Oprawa muzycza mszy

[machiato]

Wiem, że było już sporo wątków o muzyce w kościele, ale niestety nie
znalazłam dokładnie tego, czego szukam
A mianowicie - jakie utwory w trakcie mszy mogłyby zagrać: harfa +
skrzypce + oczywiście organy, co dobrze by brzmiało i jednocześnie
było dozwolone podczas liturgii?? Jestem kompletnym laikiem jeśli
chodzi o muzykę sakralną, więc liczę na Waszą pomoc i podpowiedzi

[callja]

Ekhm, mało jest takich utworów, bo ten zestaw instumentów jest
świecki do bólu a by nie było zgrzytu, instrumentom wolno grać na
Mszy św. utwory będące albo transkrypcjami wokalnych dzieł
liturgicznych, albo cos z założenia komponowanego z myśla o
użytkowaniu w czasie liturgii. Dlatego opcją dużo bardziej
prawidłową (i sugerowaną przez "Konstytucję o liturgii") jest
profesjonalny śpiew.

Aha - w duet harfa + skrzypce organy nie powinny się włączać... bo
zupełnie ten duet zagłusza - chyba, że będą coś delikatnie w tle
szmerały na tzw. "cichych rejestrach".

Propozycje:
- wejście (organy solo)
część druga (Allegro) z Koncertu organowego d-moll op.7 nr 4 G. F.
Haendla

- Ofiarowanie:
adaptacja arii "Domine Deus" z "Gloria" A. Vivaldiego (harfa +
skrzypce)

- Komunia:
adaptacja motetu "Ave verum Corpus" W. A. Mozarta (harfa + skrzypce)
i/lub adaptacja "Panis angelicus" C. Francka (tez harfa + skrzypce)

- wyjście:
część czwarta ww. koncertu Haendla (też Allegro) lub tradycyjnie
Mendelssohn

Pozostałe części (Kyrie, psalm, Alleluja, Veni Creator, Agnus Dei)
wykona organista/kantor, tu już nstrumenty ludzkiego głosu nie
zastąpią...

Aha - duety harfowo-skrzypcowe z reguły próbują wciskac z Mszę św.
świeckie hity z satelity jak muzyka filmowa (od opiewające rzeź
Indian "Misji" po "Królewnę Śnieżkę"...), "Pory roku"
Vivaldiego, "Marzenie" Schumanna, "Medytacja" Masseneta (rozmyślania
pięknej kurtyzany...) - na takie propozycje jako żywo godzić się nie
powinniśmy.


W razie wątpliwości bedę wyjaśniać - postaram się pomóc.

[machiato]

callja, wiedziałam, że można na Ciebie liczyć, wielkie dzięki

[magdalena.ko]

callja napisała:
>
> Aha - duety harfowo-skrzypcowe z reguły próbują wciskac z Mszę św.
> świeckie hity z satelity jak muzyka filmowa (od opiewające rzeź
> Indian "Misji" po "Królewnę Śnieżkę"...), "Pory roku"
> Vivaldiego, "Marzenie" Schumanna, "Medytacja" Masseneta
(rozmyślania
> pięknej kurtyzany...) - na takie propozycje jako żywo godzić
się nie
> powinniśmy.


NIesamowite )) jak dobrze Callja, że tu zaglądasz i prowadzisz
misję oświecenia laickich umysłów

[callja]

Misja???? ja nie prorokini ani misjonarka, za chudam i za blada na
takie przedsięwzięcia sił wymagające

A serio "Medytacja" pochodzi z opery "Thais" Julesa Masseneta (wg
powieści Anatole France'a) - i rzeczywiście ma obrazować rozmyślania
pięknej damy lekkich obyczajów nad przemijaniem

[mala_mujer]

callja napisała:
> Pozostałe części (Kyrie, psalm, Alleluja, Veni Creator, Agnus Dei)
> wykona organista/kantor, tu już nstrumenty ludzkiego głosu nie
> zastąpią...

mała sonda, bo się łamiemy:
w jakim języku będziecie mieli stałe elementy?
ja jestem przyzwyczajona bardziej do łaciny, ale nie wiem, czy po
polsku nie będzie czytelniej dla gości, którzy rzadko bywają w
kościele (a trochę ich u nas będzie)

[callja]

Hmmm, łacina to język tradycyjny Kościoła, a chocby elementarne
słowa z zakresu części stałych Mszy św. (choćby "Gloria in excelsis
Deo") są ludziom znane, z kolęd przykładowo

Istnieją polskojęzyczne Msze św., pisane choćby przez Józefa Elsnera
(nauczyciela Chopina) z myślą o wiernych nie znających łaciny na
dłuuugo przed Vaticanum II, za wiedzą i pełną aprobatą Kościoła. Do
ich wykonania potrzebny jest jednak naprawdę świetny, profesjonalny
chór + soliści (orkiestrę może zastąpić DOBRY organista). Taką Mszę
Polską spod pióra Elsnera można wysłuchac np. z płyty nagranej w
cyklu "Musica Claromontana" (jej rękopis odnaleziono w archiwach
klasztoru jasnogórskiego).

[callja]

Się polecam Spraw muzyczno - liturgicznych zawsze własną wątłą
piersią bronić gotowam, tudzież odpowiedzi udzielić się staram

[milowy_las]

A ja mam takie małe pytanie do eksperta co to w zasadzie znaczy liturgiczny?
Czy kompozytorzy pisali utwory specjalnie "pod kościół"? Bo rozumiem, że canona
pachelbela nie moge miec na ślubie?

[callja]

Utworów nie pisało się "pod kościół" tylko z myślą o tym, by
chwaliły Boga zgodnie z kanonami i wymogami wiary katolickiej
Zatem nie "pod budowlę" czy "pod okoliczności", ale "z powodu
wiary". I ze względu na przebier roku liturgicznego - np. z XVII-
wiecznej Polsce kapelmistrz biskupa Łowickiego, Mikołaj Zieleński
stworzył "Offertoria et Communniones Totius Anni",
czyli "Ofiarowania i Komunie na rok cały (liturgiczny)". Oczywiście
do tekstów mających status dopuszczonych do liturgii. Liturgiczne -
czyli kształtowane i tworzone w wierze, dogmatach i obrządku
od chwili zamysłu.

Dlaczego zawsze tak zażarcie bronie liturgiczności utworów
wykonywanych na ślubnej Mszy św.?? ano dlatego, że muzyka/utwory
wykonywane na ślubie to nie kolejna ozdóbka ceremonii jak kokardki
na ławkach czy dziewczynki sypiące kwiatki... Muzyka w czasie
ślubnej Mszy św. ma zadanie jasno nakreślone - winna być integralną
częścią Mszy św. będącej modlitwą w intencji Młodej Pary, nieść z
sobą Słowo. A dodatkowo "kto dobrze śpiewa, ten dwakroć się modli"
(św. Augustyn). A ile jest modlitwy w erotycznym (!) "Nella
fantasia" na motywach "Misji" Morricone albo rzewnym "Marzeniu"
Schumanna? Niewiele, a właściwie nic.

Działania okołoewangelizacyjne, które notabene osobiście bbb szanuję
(oaza etc.) i parareligijno-komercyjne które szanuję mniej
(monsieur Ruibique i nasladowcy) nie mają z liturgicznością NIC
wspólnego.

A co do Pachelbela - możesz go na swoim ślubie mieć "na wejście"
(ale oprócz teg winien zostać jeszcze wykonany jakiś utwór
liturgiczny), lub na wyjście = po Mszy św. (choćby zamiast
Mendelssohn). Ale z drugiej strony - Pachelbel = barokowy "kawałek
do kotleta" jest już tak do mdłości oklepany i zatupany, że aż się
prosi o coś bardziej oryginalnego i... duchowego

[konface]

Racja, racja - brawo!
Bo jeśli może na ślubie być moricone czy cokolwiek, to może zamiast Ewangelii
przeczytać fragment Romea i Julii

[callja]

konface napisała:

> Racja, racja - brawo!
> Bo jeśli może na ślubie być moricone czy cokolwiek, to może
zamiast Ewangelii
> przeczytać fragment Romea i Julii

Bardzo słuszne skojarzenie

Aczkolwiek na ślubie humanistycznym = świeckim oczywiście
wolno tak postąpić ale osobiście mimo całej mojej miłości do
Shakespeare'a nie poleciłabym. Bo ta para akurat wprawdzie baaaardzo
się kochała, ale ciut niefajnie & za wcześnie żywot zakończyła

[k.l2]

Eeee,czasem pisalo sie pod kosciol- nawet ten z malej litery.
(np. "Nuper Rosarum Flores" )

[callja]

k.l2 napisał(a):

> Eeee,czasem pisalo sie pod kosciol- nawet ten z malej litery.
> (np. "Nuper Rosarum Flores" )


Hmmm, chociażby Giovanni Gabrieli faktycznie pisał "pod" bazylikę
św. Marka w Wenecji, a właściwie z myślą o jej specyficznych
warunkach architektonicznych i akustycznych Ale mimo to -
pierwszą przyczyną powstania tej muzyki było głoszenie Bożej chwały -
a że przy okazji i warunki akustyczne świątyni wykorzystamy w 100%,
to tylko szacun wielki dla profesjonalizmu kompozytora, ale nie
przyczyna powstania utworu liturgicznego

[misself]

Canona to może mieć fotograf, Pachelbel skomponował kanon
Ja już o tym pisałam w wielkim wątku Zia i teraz powtórzę: nie znam się na
muzyce liturgicznej, nie jestem ortodoksem religijnym, ale nie zdecydowałabym
się na puszczenie na moim ślubie utworu, na którego podstawie Coolio zrobił
bardzo znany przebój...

[callja]

misself napisała:

> Canona to może mieć fotograf, Pachelbel skomponował kanon :-
)
> Ja już o tym pisałam w wielkim wątku Zia i teraz powtórzę: nie
znam się na
> muzyce liturgicznej, nie jestem ortodoksem religijnym, ale nie
zdecydowałabym
> się na puszczenie na moim ślubie utworu, na którego podstawie
Coolio zrobił
> bardzo znany przebój...


Pachelbel skomponował tak naprawdę "preludium" do tanecznego Gigue
(jak Bach swoje prelugia do fug z "Das wohltemperierte Klavier"), z
czasem nazwane przez potomnych "kanonem"

A - jak już wielokrotnie pisałam - utwór ten powstał jako barokowa
Tafelmusik = "muzyka bankietowa" (czyli po prawdzie "do kotleta")
więc i nie dziwne, że się do tego koniec końców i raperzy dobrali
w końcu to "ich" działka. Na pewno nie oratoryjno-liturgiczna