chyba jestem materialistką

[jolanta1981]

Proszę bądźcie uczciwe czy zasługuję na baty czy nie do końca. Nasz ślub jest
za trzy miesiące a ja coraz gorzej sypiam. Mój Narzeczony jest wspaniałym
facetem: kochajacym, czułym, wyrozumiałym, cierpliwym itd itd... jeśli chodzi
o charakter (i wygląd zresztą też to mam autentyczne szczęście i jest po
prostu wspaniały. Ma tylko jedną "wadę": mało zarabia a perspektywy na coś
lepszego na razie nie za bardzo. Zaraz wyleje się na mnie lawina krytyki, że
jestem wstrętną materialistką, że go nie kocham itd. ale pozwólcie mi się
wytłumaczyć sytuację. Sama pochodzę z domu gdzie żyło się skromnie, ale
zawsze na wszystko starczało i rodzicom udało się "dorobić". Nie byliśmy z
bratem rozpieszczani, ale mieliśmy zapewnione jedno: bezpieczeństwo finansowe
tzn. jeśli coś by sie stało (choroba, leki itp.) to pieniądze na to są. Nie
oczekuję od kogoś cudów bo sama cudów nie zarabiam, ale perspektywa tysiąca
złotych u męża trochę mnie przeraża - ciężko zdecydować się na dziecko a
młodzi też nie jesteśmy (on-28 ja 26). Im bliżej ślubu tym częściej oblewa
mnie zimny pot, ze będziemy biedować i że wtedy miłość pryśnie uff ps.nie
rugajcie mnie za bardzo

[golinda]

jeśli jest rozsądnym, trzeźwo myślącym facetem, opiekuńczym i w dodatku cię
kocha, to na pewno zrobi wszystko, żeby wam się dobrze żyło
przyjrzyj się stosunkom w jego rodzinie - czy ojciec opiekował się nimi? jeśli
tak, to nie masz się czym martwić...nie całe życie będzie przecież zarabiał
1000zł (swoją drogą - jest teraz tyle ofert na rynku pracy...gdzie on tyle
dostaje?)

[memphis90]

Np. lekarz w szpitalu. A młody lekarz nawet 700zł

[fragles78]

Wiadomo, że każdy chce żyć na jakimś poziomie więc można Twoje obawy
zrozumieć...Ale wiesz, pieniadze raz są raz ich nie ma. Teraz zarabiacie mało,
ale przecież całe życie nie musi tak być. Poszukajcie lepszej pracy, podnieście
kwalifikacje. Wierz mi, że niejedna osoba, która ma góre pieniędzy zamiast nich
chciałaby mieć obok siebie ukochaną osobę...

[kamelia04.08.2007]

nie jesteś materialistką. najbardziej wnerwiają mnie świętoszkowate teksty na
forum, właśnie takie jaich się obawiasz.
moja mama mówi, że razem, zgodnie i wspólna pracą można coś osiągnąć, na
przykładzie moich rodziców moge powiedzieć, że ma rację.

na dzieci nie jesteście na pewno za starzy, minęły te czasy, że panna
najpóźniej w wieku 20 lat wychodziła za mąż, a w wieku 21 rodziła dziecko. do
35 lat masz spokojnie czas, co ma wisiec nie utonie. pozdr

[postka]

odczytalam twoj post jako oczekiwanie, ze maz zarobi na dom i ze to on powinien
zarabiac duzo, a przynajmniej wiecej. A ja sie zastanawiam, gdzie jest
napisane, ze maz musi utrzymywac dom? Nie zyjemy w XIX wieku, kase do domu
przynosi ten, kto ma lepsza sytuacje zawodowa i koniec. Jezeli z roznych
powodow on ma trudnosci z praca, a Tobie jest latwiej to moze warto zakasac
rekawy i zamiast zastanawiac sie jak to bedzie jak on nie zarobi, samej
poszukac mozliwosci rozwoju zawodowego?

[golinda]

postka:
tak się składa, że kobieta musi urodzić dzieci, mężczyźni jeszcze za nas tego
robić nie potrafią
po urodzeniu trzeba z tym dzieckiem posiedziec w domu...
zejdź na ziemie, zyjemy w Polsce, gdzie kobiety maja o wiele trudniej w pracy
niz mezczyzni i na tych samych stanowiskach zarabiaja mniej...
ja sobie nie wyobrazam sytuacji, w której to ja utrzymuje cały dom, a mój mąż
gotuje i sprząta - może i mam staroświeckie podejście, ale nie szanowałabym
takiego faceta, który nie potrafi zapewnić mi i naszym dzieciom bezpieczeństwa
wiem także, że dla mojego męża również byłaby to sytuacja nie do zaakceptowania.

[michal_powolny1]

A czemu? Co takiego jest niemęskiego w tym że facet zajmje się domem?
Przez pewien czas w moim małżeństwie żona zarabiała 4 razy więcej. I nie było
to powodem do awantur. Teraz różnica lekko się zmniejszyła ale nadal ona
zarabia lepiej odemnie. Za to ja mam czas na zajęcie się domem. W perspektywie
mam wielki skok płacy ale i brak czasu dla rodziny.
Jeżeli facet potrafi zająć się domem to jest to skarb.
A co do wynagrodzenia twojego męża pewnie pracuje w sferze budżetowej.

[kamelia04.08.2007]

zgodzę sie z tobą golidnow punkcie,w którym stwierdzasz, że kobieta ma gprzej
na rynku pracy, że trudniej jej znaleźć pracę, utrzymać, awansować, że czasem
bezprawnie pytają ja o plany macieżyńskie, itd. Jest to bardzo niesprawiedliwe.

Jeśli chodzi o sytuację, w której kobieta utrzymuje dom, czyli lepiej zarabia,
nie jest to nawet tak trudne do wyobrażenia. W dużych miastach występuje i nie
jest uznawane za jakieś dziwactwo, sama wiesz bo mieszkasz w w-wie.
Znam osobiście jedną panią dyrektor, matke trójki dzieci, której mąż zajmuje
się domem. Przez pewien czas moja mama zarabiała lepiej niż mój tata.

Jeśli masz pracę/firmę, w której się rozwijasz i sprawdzasz, a twój mąż jest
dobrym ojcem i to go cieszy, to po jaką cholerę ciebie zapędzać do domu, żebyś
się tam męczyła i frustrowała, a jego zaprzęgać do wyścigu i po zawał? w imię
tzw. tradycyjnego podziału ról.
Małżeństwo i rodzina to nie jest wyścig, kto więcej zarabia, kto ma lepszą
pracę. Polega na współpracy i partnerstwie, na wspólnym ciągnięciu tego samego
wózka. pozdr.

[golinda]

oczywiście masz rację, kamelio, wiem, że to nic nadzwyczajnego
ja napisałam tylko, że dla mnie i mojego męża taka sytuacja byłaby nie do
zaakceptowania - w tym temacie jesteśmy tradycjonalistami, takie wzory
wynieśliśmy z domów i to nam odpowiada
absolutnie nie narzucam innym swojego stylu życia

[postka]

nie musze "schodzic na ziemie" bo sama jestem w takiej sytuacji. Zarabiam duzo
wiecej od mojego przyszlego malzonka i nic a nic nie traci on w moich oczach w
zwiazku z taka sytuacja. Jezeli nic sie nie zmieni w przeciagu najblizszych
dwoch lat, to owszem, ja urodze dziecko, bo on nie moze, ale po macierzynskim
wroce do pracy i on zostanie z dzieckiem. Nigdy nie oczekiwalam od faceta, ze
bedzie mi zapewnial jakiekolwiek poczucie bezpieczenstwa, bo wychodze z
zalozenia, ze po to jestem dorosla kobieta, zeby zapewnic je sobie sama - i co
wiecej, nie znioslabym poczucia, ze gdyby nie on, to moj status finansowy
spadlby na leb na szyje. W moim T. cenie zupelnie inne cechy i czego innego w
nim szukam. Oczywiscie, jezeli tak sie nam zycie ulozy, ze bedziemy zarabiali
podobnie, albo nawet on wiecej - to super, ale nigdy od niego tego nie
oczekiwalam. Jezeli chce cos miec, to najpierw staram sie o to sama, a potem
oczekuje od innych. Postawa, w ktorej kobieta oczekuje od meza, zeby zarabial i
utrzymywal i zapewnial poczucie bezpieczenstwa kojarzy mi sie niestety bardzo
niedobrze.

[mam6lat]

przedmówczyni,ktora każe dziewczynie zakasac rekawy
i brac sie do pracy niech
wezmie pod uwagę, ze autorke postu niepokoi czas kiedy pojawi sie np. dziecko -
niestety ciąża i pierwszy 1-3 lata zycia wyłanczaja kobiety z pracy zarobkowej....
natomiast
to, ze wykształcona kobieta moze zarabiać więcej i utrzymywac dom
jest możliwe i pewnie sprawdza się w wielu rodzinach,
ja tylko
przypomne pewna dobrze zarabiająca pania na stanowisku (z kobiecego forum)
ktora nie mogła przyznac sie męzowi ile zarabia, poniewaz on dostawał furii,
prowadzili skromne zycie, ona przebierała się i malowała po wyjsciu z domu, bo
on żle znosił (!) że o na jest "lepsza" w zarabianiu pieniedzy

[kasiulkkaa]

> niestety ciąża i pierwszy 1-3 lata zycia wyłanczaja kobiety z pracy
zarobkowej.
> ...
Mam6lat, chyba trochę demonizujesz albo opisujesz swoje doswiadczenia. Ciąża
owszem moze wykluczać, ale raczej w 9 niż 1 miesiącu. No chyba że kobieta
bierze lewe L4, wtedy rzeczywiscie pensję ma mniejszą i przez całą ciążę. A
decyzja o pozostaniu na urlopie wychowawczym nalezy tylko i wyłącznie do
kobiety, rzadziej do małzeństwa. Na szczęscie nie ma jeszcze obowiazku brania
urlopu wychowawczego.

[anetina]

> Mam6lat, chyba trochę demonizujesz albo opisujesz swoje doswiadczenia. Ciąża
> owszem moze wykluczać, ale raczej w 9 niż 1 miesiącu. No chyba że kobieta
> bierze lewe L4, wtedy rzeczywiscie pensję ma mniejszą i przez całą ciążę.


pensję ma w tym czasie taką, jaką ma na umowię
czyli taką samą

w ciąży dostaje 100 % swojej pensji


A
> decyzja o pozostaniu na urlopie wychowawczym nalezy tylko i wyłącznie do
> kobiety, rzadziej do małzeństwa. Na szczęscie nie ma jeszcze obowiazku brania
> urlopu wychowawczego.

należy nie tylko do kobiety
decyzja o wychowaczym jest wspólna
masz partnera - razem decydujecie

[kasiulkkaa]

Weź głeboki oddech, przeczytaj jeszcze raz, ale chociaz postaraj się zrozumiec.

[anetina]

a coś źle napisałam ?

[kasiulkkaa]

Bardzo dobrze, tylko niekońiecznie odniosłas się do moich wypowiedzi, które
zacytowałas.

[anetina]

chyba wiem, o co ci chodziło
ale akurat nie do końca ubrałaś to poprawnie w słowa

[kasiulkkaa]

Moj bład przy okazji L4.

kasiulkkaa

[kamelia04.08.2007]

kobieta w ciąży przebywająca na zwolnieniu lekarskim dostaje 100%
wynagrodzenia. niektórym ciężarnym paniom zdarza czasem sie nadużywać tego.
uważam, że decyzję o tym kto może iśc na urlop macierzyński i wychowawczy
powinna byc wspólnie przedyskutowana. pozdr

[kasiulkkaa]

Mój błąd.

[asiorek75]

Przepraszam, czy ktoś w tym gronie ma dzieci? Bo np decyzja o urlopie
macierzyńskim (w sensie, kto z niego skorzysta) nie należy do rodziców. Urlop
ten jest OBOWIĄZKOWYM urlopem dla matki (MACIERZYŃSKI). Ciekawe, jak te
wszsytkie osoby, które dziś tak chętnie piszą o tym, że jak tylko urodzą to
zaraz pobiegną do pracy będą sobie radzić? Czy tatuś nakarmi dziecko piersią?
To są wszystko terorie, które niestety nie sprawdzaja się w żaden sposób w
życiu. Ciąża i urodzenie dziecka - to wykluczenie matki z pracy - w
optymistycznej sytuacji na około 30 tygodni (chyba mamy już 26 tygodniowy urlop
macierzyński) - niestety nie zawsze po powrocie do parcy znajduje się tam
dokładnei to samo, co było przedtem. I obowiązkiem faceta właśnie jest
zapewnienei rodzinei bezpieczeństwa choćby i finansowego - skoro juz przez
swoją ułomność fizjologiczna dzieci rodzić nie może

[kasiulkkaa]

Bo np decyzja o urlopie
> macierzyńskim (w sensie, kto z niego skorzysta) nie należy do rodziców. Urlop
> ten jest OBOWIĄZKOWYM urlopem dla matki (MACIERZYŃSKI).
Napisałam, że decyzja o pozostaniu na urlopie WYCHOWAWCZYM nalezy do kobiety,
rzadziej do małzeńst. Ale spoko, nie wszyscy muszą rozumiec, co czytają). I
nie wszyscy muszą odrózniac macierzyński od wychowawczego.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=60941093&a=60945338
>Czy tatuś nakarmi dziecko piersią?
Jesli matka nie będzie miała pokarmu, zdarza się, to tez niewiele wskóra.


> To są wszystko terorie, które niestety nie sprawdzaja się w żaden sposób w
> życiu.
NO wiesz, moze u ciebie się nie sprawdzą, nie pisz za wszystkich.


obowiązkiem faceta właśnie jest
> zapewnienei rodzinei bezpieczeństwa choćby i finansowego - skoro juz przez
> swoją ułomność fizjologiczna dzieci rodzić nie może
No tak, a kobieta powinna zwisać i absolutnie nie poczuwac się do finansowania
rodziny. Super)) Jesli komus to odpowiada, proszę bardzo. Mozna i tak.

[anetina]

asiorek75 napisała:

> Przepraszam, czy ktoś w tym gronie ma dzieci?

tak, ja mam


Bo np decyzja o urlopie
> macierzyńskim (w sensie, kto z niego skorzysta) nie należy do rodziców.

mylisz się
należy do rodziców


Urlop
> ten jest OBOWIĄZKOWYM urlopem dla matki (MACIERZYŃSKI).


nie jest obowiązkowym
matka ma prawo zrezygnować z niego
mam akurat przykłąd taki w pracy



Ciekawe, jak te
> wszsytkie osoby, które dziś tak chętnie piszą o tym, że jak tylko urodzą to
> zaraz pobiegną do pracy będą sobie radzić? Czy tatuś nakarmi dziecko piersią?


masz tu rację
chociaż ja wróciłam do pracy, jak Mały skończył pół roku



> To są wszystko terorie, które niestety nie sprawdzaja się w żaden sposób w
> życiu. Ciąża i urodzenie dziecka - to wykluczenie matki z pracy - w
> optymistycznej sytuacji na około 30 tygodni (chyba mamy już 26 tygodniowy
urlop
>
> macierzyński) - niestety nie zawsze po powrocie do parcy znajduje się tam
> dokładnei to samo, co było przedtem.


niestety
urlop macierzński trwa tylko 18 tygodni



I obowiązkiem faceta właśnie jest
> zapewnienei rodzinei bezpieczeństwa choćby i finansowego - skoro juz przez
> swoją ułomność fizjologiczna dzieci rodzić nie może


również się zgadzam

[anetina]

ciąża nie wyklucza z pracy
no chyba, że rzeczywiście cięzko to kobieta znosi
albo jest strach o dziecko
pracodawca nie każdy jest jakiś potworem, żeby później zwalniać czy coś tego
typu


matki, które nie chcą, nie biorą wychowawczego
tu ostateczną decyzję podejmuje matka, ale to powinna być wspólna decyzja
partnerów
jest się juz nie tylko matką, ale i żoną i partnerką

[mam6lat]

kasiulkkaa napisała:

> > niestety ciąża i pierwszy 1-3 lata zycia wyłanczaja kobiety z pracy
> zarobkowej.
> > ...
> Mam6lat, chyba trochę demonizujesz albo opisujesz swoje doswiadczenia. Ciąża
> owszem moze wykluczać, ale raczej w 9 niż 1 miesiącu. No chyba że kobieta
> bierze lewe L4, wtedy rzeczywiscie pensję ma mniejszą i przez całą ciążę. A
> decyzja o pozostaniu na urlopie wychowawczym nalezy tylko i wyłącznie do
> kobiety, rzadziej do małzeństwa. Na szczęscie nie ma jeszcze obowiazku brania
> urlopu wychowawczego.

[kasiulkkaa]

>poza własnymi doświadczeniami mam tez kolezanki - wiesz, w pewnym momencie
>towarzysko jest się w grupie młodych mam;
>nie wiem czy zdajesz sobie sprawe też
>ile dziewczyn pracuje bez umów o prace i swiadczeń?
Jesli któras kobieta decyduje się na pracę bez umowy, to juz jej problem (i
pracodawcy-oszusta). Nie wiem, na co liczy taka kobieta. Na cud?

>jesli chodzi o urlop macierzyński - to nie wyobrazam sobie, ze w pierwszych
>mies. zycia dziecka najmuje się nianię, a mama wraca na etat,
Pisałam o wychowawczym, ze nie jest obowiązkowy.

>jesli chodzi o wychowawczy - wejdz na fora przedszkolne i przekonasz się, ze
>czesto w domu siedza mamy, które nie dostały po raz kolejny szansy na zapisanie
>dziecka do żłobka i przedszkola a nie stac je na nianie..
Sorry, stać je na niezarabianie, a nie stać na nianię? Ciekawa kalkulacja.

>i niestety to mama pozostaje (w naszym kregu kulturowym
>z dziećmi)
Chyba w twoim kręgu. Proponuję jeszcze dodac etat sprzataczki, kucharki,
prasowaczki i kochanki - ez pewnie zgodne z twoim kręgiem, powiedzmy że
kulturowym.


>żebyś nadal nie próbowała mnie brac pod włos
Dowiedz się moze, co znaczy wyrazenie "brać pod włos" - na razie posługujesz
się językiem, które nie rozumiesz. Osmieszasz się, krótko mowiac.

> "siedzę" z dziećmi, wymiennie z
>mężem i oboje prowadzimy własne działności, ale w przekonaniu rodziny to mój
>mąz
>nas utrzymuje , a ja "siedzę" w domu)
No przykre, ze masz tak ograniczoną rodzinę, ale niedaleko spadło jabłko od
jabłoni, bo podzielasz to przekonanie = parz uwaga o kręgu kulturowym.


poza tym uważam, ze tak juz jest - od kobiet oczekuje sie zajmowania domem i
dziećmi, a od mężczyzn "polowania na mamuty" - współczesnie zarabiania
i wracając do tytułowego postu
Ograniczenia ciąg dalszy.
Jesli ci o odpowiada, spoko, ale nie przekonuj innych, ze ciąza i pierwsze trzy
lata dziecka wykluczają kobietę z pracy zarobkowej, bo ak nie jest.

[anetina]

kasiulkkaa napisała:


>
> >jesli chodzi o wychowawczy - wejdz na fora przedszkolne i przekonasz się,
> ze
> >czesto w domu siedza mamy, które nie dostały po raz kolejny szansy na zapi
> sanie
> >dziecka do żłobka i przedszkola a nie stac je na nianie..
> Sorry, stać je na niezarabianie, a nie stać na nianię? Ciekawa kalkulacja.
>

jest kalkulacja
jeśli dostajesz pracę 1000-1200, to kalkuluje ci się zostawiać dziecko z
opiekunką, jesli masz jej zapłącić 5 zł za godzinę?
45 zł dziennie?
+/- 900-1100 zł miesięcznie?

przedszkole kosztuje do 300 zł
jest różnica?

jest
lepiej z dzieckiem siedzieć w domu, jesli zabrakło miejsca w przedszkolu

[kasiulkkaa]

jest kalkulacja
> jeśli dostajesz pracę 1000-1200, to kalkuluje ci się zostawiać dziecko z
> opiekunką, jesli masz jej zapłącić 5 zł za godzinę?
> 45 zł dziennie?
> +/- 900-1100 zł miesięcznie?
Hm, utrzymujesz dziecko sama czy z męzem? Jesli sama, to i tak musisz is do
pracy; jesli z męzem, to oddajesz ze swojej pensji połowę tej sumy, czyli 500-
550 zł.
Są jeszcze prywatne przedszkola.

[anetina]

chyba nie rozumiesz, o co mi chodzi

po co ma matka pracować, jeśli całą swoją (lub prawie całą) pensję daje
opiekunce
nie kalkuluje się
lepiej w domu siedzieć


a chyba nie wiesz, ile prywatne przedszkola kosztują
to są nawet kwoty 1500 zł miesięcznie

[kasiulkkaa]

Jesli z pracy ktoś ma tylko pieniądze i nic więcej, to rzeczywiscie lepiej
jest, zeby siedział w domu i nie blokował stanowiska.

Krótko mowiac, jesli ktoś nie chce pracować, woli wychowawczy, zawsze znajdzie
powód, tylko niech potem nie narzeka na brak pieniędzy. Jego wybór.

[anetina]

wystarczy jednak pomyśleć
jeśli masz pensję za swoją pracę (nawet jak ją uwielbiasz) wydać w całości na
opiekunkę, to na diabła pracować i mieć świadomość, że twoje dziecko jest
wychowywane przez obcą osobę
a nie przez matkę, która pracuje tylko po to, by kasę dać niani

[kasiulkkaa]

Anetino, chcesz byc na wychowawczym, badź. Pieniedzy z tego nie ma. Ale w tej
sytuacji nie ma co narzekać.

> jeśli masz pensję za swoją pracę (nawet jak ją uwielbiasz) wydać w całości na
> opiekunkę
Już w całosci? Bo jeszcze kilka postów wyzej 100 zł zostawało. Moze jednak
zostan opiekunką, kokosy zbijesz, a i dziecko wychowasz.

[anetina]

po pierwsze, odbiegłyśmy od tematu
ale akurat nie powinnaś się wypowiadać w kwestii, której nie masz za dużo do
powiedzenia

mam za duże dziecko
Mały chodzi już do przedszkola

z wychowawczego są pieniądze, jakbyś chciała wiedzieć





> Już w całosci? Bo jeszcze kilka postów wyzej 100 zł zostawało.


to sobie dopisz słowo - lub prawie
jak się nie ma do czego się doczepić, to tak też możesz

a opiekunką nie muszę być
mam swoje dzieci do wychowywania

[kasiulkkaa]

> z wychowawczego są pieniądze, jakbyś chciała wiedzieć
>
Szalone sumy zapewne. No w tej sytuacji upada teza Mam6lat, ze kobieta przez 1-
3 lata dziecka jest wyłączona z pracy zarobkowejDD

> a opiekunką nie muszę być
> mam swoje dzieci do wychowywania
Ale jaką wysoką pensję dzięki byciu opiekunką zgarniałabys co miesiac. Przy
takich stawkach klalkuluje się chyba, trzeba pomysleć.

[anetina]

kasiulkkaa napisała:


> Ale jaką wysoką pensję dzięki byciu opiekunką zgarniałabys co miesiac. Przy
> takich stawkach klalkuluje się chyba, trzeba pomysleć.

jeśli dla ciebie kwota 1000-1500 (dla opiekunki) jest wysoka
to gratuluję twojej pensji

[kasiulkkaa]

> jeśli dla ciebie kwota 1000-1500 (dla opiekunki) jest wysoka
> to gratuluję twojej pensji
Nie pisałam o swojej pensji) Cały czas piszesz, że opiekunka bierze więcej
niz matka zarabia. W tej sytuacji jest to wysoka kwota.

[anetina]

napisałaś:

>Ale jaką wysoką pensję dzięki byciu opiekunką zgarniałabys co miesiac. Przy
takich stawkach klalkuluje się chyba, trzeba pomysleć.

więc rozumiem, ze dla ciebie byłaby to wysoka kwota
nie muszę myśleć o tej pracy

bo dla mnie pensja niani nie jest wysoka
stać mnie by było
ale na szczęscie nie mam takiej potrzeby dać na "wychowanie" mojego dziecka
niani


> Nie pisałam o swojej pensji) Cały czas piszesz, że opiekunka bierze więcej
> niz matka zarabia. W tej sytuacji jest to wysoka kwota.

napisałaś - wysoką pensję
więc dla ciebie jest wysoka

a piszę ciagle o przykładzie, kiedy się matce nie kalkuluje pracować po to
tylko, by płącić niani
to jest różnica

[kasiulkkaa]

> >Ale jaką wysoką pensję dzięki byciu opiekunką zgarniałabys co miesiac. Prz
> y
> takich stawkach klalkuluje się chyba, trzeba pomysleć.
ZgarniałaBYŚ, TY BYŚ zgarniała.

> więc rozumiem, ze dla ciebie byłaby to wysoka kwota
Nie, nie rozumiesz, co czytasz. Trudno.

> > Nie pisałam o swojej pensji) Cały czas piszesz, że opiekunka bierze wię
> cej
> > niz matka zarabia. W tej sytuacji jest to wysoka kwota.
>
> napisałaś - wysoką pensję
> więc dla ciebie jest wysoka
Nie, nie dla mnie; jest wysoka dla kogoś, kto zarabia mniej niz wynosi pensja
niani/kwota płacona niani. Czytanie ze zrozumieniem to rzeczywiscie zbyt trudne
dla ciebie. Bywa.

> a piszę ciagle o przykładzie, kiedy się matce nie kalkuluje pracować po to
> tylko, by płącić niani
> to jest różnica
Ach, no tak, to wiele wyjąsnia. To moze teraz popisz sobie o Marsjanach, twoje
wywody będą równie sensowne.

[anetina]

kasiulkkaa napisała:

> > >Ale jaką wysoką pensję dzięki byciu opiekunką zgarniałabys co miesia
> c. Prz
> > y
> > takich stawkach klalkuluje się chyba, trzeba pomysleć.
> ZgarniałaBYŚ, TY BYŚ zgarniała.


a dlaczego ja mam zgarniać, jeśli dla mnie jest to mała kwota !?
gdyż zarabiam o wiele więcej


na temat marsjan niestety nic nie wiem
ale mogę pisać o spider manie, supermanie i tego typu straszydłąch

bo tu jestem na bieżąco

[kasiulkkaa]

> na temat marsjan niestety nic nie wiem
> ale mogę pisać o spider manie, supermanie i tego typu straszydłąch
>
> bo tu jestem na bieżąco
Jesli będa to równie sensowne wypowiedzi jak na temat stawek opiekunek i
kalkucji: pracować czy nie, to lepiej sobie odpusc, bo szybko zaczniesz sama
sobie przeczyć.

[anetina]

> Jesli będa to równie sensowne wypowiedzi jak na temat stawek opiekunek i
> kalkucji: pracować czy nie, to lepiej sobie odpusc, bo szybko zaczniesz sama
> sobie przeczyć.


ale co sobie sama przeczę !?

[kasiulkkaa]

Przesledź swoje wypowiedzi, moze zauwazysz)).

[anetina]

nadal nie widzę żadnych niezgodności w moich wypowiedziach

[kasiulkkaa]

Bywa i tak. Trudno, lubisz przeczyc sama sobie i ego nie widziec, mozna tylko
wspołczuć.

[zosiaczek25]

Przepraszam, ze sie wtrace w Wasza dyskusje. Dla mnie osobiscie 1500zl wyplaty
przed dwoma laty (niechcacy sie zrymowalo) bylo duzo. Bo dla mnie to oznaczalo
miesiac pracy na 1,5 etatu plus korki.

[mysiazuza]

A ja bym nie chciala oddawac prawie calej swojej pensji tylko po to, zeby moje
dziecko wychowywala obca kobieta! I nie chcodzi tu o to, ze komus sie nie chce
pracowac, tylko o to, ze dla niektorych (a moze nawet dla wiekszosci ) kobiet
dziecko jest wazniejsze od kariery. Wiec po co za wszelka cene maja wracac do
pracy? Dla tych 200 zlotych (jesli akurat tyle im zostaje po zaplaceniu niani)?
Bez sensu! Co innego, jak sie zarabia duzo wiecej, wtedy taka niania, to zaden
wydatek. Ale jestesmy w kraju, gdzie to niestety rzadkosc. Jesli wiec kobieta
ni moze zostawic dziecka z babcia lub w przedszkolu, to nie dziwie sie, ze woli
zostac w domu.

[kasiulkkaa]

Następna, która przeczytała, ale zrozumiała to, co chciała, a nie to, co
zostało napisane.

I nie chcodzi tu o to, ze komus sie nie chce
> pracowac,
A gdzie napisałam, ze o to chodzi?

>Dla tych 200 zlotych (jesli akurat tyle im zostaje po zaplaceniu niani)?
Powtórzę, jesli pracujesz tylko dla pensji, odpuśc sobie to.


Jesli wiec kobieta
> ni moze zostawic dziecka z babcia lub w przedszkolu, to nie dziwie sie, ze
woli
>
> zostac w domu.
A niech zostaje, to jej wybór. Tylko niech poem nie płacze, ze nie ma pieniędzy.

[anetina]

Jesli wiec kobieta
> ni moze zostawic dziecka z babcia lub w przedszkolu, to nie dziwie sie, ze
woli
>
> zostac w domu.
A niech zostaje, to jej wybór. Tylko niech poem nie płacze, ze nie ma pieniędzy.

ale i tak nie będzie miała pieniędzy, jeśli odda całą swoją pensję na nianię

[anetina]

mysiazuza napisała:

> A ja bym nie chciala oddawac prawie calej swojej pensji tylko po to, zeby
moje
> dziecko wychowywala obca kobieta! I nie chcodzi tu o to, ze komus sie nie
chce
> pracowac, tylko o to, ze dla niektorych (a moze nawet dla wiekszosci ) kobiet
> dziecko jest wazniejsze od kariery. Wiec po co za wszelka cene maja wracac do
> pracy? Dla tych 200 zlotych (jesli akurat tyle im zostaje po zaplaceniu
niani)?
>
> Bez sensu! Co innego, jak sie zarabia duzo wiecej, wtedy taka niania, to
zaden
> wydatek. Ale jestesmy w kraju, gdzie to niestety rzadkosc. Jesli wiec kobieta
> ni moze zostawic dziecka z babcia lub w przedszkolu, to nie dziwie sie, ze
woli
>
> zostac w domu.


i o to mi chodzi

[anetina]

a jakie jest znaczenie, czy sama czy z mężem?

i nie możesz stwierdzić, że matka płąci za opiekunkę 500 zł i ojciec 500 zł
kasa idzie - jedna pensja, czyli jedenj osobie nie opłaca się robić na opiekunkę
to jest rzeczywistość, niestety

Zresztą

[kasiulkkaa]

Stawka za opiekunkę raczej warszawska, apensja z Pcimia Dolnego, cos tu nie
gra. Poza tym, jesli juz tyle opiekunka zarabia, moze warto nią zostać i
zamiast jednego dziecka miec dwoje. Opiekujesz sie i jeszcze ci za to płacą.

[anetina]

niestety stawka za opiekunkę nie jest warszawska
w Warszawie opiekunka kosztuje nawet i 7 zł za godzinę

a pensje i takie są w Warszawie
niestety

[mam6lat]

anetina nasza opiekunka zaczynała od 8...póltora roku temu

[anetina]

czyli +/- płaciliście jej 1400-1500 miesięcznie
i jeśli ma się podstawową pensję, nie klakuluje się pracować tylko po to, by
zapłacić opiekunce
lepiej samej siedzieć w domu z dzieckiem/dziećmi

[mam6lat]

masz rację
i dla mnie tez jest oczywiste, ze przy zatrudnieniu opiekunki
plus ewentualnie przedszkolu starszego dziecka (u nas z zajęciami ok.500zł
nie-prywatne) wychodzi pensja, wiec wiele znanych mi mam zostaje w domu
(moje uwagi odnosiły sie do słodkiej kasiulkki)
dziewczyna z tytułowego watku ma prawo czuć niepokój związany ewentualną
sytuacja finansową

do Anteiny

[lacitadelle]

nie wiem, jak w Twoim, ale w wielu zawodach kalkuluje się pracować nawet tylko
po to, aby opłacić opiekunkę, ponieważ:
- po przerwie 3 letniej jest się całkiem nie na bieżąco i czasem wręcz
niemożliwy jest powrót na poprzednie stanowisko;
- aby nie stracić stanowiska;
- aby mieć możliwość rozwoju kariery i awansów.

A poza tym to wydaje mi się, że jeżeli rzeczywiście płaca opiekunki jest wyższa
niż część płac w Warszawie (a tak wynika z Twojego postu), to nie rozumiem,
czemu więcej kobiet nie zostaje opiekunkami (z tego co wiem, jest raczej deficyt
na opiekunki). Aha, moi warszawscy znajomi są bardzo zadowoleni z opiekunki,
której płacą 900 zł miesięcznie.

przepraszam za błąd w nicku

[lacitadelle]

[anetina]

to są wyjątki - w zależności, jaka praca
jaka rodzina itp.

ale ogólny przykład jest taki
że matkom nie opłaca się pracować tylko po to, by oddać całą (lub prawie całą)
swoją pensję na nianię


nie każda się nadaje na opiekunkę
poza tym mało kto rejestruje opiekunkę

więc tu jest duzy minus

a stawki są różne
w zależności, czy nianią jest młoda czy starsza osoba
czy na 3 czy na 9 godzin dziennie
czy 2 czy 5 dni w tygodniu niania siedzi w domu z dzieckiem

więc ja podałam średnio 5 zł za godzinę - u nas tak jest
a Warszawa ma już większą stawkę 7-10 zł

na kwotę miesięczną można się też inaczej umówić

[kasiulkkaa]

> ale ogólny przykład jest taki
> że matkom nie opłaca się pracować tylko po to, by oddać całą (lub prawie
całą)
> swoją pensję na nianię

Nie opłaca się pracować, czyli lepiej być opiekunką swojego dziecka.
Ale:

> nie każda się nadaje na opiekunkę
> poza tym mało kto rejestruje opiekunkę

Tia, i jakie jeszcze ogólne przykłady podasz? Równie spojne.

[anetina]

przecież jest logiczne, że nie każdy się nadaje do każdej pracy
tak samo wybierając kiedys opiekunkę do swojego dziecka, nie przyjmiesz
pierwszą lepszą

i opiekunki się nie rejestruje
to niestety jest prawda

przykłądów na to ci nie musze podawać

[lacitadelle]

> to są wyjątki

nie wiem, czy wyjątki, na taką przerwę w pracy na pewno nie mogą sobie pozwolić:
prawniczki, "informatyczki", księgowe, ekonomistki i w ogóle wszelkiego rodzaju
specjalistki.

> na kwotę miesięczną można się też inaczej umówić

przecież tutaj właśnie cały czas mówimy o kwotach miesięcznych. Jeżeli mogę się
umówić na kwotę miesięczną 900 zł, a zarabiam 1200 (choć wydaje mi się, że w
wawie jednak nie za wiele osób tak mało zarabia), to te 300 zł to nie jest
prawie nic, tylko 25% mojej pensji i na pewno duża kwota. 300 zł może
zbagatelizować ktoś, kto zarabia kilka tys, a nie ktoś, kto zarabia ok 1000.

[anetina]

mało które prawniczki i księgowe są na umowie o pracę
mają własne działalności
a wtedy chyba im nie przysługuje macierzyński, o ile się nie mylę

a o kwocie miesięcznej - chodziło mi o to, że jeśli płacisz 5 zł za godzinę
niani, to miesięcznie jest 1000 zł
ale można się umówić, że nie ważne, jaki jest długi miesiąc, płacisz 900 zł
miesięcznie

[mam6lat]

moja "przeurocza" imienniczko:
łaskawie przestań mnie obrażać!
i rodzine (mojego męża)

sama manifestujesz swoje ograniczenie - niestety jak się
jest panienka zapatrzoną w swoje wypielęgnowane łapki
bładzące po klawiaturze;

twoje braki w temacie matka-dziecko-praca-pieniadze
pokazuje przekonanie o tym, ze 5 zł za godzine pracy opiekunki jest stawka
"warszawską"...mylisz się, pewnie do w W-wy masz daleko: u stawki sa od 10 zł

niestety okresowo pojawiają sie takie mądrale, ktore potrafia tylko
sie wymądrzać
panno czepialska (......)

[kasiulkkaa]

> moja "przeurocza" imienniczko:
> łaskawie przestań mnie obrażać!
> i rodzine (mojego męża)
Sorry, ale takie swiadectwo wystawiłas i rodfzinie i sobie. Trudno, trzeba było
napisać o nich lepiej.

niestety jak się
> jest panienka zapatrzoną w swoje wypielęgnowane łapki
> bładzące po klawiaturze;
Widzisz mnie czy piszesz to, co się roi w twojej głowie?


przekonanie o tym, ze 5 zł za godzine pracy opiekunki jest stawka
> "warszawską"...mylisz się, pewnie do w W-wy masz daleko: u stawki sa od 10 zł
No proszę, stawka za opiekunkę 10 zł, a zwykła pensja 1200. No tylko opiekunką
być))

niestety okresowo pojawiają sie takie mądrale, ktore potrafia tylko
> sie wymądrzać
> panno czepialska (......)
Mam 6lat, naucz się pisać, rozumiec, co piszesz, nie trzeba bedzie się czepiac.

[mam6lat]

rodzina mojego męża jest jego rodziną
- ja z ich jabłoni nie spadłam
widzę ciebie....mam taki dar ;
opiekunką nie zostanę, ....pracuję nie tylko dla pieniędzy - dzięki za radę

kasiulkkoo, czy kasiulko? - chyba wiesz jak nalezy pisać, zeby nie było tego
kurzego "kkoo-kkoo"

[kasiulkkaa]

....pracuję nie tylko dla pieniędzy
To miło, ze chociaz ty;p

[anetina]

ja też nie pracuję tylko dla pieniędzy

[anetina]

anetina napisała:

> ja też nie pracuję tylko dla pieniędzy
>

powinnam chyba napisać:

pracuję nie tylko dla pieniędzy

[mam6lat]

w moim wyśmianym przez ciebie "kregu" towarzyskim wiekszośc tak pracuje...łaczą
zarobkowanie z zainteresowaniami;

[kasiulkkaa]

Mam6lat, pisałas najpierw o naszym kręgu kulturowym, podwazyłam to, pisząc, ze
chyba w twoim kręgu, bo nasz o on nie jest. Teraz zarzucasz, ze wysmiałam twój
krąg towarzyski. Mozesz wskazać mi, w którym poscie? Chętnie to zobaczę, bo na
razie bredzisz jak potłuczona i wypisujesz to, co się roi.

[kasiulkkaa]

*co się ci roi.

[zosiaczek25]

Dopiero to zauwazylas? Juz jakis czas temu stwierdzila, ze te wypowiedzi, choc
czasem jz nie tak chamskie, jak w poprzednim wcieleniu, ludzaco przypominaja
wypowiedzia forumowicz(ki/a), ktor(a/y) nagle jakos opuscil(a) to forum z dnia
na dzien...

[zosiaczek25]

mialo byc "stwierdzilaM".

[andziashea]

Uderz w sówl, i jestem.
Zosiu, Mam6lat, bardzo mi przykro, ostatnio nie udzielam się na forum, cjociaz
co jakis czas tu zagladam)) Rozrywkę mam dzięki wam, forumkom, przednią. Z
kasiulka czy innymi nie mam nic wspolnego. Juz nie raz byłam posądzana o bycie
kims innym, wiec teraz przyszła kolej na posadzanie innych o bycie mną. Nihil
novi na tym forum.

Miłego dnia))

[andziashea]

STÓŁ, nie sówl.

[mam6lat]

tfu, tfu
wywołałyśmy ducha trolla

[zosiaczek25]

Wiedzialam, ze tak sie stanie...

andziashea

[kamelia04.08.2007]

czasem mnie diabli biora od głupot jakie tutaj czasem padają, tudzież jak się
plączą niektórzy w zeznaniach.

najbardziej mnie wnerwia jak zarzucają "chamskie odzywki" dlatego, że się nie
przyklaskuje albo kiwa głową ze zrozumieniem.

a ogólnie to jest fajnie

[kekoa2]

ta kasiulkka to zwyczajny troll,szkoda nawet czytac te bzdury,ale ludzie mają
nas...ne w głowie!

[kasiulkkaa]

,szkoda nawet czytac te bzdury,ale ludzie mają
> nas...ne w głowie!
Lepiej je pisać jak ty? To się nazywa porzadek w głowie...

[memphis90]

"jesli chodzi o urlop macierzyński - to nie wyobrazam sobie, ze w pierwszych
mies. zycia dziecka najmuje się nianię, a mama wraca na etat"

Nianię? Jaką nianię? Chyba w wersji optymistycznej. Ja byłabym zachwycona,
gdybym mogła taką zatrudnić, ale pewnie wzięłaby więcej, niż wynosi moja pensja,
a z jednej nie sposób się utrzymać (gdybym to ja zostala z dzieckiem). Jak chcę
mieć dziecko, to muszę pracować.

[kekoa2]

Kasiulkka ty albo nie wiesz co piszesz albo jesteś facetem,gratuluje"zimnej
krwi"jak jesteś w stanie po obowiązkowym macierzynskim oddać z premedytacją
gdzieś takie maleństwo po to tylko żeby wrócić do pracy i zarobić!z partnerem
też sie chyba nie dogadujecie skoro piszesz że decyzja o losie dziecka należy
TYLKO do kobiety o zgrozo...na szczęście nie ma obowiązku posiadania dzieci.

[kasiulkkaa]

jak jesteś w stanie po obowiązkowym macierzynskim oddać z premedytacją
> gdzieś takie maleństwo
Nie gdzieś, tylko pod opiekę niani.

skoro piszesz że decyzja o losie dziecka należy
> TYLKO do kobiety o zgrozo...
NIe decyzja o losie dziecka, tylko decyzja o tym, czy kobieta chce zostać na
urlopie wychowawczym. Poza tym nie napisałam, ze tylko, ale że rzadziej decyzję
tę podejmuje małzeństwo.

Czy naprawdę rozumienie czytanego tekstu jest tak trudne? Czy rzeczywiscie,
trzeba sobie dospiewać to, co się chce? I po co w ogóle?

[anetina]

dla mnie niania jest obcą osobą
na szczęście nie musiałam swojego dziecka oddawać obcej osobie

decyzję o wychowawczym powinno uzgodnić małżeństwo
to nie jest tylko decyzja kobiety

jeśli ty swoje decyzje dotyczące dziecka nie będziesz konsultować z mężem, to
na diabła mieć dzieci
ojciec ma prawo powiedzieć, że on zarobi na was
albo niestety nie da rady zarobić, to trzeba też uwzględnić w decyzji o
wychowawczym

będziesz miała dziecko, to wtedy poproszę tu o twoją opinię

[kasiulkkaa]

> dla mnie niania jest obcą osobą
A, dla ciebie jest obcą. No to przykre.

> na szczęście nie musiałam swojego dziecka oddawać obcej osobie
Na szczęscie też nie będę musiała.

> decyzję o wychowawczym powinno uzgodnić małżeństwo
> to nie jest tylko decyzja kobiety
A w którym miejscu napisałam, ze nie powinno?
Tak trudno przeczytac ze zrozumieniem?

> jeśli ty swoje decyzje dotyczące dziecka nie będziesz konsultować z mężem, to
> na diabła mieć dzieci
Twojego syna wychowuje mąż? Jeszcze go nie masz, a z tego co piszesz, ojciec
dziecka niekoniecznie jest twoim męzem.

> ojciec ma prawo powiedzieć, że on zarobi na was
Zarabia na ciebie i twojego syna?

[anetina]

niania jest obcą osobą
jak będziesz miała dziecko, możesz wtedy odpowiadać na ten temat

mojego syna nie wychowuje ojciec
bo zabrałam mu prawa
natomiast mój partner jest przyjacielem mojego syna
ale decyzje odnośnie MOJEGO dziecka podejmujemy wspólnie
bo jest moim partnerem, bo jest przy nas

zarabia na nas
pensję swoją oddaje mi

kasiulkka

[anetina]

Kasiulkkaa
SAMA PISZ ZE ZROZUMIENIEM
I TAK SAMO ZE ZROZUMIENIEM CZYTAJ

sama napisałaś

> ...
Mam6lat, chyba trochę demonizujesz albo opisujesz swoje doswiadczenia. Ciąża
owszem moze wykluczać, ale raczej w 9 niż 1 miesiącu. No chyba że kobieta
bierze lewe L4, wtedy rzeczywiscie pensję ma mniejszą i przez całą ciążę. A
decyzja o pozostaniu na urlopie wychowawczym nalezy tylko i wyłącznie do
kobiety, rzadziej do małzeństwa. Na szczęscie nie ma jeszcze obowiazku brania
urlopu wychowawczego.

i kto tu napisał, ze decyzja należy tylko i wyłącznie do kobiety !?

hihihihi

[kasiulkkaa]

Pytałam, w którym miejscu twierdziłam, ze NIE POWINNO się tej decyzji
podejmować razem?

> i kto tu napisał, ze decyzja należy tylko i wyłącznie do kobiety !?
A kto dodał "rzadziej do małzenstwa" i kto wyrywa fragment zdania, bo tak mu
wygodniej?

[anetina]

napisałaś :

> decyzja o pozostaniu na urlopie wychowawczym nalezy tylko i wyłącznie do
kobiety, rzadziej do małzeństwa.


więc nie wiem, skąd ci się teraz wzięło NIE POWINNO
jeśli napisałaś, że decyzja należy tylko do kobiety
to automatycznie oznacza, ze decyzja nie należy do małżeństwa



> A kto dodał "rzadziej do małzenstwa" i kto wyrywa fragment zdania, bo tak mu
> wygodniej?
nie wiem, kto dodał
przeczytał wszystkie wątki, to zobaczysz

[kasiulkkaa]

> nie wiem, kto dodał
> przeczytał wszystkie wątki, to zobaczysz
Ręce opadają. Jesli nie jestes w stanie przeczytac w całości jednego zdania, to
mogę tylko wspołczuć upośledzenia wzroku.

> jeśli napisałaś, że decyzja należy tylko do kobiety
> to automatycznie oznacza, ze decyzja nie należy do małżeństwa
Tia, a obcy facet jest przyjacielem dziecka w przeciwienstwie do niani, która
jest obcą osobą.
Masz jeszcze jakies równie genialne stwierdzenia?

[kasiulkkaa]

> niania jest obcą osobą
Wydrukuj to sobie jeszcze na czole, moze ktoś ci uwierzy.

> mojego syna nie wychowuje ojciec
> bo zabrałam mu prawa
Już chocby z tego powodu, w powinnaś wysnuć choć cień wniosku, że niekoniecznie
wszystkie decyzje, które w zyciu podjęłas, okazały się dla ciebie i twojego
syna najlepsze. Moze więc nie przekonuj wszystkich ex cathedra do swoich racji.
Bo tezy sobie, a zycie sobie.


> natomiast mój partner jest przyjacielem mojego syna
Obca osoba, która pojawiła się w zyciu syna, jest jego przyjacielem. I nigdy
nie była obca? Niania nie ma na to szans?

> zarabia na nas
> pensję swoją oddaje mi
Jesli mu to pasuje...

[anetina]

nie muszę sobie nic drukować na czole
będziesz miała dziecko, wtedy możesz napisać, że niania nie jest obcą osobą


a odnośnie mojego dziecka, akurat wszelkie decyzje były trafne

i nie przekonuję wszystkich do swoich racji
bo każdy ma swoje


mój partner jest przyjacielem mojego dziecka
nigdy sobie nie byli "obcy"
od początku załapali wspólny temat

niania jest osobą, która niejako pracuje dla rodziców
ona opiekuje się dzieckiem
a rodzice jej za to płacą

jest więc obcą osobą
wykluczam tu od razu osoby typu babcia, która opiekuje się dzieckiem
żebyś od razu nie pisała, że nianią może ktoś być z rodziny

[kasiulkkaa]

> mój partner jest przyjacielem mojego dziecka
> nigdy sobie nie byli "obcy"
> od początku załapali wspólny temat
No tak, z nianią nie mozna miec wspolnych tematów nigdy w zyciu. Pomijam to, ze
niemowlę zwykle mało rozmowne.

> niania jest osobą, która niejako pracuje dla rodziców
> ona opiekuje się dzieckiem
> a rodzice jej za to płacą
Ninia jest osobą, która opiekuje się dzieckiem, to przede wszystkim. Jesli
spokałas w zyciu inne niania, rozumiem twoje nastawienie anty. Ale tak jak
jeden facet pozbawiony praw rodzicielskich nie zonacza, ze resztę tez nalezy
ich pozbawić, tak samo jedna mało opiekuńcza bądź obca niania nie oznacza, ze
wszystkie są takie.

[kasiulkkaa]

> ona opiekuje się dzieckiem
> a rodzice jej za to płacą
>
> jest więc obcą osobą
> wykluczam tu od razu osoby typu babcia, która opiekuje się dzieckiem
Ach, czyli obcy znaczy dla ciebie, nie z rodziny. Hm, tym bardziej twój pratner
jest obcy.

[kasiulkkaa]

Pomijam kwestię premedytacji w twojej wypowiedzi. Dodam jeszcze tylko to, co
juz pisałam wyzej. Jesli dla ciebie praca to tylko pieniądze, rzeczywiscie
lepiej będzie, jesli zostaniesz na wychowawczym.

[kamelia04.08.2007]

1. w y ł ą c z a j ą
2. nie da się żyć z facetem, który ma tak zagrożone poczucie własnej wartości,
że cała swoją energie wykorzystuje nie na pracę a na sprowadzanie żony do
parteru, który uważa, że zona to służąca, a nie partnerka. Rozwód murowny.

[marta.pio]

nie ma takiego słowa jak "wyłanczają"...

[anetina]

kobieta rodzi dziecko
ok

ale facet robi to samo w domu, co i my
albo i więcej, jeśli jest małe dziecko

nie wyobrażam sobie, żeby facet nie pracował
ale i rozumiem sytuację, gdy żona zarabia więcej od męża

M. mając w danym miesiącu więcej luzu, potrafi i dorobić drugą pracą
ja podobnie
i sobie radzimy

jest dziecko
stać nas na wszystko, co potrzebujemy

a za 2 lata zaczynamy starania o następne maluchy

[kizia81]

Z miłości czy z rozsądku??? A pomysl, że Go nie ma w Twoim życiu, że rano
otwierasz oczy, a obok nie ma Twojego ukochanego, że nie przytuli Cię jak masz
zły dzień, nie szepnie "Kocham Cię" na spacerze w parku... i dodaj sobie jeszze
parę rzeczy. Pieniądze rzecz ulotna,bo życie jest tak przewrotne... To, że je
masz nie oznacza, że tak bedzie za 5 lat i zresztą odwrotnie. Nie wyobrażam
sobie, by względy materialne miały zadecydować o moim szczęściu z Kimś
bliskim... Głowa do góry... będzie dobrze A skoro do ślubu 3 miesiące... to
może po prostu "takie przedslubne nerwy"

[zosiaczek25]

Masz absolutna racje. U nas tez jest krucho z kasa. Mieszkamy razem i tylko on
pracuje. Ja pracy w swoim zawodzie znalezc nie moge, nie uznaja mi kwalifikacji.
I czasem, ostatnio im blizej slubu, tym czesciej, boje sie o nasza przyszlosc.
Wiem, ze od niego nie moge oczekiwac wszystkiego, bo nie bedzie w stanie sam
zapewnic nam takiego zycia, jakie planujemy- wlasny dom lub chocby mieszkanie,
samochod, 3 dzieci... I bardzo mi smutno, ze ja nie moge mu pomoc, ze mamy tak
malo. Ale jak klade sie spac, mowie "dobranoc" i patrze na niego, karce sie w
myslach. Bo wiem, ze i tak mamy wiele i nie zamienilabym tego na powrot do kraju
i chocby najlepsza prace w Polsce. A juz na pewno nie na nadzianego a
aroganckiego bubka.

[akacja_26]

A czy Ty zarabiasz więcej od niego? Czy on ma takie same obawy, że będziecie
żyli w biedzie, czy szuka lepszej pracy, stara się...sama widzisz jest tyle
pytań. Wszystko zależy od tego czy jemu jest z tym dobrze, czy po prostu też go
to męczy i stara się o większe zarobki.

[kasiaaaa24]

Ja Cię rozumiem. Co prawda mój N zarabia więcej od Twojego, ale ja i tak
zarabiam od Mojego prawie czterokrotnie więcej (ja po 2 kierunkach studiów,
szkolemenadżerskiej, 4 języki obce - mój N po zawodówce) i też zastanawiam się,
jak to będzie. Więc jak będzie dziecko, to On będzie na wychowawczym, kiedy ja
pracuję mój N gotuje, sprząta, pierze, robi zakupy (chociaż też pracuje 5 dni w
tyg po 12 godzin). Ja uważałam i nadal uważam, że niestety, ale pieniądze mogą
zniszczyć związek. Niestety są priorytetem w życiu, chociażby dlatego, że dają
spokój i poczucie bezpieczeństwa. Kiedyś byłam przekonana, że to mój mąż będzie
zarabiał więcej niż ja. Ale czasy i światopogląd ulegają zmianie. Jeśli
zarabiasz tyle co Twój N, to nie dziwę Ci się że się obawiasz, nawet jeśli
miałabym być tu zlinczowana za te poglądy. Żyjemy w czasach w jakich żyjemy i
siłą napędową niestety jest pieniądz. Ale jesteście młodzi, można szukać innej
pracy, starać się o dofinansowanie i otwarcie swojej działalności z funduszy
strukturalnych UE (pokrywają 70% inwestycji). Kto nie boi się zmian, ten
dzierży oręż z dłoni

[mam6lat]

nieobraz się - ale nie obawiasz się życia z facetem
przy takiej róznicy wykształcenia?
(przeciez to i róznice intelektualne, potrzeby, inne spojzenie na świat,
znajomi, penie też poziom społ. rodzin)

[kasiulkkaa]

>inne spojzenie na świat,
Innym i wykształcenie w spojRZEniu ni pomogło.

[mam6lat]

ha, ha ...zadowolona

[kasiaaaa24]

Oczywiście nasze rodziny różnią się diametralnie od siebie, a niędzy nami
widoczna jest różnica między poziomami wykształcenia. Różnią nas też ambicje
zawodowe i samospełnienie. Jak będze kiedyś? Nie umiem teraz odpowiedzieć.
Trzeba wierzyć, że będzie dobrze. Czy się boję? Chyba każda z Nas się czegoś
boi zanim stanie na ślubnym kobiercu.

[kamelia04.08.2007]

życzę wam dobrze.
sama miałam dwóch facetów gorzej wykształconych ode mnie. związki oczywiście
rozpadły się. w pierwszym związku byłam na studiach, a facet oblał maturę w
wieczorówce, uczyc sie nie zamierzał, przy dugim związku byłam po dwóch
fakultetach, a trakcie trzecich studiów, facet po wieczorówce bez matury.dzieki
moim namowom zdał mature, poszedł na studia.

Powiem szczerze, że przeszkadzał mi brak wykształcenia. Potem nie było o czym
rozmawiać. Moja wizja związku nie była taka, że moje miejsce jest w domu.
Facetowi przeszkadzało, że znam języki obce, a on nie, że wyjechałam na
stypendium do niemiec, a on został w domu. Obawiałm się, że mi bedzie w
przyszłości wstawiał teksty w stylu: co z tego, że trzy razy więcej
zarabiasz/masz super zawód i pracę jak jestes gruba lub ze dziećmi sie nie
zajmujesz tylko wysyłasz do przedszkola. Nie demonizuję, pary, które znam, a
gdzie kobieta była lepiej wykształcona rozpadły sie. Facet musiał wyładować
frustracje na żonie.
Jesli do tej róznicy dochodzą różne spojrzenie wyniesione z domu na wychowanie
dzieci, tradycyjny podział ról, to cienko to widzę.

pozytywny przyklad

[zosiaczek25]

Moja siostra i jej maz. Siostra po studiach, z tytulem. Rzucila prace w Polsce,
majac szanse na objecie wyzszego stanowiska i wyjechala do Niemec za swoim
mezem, ktory w Polsce byl rybakiem i ma jedynie podstawowe wyksztalcenie. Dzis
sa juz... 16 lat po slubie. Razem sa od ponad 20 lat. Kochaja sie, szczebiocza
ze soba jak skowronki i zadnemu z nich nie przeszkadza roznica w wyksztalceniu.
Bardziej chyba przeszkadzala obydwu parom rodzicow...

[mam6lat]

zapytałam bo znam 2 malzenstwa, gdzie ona jest po studiach, on po zawodówce
i nie jest tam dobrze....

[dr_kaczusia]

patrzac na zycie naszej rodziny moge powiedziec "raz na wozie, raz pod wozem",
takie jest zycie. Jestescie mlodzi, maz teraz zarabia tyle, ale moze za jakis
czas dostanie lepsza oferte i to sie odmieni. Jesli tylko jest odpowiedzialny to
na pewno bedzie szukal mozliwosci dorobienia itd. A poki co, jesli to Ty lepiej
zarabiasz, bedziesz filarem waszego budzetu.

[mam6lat]

moim zdaniem bardziej rozsądek przemawia niz materializm - i dobrze;
kłopoty finansowe są przyczyną wielu mniejszych i większych konfliktów a czesto
rozpadku związku;
rzeczywiście "jak przychodzą" dzieci zaczyna się lawina wydatków,
urządzanie własnego kąta, nadal ma się ochotę na wyjcia, wakacje....i niestey
trzeba z wielu rzeczy rezygnowac;
sama podziwiam moja mamę, ktora jakoś tak organizowała pieniądze, że nie było
poczucia, ze czegoś brakuje;
generalnie teraz wiekszosc ludzi odczuwa brak pieniędzy
jesli on nie jest "niebieskim ptakiem", który robi uniki przed pracą,
albo takim typowym nieudacznikiem
to dacie sobie radę
my wspólne zycie z maluszkiem zaczynaliśmy mając stypendia naukowe i zlecenia M.
(no i oczywiście pomoc dziadków, ktorej nie naduzywaliścmy) i ja miło sobie
wspominam to biedowanie...

dzięki dziewczyny

[jolanta1981]

Dzięki dziewczyny, bo trochę obawiałam się reakcji. Nie rozmawiałam o tym nawet
z bliskimi kumpelami własnie z tych samych powodów. Mój Narzeczony już kiedyś
chciał się trochę "wybić" z domu tzn. zaczął studia, ale w domu wsparcia to nie
miał a teraz chyba trochę zpobaczył u mnie w domu, że pracą i
wykształceniem można dużo. Ponownie zaczął studia, ma na widoku zmianę pracy
(wiem, że chyba trochę dla mnie bo mówi, że wie jakie mam "oczekiwania" wobec
męża i chciałby mi to zapewnić) może nie bardzo lepiej płatną, ale lepszą
perspektywicznie - chyba to wszystko dobrze rokuje?

Będzie dobrze;-))))))))

[fragles78]

Nikt nie powiedział, ze będzie łatwo. Nie od razu Rzym zbudowano))

[dr_kaczusia]

Ponownie zaczął studia, ma na widoku zmianę pracy
> (wiem, że chyba trochę dla mnie bo mówi, że wie jakie mam "oczekiwania" wobec
> męża i chciałby mi to zapewnić) może nie bardzo lepiej płatną, ale lepszą
> perspektywicznie

tzn ze mu zalezy, ze widzi "sens" dalszej nauki i doskonalenia, tak trzymac!
Wspieraj go w tym.

[ana.ana.ana]

Dzieci rodzą się z miłości a nie z pieniędzy........... Stać to was może być na
wczasy na Dominikanie.

ana.ana.ana

[marta.pio]

bzdury gadasz, spróbuj w takim razie to dziecko miłością
- nakarmić
- ubrać
- wykształcić
etc.
Jeżeli zdecyduję się kiedyś na dziecko to tylko mając pewność, że mogę mu to
zapewnić. a nie zastanawiać się czy kupić dziecku bułkę do szkoły czy nowe buty
bo na obie rzeczy nie będzie mnie stać.
rozbrajają mnie takie teksty.. miłość jest ważna, ale nie gadaj głupot, że kasa
się też nie liczy. zobacz ile związków rozpada się przez kasę i dopiero później
głoś takie rewelacje na forum.

[marta.pio]

a autorka wątku wykazuje się dojrzałością zastanawiając się nad przyszłością i
nad tym, co będzie mogła zapewnić swojemu dziecku. Nie żyje w błogim
przekonaniu, że sama miłość wystarczy.

[akacja_26]

marta.pio napisała:
>...co będzie mogła zapewnić SWOJEMU dziecku.

Myślałam, że dziecko jest obojga rodziców

[marta.pio]

nalepiej uczepić się głupoty prawda?
NASZEMU niech ci będzie. nie piszę tu w 2 osobach tylko za siebie więc napisałam
swojemu. Poza tym pisząc naszemu można by stwierdzić, że piszę o dziecku moim i
autorki postu a który odpisywałam...
nie masz większych problemów?

[marta.pio]

zresztą jak zwał tak zwał - wniosek jest jeden -
KAżDE dziecko potrzebuje do życia czegoś więcej niż milości...

[memphis90]

Taaa, a becikowe wyposaża dzieci do pelnoletnosci...

[alex996]

Masz rację, ze sie martwisz o sprawy materialne, bo sa one w 90% przyczyną
rozwodów.
To czy facet potrafi zarobic na rodzine ma ogromny wpływ na jej funkcjonowanie.
Dla mnie facet który w dzisiejszych czasach zarabia 1000 zł to albo leń albo
nieudacznik.
Zastanów się w co wchodzisz, zeby potem nie okazało się ze bardzo załujesz
swojej decyzji.

[postka]

a co powiesz na pracownikow naukowych? Taki asystent przed doktoratem na
przyklad? Len czy nieudacznik?

Mnostwo jest przykladow zawodow i rodzajow wykonywanej pracy, ktore sa nisko
platne nie ze wzgledu na nieudolnosc pracownika, tylko z innych powodow.

Jak dla mnie wysokosc wyplaty nie jest miara wartosci czlowieka.

[jolanta1981]

cieszę się, że rozumiecie moje obawy, ale sformułowanie o tym, ze ktoś kto
zarabia 1000 zł jest leniem lub nieudacznikeim jest chyba we współczesnej
polskiej rzeczywistosci trochę nietrafione. Moja przyjaciółka, która skończyła
porządną uczelnię i kierunek zarabia 1200 a jej mąż jedźi wózkiem widłowym na
wysypisku śmieci (po szkole zawodowej) i ma ponad 2000. Takie czasy, ze
fizyczny ma więcej niż "kształcony". I co teraz, przekwalifikować się na
sklepową i raz w sklepie a raz w biurze (księgowość) w zależności od
koninktury??? Tak naprawdę wydaje mi się że obecnie nie ma madrego, który
powie jakie zajęcie jest teraz "przyszłościowe".

[zosiaczek25]

A wiesz, ze czasem faktycznie pluje sobie w brode, ze nie uczylam sie na
cukiernika, kucharke czy cos w tym stylu? W Polsce jako nauczycielka zarabialam
ok.700zl. Nie znam zarobkow na dzien dzisiejszy. W Niemczech raz ze malo jest
ofert pracy, dwa ze nie chca zatrudniac polskich nauczycieli. Regularnie
czytam oferty pracy i pelno jest wsrod nich tylko operatorow wozkow widlowych,
kucharek, kierowcow itp.

[agusia1801]

pieniądze to rzecz nabyta. dziś są a jutro może ich nie być. wiesz fortuna jest
strasznie przewrotna. jezeli dzis zarabia 1000 to jutro moze nadarzyc sie okazja
i zarobi 10000. z resztą jesli naprawde go kochasz to bedziesz z nim i nie
bedzie wazne ile on zarabia

[jolanta1981]

ja też czasem załuje, że nie jestem fryzjerka, bo zawsze lubiłam czesać
koleżanki, sama robię sobie włosy na imprezy, wesela i czasem pytają czy byłam
u fryzjera bo mam fajną fryzurę. Sama ścinam sobie włosy i fryzjerzy (bedę
nieskromna są po wrażeniem. No ale cóż, to przecież zawód, z którego
niewielu może sie dobrze wybić, że słabo płatny itd. Więc poszłam na finanse na
bardzo dobrej uczelni, żeby mieć perspektywy itd. I co? I kuzynka jako
fryzjerka zarabia (łącznie z fuchami w domu) ok. 2000, a ja? Ja bym bardzo
chciała tyle mieć... ach, iść na kurs czy co?
macie też rację, z tą przewrotnością losu - kolega mojego brata w wieku 26 lat
był prezesem spółki a teaz (lat 34) jest ... kierowcą w składzie budowlanym.

[agnrek]

Nie od razu Kraków zbudowano, nie każdy od razu po sszkole czy studiach zarabia
krocie, ale... ważne jest, czy ma ambicje zarabiać więcej i czy ma perspektywy
na podwyższenie zarobków.

znaczy że nieudacznik...

[alex996]

...sorry, ale nieudacznikiem moze byc nawet ktos kto jest profesorem.
Tu sie liczy elastycznośc i zaradnosc zyciowa, a najwyraźniej Sz. Pan takiej
nie posiada.
Istnieją jeszcze prace "dorywcze" i do 1000 zł mozna zawsze dorobić ( jak się
chce oczywiscie)

[mayagaramond]

> Istnieją jeszcze prace "dorywcze" i do 1000 zł mozna zawsze dorobić ( jak się
> chce oczywiscie)

I ile sie wtedy godzin w tygodniu pracuje? 60?

[anetina]

jeśli masz "zdolności", możesz dorobić np. pisaniem prac na zlecenie
od jednej masz 600-1500 zł

i to w krótkim czasie można szybko zarobić

...

[monalisa.pl]

wspolczuje Ci (Wam) ale to nic straconego! przeciez jestecie mlodzi podejrzewam
ze wyksztalceni odpowiednio wiec moze nalezało by szukac innej pracy ?
nie zakładaj ze bedziecie zyli z ołowkiem w reku i przestan biadolić tylko
wezcie sie w kupe i zacznijcie kombinowac co by tu zrobic zeby zyło wam sie
lepiej z roku na rok -nie wierze ze nie ma dla was zadnej perspektywy...
trzymam kciuki i zycze Ci zebys nie łapala juz wiecej zadnych schiz jak teraz
bo po czesci jest ona wywołana lekiem i zblizajacymi sie wielkimi krokami tym
wielkiem dniem
glowa do gory i jakos to bedzie
pomysl ze moglo by byc gorzej - np oboje na bezrobociu tylko na zasiłku ...a
grunt ze oboja macie prace i jakies tam zarobki z perspektywa na lepsza prace
czego wam zycze!

[anulka_1]

trochę to dziwne: pocieszać się tym, że mogłoby być jeszcze gorzej ....
Aby poprawić sobie humor lepiej spojrzeć na jasne, pozytywne strony życia - a
nie wymyślać sobie jakie problemy mogłyby się pojawić a nie pojawiły.

Poza tym zuppełnie nie zgadzam się z Twoim komentarzem:
zycze Ci zebys nie łapala juz wiecej zadnych schiz jak teraz
> bo po czesci jest ona wywołana lekiem i zblizajacymi sie wielkimi krokami tym
> wielkiem dniem

Moim zdaniem, jest dokładnie odwrotnie niz piszesz - właśnie przed ślubem jest
czas na refleksje i "schizy" tego typu. Żeby potem nie było żalu i frustracji
po ślubie i płaczu na forum Młode Mężatki. Każdy sam powinien sobie PRZED
ślubem odpowiedzieć, co go męczy, co może go frustować itd - a nie zwalać
wszystko na panikę przedślubną.

[poopka]

nie wypowiem sie bo bym musila troche powyzywac :] chyba nei ma watpliwosci co
do jednego ze wolisz wyjsc za pieniadze a nie za porzadnego faceta jakim jest
twoj narzeczony..

[marta.pio]

to źle, że dziewczyna martwi się o ich wspólną przyszłość?
nie, no pewnie - lepiej niech się oboje zwolnią i koczują pod mostem. to jest
dopiero szczęśćie na całego! nie mamy kasy, ale kochamy się przeogromnie. jakoś
to będzie.. Autorka wątku jest rozsądna i zastanawia się nad przyszłością jak
każdy myślący człowiek, ale najlepiej jest ją wyzwać od materialistek i głosić
peany nad wyższością miłości nad pieniędzmi (czyt. bezpieczeństwem i stabilizacją)..

nie jestes materialistka, poprostu boisz sie

[sangare]

o przyslzosc. Mam podobnie. I tez nie jestem szczesliwa z tego powodu ze moj
Skarbek zarabia 1300. Ale wiem,ze sie anm bedzie ukladac. Kocham go i jestem
pewna ze wkrotce dostanie lepsza prace bo w tej tez skrzydel nie rozwinie.
Bedzie dobrze

[warszawianka_slubna]

z czasam moze wszystko sie zmienic i bedziecie zarabiac lepiej.na dziecko macie
jeszcze czas.nacieszcie sie soba a moze razem wpadniecie na pomysł jak zarobic
wieksze pieniadze?

[czarodziejkakubusia]

Oj spoko,przecież jako przyszła matka możesz martwić się o finanse,ale to ci
minie.Poza tym,my też maluśko zarabialiśmy.Teraz dostaliśmy malutkie
podwyżki-powoli wszystko idzie do przodu i u was też tak będzie.

[wrobelek0403]

nie jestes materialistka, tylko trzezwo myslaca o przyszlosci babka. Bardzo
dobrze Cie rozumiem, bo jeszcze niedawno moj facet zarabial tzw. minimalna. Do
tego niby jakies prowizje, ale z tym roznie bywalo. Ale los sie do niego
usmiechnal, trafil na klienta, ktoremu sie spodobal i ten zaproponowal mu prace
za... 5-krotnosc poprzedniej pensji.
Teraz jak przychodza rachunki, to wiem, ze mi na nie nie zabraknie, a to
naprawde daje ogromny komfort psychiczny.

Trzymam za Was kciuki, zreszta Europa stoi teraz otworem, na pewno sobie poradzicie
pozdrawiam

[jolanta1981]

jeszcze raz dziękuję za zrozumienie i słowa otuchy myślałam, że jestem
nieczułą babą, ale Wasze wypowiedzi bardzo mnie uspokoiły
pozdrawiam

[mike2005]

jolanta1981 napisała:

> Ma tylko jedną "wadę": mało zarabia a perspektywy na coś
> lepszego na razie nie za bardzo. Zaraz wyleje się na mnie lawina krytyki, że
> jestem wstrętną materialistką, że go nie kocham itd. ale pozwólcie mi się
> wytłumaczyć sytuację. Sama pochodzę z domu gdzie żyło się skromnie, ale
> zawsze na wszystko starczało i rodzicom udało się "dorobić". Nie byliśmy z
> bratem rozpieszczani, ale mieliśmy zapewnione jedno: bezpieczeństwo finansowe
> tzn. jeśli coś by sie stało (choroba, leki itp.) to pieniądze na to są. Nie
> oczekuję od kogoś cudów bo sama cudów nie zarabiam, ale perspektywa tysiąca
> złotych u męża trochę mnie przeraża - ciężko zdecydować się na dziecko a
> młodzi też nie jesteśmy (on-28 ja 26).

28 lat i zarobki na poziomie 1000 zł miesięcznie bez perspektyw? To rzeczywiście
z niego gołodupiec. Przecież to starczy jedynie na ponurą wegetację.