Po ślubie dzieci - kiedy ??

[hera39]

no właśnie kiedy planujecie ?

My postanowiliśmy zacząć praktycznie od razu) Już zmieniłam charakter
swojej pracy, nie jeżdżę samochodem a docelowo zamierzam z niej zdezygnować,
pozostaje mi tylko jeszcze dokończenie projektu, który prowadzę ponieważ
zamierzam z firmą roztać się fair.

A jak jest u Was - jak planujecie powiększenie rodziny, czy także czekają Was
podobne wybory ??

[aga_kr3]

taki wątek był niedawno, ale odpiszę - od razu

[anetina]

a dlaczego jazda samochodem przeszkadza?


my planujemy zacząć starania za 2 lata
tak, aby między dziećmi była różnica 7 lat

[olenka_a]

Od razu )) tym bardziej, że w moim wieku (28 lat) w pierwszą ciążę nie jest
tak łatwo zajść )) Przynajmniej lekarz tak twierdzi

[ala-81]

no to wow - ja mam już 26

powiedział co wiedział, ten twój lekarz

[kamelia04.08.2007]

masz 28 lat, a nie co najmniej 40

[hera39]

kamelia04.08.2007 napisała:

> masz 28 lat, a nie co najmniej 40

Nie jestem lekarzem, ale zakladam, że wie co mówi. Ważniejszy jest dla mnie
maluszek niż posada

A tak swoją drogą mój ginekolog złajał mnie (co mnie zdziwiło), że wogóle tak
spontanicznie zaszłam w ciążę, bez żadnych wyników, badań itp. Zszokowało mnie
to trochę.. Czy należy to planować ? Po prostu zachodzi się w nią i tyle.

[kamelia04.08.2007]

złajał cię, bo nie dałaś mu zarobić na konsultacjach co najmniej rok przed
zajściem w ciążę, nie mógł cię też podesłać do swojego lekarskiego koleżeństwa
(oni podsyłają mu klientów, więc tez musi się jakoś odwdzięczyć).

Tez zamierzam zajść i tyle, bez pytania lekarza o zgodę

[paola_23]

teraz tak jest że albo wpadasz albo latami walczysz o to by być matką... ja
znalazłam się w tej drugiej grupie. jednak zgadzam się, że badania trzeba zrobić
- krwi, moczu, na toksoplazmozę i koniecznie wizyta u stomatologa. do tego kwas
foliowy i to wszystko! to żadne koszty!!! dopiero jak minie ponad rok to trzeba
obrać inną strategię... badania i leki...

[amoniaaa]

hera39 napisała:

> >
> A tak swoją drogą mój ginekolog złajał mnie (co mnie zdziwiło), że wogóle tak
> spontanicznie zaszłam w ciążę, bez żadnych wyników, badań itp. Zszokowało
mnie
> to trochę.. Czy należy to planować ? Po prostu zachodzi się w nią i tyle.


No chciałabym żeby to tak było.... Nie masz pojęcia co bym za to oddała
>

[paola_23]

ja mam 25 lat. ślub był prawie rok temu i tyle też trwają nasze starania... bez
skutku...

do paola...

[amoniaaa]

witak w klubie, tyle że nasz ślub był przeszło rok i 7 miesięcy temu
robiliście już jakieś badania? wiecie w czym problem?? nie ma na co czekać....
Ja tak długo zwlekałam z wybraniem sie na wszystkie badania bo wiedziałam że
coś jest nie tak i strasznie sie bałam że to sie potwierdzi pozdrawiam

[paola_23]

a co u Ciebie wyszło? u mnie jest już wszystko ok. pisałam tylko, że nie można
pisać że zaplanuje za 10 lat bo teraz chce się wyszaleć. a okaże się, że te 10
lat były ostatnimi... nie kracze ale czasami tak bywa. to samo przyjdzie. a co
badania wykazały u ciebie?

[amoniaaa]

a ja mam 25 lat i też w ciążę nie potrafię zajść... nasza cywilizacja idzie do
przodu i jest coraz więcej bezpłodnych par
Gdybyś sie zagłębiła w ten temat to byś osiwiała... ja na szczęście wyszłam już
z dołka psychicznego i wierzę że kiedyś zostanę matką...

[zosiaczek25]

Lekarze mowia rozne rzeczy. A ja mam kolezanke, ktora ma 30 lat, caly czas brala
pigulki (a tez sie slyszy, ze po pigulkach jest ciezko zajsc w ciaze) i zaraz po
tym, jak je odstawila, rach ciach zaszla w ciaze. Drogie Panie, to nie tylko od
nas zalezy, czy szybko bedziemy mialy dzidziusia, ale tez od naszych partnerow.
Naszym partnerom jednak latwiej jest zrzucic wine na nas i powiedziec "bo
jestes stara" niz przyznac sie, ze samemu sie jest temu winnym, co wedlug wielu
mezczyzn godzi przeciez w ich meskosc. Wiele juz slyszalam o takich parach,
ktore mialy problemy z poczeciem, kobiety faszerowaly sie hormonami i nic, a na
koniec okazywalo sie, ze to facet mial za malo nasionek. Zreszta przyklad owej
kolezanki tez daje do myslenia. Przez lata byla z jednym facetem i zaszla w
ciaze przypadkowo po skoku w bok...

[hera39]

> Zreszta przyklad owej
> kolezanki tez daje do myslenia. Przez lata byla z jednym facetem i zaszla w
> ciaze przypadkowo po skoku w bok...

SZOK

szczęka opada

[kamelia04.08.2007]

tylko skąd miała pewność, że to ciąża właśnie ze skoku w bok, chyba już nie
była z dawnym facetem (a może badanie DNA przed urodzeniem dziecka)?

[zosiaczek25]

Coz, ja przescieradlem nie bylam. Mowie, co slyszalam od niej.

[hera39]

W miesiącu do niedawna autem firmowym przejeżdzałam ok 5 tys km.
Mój lekarz stwierdził, że to jest nie wskazane dla mojego dzieciątka, do tego
jakieś tam problemy, które mogą dodatkowo wystąpić...

Dajcie link do tematu, który był o tym - to będę tam pisać..

[anetina]

chyba że masz jakieś problemy zdrowotne, to się nie dziwię
ale przejeżdżam prawie podobną ilość km i jakoś nie było problemów z ciążą ani
z dzieckiem
a jeżdziłam do końca ciąży i zaraz po porodzie

a link - kontynuuj tu
albo skorzystaj z wyszukiwarki

[hera39]

Tak, są pewne problemy, lekarz nie zaleca zbyt długiej jazdy w jednej pozycji.
Wiadomo inna pozycja jazdy za "kółkiem" jest raczej trudna do osiągnięcia a jak
już to wielce niebezpieczna))
Muszę po prostu spacerować, dużo odpoczywać w pozycji leżącej.

Ale (co mnie zaskoczyło) szef jest bardzo wyrozumiały za granicę mogę latać
samolotem a nie jak do tej pory jeźdźić autem)

[ala-81]

ok 2 lata po ślubie

[inkageo]

Ja mam 25 lat i myślę o ciąży nie wcześniej niż za 4 lata.

od razu, a nawet już przed ślubem:)

[tiliam]

[kamelia04.08.2007]

dzieci nam się urodzą nie wcześniej niż po 9 miesiącach od zawarcia ślubu

[pomidorekk]

pół roku po slubie zaczynamy starania (musze odczekac po odstawieniu tabletek)
także zaczynamy od nowego roku. a będe miała 28 lat w październiku.

[memphis90]

O, to zaczynacie juz przed ślubem? Bo ciąża trwa 40 tygodni- czyli 10 m-cy

juz dawno zaczęliśmy,

[kamelia04.08.2007]

[kamelia04.08.2007]

jeśli tak bardzo chcesz wiedzieć

[ashton]

Łohoho albo i jeszcze później. Konkretnie nie wcześniej niż za 4-5 lat. Jeśli w
ogóle. Będę po trzydziestce już.

[inkageo]

O i to mi się podoba Chociaż dobrze, że dziewczyny chcą się rozmnażać, bo
ktoś musi pracować na nasze emerytuty

[olkao]

ja planuję tak około czterdziestki
Zobaczymy, czy mój plan "wypali"...

[memphis90]

Zaraz po slubie Chyba, że dzidzia nas zaskoczy, bo już od kilku miesięcy
jestem bez pigułek i doświadczam uroków npr.

[szonik1]

W okolicach 30,ale raczej 31 niż 29,czyli ok 3-4 lata po ślubie.Taki jest plan
na dzień dzisiejszy,zawsze wszystko może sie zmienić...

[kotabma]

jak wyjdzie tak bedzie - ale najlepiej zaraz po slubie
lub druga wersja - jak wprowadzimy sie do wlasnego M3 czyli rok po slubie

[zosiaczek25]

Na dzien dzisiejszy plan wyglada nastepujaco: ja za 3 miesiace zmieniam studia,
przeprowadzamy sie i rok po slubie, jak nasza sytuacja materialna sie polepszy,
zaczniemy sie starac o dziecko. Wszystko jednak moze ulec zmianie.

[basia1125]

My tez chcemy dzidziusia zaraz po slubie

[mapi9]

My mamy już trzyletniego dzidziusia.Po ślubie już nie planujemy dzieci.Chciałam
mieć jedynaka.

[koraa2]

ja bede miec skonczone 29 lat wtedy zaczniemy sie strac czyli po studiach i po
slubielat 3.takie sa plany

[sisigma]

Nie wcześniej niż rok dwa po ślubie - mam nadzieję Mam 28 i jakoś nie
przejmuję się statystykami i magiczną granicą 30tki.

[umber82]

ja mam 30 lat i zamierzam w tym roku lada cykl zaciazyć pragne tego
najbardziej na świecie teraz

[krzysia2]

Mam 25 lat. O dzidziusia będziemy się starać rok po ślubie.
W każdym razie taki jest plan, a jak wyjdzie w praktyce to się dopiero okaże.

[kingadaw]

Mam 25 i najwcześniej za rok będziemy się starać, o ile nie później. W każdym
razie chciałabym, by przyszło na świat na wiosnę, jakoś marzec-kwiecień-maj. Za
rok mam nadzieje skonczyć studia, potem może za granice, bo jakos sie w tym
kraju nie widzę...

Kiedyś bardzo chciałam mieć dziecko zaraz po ślubie ale teraz jakoś odeszła mi
ochota na dzieci, nie czuję tej tzw. woli Bożej...

Jestem nienormalna??

[albero333]

Kiedyś bardzo chciałam mieć dziecko zaraz po ślubie ale teraz jakoś odeszła mi
> ochota na dzieci, nie czuję tej tzw. woli Bożej...
>
> Jestem nienormalna??


Ja też nie, w ogóle nie odczuwam takiej potrzeby, choć mam nadzieję, że to się
zmieni.

[ashton]

Absolutnie nie. Nienormalne byłoby w takiej sytuacji udawanie, że marzysz o
dziecku teraz-zaraz-już.
Może nam się odmieni, a może nie. Rodzina bez dzieci też jest rodziną.

[albero333]

Jeśli o mnie chodzi to chcę mieć dzieci, tylko czuję, że jeszcze do tego nie
dorosłam, nie dojrzałam na tyle, żeby wziąć odpowiedzialność za drugie życie.
Dziecko to nie mały piesek, którego można oddać na wychowanie cioci czy babci,
jak mi się już znudzi.
Dlatego mam nadzieję, że kiedyś ( wkrótce ) poczuję jakiś instynkt macierzyński.

[pomidorekk]

psa też bym nie oddała. Przeciez to żywa istota..

do kingadaw

[bystra_26]

Co to znaczy "nie czuję woli Bożej"???

To, co działo się jeszcze w pokoleniu naszych rodziców, gdzie dzieci poczynały
się w pierwszych miesiącach po ślubie i zamieszkaniu razem, to żaden wzorzec
woli Bożej. Skoro celami małżeństwa w KK jest 1. dobro małżonków 2. zrodzenie i
wychowanie potomstwa, to nalezy małżeństwo zacząć od punktu pierwszego.

Czyli najpierw trzeba się sobą nacieszyć i dotrzeć we wspólnym zyciu, a w
międzyczasie się dojrzeje. Decyzja o posiadaniu dzieci jest DECYZJĄ, a nie
pójściem za jakimiś uczuciami, bo one zawsze są chwilowe. Instynkt macierzyński
zasadniczo objawia się jak juz się jest w ciąży i później, bo jest związany nie
z chęcią posiadani dzieci, ale z zadaniem zadbania o dziecko, które już
zaistniało. Czekanie na jego poczucie, by zajść w ciążę, jest więc nierozsądne.


Bóg dał nam rozum, by poznawać Go i świat, w którym żyjemy. Zdawanie się na
przypadek (co zalecają niektóre wspólnoty w KK odradzające nawet stosowanie
NPR) nie jest równoznaczne z wypełnianiem woli Bożej. Jak ludzie współżyją, to
normalne jest że część z nich zachodzi w ciążę, bo po prostu realizują się
ustanowione przez Boga mechanizmy naturalne. Jednak, by uznać to za wolę Bożą,
trzeba by było jednocześnie za nią uznać gwałty, zabójstwa, wojny itp. Bóg tego
nie chce, ale nie gwałci woli ludzi, by postępowali inaczej. Jak współżyją
nastolatki i zachodzą w ciążę, to nie jest dobre w oczach Boga, ale nie
ingeruje w ich wybory. Jak Bóg chce by ktoś miał 4 dzieci, a ma 1 czy
odwrotnie, to też nie realizuje się wola Boża.


Tak samo nie zawsze problemy z poczęciem są wyrazem woli Bożej. Mogą być
przecież naturalna konsekwencją stylu życia - przyszli rodzice niezdrowego
odżywiają się, mąż pali (gorsza jakośc nasienia), żona rozregulowała sobie
gospodarkę hormonalną biorąc przez 2 lata pigułku antykoncepcyjne, ... To nie
wina Boga! Albo ludzie nie mają pojęcia po swojej płodności i trafiają ze
współżyciem zawsze poza okresem płodnym kobiety.

Dla zaawansowanych - są sytuacje, gdy Bóg chce komuś dać dziecko, ale Zły
walczy przeciw Jego poczęciu - np. trudności w pracy, utrata pracy (--> nie
możemy sobie teraz pozwolić na dziecko), poronienia, wypadki... To czasami jest
nie takie, jak widzą nasze oczy, ale wojną przeciwko nam.

[albero333]

Ogolnie b.dobry tekst,
Nie rozumiem tylko jednego:
Jak Bóg chce by ktoś miał 4 dzieci, a ma 1 czy
> odwrotnie, to też nie realizuje się wola Boża."
Skąd mamy wiedzieć ile dzieci zakładna dla nas Boski plan? Czy nie jest tak, że
człowiek ma wolną wole, którą zresztą otrzymał od Boga i to człowiek decyduje
o swoim życiu? Bóg jedynie ocenia czy było to dobre czy złe. Upraszczając, nie
wiedzę niczego złego w posiadaniu 4 dzieci tak samo jak w posiadaniu 1 dziecka.
pozdrawiam.

wola Boża - 4 zamiast 1 i vice versa

[bystra_26]

To był przykład na mylne pojmowanie woli Bożej, jako ściśle określonego
scenariusza, który ludzie mają realizować. Niektórzy tak wierzą, niestety.

Czyli Bóg ma w planie dla Ciebie 1 dziecko, ale Ty z własnej woli decydujesz
się jeszcze na 3, czyli sprzeciwiasz się woli Bożej. To przykład błednego
myślenia.


Popieram natomiast to, że mamy wolna wolę i decydujemy o swoim życiu. Przejawem
nie respektowania woli Bożej może być łamanie przykazań - bo tu wiemy, czego
Bóg od nas chce. Natomiast co do ilości dzieci - jedynym sposobem dowiedzenia
się, ile dzieci według Niego mamy mieć, to pytanie o to samego Boga na
modlitwie.

Jesli człowiek kierując się swym rozumem, rozeznaniem sytuacji i miłością
decyduje się na tylko 1 dziecko czy na 6, to jest wszystko w porządku. To jego
wybór, do którego ma prawo.

[kingadaw]

Pisząc "wola Boża" nie miałam na myśli Boskiego planu wobec mnie, bo nie po to
mamy wolną wolę, tylko pociągu do powiększenia rodziny. Przecież wolą Boga jest
byśmy się rozmnażali i zaludnili Ziemię.

Także moim przypadku chcę nacieszyc się mężem, dotrzeć w zwązku, odłożyć trochę
pieniędzy. Tu masz calkowitą rację.

Natomiast piszesz, że
> Instynkt macierzyński
>
> zasadniczo objawia się jak juz się jest w ciąży i później, bo jest związany nie
> z chęcią posiadani dzieci, ale z zadaniem zadbania o dziecko, które już
> zaistniało. Czekanie na jego poczucie, by zajść w ciążę, jest więc nierozsądne.

Nie umiem się z tym zgodzić. To oznaczałoby, że zajdę w ciążę nie chcąc mieć
dziecka, a instynkt pojawi się sam?? A jeśli sie nei pojawi?? Nie chcę
postepowac wbrew sobie.
Bedę się starała o dziecko, jeśli uzam, że jestem na to gotowa fizycznie,
psychicznie i finansowo (nie ma się o oszukiwać). Muszę czuć, że chcę je mieć.

[dodaa84]

ja nie mam jeszcze 23 lat, a o dziecku juz myslimy. planujemy zaraz po ślubie,
2, może 3 miesiące po.

[eoos]

tuż po badaniach na toksoplazmozę, po cytologii, po spożyciu odpowiedniej dawki
kwasu foliowego i może zrzuceniu kilku kilogramów.

i oczywiście odzwyczajeni się od komputera, który niestety nie służy utrzymaniu
ciąży...

czyli generalnie od razu

też jestem staruszką. 27 lat na karku, aż dziwnie....

[binkaa]

ja z dwoma ciążami siedziałam przed kompem po 6-8 h dziennie
taka praca

[iizabelaa]

Teraz mam 24 lata, wesele w czerwcu

[kartynka]

Oj rany, no coz, ja mam 28 lat, slub w czerwcu, a dzidzus to chyba jakies 1,5
roku - 2 lata po slubie. Po slubie byc moze zmienie prace, troche odlozymy,
nacieszymy sie soba i dzidzus wtedy. No i mam powiedziane, ze 3 miesiace przed
rozpoczeciem staran mam rzucic palenie wiec to moze troche potrwac

[krzysia2]

Kartynka, apropo's palenia to mi ginekolog powiedział, że kobieta przez rok od
wypalenia ostatniego papierosa uważana jest przez lekarzy za palaczkę. Potrzeba
całego roku by łożysko się oczyściło i w pełni mogło przekazywać dziecku
wszystkie wartości odżywcze z organizmu matki.

[kartynka]

Oj to chyba nie wspomne o tym mojemu N. bo i tak negocjujemy
Prawda jest taka, ze jak juz bede wiedziala, ze chce miec dzidziusia to z tym
rzucaniem palenia tez nie bedzie tak zle

[krzysia2]

Ja też tak myślę. W końcu wtedy motywacja będzie zupełnie inna niż teraz

konował!!! do krzysia2

[bystra_26]

Napisałaś:

> potrzeba całego roku by łożysko się oczyściło i w pełni mogło przekazywać
dziecku
> wszystkie wartości odżywcze z organizmu matki.

Wiesz, łożysko nie istnieje bez ciąży. Nie może więc żadnym sposobem oczyścić
się z nikotyny i innych negatywnych skutków palenia przed ciążą.

[fragles78]

Ja mam 29 lat i może za 3-4 lata o tym pomyślę))Nie bardzo mi się do pieluch
pali...Mam starsze koleżanki i pierwsze dzieci rodziły w wieku 33-36 lat i bez
problemów właściwie. Was też rodzina tak agituje do rozmnażania się?Bo mi już
zaczynają nerwy puszczać i niebardzo chce mi się powtarzać wszystkim że to
tylko i wyłącznie nasza sprawa kiedy będzie dziecko. Ciekawa jestem jak Wy
sobie z tym radzicie?Doradźcie mi coś prosze bo mnie trafi szlag...

[albero333]

Do Fragles - Jak Cię zapytają kiedy będzie dziecko to odpowiadaj: Jak będzie
pogodnie to za 2 tygodnie, a jak będzie padać będziemy odkładac )
Zwykle po tym dają spokój
pozdrawiam.

Dobre;-)))

[fragles78]

Niezły tekst))Ale te teksty mnie coraz bardziej rozbrajają-teściowa to juz
prawie ze mną nie rozmawia...Nikt mi nie będzie rządził kiedy mam się rozmnażać...

[albero333]

U mnie dodtakowo całe młodsze rodzeństwo ma już potmków, więc presja jest duża,
dlatego Cię w zupełności rozumiem. Cóż zrobić, takie sterotypy, jak się nie
jest mężatką w odpowiednim wieku to patrzą na Ciebie jak na starą pannę, a jak
nie masz dzieci po ślubie - to patrzą ze współczuciem....

[ewcia_851]

My palnujemy ok. 2 lata po ślubie))

[fragles78]

Chora jest ta nasza rzeczywistość;-(((Już się nasłuchałam, że w wieku 28 lat to
już nie wypada mieć welonu na własnym ślubie i w ogóle rodzina mnie traktuje jak
starą d.... co się już do niczego nie nadaje. Ale ja ich chrzanie!!!

do fragles

[amoniaaa]

dobrze że my nie zwlekaliśmy z tym do czasu o którym ty piszesz... U nas nie ma
narazie możliwości zrobienia dziecka i czeka nas długie leczenie, wiec może
najpierw zróbcie sobie badania i upewnijcie sie że wszystko oki bo potem możesz
wcale nie być mamą bo będziesz 10 lat sie leczyć i zanim zajdziesz w ciążę
skończysz 46

do amoniaaa

[fragles78]

Mam też znajomych, którzy rozpaczliwie chcą mieć dziecko a nie mogą;-((Smutne
to, bo oni po prostu mają juz obsesję na tym punkcie. Wydaje mi się, że jeszcze
prorodzinna propaganda i ogólne przekonanie, że kobieta bez dziecka nie jest w
pełni kobieta ich desperację napędza. Chwytają się czego mogą - nawet
zapłodnienia in vitro, które tak wcześniej krytykowali (oboje są bardzo
religijni). Jeśli o mnie chodzi - mam tak małą potrzebę posiadania dziecka, że
nie rozpaczałabym w sytuacji, gdyby okazało się, że nie mogę go mieć. Trzymam
kciuki, żeby Was się udało))

[binkaa]

mamy dwoje dzieci
slub po dzieciach
więcej dzieci nie będziemy mieć

nie zawsze to jest takie proste....

[amoniaaa]

jesteśmy po ślubie już przeszło rok i 7 miesięcy.. Od razu chcieliśmy dziecko,
ale po roku okazało się że nie możemy mieć dzieci!!!! Właśnie się leczymy bo
bez lekarzy sami nie damy rady
Tak więc nie jest to zawsze tak pięknie i ładnie...
Dziewczyna którą poznałam przed ślubem na tym forum i miała ślum miesiąc przed
nami (do dziś mamy kontakt) też ma problemy... Też do dzisiaj nie zaszła w
ciążę
pozdrawiam

[bachuss]

my także planujemy za około 2 lata. Mam 25 więc nie jest źle. Jedyne co mnie martwi i przeraża,że praca moja pochłania dziennie 10-12 godzin...nie wyobrażalne jest dla mnie mieć maleństwo i tak tyrać ciężko stąd decyzja o tym by jeszcze 2 lata...na pracę a poźniej spokojnie w domu z dzieckiem. I najlepiej zostać z nim dłużej niż 3 miesiące. Myślałyście nad tym czy zaraz po urlopie macieżyńskim wracać?

ja nie

[amoniaaa]

nasze dziecko jest zbyt wyczekiwane żeby potem dać je obcym ludziom albo nawet
jakiejś babci Nie oddam nikomu chyba że na pół godziny żeby odespać
nieprzespaną noc

[paola_23]

ja chyba nie miałabym wyjścia. muszę pracować. ale mąż mi pomoże i sam weźmie
urlop. nie mogę sobie pozwolić na rezygnację z pracy...

[aska90]

Mam juz blizej niż dalej do końca ciązy. Po macierzyńskim i zaległym urlopie
wracam do pracy i nie wyobrazam sobie innego wyjścia. Z dzieckiem zostaną na
zmianą opiekunka i mąż (który pracę może przyniesc do domu).
Rozumiem matki, ktore decydują się na urlop wychowawczy, ale - moja prywatne
opinia, zgadzać się z nią nie trzeba - owe trzy pierwsze lata są roszkę
przereklamowane. Czy w dniu trzecich urodzin dziecko nagle przestaje
potrzebowac matki, a nastolatek powinien swoją juz zakopać w ziemi bądź
wystawić za drzwi?

do mających problem z poczęciem

[bystra_26]

Mam nadzieję, że leczą Was dobrzy lekarze.

Konowały, to tacy, co stosują wyliczanki, by określić fazy cyklu i wiedzieć,
kiedy robić Wam badania czy podawać Wam hormony.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Więcej na:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906

[mike2005]

Najpierw trzeba się dorobić, a potem można myśleć o wydawaniu na świat potomstwa.