna sie cieszyc mezem, ale mamy w planach jeszcze troszke
swiata pozwiedzac, i ogolnie, po protu byc jeszcze tylko we dwoje. poza tym
dziecko jest sporym poswieceniem na ktore w tym momencie nie czuje sie gotowa. i
tyle. sprawdzam sie za to wspaniale jako ciocia. mysle, ze mama tez bede niezla,
jak juz bede pewna, ze tego chce na razie po prostu nie chce.

[sajolina]

Ja mam teraz 24 lata, nawet 24 i pół, i wiem,ze dla mnie dziecko byłoby w tej
chwili tragedią, nie jestem na to ani gotowa psychicznie, ani życiowo. Ale to ja.

Przykro mi Tabakierko, że przyszło Ci żałować zwlekania i życzę Ci jak najlepiej.

[tabakierka2]

sajolina napisała:

> Ja mam teraz 24 lata, nawet 24 i pół, i wiem,ze dla mnie dziecko
byłoby w tej
> chwili tragedią, nie jestem na to ani gotowa psychicznie, ani
życiowo. Ale to j
> a.
>

ja też nie byłam jeszcze rok temu
Czasem coś co wydaje się na pierwszy rzut oka tragedią, moze być
błogosławieństwem niemniej nie zachęcam Cię do 'zmiany decyzji',
bo tak się nie da...Mówię tylko, że kiedy już bedziesz gotowa,
zajście w ciązę może wcale nie być takie łatwie. A może zajdziesz za
pierwszym razem, jak tylko podejmiesz decyzję...Tak też może być.

> Przykro mi Tabakierko, że przyszło Ci żałować zwlekania i życzę Ci
jak najlepie
> j.

Dzięki. Ja Tobie również.

[kr_ka_11]

mysle, ze kazdy zdaje sobie sprawe z ryzyka. ja tylko mam pewne spostrzezenie i
nie pije tu absolutnie do Ciebie. mam pare kolezanek, ktore zaliczyly klasyczna
licealna wpadke. na poczatku to byla tragedia, placz, potem sobie zaczely
swietnie radzic. i super. problem jednak polega na tym, ze teraz najbardziej
interesuje je kiedy w koncu podejme decyzje. jak pochwalilam sie ze siostra jest
ciazy uslyszalam haslo, najwyzsza poooraa...

nie wiem czy to jakas zaleznosc, u kobiet ktore sila rzeczy stracily kawalek
mlodosci, bo niech mi nikt nie mowi, ze ciaza w wieku 18 lat to spelnienie
marzen, i teraz szlag je trafia, ze mozna zyc szczesliwie, realizowac sie,
odkladajac plany macierzynskie na w swojej opinii "odpowiedni czas" (ocena jest
pewnie subiektywna ale to moja sprawa, prawda?). ja nikomu do lozka nie
zagladam, ogolnie nie pytam kiedy planuje dziecko, jak bedzie chcial sam powie.
a tu sie okazuje, ze co z tymi osobami rozmawiam, zwlaszcza po zareczynach, jest
pytanie czy juz sie szukuje. na swierdzenie ze jeszcze nie, jest zniesmaczenie i
straszenie konsekwencjami. dziwne to wszystko. eeeh.. rozpisalam sie ale jakos
mi to na watrobie siedzialo.

[kaga9]

kr_ka_11 napisała:
> nie wiem czy to jakas zaleznosc, u kobiet ktore sila rzeczy stracily kawalek
> mlodosci, bo niech mi nikt nie mowi, ze ciaza w wieku 18 lat to spelnienie
> marzen, i teraz szlag je trafia, ze mozna zyc szczesliwie, realizowac sie,
> odkladajac plany macierzynskie na w swojej opinii "odpowiedni czas" (ocena jest
> pewnie subiektywna ale to moja sprawa, prawda?). ja nikomu do lozka nie
> zagladam, ogolnie nie pytam kiedy planuje dziecko, jak bedzie chcial sam powie.
> a tu sie okazuje, ze co z tymi osobami rozmawiam, zwlaszcza po zareczynach, jes
> t
> pytanie czy juz sie szukuje. na swierdzenie ze jeszcze nie, jest zniesmaczenie
> i
> straszenie konsekwencjami. dziwne to wszystko. eeeh.. rozpisalam sie ale jakos
> mi to na watrobie siedzialo.

Dobrze, ze się rozpisałaś, Kr_ka Mam identyczne spostrzeżenia. Może to
przypadek, ale w moim otoczeniu moją bezdzietność atakują wyłącznie kobiety,
które zaliczyły wpadkę, nawet niekoniecznie licealną. Dla jasności: są też
takie, które wpadły, ale moje decyzje życiowe ich nie obchodzą.

[smallcloud]

Poniewaz duzo rozmawialismy o dzieciach i o tym, ze chcemy jak
najszybciej, postanowilismy po slubie odstawic antykoncepcje.
Dzis jestem w 7 tyg ciazy.

[lili-2008]

Gratulacje

[smallcloud]

Dziekuje.
Aha - dodam całkiem szczerze ze my podjelismy decyzje o szybkim
odstawieniu antykoncepcji z cala swiadomoscia ze mozemy zaciazyc od
razu przede wszystkim dlatego ze oboje mamy po 30 lat.

[tabakierka2]

smallcloud napisała:

> Poniewaz duzo rozmawialismy o dzieciach i o tym, ze chcemy jak
> najszybciej, postanowilismy po slubie odstawic antykoncepcje.
> Dzis jestem w 7 tyg ciazy.

no i to jest to, o czym mówię - może się udać za 1,2 lub 3 razem, a
może się nie udać przez rok, półtora i wtedy pojawiają się myśli 'a
może nie trzeba było odkładać?' Nie chcę Was straszyć, tylko piszę,
że w kwestii posiadania dziecka nie zawsze da się wszystko
zaplanować tak, jakby się chciało, bo są kobiety, które tylko
pomyślą "SEX' a już są w ciąży, a są takie, co to kilka lat muszą
się starać. I warto to wziąć pod uwagę.

[zoselin1987]

tabakierka2 napisała:


>
> no i to jest to, o czym mówię - może się udać za 1,2 lub 3 razem, a
> może się nie udać przez rok, półtora i wtedy pojawiają się myśli 'a
> może nie trzeba było odkładać?' Nie chcę Was straszyć, tylko piszę,
> że w kwestii posiadania dziecka nie zawsze da się wszystko
> zaplanować tak, jakby się chciało, bo są kobiety, które tylko
> pomyślą "SEX' a już są w ciąży, a są takie, co to kilka lat muszą
> się starać. I warto to wziąć pod uwagę.

Dokładnie. Ja wiem,że jestem z tych,które nie mogą mieć dziecka ot tak. I biorę to pod uwagę. I dobrze,że wiem to teraz, niż żebym się dowiedziała wtedy jak już będziemy planować dziecko....

[tabakierka2]

zoselin1987 napisała:


I dobrze,że wiem to teraz, niż żebym się dowiedziała wtedy jak j
> uż będziemy planować dziecko....

i tu się możesz również zdziwić. Moja szwagierka biologicznie rzecz
biorąc nie mogła zajść w ciążę (budowa narządów płciowych), ale
zaszła nie wiedząc o tych problemach (i spokojnie urodziła córkę),
które wyszły dopiero przy staraniach o drugie dziecko (które również
poczęło się wbrew wszystkiemu, bo według lekarza po owulacji). Więc
i tutaj zycie może zaskoczyć.

[zoselin1987]

W moim przypadku lepiej,że wiem teraz niż gdybym nie wiedziała. W przeciwnym razie moje starania o dziecko mogłyby się wydłużyć o jakieś 10-15 lat...
Ale nie o tym wątek.

[aneta-skarpeta]

zoselin1987 napisała:

> W moim przypadku lepiej,że wiem teraz niż gdybym nie wiedziała. W
przeciwnym ra
> zie moje starania o dziecko mogłyby się wydłużyć o jakieś 10-15
lat...
> Ale nie o tym wątek.


mam wlasnie znajoma, ktra miala duze porblemy " ginekologiczne" i
gin jej powiedział, ze czym dłuzej bedzie czekała tym bedzie trudniej

zdecuydowali sie próbowac rok przed slubem- mieli po 25 lat na
obczyźnie

dosc szybko zaskoczyła i zaszła zaraz po slubie. a planowali duzo
później miec dzieci, bo byli na dorobku- oboje sa przeszczęśliwi,
choć wiele im sie ukróciło

[tollkirsche]

My zaczynamy "tradycyjnie", czyli w noc poślubną o ile starczy sił

[annataylor]

zaczne sie starac zaraz po slubie

moja/nasza decyzja

[maybeasia]

Ja mam zamiar (zamiar ten jest oparty na wspolnej decyzji mojej i
mojego meza) urodzic dziecko tuz przed ukonczeniem 35 roku zycia,
czyli 5 lat po slubie. I to tylko dlatego, ze po ukonczeniu 35 lat
jest wysokie ryzyko urodzenia dziecka z wadami genetycznymi jak Down
itp.

Zdaje sobie sprawe, ze to dosc nie popularna opinia na forum

Przeczytalam tylko kilka postow na wyrywki wiec nie wiem do konca
jak sie ta dyskusja rozwijala, ale chcialabym dodac moje piec
groszy:

- To, ze kogos stac na posiadanie dziecka albo mogloby byc stac,
gdyby urzadzilo skoromniejsze wesele (czytaj Zia), to nie znaczy, ze
ta osoba POWINNA miec dziecko; przeciez jest tyle innych czynnikow,
ktore wplywaja na decyzje o rodzeniu dziecka. A nawet jak sie
wyliczy, ze jakos sie da przezyc jak juz sie bedzie mialo to
dziecko, a urodza sie bliznieta albo trojaczki? Wtedy juz nie
bardzo...

- Nikt (chyba) nie stara sie zajsc w ciaze przez kilka czy
kilkanascie lat. Jezeli ktos sie tak naprawde "przyklada" przez 6 m-
cy czy rok i nic z tego to sie idzie do specjalisty, ktory wybada co
nie tak, i albo powie ze nic z tego albo zaleci terapie, najczesciej
hormonalna. Przeciez medycyna jest teraz bardzo rozwinieta w tej
dziedzinie.

- Nie przeszkadza mi, ze ktos chce byc dwudziestoparoletnia matka,
ale nie lubie namawiania, przekonywania i wrecz straszenia innych,
ze "powinnas teraz, bo pozniej to bedzie za pozno"

- I mysle, ze latwiej jest byc dobrym rodzicem gdy sie jest nieco
starszym. Jest sie wtedy bardziej dojrzalym, cierpliwym,
wyrozumialym rodzicem. Oczywiscie bardzo mlodzi ludzie tez moga byc
wspanialymi rodzicami! Ale pierw trzeba byc dojrzalym, spelnionym
czlowiekiem i dopiwro pozniej podjac decyzje o sprowadzeniu nowego
czlowieczka na ta planete.

- Czy na pewno kazdy sobie zdaje sprawe, jak bardzo posiadanie
dziecko zmienia zycie? Nie koniecznie na gorsze, oczywiscie, ale
zmienia. Szczegolnie miedzy malzonkami? Po urodzeniu dziecka, juz
nigdy nie odzyska sie tego czasu 'tylko we dwoje'- nie ma to brzmiec
tak pesymistycznie, ale warto to wziac pod uwage

Wszystkim parom i ich dzieciom gratuluje i zycze wszystkiego naj.
Ale ja sobie poczekam jeszcze

[tabakierka2]

maybeasia napisała:

> Ja mam zamiar (zamiar ten jest oparty na wspolnej decyzji mojej i
> mojego meza) urodzic dziecko tuz przed ukonczeniem 35 roku zycia,
> czyli 5 lat po slubie. I to tylko dlatego, ze po ukonczeniu 35 lat
> jest wysokie ryzyko urodzenia dziecka z wadami genetycznymi jak
Down
> itp.

Ta granica wieku jest umowna
To nie jest tak, że kończysz 35 i od tego czasu 'szanse' wzrastają.
One się zwiększają wraz z wiekiem.




>
> - Nikt (chyba) nie stara sie zajsc w ciaze przez kilka czy
> kilkanascie lat. Jezeli ktos sie tak naprawde "przyklada" przez 6
m-
> cy czy rok i nic z tego to sie idzie do specjalisty, ktory wybada
co
> nie tak, i albo powie ze nic z tego albo zaleci terapie,
najczesciej
> hormonalna.

Bzdura!
My staramy się 9-mcy. Wszystko jest w porządku, hormony w porządku,
nie ma żadnych medycznych przyczyn.
A znam wiele przypadków starania się par kilka lat (diagnozy nie
było, problemu nie było, dziecka też nie było).
Rok to dla lekarza norma. Dopiero po roku większość lekarzy zleca
badania.


>
> - Nie przeszkadza mi, ze ktos chce byc dwudziestoparoletnia matka,
> ale nie lubie namawiania, przekonywania i wrecz straszenia innych,
> ze "powinnas teraz, bo pozniej to bedzie za pozno"


Czasami to jest wyłącznie uświadamianie.
I prawda - później może być za późno.
Ale mnie też to wkurzało, zanim zaczęliśmy się starać i zanim się
okazało, że mijają kolejne miesiące i nic. Takich par mam wiele w
otoczeniu.


>
> - I mysle, ze latwiej jest byc dobrym rodzicem gdy sie jest nieco
> starszym. Jest sie wtedy bardziej dojrzalym, cierpliwym,
> wyrozumialym rodzicem.

czyli ile? 35-letnia matka to jest TEN WIEK?
Może mentalnie, ale napewno nie biologicznie. Im starsza matka, tym
strasze jej komórki jajowe i tym większe ryzyko wad rozwojowych
płodu (bo im strasza komórka tym więcej 'błędów genetycznych'w niej).

[maybeasia]

Absolutnie nie uważam ze 35 lat to wiek idealny. Ale ja tak planuje, i
to tez nie znaczy, ze tak będzie z różnych powodów jakie się tu już
przewijaly.
Biologicznie wiadomo, ze młode kobiety maja lepsze "warunki" na
rodzenie dzieci. Tysiące lat temu ludzie dozywali do trzydziestu paru
lat wiec musieli się rozmnazac wcześnie. Dziś nie ma takiej potrzeby. I
ufam, ze wszystko ułoży się nam pomyślnie nawet jak jeszcze odlozymy
decyzje o posiadaniu dziecka na kilka lat.
Chce być najpierw szczęśliwa kobieta i żona, a dopiero pózniej matka w
myśl zasady: szczęśliwa mama, to szczęśliwe dziecko (i cała rodzina).

[tabakierka2]

maybeasia napisała:


> Biologicznie wiadomo, ze młode kobiety maja lepsze "warunki" na
> rodzenie dzieci. Tysiące lat temu ludzie dozywali do trzydziestu
paru
> lat wiec musieli się rozmnazac wcześnie. Dziś nie ma takiej
potrzeby.

To nie jest kwestia potrzeby czy jej braku.
Po prostu zaplodniona komórka 20latki ma 20lat, a zapłodniona
komórka 35latki ma 35 lat w związku z czym większe jest ryzyko wad
genetycznych płodu z racji większej ilości 'błedów' w komórce
jajowej.
Każdy podejmuje własne decyzje, wiadomo. Tyle, że warto wziąć pod
uwagę ewentualne trudności z poczęciem, które dotyczą coraz większej
liczby par (także trudności mężczyzny - zmniejszająca się liczba
plemników)

I
> ufam, ze wszystko ułoży się nam pomyślnie nawet jak jeszcze
odlozymy
> decyzje o posiadaniu dziecka na kilka lat.

I tego Wam życzę.

[zia86]

I tu się zgadzam. Między mną a moją mamą jest 36 lat różnicy i wcale
tego nie odczuwam, oboje z ojcem są nowoczesnymi i otwartymi ludźmi.

[lili-2008]

35-letnia kobieta mentalnie wcale nie musi być dojrzała

[tabakierka2]

lili-2008 napisała:

> 35-letnia kobieta mentalnie wcale nie musi być dojrzała

amen

[maybeasia]

Ale ja sie wlasnie dopiero teraz czuje na tyle dojrzala, ze moge
zaczac myslec o dziecku

[martina.15]

maybeasia! osobiscie jako dziecko "pozne", urodzone przez 35latke i jako
strudentka biotechnologii po uszy siedzaca w genetyce blagam i prosze- nie
czekaj do oporu!

ta granica rzeczywiscie jest umowna, tak naprawde pod wzdlegem
genetycznym najlepiej miec dzieci przed 24 rokiem zycia. poza tym
im starsza jestes tym miesnie slabsze, poronienia czestsze (i tu "skoku" na
wieku 35 lat nie ma, to po prostu rosnie), powiklania i lezenie plackiem tez.
kiedys mialam w rece tabele plodnosci jak toto spada z wiekiem (na zasadzie ile
kobiet zajdzie w ciaze przy wspolzyciu przez rok w dniach plodnych majac tyle i
tyle lat)- te statystyki sa zatrwazajace i naprawde nie ma co z pouchwaloscia
podejsc do tego tematu bo potem bedzie dramat (czego nie zycze).

a druga kwestia- relacje z dzieckiem. mama 35letnia moze przeczyta wiecej
ksiazek, wysnuje wiecej wnioskow itd. ale najczesciej jednak przepasc
pokoleniowa jest tak wielka ze ciezko zlapac dystans i relacje z dzieckiem sie
rozwalaja. widze jakie relacje z mama ma moj brat (ktorego urodzila w wieku 21
lat) a ja, 14 lat mlodsza. i niestety, to sie powiela!

nie warto czekac do oporu, naprawde. jesli kiedys tam chcecie dziecko to nie
robcie tego na samej granicy mozliwosci.

[misself]

Z tymi relacjami się zgadzam (z resztą trudno mi polemizować, bo się nie znam
). Ja się urodziłam, kiedy moja Mama miała 24 lata. Braciszek - 11 lat
później. I zupełnie inaczej się te relacje układają. Pominę kwestię tego, że
dojrzewanie Braciszka przypada na okres okołomenopauzalny - i nie, taki rodzic
NIE MA więcej cierpliwości.

[tabakierka2]

misself napisała:

> Pominę kwestię tego, że
> dojrzewanie Braciszka przypada na okres okołomenopauzalny - i nie,
taki rodzic
> NIE MA więcej cierpliwości.

fakt!!!
Moja mama urodziła mnie w wieku 23 lat, jak dojrzewałam, to miała,
powiedzmy 36, więc dwa konfikty się na siebie nie nakładały ale
taka 35letnia mama, ma 53 lata w 18stkę dziecka a jeśli dziecko
również zdecyduje się na późne rodzicielstwo (35?)to taka kobieta
może nie doczekać wnuka eh...

[aneta-skarpeta]

tabakierka2 napisała:

a jeśli dziecko
> również zdecyduje się na późne rodzicielstwo (35?)to taka kobieta
> może nie doczekać wnuka eh...


no wiesz z drugiej strony moja mama ma siostre 16 lat młodszą,
babcia urodziła ją jak miała 45 lat i odchowała wnuki i teraz
niańczy prawnuki,,,a babcia mieszka ze swoją mamą, czyli mój syn ma
też pra-pra babcie

[lili-2008]

moja Mama mnie urodziła, gdy miała 28 lat, a jak ja wchodziłam w okres
dojrzewania (i buntu) Mama zaczęła przekwitać - ojej, co to się u nas działo

[plastelinka.czerwona]

Dziękujmy nauce za hormonalną terapię zastępczą.

[misself]

plastelinka.czerwona napisała:

> Dziękujmy nauce za hormonalną terapię zastępczą.

Dziękujmy, ale... To nie zawsze można zastosować
Moja Mama jak na razie nie ma żadnych objawów menopauzy - ale cierpliwość nie ta
sama co 10 lat temu, kiedy ja dojrzewałam.

[plastelinka.czerwona]

> Dziękujmy, ale... To nie zawsze można zastosować
> Moja Mama jak na razie nie ma żadnych objawów menopauzy - ale cierpliwość nie t
> a
> sama co 10 lat temu, kiedy ja dojrzewałam.

Nie pisałam tego do ciebie tylko do lili, która pisała o przekwitaniu swojej mamy.

Jesteś pewna, że na cierpliwość twojej mamy ma wpływ jedynie jej wiek, a nie np.
inne uczucia do dzieci, płeć tychże, inne zachowania, charaktery i wiele wiele
innych?

[lili-2008]

Mama jest i zawsze była niechętna jakimkolwiek lekom. Poza tym jej menopauza i
moje dorastanie miało miejsce kilkanaście lat temu, sądzę, że Mama mogła nie
słyszeć o hormonalnych kuracjach

[plastelinka.czerwona]

Dlatego cieszmy się, że w dzisiejszych czasach medycyna ma już sposób na takie
dolegliwości.

[lili-2008]

Znając siebie (wdałam się w Mamę) pewnie nigdy nie skorzystam z tych
dobrodziejstw współczesnej medycyny.

[plastelinka.czerwona]

To już twój wybór. Nikt do dbania o zdrowie i dobre samopoczucie cię nie zmusi.

[lili-2008]

No, a z pewnością nie zrobi tego jakaś obca mi osoba z forum... Poza tym powiedz
mi co "zdrowego" jest w sztucznych hormonach? Studiowałam Inżynierię Środowiska
i wieeeeele złego o nich słyszałam. Na szczęście nie należę do osób co lecą do
lekarza jak je lekko zakłuje w boku.
Jestem bardziej za ziołami, niż chemią.

[plastelinka.czerwona]

> No, a z pewnością nie zrobi tego jakaś obca mi osoba z forum...

Jeśli, to jest o mnie to nawet nie zamierzam, jesteś dorosłą i całkiem mi obcą
osobą więc, to czy dbasz o zdrowie nie obchodzi mnie wcale.

Co ciekawego słyszałaś na inżynierii środowiska o hormonach? Zdarzyło mi się o
rybach zmieniających płeć "wykładu" wysłuchać.
Wszystko jest chemią nawet zioła
Hipochondryczką nie jestem, ale wychodzę z założenia, że jeśli dzięki postępowi
medycyny można się czuć lepiej, to nie ma sensu z tego nie korzystać. Jednak
nikogo nie namawiam.

[lili-2008]

Nie będę Ci kolejnego "wykładu" robić.

[plastelinka.czerwona]

Ale ja nie twierdzę, że to co ty miałabyś na ten temat do napisania byłoby tak
niskiej jakości jak ten wykład. Jeśli odniosłaś takie wrażenie, to przepraszam,
nie było to moim celem.

[lili-2008]

Spoko, nie ma sprawy

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Hipochondryczką nie jestem, ale wychodzę z założenia, że jeśli
dzięki postępowi
> medycyny można się czuć lepiej, to nie ma sensu z tego nie
korzystać. Jednak
> nikogo nie namawiam.


tylko że terapia hormonalna niesie ze soba duze ryzyko raka sutka (
m.in)..przy dłuższym stosowaniu i inne skutki uboczne

wiec to nie jest tak, ze ktos nie bierze hormonów bo ma w dupie
zdrowie

[plastelinka.czerwona]

Dlatego wskazaniem do jej stosowania nie jest jedynie drażliwość, ale z samymi
wahaniami nastroju można sobie radzić inaczej. Po prostu, pewnie znowu nie
słusznie założyłam, że gdyby takie zachowania wynikał jedynie z lekko
przechodzonej menopauzy, lekarz poradziłby sobie z tym i w tamtym czasie.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Dlatego wskazaniem do jej stosowania nie jest jedynie drażliwość,
ale z samymi
> wahaniami nastroju można sobie radzić inaczej. Po prostu, pewnie
znowu nie
> słusznie założyłam, że gdyby takie zachowania wynikał jedynie z
lekko
> przechodzonej menopauzy, lekarz poradziłby sobie z tym i w tamtym
czasie.


moze to wynikac nie tyle z menopauzy ( w rodzinie mamy przechodzi
sie ja dosc łągodnie) co z powodu wieku.

niecierpliwosc jak i nadgorliwosc czy nadmierna bojazliwosc wynikac
moze po prostu z wieku

[plastelinka.czerwona]

> niecierpliwosc jak i nadgorliwosc czy nadmierna bojazliwosc wynikac
> moze po prostu z wieku

Ale chyba nie w wieku 45-55. To takie same stereotypy,jak to, że samotne 30 nie
nadają się do związków, bo nie są( przez wiek) skłonne do kompromisów.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> > niecierpliwosc jak i nadgorliwosc czy nadmierna bojazliwosc
wynikac
> > moze po prostu z wieku
>
> Ale chyba nie w wieku 45-55. To takie same stereotypy,jak to, że
samotne 30 nie
> nadają się do związków, bo nie są( przez wiek) skłonne do
kompromisów.


ja nie mówie o stereotypach, tylko o swojej mamie, która znam 30
lat, a ona sama siebie 49 lat i chyba wie najlepiej jak na
przestrzeni wieków sie zmieniła i jak ma coraz mniej cierpliwosci
do wszystkiego:]

[plastelinka.czerwona]

Ok, skoro sama tak o sobie myśli, to pewnie tak jest.

[aneta-skarpeta]

co do kompromisów 30-letnich singli

nie wiem jakie sa stereotypy, ale mam kolezanke, która nie miała
jakiegos zabójczego powodzenia i w sumie jakby sie ktos
zainteresował to by sie "zakochała"

ale mając 36 lat sama mówi, że juz jest tak przyzwyczajona
do "samotnosci i tego ze wszystko jest po jej mysli", że widzi coraz
wiecej wad u facetów- jakies tam randki miewa

a kiedsy tego nie dostrzegała

poza tym pewnie samotni 3otoparoletni panowie maja duzo negatywnych
nawyków

[plastelinka.czerwona]

A co ma powiedzieć? Jest mi źle, gdyby mnie chciał byłby ideałem, ale widzę, że
jego zainteresowanie gaśnie więc lepiej widzieć w nim same wady?
Może nie chodzi o to, że samotni po 30 nabierają złych nawyków, ale może przez
swe wady nadal są samotni?

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> A co ma powiedzieć? Jest mi źle, gdyby mnie chciał byłby ideałem, ale widzę, że
> jego zainteresowanie gaśnie więc lepiej widzieć w nim same wady?
> Może nie chodzi o to, że samotni po 30 nabierają złych nawyków, ale może przez
> swe wady nadal są samotni?


to pewnie tez, ale jako starsi i bardziej doswiadczeni widzimy wiecej. człowiek
mlody to i skarpety zniesie, ale czym cżłowiek starszy tez i oczekiwania ma duzo
wieksze, a i z własnych nawyków trudniej zrezygnowac

[plastelinka.czerwona]

To pewnie ja jestem dziwna, bo z wiekiem i doświadczeniem coraz łatwiej przejść
mi do porządku dziennego nad rzeczami błahymi, które kiedyś byłyby dla mnie
problemem. Łatwiej mi uznać, że moje nie musi być na wierzchu.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> To pewnie ja jestem dziwna, bo z wiekiem i doświadczeniem coraz łatwiej przejść
> mi do porządku dziennego nad rzeczami błahymi, które kiedyś byłyby dla mnie
> problemem. Łatwiej mi uznać, że moje nie musi być na wierzchu.

mysle ze to zalezy od człowieka, ale osoba ktora do 35 r. ż była samotna, zyła
samotnie- miała jakies tam kontakty ale przelotne ma wiekszy problem z
zaakceptowaniem drugiej osoby w zyciu, w domu


ja tez jestem zdolna do wiekszych kompromisów niz w poprzednim związku ( kiedy
byłam młodsza i darłam koty o wiele spraw), ale jestem "nauczona" zycia z drugim
człowiekiem..z drugiej strony od obecnego aprtenra wymagam wiecej niz od mojego ex
męża- tamtego "tylko" kochałam- reszta była dla mnie nieważna

z tym jestem bo kocham, ale tez dlatego ze zaradny, ze dba o nas, ze zaakceptował
moje dziecko, ze ma fajnych rodziców itd...jakbym jego nie spotkała, ale spotkała
fajnego faceta, do którego nie płonełabym ogniem namiętności to też pewnie
zdecydowałabym się na związek z nim. ALe ja w zasadzie nie byłam nigdy singlem

poza tym mając 22 lata nie mysli sie az tak o tym, żeby partner dobrze zarabiał,
miał ustabilizowną sytuacje itd. sami czesto tego nie mamy

ale jak mam 30 lat to juz facet powinien miec dobra prace- bo ja mam
miec studia za soba- bo ja mam
miec jakis dorobek , a nie mieszkac kątem u rodziców- bo ja mam

a najlepeij żeby mi jeszcze imponował, a atwiej było mi zaimponowac jak miałam 20
lat, a trudniej teraz..zdecydowanie trudniej

itd- oczywiscie przykłąd hipotetyczny

natomiast prawda jest taka, że wielu singli jest singlem z konieczności, a nie z
wyboru.

[plastelinka.czerwona]

Myślisz, że dwudziestolatkowi łatwiej jest spełnić wymagania "romantyczności"
niż trzydziestolatkowi zaradności?
W każdym wieku mamy swoje wymagania, inne, ale czy większe?
Co do osób samotnych, to jednak myślę, że w przeważającej części, nie wiek
zrobił z nich ludzi nienadających się do związków, a ich wady sprawiły, że ich
związki nie przetrwały. Są jeszcze tacy, którzy mieli strasznego pecha i
niewielki odsetek prawdziwych singli, którzy są naprawdę szczęśliwi w pojedynkę.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Myślisz, że dwudziestolatkowi łatwiej jest spełnić
wymagania "romantyczności"
> niż trzydziestolatkowi zaradności?
> W każdym wieku mamy swoje wymagania, inne, ale czy większe?

można powiedzieć, że większe, bo np sami więcej widzieliśmy, wiemy,
mamy lepszą pozycję zawodową ( przeważnie). Jako młodzi z pewnych
spraw nie zdajemy sobie sprawy, a przez nabyte doświadczenia pewnie
i owszem

> Co do osób samotnych, to jednak myślę, że w przeważającej części,
nie wiek
> zrobił z nich ludzi nienadających się do związków, a ich wady
sprawiły, że ich
> związki nie przetrwały.

myslę, ze wady ma każdy- mało tego dla mojego ex miałam takie wady,
które mi strasznie wytykał, a dla mojego obecnego jest to zaleta (
ze nie przykłądam wagi do porządku- aż tak strasznego, że bardzo
lubie spedzac czas w domu, we zdwoje lub z dzieckiem)
ludzie nie potrafia byc w związakch bo nie sa chętni do kompromisów-
byc może nikt ich tego nie nauczył.


i problem jest nie tyle w tym, ze oni sie nie nadają do związków-
problem w tym, że chcą byc w związkach, ale nie chcą z niczego
rezygnować na rzecz tychże związków.

[plastelinka.czerwona]

Dla mnie wymaganie w stosunku do trzydziestolatka zaradności życiowej jest
równie duże jak oczekiwanie od dwudziestolatka, że będzie zgadywał nasze myśli i
odczytywał pragnienia po wyrazie oczu
Nawet nie wiem czy, to pierwsze nie jest łatwiejsze do osiągnięcia.


Są wady i WADY, pedantyzm jednemu będzie przeszkadzał, a drugi będzie zadowolony
z porządku w domu, ale amatora chorobliwego zazdrośnika czy alkoholika trudniej
znaleźć.

Często samotne kobiety potrafią ze zbyt wielu rzecz rezygnować na rzecz związków.

[freciczka]

Matko, jeden dzień mnie nie było a tu ze 100 postów zrobiło się 400 i połowa z
nich to jakieś kłótnie...
W kwestii dziadków: myślę że to nie większa cierpliwość tylko wygodnictwo: swoje
dzieci wychowywali a wnuki rozpieszczają, bo potem oddadzą do rodziców i mają w
nosie, a jakby ze swoimi tak cackali to by 3/4 doby nie mogli usiąść.

[emily_valentine]

Frecia, akurat jeśli chodzi o moich teściów i ich wnuczkę to jest
wręcz przeciwnie. Oni zajmują się nią codziennie, w weekendy też
bardzo często. Non stop dzwonią i się dowiadują co tam u wnusi. Jak
wnusi coś się dzieje, to mało od zmysłów nie odchodzą. A najlepiej
dla nich by było, gdyby wnusia była tylko ich. Takie często odnoszę
wrażenie.
Dla porównania - mąż był w lato w szpitalu i aż tak się nim nie
przejmowali.

[aneta-skarpeta]

freciczka napisała:

swoj
> e
> dzieci wychowywali a wnuki rozpieszczają, bo potem oddadzą do
rodziców i mają w
> nosie, a jakby ze swoimi tak cackali to by 3/4 doby nie mogli
usiąść.
>


no niestety mój tata stał sie ofiara własnego rozpieszczania (
mojego syna). Teraz syn jest przyzwyczajony do 100% uwagi non stop i
dziadkowi nie daje nawet przerwy na papierosa

[zoselin1987]

aneta-skarpeta napisała:

> tylko że terapia hormonalna niesie ze soba duze ryzyko raka sutka (
> m.in)..przy dłuższym stosowaniu i inne skutki uboczne
>
i raka szyjki macicy i raka piersi ...
nie wspomnę już o tym w jakim stanie jest wątroba, trzustka po stosowaniu długeij terapii hormonalnej. Niestety. I nie mówię tego jako zagorzała przeciwniczka leków hormonalnych, tylko jako osoba,która póki co leki hormonalne musi przyjmować. I nie mówię tutaj akurat o antykoncepcji.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> Dlatego cieszmy się, że w dzisiejszych czasach medycyna ma już
sposób na takie
> dolegliwości.


ale metody te maja wiele wad, a z czasem pewnie wyjdzie jeszcze
drugie tyle skutków ubocznych zastepczej terapii hormonalnej

poza tym moja mama ( przykladowo) jest niecierpliwa do dzieci po
swoim tacie, który bardzo kochał dzieci, ale hałas ( smiechy,
wygłupy, latanie) go męczyły okrutnie

[plastelinka.czerwona]

> poza tym moja mama ( przykladowo) jest niecierpliwa do dzieci po
> swoim tacie, który bardzo kochał dzieci, ale hałas ( smiechy,
> wygłupy, latanie) go męczyły okrutnie

Więc z wiekiem nie ma to nic wspólnego. Zresztą zrzucanie wad charakteru na ich
dziedziczenie jest dla mnie jedynie wymówką.

[aneta-skarpeta]

plastelinka.czerwona napisała:

> > poza tym moja mama ( przykladowo) jest niecierpliwa do dzieci po
> > swoim tacie, który bardzo kochał dzieci, ale hałas ( smiechy,
> > wygłupy, latanie) go męczyły okrutnie
>
> Więc z wiekiem nie ma to nic wspólnego. Zresztą zrzucanie wad
charakteru na ich
> dziedziczenie jest dla mnie jedynie wymówką.


o losie, mówiłam ze to przyszło z wiekiek, tak jak u dziadka

[plastelinka.czerwona]

Dobrze, że jakiś pra pra pra dziadek na starość seryjnym mordercą nie został

[misself]

Braciszek jest bardzo do mnie podobny, jeśli chodzi o sposób bycia. Różnica jest
taka, że 10 lat temu Mama miała po prostu większe zasoby cierpliwości. Na pewno
inne czynniki też mają wpływ na to, ale to fakt, że im starszy człowiek, tym
bardziej mu wszystko przeszkadza. Konflikt pokoleń.

[plastelinka.czerwona]

Może ciebie łatwiej było mamie zrozumieć, bo jesteś dziewczyną i łatwiej jej
było utożsamić się z tobą.
Najłatwiej jest powiedzieć "starzeje się".

[misself]

W takim razie ciekawa jestem, jak wytłumaczysz to, że ten sam problem co z
Braciszkiem Mama miała z Siostrą - jeszcze 2 lata temu.

Na pewno moi rodzice nie młodnieją (a szkoda), choć uważam ich za bardzo
nowoczesnych i postępowych.

[plastelinka.czerwona]

Może na twoim przykładzie nauczyła się postępować inaczej? A może stwierdziła,
że świat się na tyle zmienił, że trzeba zmienić swe poglądy?
Nie wiem, jest tyle możliwości, ale pewnie się mylę i jedynym czynnikiem
wpływającym na twą rodzicielkę jest jej wiek.

[misself]

Napisałam, że na pewno mają wpływ też inne czynniki, ale uważam - i pozwól mi
trwać w tym przekonaniu, jako że znam moją Mamę od 25 lat - że z wiekiem traci
się cierpliwość.

[plastelinka.czerwona]

Zapytałaś o zdanie więc "pogdybałam".
Oczywiście, że możesz mieć swoje zdanie. To nawet fajnie, że inne niż moje, bo w
końcu taki jest sens rozmów na forum, żeby poznać rożne punkty widzenia.

jeszcze tatuś na dokładkę

[martina.15]

w moim przypadku mama miala 35 lat jak sie pojawilam, a tata- 42. (btw matka
bioojca mojego dziecka miala 41 jak zostala babcia)

nie dosc ze mama zaczela chorowac, jakies reumatyzmy itp, to zrobila sie mocno
konserwatywna, niecierpliwa, nadwrazliwa to tata traktowal mnie jak wnuczke
(czyli rozpieszczal krotko mowiac). oboje przy starszym rodzenstwie dobrze sie
zgadzali a przy mnie tragedia. i wyszlo takie pyskate do tego jestem straszna
balaganiara na co niestety tez wplyw maja rodzice- mama kazala zmyc naczynia,
tata je zmywal za mnie.

poza tym ze mamusie-czerdziestki sa drazliwe krotko mowiac (albo nadopiekuncze!)
to tatusiowe-czterdziestki czesto maja do swoich dzieci stosunek wrecz
maskotkowy. proponuje w miare mozliwosci rozwazyc unikniecie tych akcji swoim
wlasnym dzieciom, przeciez zyczycie im najlepiej.

[emily_valentine]

misself napisała:

> Braciszek jest bardzo do mnie podobny, jeśli chodzi o sposób
bycia. Różnica jes
> t
> taka, że 10 lat temu Mama miała po prostu większe zasoby
cierpliwości. Na pewno
> inne czynniki też mają wpływ na to, ale to fakt, że im starszy
człowiek, tym
> bardziej mu wszystko przeszkadza. Konflikt pokoleń.


A mnie się wydaje wręcz przeciwnie. Wiele osób nie ma cierpliwości
do dzieci, ale do wnuczków to i owszem. Cackają, rozpieszczają, a
swoje własne to zimny wychów. Może to jakaś rekompensata?
Oczywiście jak w każdej sytuacji są wyjątki.

[misself]

Do wnuków jeszcze nie mam porównania, Emily Ale faktem jest, że do mnie miała
dużo większą cierpliwość niż do młodszych potworów.

[emily_valentine]

A ja mam. Widzę to co teście wyprawiają z wnuczką. Jest porównanie
do tego jak się zachowywali kiedyś, gdy mąż był nastolatkiem. To
jest przepaść. Zwłaszcza u teścia nastąpiła olbrzymia poprawa i stał
się duuuuużo cierpliwszy i spokojniejszy.

[misself]

Inny typ widać

[aneta-skarpeta]

emily_valentine napisała:


> A mnie się wydaje wręcz przeciwnie. Wiele osób nie ma cierpliwości
> do dzieci, ale do wnuczków to i owszem. Cackają, rozpieszczają, a
> swoje własne to zimny wychów. Może to jakaś rekompensata?
> Oczywiście jak w każdej sytuacji są wyjątki.


byc moze tak jest przy "zimnym wychowie", ale patrzac na moja
rodzine to byliśmy rozpieszczani miłoscia i nie tylko. Mój syn
oczywiście jest oczkiem w głowie moich rodziców, ale widze ze mama
sie bardziej męczy, ale nie krzyczy tylko mówi ciagle ze głowa jej
peka

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> Pominę kwestię tego, że
> dojrzewanie Braciszka przypada na okres okołomenopauzalny - i nie,
taki rodzic
> NIE MA więcej cierpliwości.


moja mama ma teraz 49 lat. wiec młoda dupa, jak na babcię

ale własnie ten czas okołomenopauzalny daje się we znaki- nie
krzyczy, ale mały pobiega, pokrzyczy ( jak to dziecko) a jej juz
głowa peka.
POza tym, co widze jako jej córka z lat młdości- ona się o wszystko
boi
"trzymaj go za reke w sklepie bo ktos go porwie",
"załóz mu rajstopki bo mu na pewno zimno",
" zjedz jeszcze jednąłyżeczke i jeszcze jedną...matko ON NIC NIE JE"

itd

[misself]

Moją Mamę też od Braciszka (obecnie lat 13) głowa boli - lekarz już załamał
ręce, bo to migreny od zaciskania zębów.

A Braciszek upierdliwy - taki wiek. Nawet mnie to wkurza, mimo że jestem
młodsza, mam inny charakter, a Braciszka widzę tylko od święta.

Wysoki poziom lęku nie zależy od wieku

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> Moją Mamę też od Braciszka (obecnie lat 13) głowa boli - lekarz
już załamał
> ręce, bo to migreny od zaciskania zębów.
>
> A Braciszek upierdliwy - taki wiek.


moj ma 7.5 i jest generalnie grzeczny i spokojny, ale to tylko
dziecko...aż strach pomysleć co bedzie za 5 lat, jak wejdzie w "ten
wiek"

[misself]

Każdy kiedyś musiał przejść przez to piekło zwane młodością.

[maybeasia]

Dzieki za troske Martina.
Ja tez jestem poznym owocem (dokladnie jak ty) milosci moich
rodzicow i jest dobrze z ta roznica wieku.
Do oporu nie bede czekala, bo i znam kobiety ktore rodzily jak mialy
czterdziesci kilka lat, a jedna nawet 51, ale to juz ocywiscie przy
pomocy lekarzy. Kazdy ma inna granice- ja czuje sie mloda i mysle,
ze bedzie dobrze.
Jest wiele innych powodow, dla ktorych teraz nie jest odpowiedni
czas.
A przyszle babcie mieszkaja odpowiednio kilkaset i kilka tysiecy
kilometrow od nas wiec na na ich czesta pomoc nie mozemy liczyc.

[plastelinka.czerwona]

Skoro rok to norma, a wy staracie się dopiero od dziewięciu miesięcy, to czemu
już macie badania porobione?
Może warto wybrać się do psychologa, bo twoje wielkie parcie na malucha
uniemożliwia zajście?
Przepraszam, że to piszę, ale czytając twoje posty można sądzić, że staracie się
od lat i wykryto u was jakieś straszne choroby, taka desperacja z twoich
wypowiedzi przebija.

[tabakierka2]

plastelinka.czerwona napisała:

> Skoro rok to norma, a wy staracie się dopiero od dziewięciu
miesięcy, to czemu
> już macie badania porobione?
>

bo wolę dmuchać na zimne, a tak przynajmniej mam poczucie, że coś
robię, a nie stoję w miejscu.

[misself]

maybeasia napisała:
> - To, ze kogos stac na posiadanie dziecka albo mogloby byc stac,
> gdyby urzadzilo skoromniejsze wesele (czytaj Zia), to nie znaczy, ze
> ta osoba POWINNA miec dziecko; przeciez jest tyle innych czynnikow,

Ale nie można podawać finansów jako głównego argumentu w takiej sytuacji

[maybeasia]

Misself, widze, ze jest "usmieszek" na koncu zdania, ale i tak nie
wiem, czy mnie zrozumialas. Mi wlasnie o to chodzi, ze pieniadze to
nie wszystko. To ze ktos moze, nie znaczy, ze musi.

[misself]

To raczej Ty mnie nie do końca zrozumiałaś - chodziło mi o to, że jeśli się nie
chce ORAZ nie ma pieniędzy, to najważniejszym powodem jest, że się nie chce - bo
gdyby była chęć, to i pieniądze by się znalazły.

Aspekt finansowy jak kwaśne winogrona.

[plastelinka.czerwona]

Oczywiście jak ktoś będzie chciał, to będzie miał dziecko i w wynajmowanej
kawalerce, dzieciak nie musi mieć łóżeczka ani zabawek(zresztą od czego są
chrzestni), po zimowe buty można iść do kościoła albo posłać dziecia w
tenisówkach do szkoły.
Kasa to tylko wymówka.

[lili-2008]

Dyskusja na ten temat toczy się w tym wątku - chrzestni nie są od kupowania
łóżeczka i zabawek... Wrrrr...

[plastelinka.czerwona]

O ironii słyszałaś?

[lili-2008]

A TY?

[plastelinka.czerwona]

Jeżeli to także była ironia, to przepraszam za mą uwagę. Jednak być może była
ona źle wyrażona, gdyż nie tylko ja jej nie dostrzegłam.

[lili-2008]

No cóż, internet ma to do siebie, że często nie rozumie się przekazu drugiej
osoby, to chyba oczywiste.

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Dyskusja na ten temat toczy się w tym wątku - chrzestni nie są od kupowania
> łóżeczka i zabawek... Wrrrr...

Tak się mądrzysz lili, a ironii nie dostrzegłaś...

[lili-2008]

A Ty po co do mnie piszesz?

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> A Ty po co do mnie piszesz?
BO na forum każdy może zabrać głos??? Może dlatego?????

[misself]

Weźcie się dodajcie nawzajem do ignorowanych, bo aż przykro pisać, jak jedna
drugiej dogryza.

[lili-2008]

Weź mnie wrzuć do ignorów, nie będziesz się musiała męczyć czytając moje
wypowiedzi

[emily_valentine]

Do Lili:

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Weź mnie wrzuć do ignorów, nie będziesz się musiała męczyć czytając moje
> wypowiedzi

nie mam takiej potrzeby < przynajmniej na razie >.
Z tego co zauważyłam to Ciebie irytują moje wypowiedzi. A nie na odwrót.
Ale nie róbmy offtopa.

[lili-2008]

Uwielbiasz odwracać kota ogonem. Mnie irytują wypowiedzi bez żadnego sensu,
wrzucone tylko po to, by dowalić przeciwnikowi Czujesz się przez to lepsza?
Musisz się bardziej natrudzić, byle co na mnie nie działa

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Uwielbiasz odwracać kota ogonem. Mnie irytują wypowiedzi bez żadnego sensu,
> wrzucone tylko po to, by dowalić przeciwnikowi Czujesz się przez to lepsza?
> Musisz się bardziej natrudzić, byle co na mnie nie działa

Odpowiedź na Twoje pytanie brzmi : Nie. Nie czuję się przez to lepsza. Nie muszę się w taki sposób dowartościowywać. Jeśli Ty uważasz inaczej- to mało mnie to interesuje.
Powiedziałam tylko,że nie zrozumiałaś ironii. Bo taka prawda. To Ty stwierdziłaś,że ironia tam była. Możliwe. W takim razie źle ją wyraziłaś. Może sam zamysł był tylko,że ma to być ironia.
Zwróciłam uwagę. Ty z pazurami od razu.... ale niektózy tak po prostu mają
p.s I nie mam najmniejszego zamiaru trudzić się bardziej. W ogóle trudzić, żeby 'dowalić' czy to Tobie , czy to innej forumce.

[lili-2008]

Przykre to, ale nie warto z Tobą dyskutować/rozmawiać

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> Przykre to, ale nie warto z Tobą dyskutować/rozmawiać

Żałosne i tyle.

[tomelanka]

ja bym cie chetnie wrzucila do ignorow, niestety nie mam takiej mozliwosci

[plastelinka.czerwona]

One mogły się zapomnieć w dyskusji, ale dlaczego ty piszesz coś takiego?
To tylko forum.

[tomelanka]

a poza tym lili, po przeanalizowaniu calego watku, zgadzam sie z zoselin1987,
ona sie jeszcze na matke nie nadaje

[zoselin1987]

tomelanka napisała:

> a poza tym lili, po przeanalizowaniu calego watku, zgadzam sie z zoselin1987,
> ona sie jeszcze na matke nie nadaje

To akurat nie Tobie jest oceniać.

[tomelanka]

to jest forum publiczne, moge sie wypowiedziec
a poza tym napisalam przeciez , ze sie z Toba zgadzam

[zoselin1987]

tomelanka napisała:

> ja bym cie chetnie wrzucila do ignorow, niestety nie mam takiej mozliwosci

Wrzucaj!!!! Zanim ja zrobię to pierwsza.
Brak słów.

[tomelanka]

grozisz mi?
proszę bardzo, wrzucaj, dla mnie to i tak bez różnicy
jesli sie juz o co klocisz, to dawaj jakies sensowne argumenty, bo jak na razie
to co i rusz zaprzeczasz temu co napisalas wczesniej

ps. raczej nie doczekasz tego dnia, a i takich userek jest niewiele

[zoselin1987]

tomelanka napisała:

> grozisz mi?
> proszę bardzo, wrzucaj, dla mnie to i tak bez różnicy

Rozbawiłaś mnie.

>
> ps. raczej nie doczekasz tego dnia, a i takich userek jest niewiele
A Ty co Bruce Wszechmogący jesteś? Ja jednak mam nadzieję.

[lili-2008]

ojeju Tomi, na Twoim miejscu bym się bała

[misself]

tomelanka napisała:

> ja bym cie chetnie wrzucila do ignorow, niestety nie mam takiej mozliwosci

Nigdy w życiu nie sądziłam, że przeczytam taki tekst moderatorki...

[zoselin1987]

misself napisała:

> tomelanka napisała:
>
> > ja bym cie chetnie wrzucila do ignorow, niestety nie mam takiej mozliwosc
> i
>
> Nigdy w życiu nie sądziłam, że przeczytam taki tekst moderatorki...

miss,
A ja i owszem. Nie dziwi mnie to już.
O ile dorothy ma klasę i moderuje ' z głową' to tomelanka mogłaby się tylko uczyć od niej. Tyle w temacie.

[tomelanka]

oprócz tego, że jestem adminem jestem tez userką jak każda z Was, i mam swoje
sympatie i antypatie, dziękuję za uwagę, opuszczam wątek

[zoselin1987]

tomelanka napisała:

> oprócz tego, że jestem adminem jestem tez userką jak każda z Was, i mam swoje
> sympatie i antypatie, dziękuję za uwagę, opuszczam wątek

Mam tylko nadzieję,że doczekam dnia kiedy zostaniesz już tylko userką i będziesz mogła wyrażać swoją antypatię i sympatię do forumowiczek. < tudzież ów również>.

[lili-2008]

taaa, od początku ćwiczysz cierpliwość Tomi...

[lili-2008]

moderatorka też człowiek i nie musi wszystkich lubić, poza tym moderator wypowiada się na czerwono, a tu napisała po prostu Tomi...

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:

> moderatorka też człowiek i nie musi wszystkich lubić, poza tym moderator wypowi
> ada się na czerwono, a tu napisała po prostu Tomi...

Ale Ciebie powinien ?

Testuję cierpliwość tomi? też mi coś. A czymże to ja tak ją wyprowadzam z równowagi??
Zresztą , nie odpowiadaj nawet, bo brak słów.
I proszę- nie pisz już nic więcej do mnie.

[lili-2008]

nie, nie musi mnie lubić i szanuję to

[misself]

lili-2008 napisała:

> moderatorka też człowiek i nie musi wszystkich lubić, poza tym moderator
wypowiada się na czerwono, a tu napisała po prostu Tomi...

Takie wypowiedzi sprawiają, że użytkownicy wątpią w bezstronność administracji.
Po prostu jestem przyzwyczajona do wyższych standardów moderatorskich niż te,
które właśnie zaprezentowała nam Tomelanka.

Co z tego, że na czarno napisane? To jest ta sama osoba. I swoje sympatie i
antypatie powinna zachować dla siebie.

[lili-2008]

ale ona na tym forum figuruje także jako normalny user i trzeba się z tym jakoś pogodzić, a jakby Tobie ktoś pisał ciągle obraźliwe, i po prostu chamskie posty byłabyś taka cierpliwa, i wyrozumiała?

[zia86]

Ja bym była, znaczy jestem, więc to do końca nie jest argument.

[misself]

Przyzwyczajona jestem do załatwiania tego typu spraw w inny sposób. Przydałoby
się to zwłaszcza na forum, na którym użytkownicy nie mogą edytować swoich postów
ani ich usuwać. Naprawdę lepiej jest trzymać emocje na krótkiej smyczy,
zwłaszcza jak się jest w administracji.

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

. Naprawdę lepiej jest trzymać emocje na krótkiej smyczy,
> zwłaszcza jak się jest w administracji.

dokładnie

jak ktos nerwowy, albo lubi sie pokłócić forumowo to niech nie
będzie adminem

admin powinien być neutralny, a że jest adminem to żeby nie było
spięć nie powinien wypowiadac sie jako zwykły user

TZN. oczywiscie może brac udział w dyskusji, mieć własne zdanie- ale
kłócić się? generalnie uważam przepychanki słowne typu " ja was
żegnam, nie odzywaj sie do mnie itd" jako dziecinadę

[lili-2008]

Tomi nie pisze takich rzeczy, to raz.
Są osoby, które celowo prowokują takie posty, wystarczy wyszukać wcześniejsze wypowiedzi zoselin do Tomi.

[aneta-skarpeta]

tomelanka napisała "opuszczam wątek", po czym jeszcze pisała

jestem na tym punkcie wyczulona, bo moje prywatne badania
internetowe wskazuja, że osoby które głośno "kończą dyskusję"
najczęściej jednak potem dyskutują dalej, bo im ciśnienie nie
pozwala odejść

[lili-2008]

hehe, myślałam, że chodzi Ci o texty "opuszczam forum"
łatwo jest oceniać nie znając ani położenia tej osoby, ani taktyki tej drugiej, a taktyka jest mocno niesmaczna
oj dobra, zostawmy to już w spokoju, dobranoc

[misself]

Czym innym jest zabierać głos w dyskusji, a czym innym wyjeżdżanie z argumentami
ad personam. To jest brudna taktyka, niegodna rzetelnego dyskutanta,
jakim każdy powinien się starać być. Osobiste utarczki można załatwić prywatnie,
bo jeśli się to wywleka, to cierpi na tym i autorytet tej osoby, która się nie
potrafiła powstrzymać, i cała wartość merytoryczna dyskusji, nad którą
administracja czuwać powinna.

[lili-2008]

wiesz, czasem nawet jak się chce to wcale nie jest to proste

[misself]

Wiem.
Ale trzeba się starać.
Tym mocniej, im się wyżej wspięło.

[zoselin1987]

lili-2008 napisała:
> pogodzić, a jakby Tobie ktoś pisał ciągle obraźliwe, i po prostu
chamskie post
> y byłabyś taka cierpliwa, i wyrozumiała?

Byłabym bardzo wdzięczna gdybyś pokazała mi te chamskie i
obraźliwe posty. Waż słowa...

[zoselin1987]

zoselin1987 napisała:

> lili-2008 napisała:
> > pogodzić, a jakby Tobie ktoś pisał ciągle obraźliwe, i po prostu
> chamskie post
> > y byłabyś taka cierpliwa, i wyrozumiała?
Dla mnie obraźliwe <lub chamskie> posty to np:
' przecież po to tu ludzie(tzn.kobiety)wstawiają fotki żeby się z nich ponabijać i rozweselić od rana.Jedni chcą się dowartościować wstawiając fotki,drudzy mają ubaw po pachy'

'sądzę że młodym zabrakło na alkohol albo żyłowali albo maja pijacką rodzinkę i się boją hahahahaha'
< i wiele innych. Szkoda,że nie potrafisz być obiektywna i nie widzisz wypowiedzi tomelanki, zwłaszcza do mnie>.

p.s jeśli moje odpowiedzi stawiasz na równi z wypowiedziami chociażby zacytowanej przeze mnie forumki- to współczuję. Jednak to Twoje zdanie i masz do niego prawo.

Więcej nie zamierzam zabierać głosu w tej sprawie. Dlatego wszelkie obraźliwe komentarze w stosunku do mojej osoby czy też Twoje teksty typu ' nie będę się zniżała do Twojego poziomu' itp itd- proszę kierować na emaila gazetowego. Oszczędźmy innym tej farsy.

[lili-2008]

Ja widzę wypowiedzi Twoje do Tomelanki. I to jest naprawdę nie fair, wiedząc, że
Tomi jest adminką i nie może Ci w podobnym tonie odpisać.

[lili-2008]

Doskonale wiesz o czym piszę.

[zia86]

Zgadzam się. Tomi, toż to nie wypada, zwłaszcza przed świętami.

[misself]

Przykro mi, ale też nie zrozumiałaś, nawet jeśli ironizujesz.

[plastelinka.czerwona]

Oczywiście, że zrozumiałam, tylko nie każdy kto mówi, że go nie stać, nie chce.
Dla ciebie, to równoznaczne tylko się przyznać nie chcą.

[misself]

plastelinka.czerwona napisała:

> Oczywiście, że zrozumiałam, tylko nie każdy kto mówi, że go nie stać, nie chce.
> Dla ciebie, to równoznaczne tylko się przyznać nie chcą.

Zupełnie źle zrozumiałaś, ale już mi się nie chce tłumaczyć.

[zoselin1987]

misself napisała:

> Przykro mi, ale też nie zrozumiałaś, nawet jeśli ironizujesz.

To do mnie?

[misself]

Do Plastelinki.

[aneta-skarpeta]

maybeasia napisała:



> - I mysle, ze latwiej jest byc dobrym rodzicem gdy sie jest nieco
> starszym. Jest sie wtedy bardziej dojrzalym, cierpliwym,
> wyrozumialym rodzicem. Oczywiscie bardzo mlodzi ludzie tez moga
byc
> wspanialymi rodzicami! Ale pierw trzeba byc dojrzalym, spelnionym
> czlowiekiem i dopiwro pozniej podjac decyzje o sprowadzeniu nowego
> czlowieczka na ta planete.



ze wszystkim sie generalnie zgadzam, ale młody rodzic to rodzic
wyluzowany- to tez ma ogromne plusy

sama byłam dzieckiem z wpadki a moi rodzice byli wiecznymi
balangowiczami./ Teraz jak mama to wspomina to mówi, że cud, że nic
nam się nie stało, bo były całoweekendowe imprezy nad jeziorami,
gdzie tabun 5-10 latków robiło co chciało, nieraz z rodzicami

ja zdecydowałam sie na dziecko szybko, bo chciałam odchować i byc
jeszcze młodą mamą. Szybko zaczełam prowadzic zycie towarzyskie z
dzieckiem. teraz mam 29 lat i mam juz prawie 8 letniego syna. I
pracuje i mam czas na kino, imprezy i na wczasy

nie zachecam do wczesnego macierzyństwa, tylko mówie, że to róznie
bywa

z cierpliwościa też różnie bywa. z odpowiedzialnością.. moj partner
ma 26 lat- kawaler, jest duzo bardziej odpowiedzialnym ojcem niz
prawdziwy ojciec mojego syna, ktory ma teraz 35 lat- mimo ze jak sie
poznalismy to był mega imprezowiczem

odpowiedzialnosc za dziecko za druga osobę ma sie w sobie, albo nie
ma, niezaleznie od wieku

poza tym bardzo chce miec drugie dziecko, ale powiem szczerze, że
troche mnie przeraza wejscie w pieluchy, zupki itd, bo zrobiłam sie
wygodna. I żałuje, że życie ułozyło mi sie tak, że do tej pory
zrobiłam tylko 1 dziecko


>
> - Czy na pewno kazdy sobie zdaje sprawe, jak bardzo posiadanie
> dziecko zmienia zycie? Nie koniecznie na gorsze, oczywiscie, ale
> zmienia. Szczegolnie miedzy malzonkami? Po urodzeniu dziecka, juz
> nigdy nie odzyska sie tego czasu 'tylko we dwoje'- nie ma to
brzmiec
> tak pesymistycznie, ale warto to wziac pod uwage

a to nie mozna zawiesc dziecia do babci na weekend i wyjechac pod
namiot pobaraszkować?

jest tego czasu mniej, ale jest

a do tego mozna wiele rzeczy robic w trójkę i tez w tym miec czas
dla siebie

nie taki diabeł straczny;P- nie namawiam Cię na dziecko tylko mówie,
ze nie jest to taki zamach na wolność jednostki

[misself]

Jeśli by zakładać, że każda dodatkowa osoba w rodzinie to zamach na wolność
jednostki... To w ogóle to forum by nie miało racji bytu, nie byłoby też forum
Młodziutkie mężatki ani Rozwód i co dalej, zostałby tylko Świat Singli. I
wszyscy by tam siedzieli

Trzeba dojrzeć do ślubu, do poważnego związku. I do dziecka też trzeba dojrzeć,
to bardzo podobna decyzja.

[madziaq]

Ja jeszcze nie wiem, czy w ogóle chcę mieć dzieci, a jeśli się zdecydujemy, to
na pewno raczej później niż wcześniej. Na razie kompletnie nie nadaję się
psychicznie do bycia matką, może to się kiedyś zmieni a może nie, nie wiem.
Oczywiście, gdyby się prztrafiła "małżeńska wpadka" to dziecko urodzę (innej
opcji nie biorę pod uwagę) i postaram się jak najlepiej wychować, ale póki co,
nie zamierzam się rozmnażać, w czym popiera mnie mój mąż.

Ale co mnie niesamowicie denerwuje, to pytania przy każdej okazji "a kiedy
wreszcie dziecko", "a ja to bym chciał(a) już być babcią / dziadkiem / prababcią
/ pradziadkiem, a Kasia i Tomek to już mają półroczną córeczkę, a Zosia jest w
piątym miesiącu, a Ania to czekała i czekała, a jak zaszła w ciążę to poroniła,
więc sama widzisz, że im szybciej tym lepiej". Ja rozumiem, że może mój ojciec
chgciałby być dziadkiem, ale to nie on będzie wychowywał moje ewentualne
dziecko, wstawał do niego po nocy, rezygnował z przyjemności, drżał o nie, gdy
będzie chore (choć to może akurat też, ale na pewno w mniejszym stopniu,
zwłaszcza że ja ogólnie jestem na tym punkcie przewrażliwiona), więc powinien,
jak i inni członkowie mojej rodziny, przyjąć do wiadomości, że to jest TYLKO
MOJA I MĘŻA decyzja i nie dpoytywać się przy każdym rodzinnym obiedzie.

Ja NIGDY nie pytam znajomych par, kiedy powiększą rodzinę, bo zdaję sobie
sprawę, że jest coraz więcej przypadków, kiedy ludzie bardzo by chcieli, ale nie
mogą, a w tedy takie pytania padające z każdej strony pewnie im sprawiają dużą
przykrość.

[k.l2]

To pytanie nasunelo mi sie po przeczytaniu wypowiedzi dot. cc. Ja -
jesli tylko nie bedzie przeciwskazan- nie zdecydowalabym sie na cc.
chociazby ze wzgledu na to,ze ograniczyloby to liczbe dzieci do maw.
trojki? A kto wie ile bede kiedys chciala i mogla?
A wiec, zwolenniczki cc. ,ale nie tylko - ile planujecie?

[zia86]

My góra dwójkę także nie ma problemu.

[joanka-r]

znam rekordzistki , ktore są po 4 cc.

[k.l2]

Ja sie nie znam, ale rozmawialam z kolezanka -lekarzem i mowila
mi,ze po 3 cc jest to bardzo niebezpieczne.

[zia86]

Chyba teraz mało osób ma więcej niż 3 dzieci, a i 3 jest rzadko
spotykana.

[joanka-r]

zia teraz mało kto nie ma problemw z zaciażeniem. Tyle par teraz sie leczy, stara latami, młodych , na pozór zdrowych ludzi.....Więc jak mają jedno , po latach starania to są szczęsliwi.

[joanka-r]

oczywiscie, ze tak, wina lekarza, który po 3 ciaży i cc, nie podwiązał jajników. Dzieki bogu kobitka donosiła szczesliwie.

[aneta-skarpeta]

k.l2 napisał(a):
A kto wie ile bede kiedys chciala i mogla?
> A wiec, zwolenniczki cc. ,ale nie tylko - ile planujecie?


no ja planuje jeszcze tylko jedno

jesli by sie okazało że nie mogę miec to też by dramatu nie było

ale fakt, jeśli ktoś chce druzyne piłkarską to cc odpada;D

[ma_niusia]

Ja chciałabym na pewno dwoje dzieci (jedno już mam więc jeszcze
jedno, najchętniej jak najszybciej!). Jestem po cc, ale marzę o
porodzie sn i wierzę, że następnym razem się uda, bo moje cc było ze
względu zagrożenia życia synka.
A w zależności od naszej sytuacji (zdrowotnej, finansowej,
emocjonalnej) w przyszłości może i trzecie będzie

[freciczka]

Na tym etapie chcę sztuk zero Ale myślę że w końcu tez odrzucę racjonalne
myślenie i mnie instynkt dopadnie...ja bym chciała jedno, Ł. dwoje. Oboje z
takich samych powodów: ja mam brata i uważam że lepiej by mi było bez niego, a
Ł. jest jedynakiem i zawsze chciał rodzeństwo

[aneta-skarpeta]

freciczka napisała:

> Oboje z
> takich samych powodów: ja mam brata i uważam że lepiej by mi było
bez niego, a
> Ł. jest jedynakiem i zawsze chciał rodzeństwo


o to dziwne, że masz rodzenstwo i chcesz miec dziekco-jedynaka

ja mam brata i jestem z nim bardzo z zyta- choc kiedys tak sie
tłuklismy, ze go kopnełam w nos, aż mu krew poszła

moj D. miał siostre, ktora zginela w wypadku- byl w okresie buntu
wiec srednio sie dogadywali, ale ma poczucie, ze dogadywaliby sie
teraz i chciałby miec 2 ( a przynajmniej jedno swoje)

[zia86]

To chyba nie ma reguły, ja jestem jedynakiem i nigdy rodzeństwa nie
chciałam.

[zoselin1987]

Wszystkich jakich mam znajomych jedynaków narzekają,że nie mają rodzeństwa. Także zia- jesteś naprawdę wyjątkiem.

Co do nas. Kiedyś chciałam mieć 3. I chyba nadal chcę. Narzeczony mówi,że 3 to za dużo i chciałby 2. Jak będzie- czas pokaże, życie zweryfikuje.

[ronalilly]

No my z Lubym należymy pewnie do mniejszości, bo chcielibyśmy sporą
gromadkę Jeśli podołamy finansowo, logistycznie, fizycznie,
psychicznie (i pod każdym innym możliwym względem) to przynajmniej
5, dla mnie optymalna jest ósemka ale to już mniej prawdopodobne
Starania już zaczęliśmy, czekamy na efekty

[k.l2]

Podziwiam Ronalilly!
My bysmy chcieli gromadke, ale... ja sie boje bolu, wiec mysl o kilku
porodach.. brrr. Chyba,ze zmienie zdanie jak sama to przezyje. Ale i
tak chcialabym urodzic ok. 3 przynajmniej, a potem, moze??? adopcja?

[martina.15]

ja jestem po cc (corce tetno slablo podczas porodu wiec nie jest to ze wskazan
medycznych- moich) i wiem ze moze byc klopot. bardzo bede szukac poloznej ktora
za wszelka cene nie da mnie pokroic dla rutyny ("bo po cc to kolejne porody tez
tylko tak"-bzdura)

bardzo chcialabym jeszcze przynajmniej dwojke (sama mialam dwoje rodzenstwa, w
ogole jednak marzy mi sie czworo dzieci), moj Ukochany chcialby jeszcze jedno,
ewentualnie dwoje (sam ma tylko siostre). ogolnie powielamy schematy z rodziny
jesli bylby jakies problemy albo np. byloby nas "stac" to chetnie
zaadoptowalibysmy jakiegos malucha.
jedynaki maja przerabane, IMHO. zaluje ze moja corka i nasze plany niestety to
rozrzut dobrych 6 lat

[zia86]

Czy ja wiem, czy mają tak przerąbane, jedynaki przeważnie są bardzo dobrzy w
nawiązywaniu kontaktów, bo ciągnie ich do dzieci. Ja miałam zawsze mnóstwo
przyjaciół, ale kiedy chciałam się wyciszyć i być sama to wystarczyło, że
poszłam do domu. Poza tym moi rodzice to by chyba nie wyrobili z czasem na dwoje
lub więcej dzieci, a tak to i mieliśmy czas dla siebie i oni mieli czas, żeby
zająć się sobą albo pracować. A dzieci zawsze dużo miałam wokół siebie, bo
prowadziliśmy "dom otwarty".