gołe ramiona w kościele?wypada?

[pannaanna1980]

Czy wypada mieć gołe ramiona w kościele (jako panna młoda oczywiście), czy
szczególnie starsze osoby nie będa zgorszone ? Czy planujecie jakieś bolerko,
szal ? Zakładacie to z obawy przed zimnem w kościele, czy ze względu na to ze
nie wypada mieć gołych ramion i pleców ?

[asia785]

Z tego co czytam na forach to nie wypada i po to są szale i bolerka.

[justm]

ja raczej na pewno będę kupowac suknię na ramiączkach. i chyba przemyślę jakiś
szal do kościoła ze wg na zdanie starszych osób, księdza itp.
nie chcę niepotrzebnych komentarzy.
kiedyś pewna starsza pani zwrzeszczała mnie na progu kościoła za sandałki
(chociaz były zabudowane i na szpilce)

[justm]

i NIE na szpilce.

[fuczka]

W moim przypadku jeśli szal to ze względu na zimno, a nie dlatego, że nie
wypada. Nie przesadzajmy, brak ramiączek nie czyni panny młodej nagą, a welon
opadający na ramiona też bądź co bądź trochę przykrywa.

[a1ma]

A o tym nie słyszałam... Dalczego nie? Szpilki są obrazoburcze?

[justm]

nie wiem, tamtej pani wszystko przeszkadzało.
księdzu zresztą też. wyszłam z płaczem

[kasiak123]

Ja miałam gołe ramiona.
Pytałam o to wcześniej księdza, to powiedział że nie ma jakiś przeciwskazań.
tylko żeby nie był zbyt duzy dekold bo ksiądz to "tez człowiek" i rozprasza go
to.
Myslę że w granicach rozsądku można wszystko.
Nie decyduj się na dodatkowe okrycia ze względu na kogoś - to jest twój dzień
i musisz czuć się piękna i wyjątkowa.

[agnrek]

Ja mam gołe ramiona i przestałam się przejmować. Widziałam niejedną pannę młodą
bez ramio i nie róbmy histerii, przecież nie jestem nago ani biust mi się nie
wylewa. A rady babć i ciotek to inna kwestia

[minerwamcg]

Jeżeli ma się czuć nie tylko "piękna i wyjątkowa" ale też elegancka, to powinna
być ubrana stosownie do okoliczności. A okoliczność jaką jest ślub w kościele
wymaga odpowiedniego stroju.

[kasiak123]

No właśnie - białej sukienki w której tak właśnie będzie się czuła.
Odpowiedniego dla niej a anie dla babć i cioć.
Myślę że i tak musi zapytać się księdza który będzie udzielał ślubu. Wiedzą że
ma "poparcie" z jego strony w tej kwestii będzie czuła się spokojniejsza.
Pozdrawiam

[justm]

przecież nie chodzi o zbroję tylko jakiś lekki szal dobrany do sukni

[nadobrypoczatek]

ja miałam odkryte zupełnie ramiona i nie czułam się w najmniejszym stopniu
nieprzyzwoicie.

[dalloway]

Temat był na tym forum przerabiany sto razy i niezaleznie od tego, którą opcje
sie reprezentuje, z reguły dostaje się za swoje zdanie natychmiast po głowie.
Dla mnie gołe ramiona w kościele są ewidentnie niestosowne i nie przekonuje
mnie, że tak nie jest ani zdanie jakiegoś księdza, ani setki panien młodych w
negliżu. Oprócz "merytorycznych" argumentów zawsze przywołuję przykład krajów,
gdzie do kościoła nawet turystów nie wpuszczają w spódnicach przed kolano albo
bluzkach na ramiączkach, bo wbrew pozorom społeczeństwa nie są tam tak
obłąkanie postępowe jak Polacy i szanują tradycję. Natomiast przeżycie własnego
ślubu w sukni na ramiączkach ani nie spowoduje końca świata, ani nie uczyni
slubu nieważnym, więc chyba nie warto, żeby taki temat spędzał sen z powiek.

[a1ma]

Moim zdaniem nie wypda i ja źle bym się czuła w takiej sytuacji. Jeśłi wybiorę
suknię z odkrytymi ramiączkami to na pewno zdecyduję się na bolerko.
Ale nie jest to jakaś ścisła reguła, zrób tak, żebyś się dobrze czuła.

[daisy761]

a ja będę miała gołe ramiona...i nie uważam, żeby ktoś miał sie czuć urażony z
tego powodu...a jeśli będzie, to niech zamknie oczy...to mój dzień i nie mam
ochoty się nikomu podporządkować..
Może bardziej kontrowersjna byłaby sukienka za 50 tys zł...bo w końcu to
przejaw próżności....hm??? a co z cieżarnymi pannami młodmi w białej czy ecru
sukience?? Błagam...litosci....Ważne jest chba cz się kochamy, szanujemy i
pobieramy z właściwch pobudek...a nie to czy widac nam kawałek ramienia...
pozdrawiam serdecznie...i nie dajmy się zwariować
aga

[adzi25]

Myślę, że nie do kazdej sukni pasuje bolerko czy szal.Poza tym zastanawiam się,
na ile on moze przeszkadzać-bo jak ma sie bukiet, a tu jeszcze coś mi z ramion
spada..ja mam slub w lipcu-może byc upał-na szczęście kościół duży i zimny...a
ze z nerwów mi zimno to inna sprawa(wtedy to nic nie pomaga)
Z rodzinką nie mam problemów, bo dla nich będe wyglądać cudnie)a takimi
osobami co zrzędzą się nie przejmuje
Co innego niedzielna msza wg mnie-wtedy nawet w upały mam odpowiedni strój, a
co iinego ślub-tak mi sie wydaje

[slinshine]

To od Ciebie zalezy,ja tam nie sugeruje sie czy np mojej babci sie to nie
bedzie podobac odkryte ramiona itp.Przeciez nie idziesz do kumunii tylko do
slubu

[a1ma]

Ślub bez komunii?

Bumerang na horyzoncie

[a_weasley]

Temat wraca jak bumerang, a ja powtarzam jak patefon: instrukcje Episkopatu
mówią o stroju stosownym, w szczególności wyraźnie o zakrytych ramionach. A że
tam który ksiądz nie ma tyle asertywności, żeby sprawę postawić ostro, albo że
poniektóra panna młoda ma tyle bezczelności, żeby księdza postawić przed faktem
dokonanym, bo przecież nie odwoła ślubu, to inna sprawa.

[azanna]

> Temat wraca jak bumerang, a ja powtarzam jak patefon: instrukcje Episkopatu
> mówią o stroju stosownym, w szczególności wyraźnie o zakrytych ramionach

Trudno się z tym nie zgodzić, ale chciałam napisać o czymś z trochę innej
beczki. Kupiłam ostatnio popularną "Drogę do Nieba" - wydanie rok 2005 (!) i to
co przeczytałam tam o sakramencie małżeństwa nieźle mnie zdziwiło. Po pierwsze
powinien mieć miejsce podczas mszy porannej (przed południem) i wtedy
małżonkowie otrzymują Komunię pod dwiema postaciami. Gdy msza jest popołudniowa
otrzymują Komunię tylko pod jedną postacią. Czy to są też jakieś instrukcje
Episkopatu? Orientujesz się może?

[raszefka]

??? O! Mój ślub mało, ze nie przed południem miał miejsce, to jeszcze po
zachodzie słońca... czyli prawie w niedziele rano Nigdy nie byłam na ślubie
przed południem, a zawsze na mszy młodzi Komunię pod obiema postaciami.


A wracając do tematu - moim zdaniem gołe ramiona w kosciele sa niestosowne,
niezaleznie zupełnie od zdania jakiegoś księdza i kilku ciotek, i nie widze
powodu, dla którego akurat dla panny młodej miałyby się stosować jakieś wyjątki.
Sama miałam suknię typu 'przescieradło', a na ślub coś w rodzaju szala, którego
końce utknęłam za dekoltem (inna rzecz, ze się to śliskie g... wysuwało i do
przysięgi podeszłam z zakrytymi wprawdzie ramionami, ale z gołymi barkami... wrrr)

[daisy761]

przepraszam, ale dewota czy ksiądz we własnej osobie? Bo ton wypowiedzi
sugeruje jedno z dwóch...

aga

[raszefka]

No, jak kulą w płot, moja droga

[daisy761]

to jest sprawa indywidualna...i niech każda zadecyduje o tym sama...Nic na
siłę...i nic pod wpływem ciotek, babek itp..Jeżeli ktoś ma czuć się źle z
gołymi ramionami (z różnych powodów) niech je zakryje...Ja nikomu nie narzucam
zdanai w tej kwestii i oczekuję, że nie będę krytykowana, bo ktoś ma inne
zdanie na ten temat...
Może skoro czymś tak godnym potępienia są gołe ramiona w kościele...to
porozmawiamy na temat dziewictwa panien młodch...i tych białych sukni będących
symbolem CZYSTOŚCI....hmm??
Uważam, ze każdy ma prawo do swojego poglądu na sprawę i trzeba szanować czyjeś
zdanie...Niecierpię jednak skrajnych poglądów...i hipokryzji,
pozdrawiam,
aga

[fuczka]

daisy76 - popieram Cię w całej rozciągłości.
A pierwszy małżonek tego forum wciąż nie może sobie odpuścić.

[daisy761]

fuczka,
cieszę się, że ktoś podziela moje zdanie
pozdrawiam

[justm]

ja podzielam zdanie co do własnych przekonań. mi osobiście nie przeszkadzają
nagie ramiona panny młodej, ale mimo, że nie jestem praktykującą katoliczką
(podobno taką nie można być, ale cóż to jednak przemyślę kwestię szala,
bolera, zakrytych ramion.
żeby się ksiądz nie bulwersował, żeby ciotki i babcie nie miały czego
krytykować, żeby wszyscy byli zadowoleni i ja też - bo nie będę się denerwowała
uwagami j.w.
ale jak będzie duuuży upał to kto wie czy jednak zdania nie zmienię

[monia76]

z ust mi to wyjelas, daisy.

[vinea]

a nie pomyślałyście ,ze ksiądz też człowiek i może go to rozpraszac?

Zreszta, tu przecież chodzi o coś innego. Zalożenie białej sukni może co
najwyzej świadczyć o hipokryzji, a gołe ramiona są wyrazem braku szacunku dla
miejsc świętych.

[monia76]

co ma ksiedza rozpraszac niby?? gole ramiona???? to co ksiadz w zyciu golych
ramion nie widzial?? bez przesady, nie ma co histeryzowac.

[justm]

monia76 - a kto pisze o rozpraszaniu księdza?
rozmowa jest na temat poszanowania świętości i zasad obowiązujących w kościele
a nie o rozpraszaniu księdza....

[monia76]

vinea napisała:

>
> a nie pomyślałyście ,ze ksiądz też człowiek i może go to rozpraszac?
>

[daisy761]

to jest nasz dzień i mamy się wted czuć szcześliwe...a nei zastanawiać sie cz
ktoś czuje się urażony z jakiegokolwiek powodu...Zawsze komuś coś nie do końca
będzie pasowało...a wynika to z naszej polskiej mentalności...niestety
Bądźmy szczęśliwe dziewczynki w ten dzień...i przestańmy przejmować się
bzdetami...nie twórzmy sobie sztucznie problemów...

[vinea]

to, co napisałaś, "to jest nasz dzień i mamy się wted czuć szcześliwe...a nei
zastanawiać sie cz ktoś czuje się urażony z jakiegokolwiek powodu" to bardzo
egoistyczne podejście. jeśli decydujesz się na ślub w kościele, to dostosowanie
się reguł w nim obowiązujących nie jest Twoją fanaberią, a obowiązkiem. To nie
chodzi o to, że obrażasz ciotkę, tylko Boga, bo w niegodnym stroju przebywasz w
jego świątyni. polska mentalność nie ma z tym nic wspólnego.

[daisy761]

to są reguły ustalone przez ludzi...a nie Boga...i nie sądzę, żeby Pan Bóg miał
coś przeciwko kawałkowi mojego gołego ramienia wystającego spod
welonu..bardziej liczy się jakim jestem człowiekiem na codzień, czy nikogo nie
krzywdzę, czy szanuję innch itp...
Będę uparcie i EGOISTYCZNIE obstawała przy swoim.

[dalloway]

Przykład dla tych, którym zdolność rozumowania zatrzymała się na katarynce o
zgorszeniu starych ciotek.
Na wesel nie idzie się w wyświechtanych dżinsach i rozwleczonym swetrze,
prawda? Bo nie wypada na taka okazje ubrać się tak niedbale i oznaczałoby to
brak szacunku do nowożeńców. Do kościoła nie idzie się z gołymi ramionami, bo
tak nie wypada do świątyni na spotkanie z Bogiem. Proste, jasne i oczywiste.

[pannaanna1980]

Ale czy to nie jest zakłamanie zakładanie przezroczystego szala np.z
cieniutkiej organdyny i udawanie, że on zakrył ramiona ?
Z jednej strony niby nikt się nie może przyczepić, bo ramiona są zakryte, ale
i tak wszystko widać, więc trochę fałszywe to okazywanie szacunku dla miejsc
świętych skoro i tak wszystko widać (wszystko czyli gołe ramiona). Idąc tym
tropem mozna załozyć sobie dodatkowa warstwę welonu dla zakrycia ramion.

Abstrahując od tego czy to fałszywe czy nie, obawiam się że ten szal zsunie się
lub poplącze z welonem (a bolerko, niestety mi nie pasuje)

[justm]

to zależy jak bardzo przezroczysty.... może być ciut grubszy, biały itd.
chyba rzeczywiście nie dojdziemy tu do porozumienia

[raszefka]

Otóż to właśnie

[justm]

święta racja i zarazem koniec dyskusji

[raszefka]

daisy761 napisała:

> to jest sprawa indywidualna...i niech każda zadecyduje o tym sama...Nic na
> siłę...i nic pod wpływem ciotek, babek itp

Zgadzam się, że nic pod wpływem babek i ciotek. Ale to nie sprawa indywidualna,
a kwestia pewnych zasad ogólnie znanych.

> Może skoro czymś tak godnym potępienia są gołe ramiona w kościele...to
> porozmawiamy na temat dziewictwa panien młodch...i tych białych sukni będących
> symbolem CZYSTOŚCI....hmm??

Po pierwsze dyskusja nie toczy sie na temat symboli, tylko stosowności stroju do
miejsca i okoliczności. O to sprytała autorka wątku. Po drugie potępienie to
chyba dość mocne słowo. Ludzie wymieniają sie poglądami, a rzesze 'potepionych'
defiluja demostrujac kształtne ramiona i krzywda im się nie dzieje. Po trzecie
wreszcie o dziewctwie i czystości możemy pogadać gdzie indziej, tylko czego
chciałabyś dowieść?

> Uważam, ze każdy ma prawo do swojego poglądu na sprawę i trzeba szanować czyjeś
>
> zdanie...

Ależ zastosuj powyższe również do siebie. Chyba że określenie 'dewotka' nie jest
obraźliwe Twoim zdaniem?

[daisy761]

...jak widac osiągniecie kompromisu w tej sprawie jest mało realne
Każda z nas ubierze co chce, jak chce itp...ważne, że ma się dobrze czuć
fizycznie i emocjonalnie i z uwagi na kreację, którą bedzie na sobie miała a
PRZEDE WSZYSTKIM z uwagi na wydarzenie, w którym będzie brać udział....SAKRAMENT
Cały czas twierdzę, że ważniejsze będzie całe wydarzenie i cel w którym się
tego podejmujemy...szczere intencje...
a kawałek "obrzydliwie" gołego ramienia...to SZCZEGÓŁ...który nie powinien mieć
wpływu na tzw CAŁOKSZTAŁT
buźka i tymczasem...

[magdalenax]

Po prostu zapytalabym ksiedza czy ma z tym jakis problem. Jezeli ma to zwykle
do sukni mozna doszyc szal z tego samego materialu.

Magda