no comments

[czupakabra27]

lp33.de/strona-lp33/ind2.htm#dd

[kasiunia62]

mam powiedziec księdzu że uprawiam petting???

[truflowa]

Patrz punkt 7: "Gdyby spowiednik zanadto się nie orientował w mechanizmie
działania użytego środka, ma penitent obowiązek poinformowania go o tym przy
Spowiedzi. Spowiednik musi z Prawa Bożego wiedzieć, z jakiego rodzaju grzechu
rozgrzesza oraz z ilu grzechów rozgrzesza." Wiec nie tylko masz powiedziec ale
takze wytlumaczyc gdyby spowiednik zanadto sie nie orientowal w mechanizmie
Podoba mi sie takze punkt 10: "PRZED uzyskaniem rozgrzeszenia trzeba poprosić
swego Poczętego-Zabitego (względnie: Poczętych) o przebaczenie: przeprosić za
zabicie i prosić o modlitwę u Boga – za matkę, ojca, lekarza, panie w aptekach,
które środki sprzedały, za tych którzy je produkują i nigdy się z
grzechów ‘cudzych’ i współpracy w grzechu innych nie spowiadają, łudząc się, iż
mogą spokojnie przystępować do Eucharystii." Na pewno nie dostane rozgrzeszenia.

ciemnogród

[karolin-k]

aż strach się bać

tu nawet nie może być moy o śmiechu przez łzy

[kasiunia62]

nie zdawałam sobie sprawy że takie rzeczy się mówi! sądziłam, że "współżyłam
przed ślubem" załatwi wszystko...czy ksiądz się pyta jakich używamy
zabezpieczeń?

[kenzoania]

nooo to ja się już boję...

[czupakabra27]

a jak Wam się podoba poronne działanie prezerwatywy?

[lee_a]

mnie sie pytal jaka antykoncepcje stosowalam...

[zosiaczek25]

Powaznie? Pierwszy raz slysze o takim przypadku.

najlepsze:

[karolin-k]

12. Wypowiedzi lekarza itp. na temat etyki małżeńskiej, a nawet działania
ściśle medycznego zalecanego lub przepisanego środka, mogą być niemiarodajne, a
nierzadko wyraźnie wprowadzają małżonków w błąd. Nikt z lekarzy nie ma władzy
nad którymkolwiek z Bożych Przykazań. To samo dotyczy opinii kolegów-koleżanek,
którzy nagminnie ignorują Boże Przykazania.

<rotfl>

konfesjonał po spowiedzi

[karolin-k]

- chyba się ksiądz do klamki przyklei

[inkageo]

Aż mnie ciarki przeszły, nie dobrnęłam do końca...

[truflowa]

A ten kawalek zebys poczula sie jeszcze gorzej:"Ponadto zaś trzeba do ważności
Spowiedzi wyznać, przez jaki czas ci dwoje stosują dany środek poronny.
Stosowanie go przez 1 rok równa się potencjalnie zabójstwu 12 Poczętych. Środek
poronny stosowany przez 5 lat oznacza gotowość i poczytalność przed Bożym
Obliczem za zabicie ok. 60 Poczętych (5 lat x 12 cyklów)." Zimny pot na plecach.

[zosiaczek25]

Rownie dobrze mozna by powiedziec, ze bedac dziewica tez zabilam potencjalnych
poczetych, bo co miesiac wydalalam bezczelnie komorke jajowa. A moj n, gdy sie
nie bzykamy marnuje plemniki, wiec to tez grzech ciezki. Skoro juz mam sie ze
wszystkiego spowiadac, to sobie posluchaja. Chociaz nie wierze, zeby moj ksiadz
az tak bardzo na glowe upadl.

[inkageo]

Ksiądz autor ma obsesję Brzydzi się seksu

[czupakabra27]

Ksiądz autor została niepokalanie poczęty. Chyba

[zosiaczek25]

Ja raczej odebralam to odwrotnie. Ksiadz autor ma obsesje na punkcie seksu i
fetyszystycznie opisuje wszelkie przypadki. Jak dla mnie to ten ksiadz ukrywa
sie u nas na forum pod wiadomym nickiem.

[sisigma]

Bardzo radykalne. Czemu ten ksiądz zakłada, że wszyscy lekarze to potencjalni
mordercy nienarodzonych dzieci i na pewno źle doradzają swoim pacjentkom,
wprowadzają je w błąd i tylko Kościół przekazuje niezafałszowaną naukę o
tabletkach hormonalnych? Nie jestem zwolenniczką hormonalnych środków, jednak
dobrze mi wiadomo, że w przypadku kiedy kobieta używa środków hormonalnych w
celach terapeutycznych a nie antykoncepcyjnych to wolno jej współżyć, jeśli nie
mają one działania wczesnoporonnego. Trochę to się nie zgadza z tym co tu
napisano, bo wynika z tego, że wtedy kiedy jest chora można jej zabić
dwanaścioro dzieci, a kiedy jest zdrowa to już nie...
Poza tym chyba inna ranga jest aborcji, sztucznego poronienia a zapobiegania
poczęciu? Tak na zdrowy rozum mi się wydaje.

[iosellin]

kurcze, ten ksiadz to sie nie doliczyl, przeciez zawsze istnieje szansa ze beda
blizniaki i przy pomocy gumy nie zabije sie 12 dzieci, o przepraszam, Dzieci
rocznie a np. 24
Ech, jak ja szczerze wspolczuje tym ludziom, ktorzy musza sie tymi bzdurami
przejmowac sredniowiecze jak nic. Brakuje tylko podsumowania, ze tych
wszystkich gumozabojcow na stos trzeba

ten tekst to chyba pisal...

[zosiaczek25]

...mike2005.

[politycznie]

Ja bym sie nawet posuneła o krok dalej... przeciez przy uzyciu gumy nie zabijasz
rocznie 12 potencjalnych potomków.... a tyle ich plemników było w spermie... bo
nie dałeś żadnemu szansy...

[esiaesia]

"Jest jasne, że w przypadku stosowania jakiegokolwiek środka poronnego trzeba
przy Spowiedzi świętej wymienić dany środek według nazwy. Gdyby spowiednik
zanadto się nie orientował w mechanizmie działania użytego środka, ma penitent
obowiązek poinformowania go o tym przy Spowiedzi."



))) skład też trzeba podać ?? D

[lee_a]

o raaany... dziewczyny, zwróccie uwage, ze on to pisze w odniesieniu do seksu
malzenskiego... przeciez to chore, czy to znaczy ze ze swoim mezem nie moge
uprawiac pettingu albo seksu oralnego (jak to nazwal "wynaturzonego")?
To jest jakas paranoja...

[katia.seitz]

Mi najbardziej podobają się uwagi o zabójczej mocy prezerwatyw...
W jaki sposób gumka może zabić "dziecko poczęte" (zapłodniony embrion), to ja
doprawdy nie mam pomysłu...Że spirala, czy pigułki "po" tak - to się zgodzę, ale
prezerwatywa???
Przez zawarte tam przepisy przemawia po pierwsze brak orientacji w realiach
(czemu trudno się dziwić , a po drugie - widać, że ksiądz nie przyjął do
wiadomości pewnej ewolucji kościoła w sprawach seksu, że to mimo wszystko ma być
też więziotwórcza przyjemność dla ludzi, a nie tylko prokreacja.
Najsmutniejsza jest myśl, że można zupełnie niechcący na takiego księdza trafić
przy spowiedzi

[memphis90]

No bo jak taka prezerwatywa pęknie, to strzeli Potencjalne Dziecko gumą w
głowę Spirala czy pigułka po też w zasadzie nie zabija embrionu, tylko
zapobiega jego implantacji (a wcześniej zapobiega zapłodnieniu przez np.
zagęszczenie śluzu czy zabijanie plamników)- jeśli już wchodzimy w szczegóły

[vidmark]

Patrząc biologicznie dalej i zakładając, że wszystko odbywa się prawidłowo,
komórkę jajową i tak może zapłodnić jeden plemnik, czyli w sposób naturalny:
999 999 999 ginie((( czyli POTENCJALNIE mogłoby być tyle istnień ludzkich...

jako mężczyzna nie mogę się zgodzić na taką dyskryminację w przytoczonym
tekście:
dlaczego 1 dziecko miesięcznie ginie a nie 999 999 999 ?
przecież dla jednej komorki jajowej potrzebny jest jeden plemnik, a co z
resztą ?

... musimy zmienić naturę, że jest niekatolicka i przewrotna)))))))))))))

[aska90]

> ... musimy zmienić naturę, że jest niekatolicka i przewrotna)))))))))))))
Tatus Giertycha juz zmienia historię natury, więc moze w przyszłosci weźmie się
i za naturę. Kto wie, kto wie.

[vidmark]

aska90 napisała:

> > ... musimy zmienić naturę, że jest niekatolicka i przewrotna)))))))))))
> ))
> Tatus Giertycha juz zmienia historię natury, więc moze w przyszłosci weźmie
się
> i za naturę. Kto wie, kto wie.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

super

powinniśmy zatem napisać petycję do p. Macieja, ukaże się trzecia broszurka z
logo PE)))

dziewczyny po spowiedzi przedslubnej

[zosiaczek25]

Proponuje, abyscie powiedzialy, czy ksiadz spowiednik wymagal od was takich
szczegolowych informacji. Bo dla mnie jest to nieprawdopodobne.

[lee_a]

mnie pytal jakiego rodzaju srodki uzywalam, wiec powiedzialam ze tabletki. A
poza tym to zrownal mnie z poziomem klecznika za mieszkanie razem i grozil
wykresleniem z kosciola.

[denea]

Nie pytał, bo nie powiedziałam, że to spowiedź przedślubna. Nie wiedziałam że
trzeba, zresztą nie rozumiem, czym ma się ona różnić od normalnej, chyba tylko
włażeniem z butami w intymne sprawy innych ludzi. Narzeczonego owszem zapytał
jak tam pożycie, na co on odpowiedział, że dobrze i o mało nie dodał
dziękuję To sobie odpuścił.
Z tego co słyszałam często pytają, zwłaszcza starsi księża.

[lee_a]

a nie oddawalas kartki? u nas na kartce bylo napisane zeby przed rozpoczeciem
spowiedzi powiedziec ze to spowiedz przedslubna. A jak juz oddalam kartke to od
razu wiedzial po co...

[denea]

Oddałam, ale dopiero po spowiedzi. Nie było na niej napisane, żeby oddać przed,
to skąd miałam wiedzieć.

[zosiaczek25]

"Narzeczonego owszem zapytał
> jak tam pożycie, na co on odpowiedział, że dobrze i o mało nie dodał
> dziękuję "

W sumie, prawidlowa i kulturalna odpowiedz.

[czupakabra27]

Ja myślę, że w ogóle stemplowanie karteczek i podpisy to kolejny dowód na to, że
KK traktuje nas nie jak owieczki, ale jak durne barany. Jeśli na ślubie jest
msza i młodzi mają przystąpić do komunii to ta jedną spowiedź muszą odbyć, nie
ma bata.

Ja sama jestem ledwie żywa ze strachu ale największe zaskoczenie może przeżyć
mój N. On myśli, że to będzie takie ogólne opisywanie sytuacji i nie przyjmuje
do siebie takich rzeczy jak to co wkleiłam w linku na początku. A jak ksiądz
spyta go np. o seks oralny i ile razy? ))

Dziewczyny jak myślicie, pigułki to grzech kobiety, a gumki faceta?

PS. Za odpowiedzi w stylu " To po co bierzesz ślub kościelny" z góry dziękuję.

[karolin-k]

szczerze współczuje,

ale dodam, że właśnie m.in. przez takie paranoje nie biorę ślubu kościelnego

choć próbowalam namówić mojego M, abyśmy pochodzili dla żartu na nauki
przedmałżeńskie, moglibyśmy podyskutować z księdzem ze średniowiecze

[denea]

czupakabra27 napisała:

> Ja myślę, że w ogóle stemplowanie karteczek i podpisy to kolejny dowód na to,
ż
> e
> KK traktuje nas nie jak owieczki, ale jak durne barany.

Zgadzam się. To sprawa idywidualna - idziesz do spowiedzi do kogo chcesz i
spowiadasz się wg swojego sumienia. Tak powinno być.

Jeśli na ślubie jest
> msza i młodzi mają przystąpić do komunii to ta jedną spowiedź muszą odbyć, nie
> ma bata.

Dwie. U nas były dwie, ale za drugim razem spowiadł nas wikary i było zupełnie
inaczej.

> Dziewczyny jak myślicie, pigułki to grzech kobiety, a gumki faceta?

Pewnie to grzech obojga, chociaż w wypadku pigułek kobieta pewnie jest bardziej
winna, a co. Intuicyjnie tak się domyślam.
Słuchaj, wszystko zależy od Ciebie, czym jest dla Ciebie wiara, czym kościół,
kim się czujesz. Tacy "żywi" katolicy, którzy głęboko wierzą nie stosują
pigułek ani gumek. Żyją zgodnie z nauką Kościoła. Reszta jakoś sobie radzi ze
swoją wiarą i sumieniem - w Polsce podobno 90 % ludzi to katolicy, nie wierzę
że tylko 10 % stosuje antykoncepcję
Ja czuję się chrześcijanką, chciałam ślub kościelny dla błogosławieństwa, dla
tradycji oraz żeby mieć święty spokój, przyznaję.

[sisigma]

Radzę wam wszystkim wybrać księdza spowiednika przedślubnego, żeby nie narażać
się na przykre sceny. Nie chodzi o to, żeby ksiądz pochwalał to co robi się źle,
ale żeby umiał o tym w cywilizowany sposób rozmawiać.

[memphis90]

A u mojej koleżanki (w poradni) pani prowadząca zaczęła mowę do ludu "pigułki?
czy ty wiesz, co one robią?". Koleżanka odpowiedziała, że owszem, bo konczy
medycynę. Pani prowadząca przestała się więc do niej odzywać i zwróciła się do
faceta "czy pan wie, co ona sobie robi". Na co on- z całym spokojem- tak, jestem
lekarzem. Pani się na nich obraziła i rozmowa się skonczyła

[asia2511]

Teraz to już się boję tej spowiedzi. To dopiero za rok ale jak sobie pomyślę to
mnie trzęsie. Raz tylko wyznałam na spowiedzi o uprawianiu sexu przed ślubem i
już dziękuje a co to dopiero spowiedź przedmałżeńska. No trudno wszystko do
przejścia, ale po tym co przeczytałam to trochę mnie sumienie ruszyło.

[czupakabra27]

Sumienie sumieniem, ale chyba nie wierzysz w te teorie o zabijaniu dzieci??? To
przecież to samo co teorie p.Macieja Giertycha słynnego ojca słynnego syna
Romana. Ja już wolę jak KK pozostaje przy wyjaśnieniach metafizycznych typu -
antykoncepcja to sprzeciwianie się Woli Bożej, niż fałszowaniu ugruntowanej
wiedzy biologicznej.

Poza tym odnoszę wrażenie że współżycie dziewczyny i chłopaka to wielki grzech,
a współżycie między narzeczonymi którzy już zaplanowali ślub i chcą być ze sobą
do końca życia to wielki, niewybaczalny, śmiertelny grzech. I gdzie tu logika?

[kingadpl]

na mnie dosc czesto ksieza wyjezdzaja za seks, no coz. Dostalam nawet
propozycje, aby nie spotykac sie z narzeczonym do dnia slubu (wtedy ok 7-8
miesiecy).
Wiec dziewczyny do zobaczenia w piekle! Grzesznice jedne! A wasi mezowie
beda jeszcze nizej jak w piekle!
Ale szczerze, to paranoja....

opanujcie się

[karolin-k]

skoro nie jesteście az takimi katoliczkami, czyli po prostu wierzycie,
chodzicie do końcioła na śluby i pogrzeby, i chcecie miec ślub kościelny, bo
taka tradycja, bo tak wypada, bo ładniej wygląda itd
to olejcie spowiedź, co to za różnica, i tak dalej bedziecie grzeszyć, czy
powiecie o tabletkach/gumkach czy nie

nie wiem czym tu się przejmowac, tym bardziej że teraz żyjecie w "grzechu"
albo sie wierzy w 100% i stosuje się do nauk
albo się wybiera z wiary to co chce i nie przejmuje wszystkim tak, jakby się
mialo spłonac na stosie

[kingadpl]

osobiscie mysle o moich przyszlych dzieciach, zeby nie miec ich 15 sztuk i na
zadne czasu. Zapewnic im normalny byt, a nie wegetacje...

[karolin-k]

ja tez, wiec nie stosuje się do nauk kościoła, bo dla mnie to bzdury
i zaden ksiądz, który wszystko dostaje pod nos, nie bedzie mi mówił jak mam życ
i jak wychowywac dzieci

[zosiaczek25]

Szczegolnie, ze z tego, co kiedys slyszalam, brak seksu w malzenstwie to tez
grzech. Wiec i tak zle i tak niedobrze. A i tak wszystkiemu zawsze winna jest
kobieta, ktora nie chce urodzic 15 dzieci, czytaj- nie godzi sie z wola Boza.
Ostatnio w Niemczech biskupi mieli jakies zebranie i dyskutowali o
przedszkolach, bo jak wiadomo tu takze jest z nimi problem. Nie pamietam, co
dokladnie jeden z nich powiedzial, ale myslalam, ze wyjde z siebie, jak to
uslyszalam. A bylo to cos w stylu, ze za wychowanie dzieci jest odpowiedzialna
rodzina i nikt inny nie moze za nia przejac tego zadania. A to ze kobiety nie
moga sie realizowac zawodowo, co stanowi niekiedy istotne wsparcie finansowe
rodziny? No coz, takie jest powolanie kobiety.

[aska90]

A bylo to cos w stylu, ze za wychowanie dzieci jest odpowiedzialna
> rodzina i nikt inny nie moze za nia przejac tego zadania.
Zosiaczku, opanuj się, bo troszeczkę brniesz w slepą uliczkę. Rzeczywiscie za
wychowanie dziecka odpowiedzialna jest RODZINA (nie matka, nie babcia, nie pani
nauczycielka, sąsiadka czy przedszkolanka). Bardzo mądre zdanie i oby w POlsce
księza przestali paplać o odpowiedzialności matki, a zaczęli mowic o
odpowiedzialnosci rodziny.

A to ze kobiety nie
> moga sie realizowac zawodowo, co stanowi niekiedy istotne wsparcie finansowe
> rodziny?
A brak przedszkoli i realizacji kobiet to inna sprawa. W Niemczech rzeczywiscie
przedszkola i opiekunki są problemem, ale RODZINY z odpowiedzialnosci za
wychowanie dziecka to nie zwalnia.

[kasiulkkaa]

bylo to cos w stylu, ze za wychowanie dzieci jest odpowiedzialna
> rodzina i nikt inny nie moze za nia przejac tego zadania. A to ze kobiety nie
> moga sie realizowac zawodowo, co stanowi niekiedy istotne wsparcie finansowe
> rodziny? No coz, takie jest powolanie kobiety.
Taaaa, typowy przykład tego, jak głupią i zakompleksioną kobietą mozna byc.
Ksiądz bedzie mowił o rodzinie, zosiaczek odbierze to jako o roli kobiety. Jeden
bedzie mowił o zupie, a zosiaczek, ze o doopie.
Cokolwiek ksiadz powie, zosiaczek dopasuje do swojej teorii. Walnie łbem w
scianę z powodu klapek na oczach, a i tak bedzie twierdziła swoje.

Pytanie, po co bierze slub koscielny, skoro do tego stopnia nie podoba jej się
nauka Koscioła.
Nie, zosiaczku, nie odpowiedaj. twój bełkot jest juz znany na forum.

[zosiaczek25]

Najwyrazniej nadepnelam ci kiedys na odcisk. Nie przypominam sobie tylko, kiedy
dokladnie. Ale pewnie bylo to wtedy skierowane do twojego innego nicka na tym
forum...

[kasiulkkaa]

A tak, oprocz ogolnego zidiocenia w twoim przypadku, zapomniałam, ze cierpisz na
manię przesladowczą i kazdego, kto nie zgadza się z twoim poronionym zdaniem,
podejrzewasz o zmienianie nickow.

[zosiaczek25]

Musze cie rozczarowac. Nie daje sie prowokowac trolom.

[kasiulkkaa]

Dziecinko, nie dajesz, bo nie rozumiesz, co czytasz, co juz nie raz, nie dwa
udowodniłas. Poza tym jestes duzo gorsza od trolla.
Przeprosiłas już forumke, ktora podejrzewałas o chęć sfałszowania zaswiadczenia
o odbytej spowiedzi, czy stac cię tylko na tendencyjny komentarz?
Jakie to typowee dla zacofanych idiotek.

[vidmark]

Osobiście myślę, ze nauka koscioła jest ok. Bywa, że niekiedy jest nieco
zniekształcana (jak np przez autora tego tekstu) w każdym bądź razie odrobina
zdrowego rozsądku nigdy nie zaszkodzi. Każdy z nas myśli indywidualnie, rozważa
tą naukę w skupieniu... aczkolwiek są też wierni, którzy myślą "głową
kapłana" ... czy można mieć im to za złe ? Chyba nie, jeśli tak wykształconych
poglądów nie narzucają innym

[vidmark]

Spokojnie)

przecież ten podlinkowany tekst to "kaczka" i podpucha

[karolin-k]

ale wpisy, ze boja się spowiedzi juz nie są podpuchą

[vidmark]

karolin-k napisała:

> ale wpisy, ze boja się spowiedzi juz nie są podpuchą

każdy, kto grzeszy i robi rachunek sumienia ma obawy...

Ten tekst to czysta ortodoksja i nadinterpretacja być może osoby z kompleksem
Żaden ksiądz na spowiedzi nigdy mnie nie pytał kiedy, ile razy, jak, w czym, za
pomocą czego, w jakiej formie to robiłem z własną żoną))

aczkolwiek pamietam jedno odstępstwo od tej reguły a bylo to w wiejskiej
parafii mojej babci w trakcie trwania rekolekcji adwentowych, kiedy przyjechał
nowy spowiednik) Babcia wróciła z kościoła bardzo zbulwersowana.... zapytałem
o co chodzi ?? ... odparła, że "....ksiądz zapytał mnie czy jestem czysta" )))
Długo sie zastanawiałem o jaka czystość chodzi))

[ashton]

Nie zabijecie mnie, jak po raz kolejny wyskoczę z formułką o księżach i
księżyskach?

[lee_a]

popieram ashton....

[katia.seitz]

Nie zabijemy, bo to jest sedno sprawy...
Są tacy, którzy prowadzą duszpasterstwa dla ludzi żyjących w związkach
niesakramentalnych - którzy rozumieją, że ludzie w różnych sytuacjach życiowych
nadal chcą zbliżać się do Boga, a Kościół nie jest tylko dla cnotliwych dziewic.
No i są tacy, którym nie przeszkadza stosowanie ewidentnych kłamstw
("prezerwatywa to morderstwo") po to, żeby pokazać ludziom, jak bardzo są źli i
niegodni.

[zosiaczek25]

Dlatego tym bardziej zastanawia mnie to, jak do tego wszystkiego ma sie to, co
uslyszalam ostatnio od ksiedza- ze wiara katolicka jest optymistyczna i zaklada
dobro czlowieka.

[katia.seitz]

bo wiara - jest optymistyczna. co innego z ludzkimi - księżowskimi
interpretacjami...

[mayagaramond]

Kto to napisal??? Bo chyba ten belkot nie wyszedl z Kurii?? Nawiedzonych nigdy
nie brakuje, niezaleznie czy w kosciele czy polityce.

Zosiaczek - chodzilo o propozycje minister von der Leyen, aby zwiekszyc liczbe
miejsce w przedszkolach i zlobkach. KK i CDU (choc von der Leyen sama jest z
CDU...)sie oburzyli, bo sa oczywiscie za tradycyjnym modelem rodziny. Twierdza,
ze jest to niesprawiedliwe, bo "wyrodne matki" sa nagradzane za porzucanie
dzieci... No troche przejaskrawilam, ale febra mnie bierze jak ich slucham.

Ale z drugim cytatem zgadzam sie jak najbardziej - to wlasnie rodzina jest
odpowiedzialna za wychowywanie dzieci. W Niemczech latami spychano to na szkole,
chyba wiesz jak to wyglada w praktyce, bo jelsi sie nie myle to studiujesz na
kierunku nauczycielskim, tak?

[zosiaczek25]

po pierwsze: "> Zosiaczek - chodzilo o propozycje minister von der Leyen, aby
zwiekszyc liczbe
> miejsce w przedszkolach i zlobkach. KK i CDU (choc von der Leyen sama jest z
> CDU...)sie oburzyli, bo sa oczywiscie za tradycyjnym modelem rodziny. Twierdza,
> ze jest to niesprawiedliwe, bo "wyrodne matki" sa nagradzane za porzucanie
> dzieci... No troche przejaskrawilam, ale febra mnie bierze jak ich slucham.
> "

Napisalas dokladnie to, o co mi takze chodzilo. Nie poradze nic na to, ze
niektore osoby nadinterpretuja moje wypowiedzi...

Po drugie, nie pisalam nigdy o tym, ze nie zgadzam sie z tym, ze to rodzina jest
odpowiedzialna za wychowanie dziecka.

"> chyba wiesz jak to wyglada w praktyce, bo jelsi sie nie myle to studiujesz na
> kierunku nauczycielskim, tak?"
Tego na szczescie juz od dawna nie studiuje- od jakichs 3 lat. Ale wiem, co to
znaczy przerzucanie obowiazkow wychowawczych na szkole, bo pracowalam w tej
instytucji. Stad takze moje przekonanie co do wychowawczej roli rodzicow.

[aska90]

Nie poradze nic na to, ze
> niektore osoby nadinterpretuja moje wypowiedzi...
O ile wypowiedź Mai jest bardzo jasna, o tyle twoja niestety nie. Odniosłam się
do Twojej wypowiedzi, nie w glowie mi nadinterpretacja czy mowienie ci, co masz
robic. Jesli w przyszłości chcesz uniknąć nadinterpretacji, moze jasniej
formułuj, co masz na mysli.

[zosiaczek25]

Jestem spokojna osoba, ale bardzo nie lubie, gdy ktos mowi do mnie takim tonem.
Tobie zdarzylo sie to juz dzis po raz drugi w tym samym watku... A co do Twojej
uwagi, postaram sie do niej zastosowac w przyszlosc, jednak niczego nie gwarantuje.

[aska90]

Chyba zdarzy mi się po raz trzeci)

> Jestem spokojna osoba, ale bardzo nie lubie, gdy ktos mowi do mnie takim tonem.
Matko podziawiam samą siebie i Ciebie przy okazji. Mowić na forum takim (jakim?)
tonem i słyszeć taki ton... Nie wiem, co jeszcze potrafimy.

[vidmark]

katia.seitz napisała:
> No i są tacy, którym nie przeszkadza stosowanie ewidentnych kłamstw
> ("prezerwatywa to morderstwo") po to, żeby pokazać ludziom, jak bardzo są źli
i
> niegodni.

masz rację, jest to smutne

Bardzo często obserwuje się coś w rodzaju nadinterpretacji stosując frazy
wyrwane z kontekstu tekstów biblijnych, na które kościół powołuje się niezwykle
rzadko.

Niezwykle popularnym fragmentem w odniesieniu do antykoncepcji jest fragment
Biblii: Rdz 38:8-10 o Onanie s Judy, który po śmierci brata Era na mocy prawa
lewiratu zapłodnić wdowy po nim:

|||Onan wiedząc, że potomstwo nie będzie jego, ilekroć zbliżał się do żony
swego brata, unikał zapłodnienia, aby nie dać potomstwa swemu bratu. Złe było w
oczach Pana to, co on czynił i dlatego także zesłał na niego śmierć.|||

... oryginalny tekst hebrajski jest bardziej dosadny

tak czy inaczej powyższy ustęp jest jednym z argumentów kościoła w walce z
antykoncepcją

[czupakabra27]

Niestety ten tekst NIE JEST PODPUCHĄ Chciałabym żeby był. Znalazłam go na
stronie na której szukałam opisu protokołu przedślubnego. Rewelacje z tego
tekstu słyszałam już w poradni rodzinnej, więc dla mnie to nic nowego((

[vidmark]

serwis, który cytujesz nie ma nic wspólnego z autoryzowanymi źródłami
kościelnymi, przynajmniej tak twierdzi mój znajomy duchowny, ktoremu wysłałem
linka

[czupakabra27]

Ok, ale czemu o zabijaniu dzieci prezerwatywą mówiono w moim warszawskim
kościele? Chyba dlatego, że jest to obowiązujący sposób rozumowania. Gdybym nie
słyszała tego wcześniej na naukach i w poradni wzięłabym to za niesmaczny żart.
Ale jak się słyszy o tabunach dzieci, które na nas czekają w niebie i choć przez
nas zabite to jednak się nie gniewają to...

[vidmark]

Widać księża podchodzą na różne sposoby do tych trudnych przeciez kwestii.
Brak jednolitej interpretacji powoduje właśnie subiektywną nadinterpretację

Kościół od wieków spóźnia się ze wszystkim...

Wg mnie nie mozna mówić o zabitym za pomocą kondonu jednym dziecku miesięcznie
Idąć dalej, jeśli wytrysk nasienia nastąpi np na brzuch kobiety, to pomyśl ile
to potencjalnie dzieci idzie na tamten świat ... jednorazowo ok. miliarda ((
bo chyba tyle plemniczków ginie((

[aska90]

o pomyśl ile
> to potencjalnie dzieci idzie na tamten świat ... jednorazowo ok. miliarda ((
> bo chyba tyle plemniczków ginie((
Widmark, nie przesadzaj, do tanga trzeba dwojga i do dziecka tez. Miliard
plemniczków chocby się skichało i tak dziecka nie stworzy bez komrki jajowej.
Chociaz to juz bluźnierstwo, wszak stwarza ktoś inny.

[zosiaczek25]

Rozumiem, ze to bylo w linku. Moglabys w takim razie podac adres strony, na
ktorej znalazlas ten link? Bo dla mnie to tez nadal jakas prowokacja.

[lee_a]

szukałam w googlach czegos o autorze (Paweł Leks, jezuita) - jest książka,
właśnie o takim tytule jak ten serwis "Miłość piękna miłość trudna" - niby o
metodzie Billingsa..

[czupakabra27]

Zosiaczek - żeby nie było, że to podpucha - najpierw weszłam na stronę kościoła
w Siemianowicach w sprawach protokołu:
swantoni.siemianowice.wiara.pl/index.php?option=content&task=view&id=99
później kliknęłam w opcję po prawej stronie "jak się spowiadać" i wyskoczyło to:
www.spowiedz.pl/
a po odnośniku porady/Spowiedź święta małżonków z grzechów popełnionych przy
współżyciu:
lp33.de/strona-lp33/ind2.htm#dd
I czy to można nazwać ściemą czy nieuctwem?

[zosiaczek25]

Alez, ja nie mowie, ze to Ty podpuszczasz, jesli o to chodzilo. Chcialam jedynie
wiedziec, skad pochodzi ten link, zeby moc ocenic, czy to jakis powazny ksiadz,
czy jakis dewiant (sorry, ale w takim stylu utrzymany jest ten tekst), ktory
chce zaistniec. I wciaz mysle, ze to drugie.

[katia.seitz]

Co do słynnego Onana, jak już ktoś kiedyś napisał - jego winą w oczach Jahwe
było miganie się od wypełnienia zasady lewiratu, nie zaś niechęć do zapłodnienia
kobiety jako taka...Więc znowu - naciąganie faktów.

Myślę, że doczekamy się w końcu zmiany stosunku Kościoła do kwestii
antykoncepcji - zwykle doktryny niespójne logicznie i niepoparte w dostatecznym
stopniu przekazem biblijnym w końcu były eliminowane. Jak nie my, to
nasze...dzieci? wnuki? prawnuki?

[mala831]

brak mi słów...

Zobaczcie !!

[denea]

Tak mnie ten link poruszył, że aż wrzuciłam go na inne forum, żeby inni tez się
mogli pobulwersować.
Zobaczcie, co znalazła jedna z forumek:


"Oto co znalazłam, kilka fragmentów:
- Istnieje wszak zgodna z naturą popędu seksualnego, a równocześnie dostosowana
do poziomu osób radość, która w całej rozległej dziedzinie miłości pomiędzy
kobietą a mężczyzną wypływa ze wspólnego działania, z wzajemnego zrozumienia i
harmonijnej realizacji wspólnie wybranych celów. Radości tej, owego frui, może
dostarczyć również ta wielopostaciowa przyjemność związana z odrębnością płci, a
także rozkosz seksualna, jaką niesie z sobą współżycie małżeńskie".
- O żadnym natomiast przeciwstawieniu miłości względem prokreacji czy też o
wskazywaniu pierwszeństwa prokreacji nad miłością nie ma mowy".
- Małżeństwo nie utożsamia się z rodziną i zawsze pozostaje przede wszystkim
intymnym związkiem dwojga ludzi".
- Małżeński stosunek dwojga osób "może" dać życie nowej osobie. Kiedy zatem
mężczyzna i kobieta zdolni do prokreacji jednoczą się z sobą we współżyciu
małżeńskim, wówczas ich zjednoczeniu musi towarzyszyć ten stan świadomości i
woli: "mogę być ojcem", "mogę być matką".
- Współżycie małżeńskie wypływa i winno wypływać z wzajemnej miłości
oblubieńczej. Jest ono potrzebne miłości, a nie tylko prokreacji. Małżeństwo
jest instytucją miłości, a nie tylko płodności.
- Jak długo bowiem mężczyzna i kobieta w małżeństwie, współżyjąc z sobą płciowo,
nie stosują żadnych zabiegów i sztucznych środków zmierzających do wykluczenia
prokreacji in lootentia, tak długo zachowują w swej świadomości i woli owo "mogę
być ojcem", "mogę być matką". Wystarczy, że gotowi są przyjąć fakt poczęcia,
nawet jeśli go sobie w danym wypadku "nie życzą". Nie jest konieczne, aby
wyraźnie chcieli prokreacji. Mogą też współżyć po małżeńsku nawet pomimo stałej
czy okresowej niepłodności. Sama, bowiem niepłodność nie wyklucza tej postawy
wewnętrznej "mogę", tj. "jestem gotów - jestem gotowa" przyjąć fakt poczęcia,
jeśli ono nastąpi.

(www.nonpossumus.pl/biblioteka/karol_wojtyla/milosc_i_odpowiedzialnosc/)
- jakiś tam ks. Leks nie jest dla mnie autorytetem. "

Napisane przez Malamadre

Proponuję osobom, które traktują temat poważnie zagłebienie się w tekst linka i
olanie bredzenia jakiegoś zakompleksionego księżula, który chce być bardziej
święty od papieża.

ksiadz=ginekolog ??

[diplomatica]

ja biore tabletki HORMONALNE z dwoch powodów:
1. torbiele na jajnikach
2. antykoncepcyjnie.
Gdybym nie brala tabletek i TAK nie zaszłabym w ciaże bo moje jajniki normalnie
nie funkcjonują.
Az sie boje dyskusji z ksiedzem na ten temat....

[ewa_warszawa]

to nie jest grzech i nawet nie masz co mowic. zreszta pamietam mialam okazje
czytac o tym na jakichs katolickich forach, gdzie pomiedzy fanatykami odzywali
sie zdrowo myslacy, ktorzy faktycznie tylko antykoncepacjne dzialanie pigulek
uznawali za grzech itd. czyli da sie bez tej calej otoczki. tak naprawde duzo
zalezy na jakiego ksiedza trafisz. a najlpeij na takiego co wcale nie slucha

moje wrażenia po spowiedzi

[nehema2889762]

po spowiedzi tej przedślubnej (klękając przy konfesjonale zaznaczyłam ze to TA
spowiedź)
spowiednik ani raz nie poruszal tematów współżycia i antykoncepcji))
rozmawialiśmy ok 30-40 min
także uszy do góry drogie forumki i powodzenia