npr konieczne w malzenstwach mieszanych!!!!!!!!!!!

[izazdo]

UWAGA, WAZNE dla osob zawierajacych malzenstwo jednostronne

1. Kosciol ZABRANIA zawierania malzenstw mieszanych, czyli ze strona
niekatolicka (nieochrzczona, innego wyznania, ochrzczona w KRK ale
niepraktykujaca!, uwazajaca sie za ateiste, taka, ktora formalnie
wystapila, albo nawet figuruje w rejestrze, ale od kosciola
odstapila, osoby oblozone karami kosielnymi)
2. Pod pewnymi warunkami moze zostac udzielona dyspensa od tego
zakazu przez biskupa ordynariusza miejsca
3. Warunki umozliwiajace przyjecie tego sakramentu to:

sa wymienione tu:
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/pr_malzenskie_07.html

i nalezy do nich MIEDZY INNYMI:

1) deklaracji zachowania wiary przez strone katolicka
2) pisemnego zobowiazania do wychowania dzieci w wierze katolickiej (
3) kaplan: "ZAŻĄDA od strony niekatolickiej ewentualnego
uzupełnienia wiedzy dotyczącej małżeństwa i rodziny; pouczy obydwoje
o OBOWIĄZKU PRZESTRZEGANIA ZASAD ETYKI MAŁŻEŃSKIEJ (ANTYKONCEPCJA,
aborcja, rozwody) wynikających z prawa natury (Instrukcja 1987 r.,
n. IV 6, d)."

Źrodlo:
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/pr_malzenskie_07.html

[kasiulkkaa]

Aniele, szerzysz herezję.
Chociaż nie, inaczej, podajesz link do źródła, ale albo sama się z nim nie
zapoznałaś, albo nie zrozumiałaś, co w nim napisano.
Tak czy inaczej, pomyśl, zanim coś napiszesz.

[izazdo]

Rozumiem, ze ty sie szczegolowo zapoznalas. Moze wiec wskazesz,
czego nie zrozumialam? Bo dla mnie slowa, ze "pouczy o OBOWIAZKU
przestrzegania zasad etyki malzenskiej (antykoncepcja...)" sa
jednoznaczne.

[titu_titu]

Ciebie również można pouczyć o OBOWIĄZKU jazdy samochodem zgodnie z kierunkiem
jazdy na danym pasie, ale czy będziesz tego przestrzegać, to kwestia Twojego
wyboru. Rozumiesz teraz?

[kasiulkkaa]

No właśnie, można i prościej, ale skoro izazdo zadała sobie trud podania linków,
nie mogła sobie odpuścić przytoczenia kilku cytatów.
Chociaz za chwilę pojawi się odpowiedź, że jazda samochodem a zbawienie, to w
ogóle nie ma co porównywać.

[kasiulkkaa]

> Rozumiem, ze ty sie szczegolowo zapoznalas.
Skoro heretyczka szasta linkami i źródłami jedynie obowiązującymi, czuję w
obowiązku zapoznać się z nimi, żeby wiedzieć, jakie ma argumenty.
Inaczej nie rozumiem, po co je zamieściłaś? Żeby reszta padła na kolana przed
jedną stroną internetową czy może stwierdziła, ze skoro podajesz źródło, na
pewno masz rację. Źródło podajesz, szkopuł w tym, ze cytujesz je wybiórczo, a
zdanie wyrwane z kontekstu równie dobrze może posłużyć za argument, że papież
jest wyznawcą satanizmu.

Bo dla mnie slowa, ze "pouczy o OBOWIAZKU
> przestrzegania zasad etyki malzenskiej (antykoncepcja...)" sa
> jednoznaczne.
Dla mnie również. Znaczą tyle, że kapłan pouczy. A co z tym zrobi człowiek, to
już jego decyzja, wolna wola, on poniesie konsekwencje, nie ksiądz.
I jak to się ma do hasła z Twojego wątku, że KK ZABRANIA małżeństw mieszanych.
Zapomniałaś tylko dodać, że w pewnych sytuacjach je dopuszcza. Pewne to nawet
mało powiedziane: << „Ostrożne" stanowisko Kościoła wobec małżeństw mieszanych
wynika z jego wielowiekowego doświadczenia. Nie jest ono równoznaczne z
bezwzględnym zabronieniem małżeństwa osobom o różnej przynależności kościelnej.
Kościół bowiem jest świadomy tego, że każdy człowiek ma prawo tak do podjęcia
decyzji o zawarciu małżeństwa, jak i co do wyboru partnera. Dlatego też, jeżeli
narzeczeni uświadamiają sobie skutki takiego małżeństwa, a nadto mają ku temu
poważne, proporcjonalne racje, Kościół zwykł jest udzielać potrzebnej dyspensy
lub zezwolenia.>>

[izazdo]

A jak brzmi punkt 2 w moim pierwszym poscie??? Rece opadaja. Moze
byc przeczytala przynajmniej cala moja wypowiedz, a nie tylko
pierwsza linijke, zanim ja skrytykujesz.

A skoro jestesmy przy porownaniach motoryzacyjnych: owszem, moge nie
rpzestrzegac przepisow, jesli nie chce. Ale musze sie liczyc z tym,
ze wlepia mi mandat albo nawet zabiora prawo jazdy. Nie chcesz NPR,
to nie stosujesz. Mozesz zalozyc spirale. Ale wtedy rozgrzesznia nie
dostaniesz. Jestes wolna, ale kazda decyzja pociaga za soba pewne
konsekwencje.

[kasiulkkaa]

Ależ przeczytałam, Aniele
Eksponujesz słowo "zabrania" i przeciwstawiasz temu "pod pewnymi warunkami".
Zapominasz tylko dodać, że "pewne warunki" w PRAKTYCE oznaczają, że raczej ślub
zostanie udzielony. Co więcej pokuszę się o stwierdzenie, że w ostatnich latach
nie było przypadku, żeby ślub NIE został udzielony.

Manipulujesz faktami przez podkreślanie tego, co ci pasuje.

Jestes wolna, ale kazda decyzja pociaga za soba pewne
> konsekwencje.
Więc pozwól innym podejmować decyzje i ponosić ich konsekwencje. Po prostu.

co to znaczy "obowiazek"

[izazdo]

Juz chyba wiem, w czym tkwi problem. Moj nowy topik wzial sie z
watku pewnej damy, ktora wychodzi za katolika, ale nie chce stosowac
NPR i nie dociera do niej, ze przez to jej maz nie bedzie mogl
przystepowac do komunii. Chyba niepotrzebnie zalozylam, ze kazdy
tamten watek przeczytal i troche skrocilam tok rozumowania.
Oczywiscie, ze strona niekatolicka moze zadeklarowac w protokole, ze
bedzie przestrzegac katolickiej etyki seksualnej, spelni wszystkie
warunki do uzyskania dyspensy i wezmie slub koscielny. I do tego
punktu masz oczywiscie racje. Mi chodzilo o to, ze jesli po slubie
strona niekatolicka zacznie stosowac antykoncepcje, to dopoki to
robi, to katolicki wspolmalzonek nie moze przystepowac do
sakramentow, a jesli chce przystepowac, to musi zrezygnowac ze
wspolzycia. I to kosciol ma na mysli mowiac o "obowiazku" (przeciez
nie przysle proboszcza na kontrole do sypialni!). Oczywiscie, ze
mozna tego na spowiedzi nie poweiedziec albo nawet oklamac ksiedza
gdy zapyta. Ale wtedy spowiedz przed Bogiem jest niewazna, a
komunia - swietokradzka. To po pierwsze. Po drugie: pojawia sie
pytanie, czy podpisanie dokumentow w zlej wierze (z zalozeniem ze i
tak bedziemy robic swoje), "na odczepnego", byleby przejsc sie do
oltarza w sukni z trenem, nie jest przeszkoda malzenska, czyli
powodem do uniewaznienia malzenstwa, gdy katolicki malzonek bedzie
chcial zyc po katolicku.

Mam nadzieje, ze teraz jasniej napisalam, w czym problem.



a potem robic po swojemu.

[titu_titu]

uroczy przykład na to, jak indoktrynacja KK robi ludziom wodę z mózgu, zakrada
się do naszych łóżek, garnków, kieszeni....

[a_weasley]

titu_titu napisała:

> uroczy przykład na to, jak indoktrynacja KK
> robi ludziom wodę z mózgu,

Ta notka to po prostu wzór tolerancji.

> zakrada się do naszych łóżek, garnków, kieszeni....

Prawda? Na przykład mówi, żeby nie kraść...
Każda religia mówi swoim wyznawcom, jak mają żyć. Od tego jest. Jeżeli komuś się
to nie podoba - cóż, Bóg dał ludziom rozum i wolną wolę.
Albo wyznaję tę religię i żyję zgodnie z jej nakazami, albo wybieram inną, albo
daję sobie spokój i mnie to po prostu nie dotyczy - jestem sam sobie sterem,
żeglarzem, okrętem i drogowskazem.

sPROSTowanie 2

[bystra_26]

izazdo napisała:

> Juz chyba wiem, w czym tkwi problem. Moj nowy topik wzial sie z
> watku pewnej damy, ktora wychodzi za katolika, ale nie chce
stosowac
> NPR i nie dociera do niej, ze przez to jej maz nie bedzie mogl
> przystepowac do komunii. Mi chodzilo o to, ze jesli po slubie
> strona niekatolicka zacznie stosowac antykoncepcje, to dopoki to
> robi, to katolicki wspolmalzonek nie moze przystepowac do
> sakramentow, a jesli chce przystepowac, to musi zrezygnowac ze
> wspolzycia.

Masz jakieś NIEAKTUALNE informacje.

Jeśli w małżeństwie katolickim bądź mieszanym jeden z małżonków nie
chce stosować katolickiej etyki seksualnej, to drugi chcący ją
stosować i będący stanowczo przeciwko antykoncepcji NIE MA GRZECHU,
gdy dla dobra małżeństwa współżyje stosując środki aprobowane przez
tę drugą stronę.

Czyli ona katoliczka, on luteranin. Ona zgodnie z nauką Kościoła
chce stosować czysty NPR, on nie, bo dla niego po 2-3 czy więcej
tygodni abstynencji jest nie do przyjęcia. Ona na pewno nie może się
zgodzić na środki potencjalnie poronne, więc komrpomisem są środki
barierowe, czyli np. prezerwatywy. Dla dobra małżeństwa ona się
poświęci - mogą zawsze kombinować NPR z gumami i w najbardziej
płodnym czasie nie współżyć - to jest zawsze mniej wstrzemięźliwości
niz przy czystym NPR. Ona nie ma grzechu, bo robi to z miłości do
małzonka i nie dlatego, by sobie zycie ułatwić.

[pysia1231]

To nie jest tak. Sprzeciwiając sie nauce kościoła popełniasz grzech
i tyle. Nie masz akurat dyspensy bo twój mąż nie jest katolikiem.
Biorąc z nim slub wiedziałas o tym i się na to godziłaś a on godził
się na twoją wiarę i jej zasady. Stosujesz antykoncepcje, masz taki
sam grzech jak małżonkowie stosujący antykoncepcje w małżeństwie
katolickim.

[izazdo]

Tez tak uwazam, bo to logicznie wynika z calego nauczania KK, ale
Bystra mowi, ze pojawily sie jakies nowe dokumenty w tej sprawie i
czekam na ich zamieszczenie. Jesli rzeczywiscie by tak bylo, to
byloby to krzywdzace dla osob, ktorych katolicki malzonek odszedl od
wiary po slubie i zaczal stosowac antykoncepcje wbrew woli drugiej
strony, o w takiej sytuacji jest dokladnie tak, jak opisujesz.
Przynajmniej tak bylo zawsze, chyba ze KK sie i w tej kwestii
zreformowal, o czym mi nic nie wiadomo.

Najlepiej chyba przed slubem przy spisywaniu protokolu zapytac
ksiedza, jakie beda konsekwencje z rozgrzeszeniem, jesli strona
niekatolicka nie bedzie chciala przestrzegac katolickiej etyki
seksualnej.

forum ultrakatolickie

[bystra_26]

Jest takie forum, mocno ultrakatolickie:

www.npr.pl/forum/
Jak poszperacie, to tam ULTRAKATOLICY wiele razy roztrząsali, jak to
jest jak współmałżonek na czystego NPR się nie godzi, czy jest
grzech czy nie ma, konsultowali się z księżmi i...
... strona uważająca wszelką antykoncepcję za zło, zgadzająca się na
nią dla dobra małżeństwa, ale sama nie chcąca jest stosować, NIE
GRZESZY.

[izazdo]

Bystra, a czy to zalezy od rodzaju antykoncepcji? Chyba jest roznica
miedzy prezerwatywa a spirala. Zreszta: zapytalam na
www.katolik.pl/forum Mam nadzieje ze dostaniemy kompetentna
odpowiedz Wkleje linka jak odpisza. Tak czy siak chyba dobrze, ze
temat wyplynal, bo jak widac zdania sa rozne.

nie wszystko jedno jaka

[bystra_26]

Na mój rozum nie wszystko jedno - bo katolik 10 przykazań Bożych
powinien przestrzegać - tam nie ma zakazu antykoncepcji, ale jest
NIE ZABIJAJ.

Dla mnie wszelkie hormony zazywane tylko w celu anty są przecie NIE
ZABIJAJ, bo szkodzą zdrowiu kobiety. Dla Kościoła te zabijają
potencjalnych nienarodzonych, które nie blokują owulacji.

Czyli katolik może się zgodzić tylko na nieporonne środki
antykoncepcyjne, gdy współmałżonek (nieistotne czy katolik czy nie)
nie zgadza się na czystego NPR (tak specjalnie piszę, bo można
jeszcze stosować FAM (ale Kościół już to nazywa grzechem) - same
metody bez katolickiej otoczki, czyli np. z pieszczotami w fazie
płodnej bez pełnego stosunku albo z prezerwatywami w I fazie).

sPROSTowanie 1

[bystra_26]

izazdo napisała:
> i nalezy do nich MIEDZY INNYMI:
>
> 1) deklaracji zachowania wiary przez strone katolicka
> 2) pisemnego zobowiazania do wychowania dzieci w wierze
katolickiej (
> 3) kaplan: "ZAŻĄDA od strony niekatolickiej ewentualnego
> uzupełnienia wiedzy dotyczącej małżeństwa i rodziny; pouczy
obydwoje
> o OBOWIĄZKU PRZESTRZEGANIA ZASAD ETYKI MAŁŻEŃSKIEJ (ANTYKONCEPCJA,
> aborcja, rozwody) wynikających z prawa natury (Instrukcja 1987 r.,
> n. IV 6, d)."

To nie jest AKTUALNA wersja, od 3 lat jest "łagodniejsza"

Rodzice mogą dowolnie zdecydować o wierze dzieci - nie muszą być
katolikami! Nie ma co do tego pisemnego zobowiązania, głównie
jest "przyjęcie do wiadomości."

[izazdo]

Bystra,

pisalam w oparciu o to, czego mnie uczyli 7 lat temu na katechezie
przedmalzenskiej w klasie maturalneji co jeszcze 4 lata temu sama
tluklam po sto razy na katolickim forum pomocy. Czy moglabys podac
jakies namiary na dokumenty koscielne? Chetnie zapoznam sie z
najnowsza wykladnia Jak widac, nawet Kosciol idzie z duchem
czasu W sumie to nawet dobrze, bo glupio wybierac miedzy brakiem
rozgrzeszenia a brakiem seksu lub rozwodem

[pelka-ka]

No to jeszcze raz wklejam swoją wypowiedź z innego wątku :

"Jak już pisałam jestem rok po ślubie z ateistą i nie
stosujemy metody termiczno-objawowej tylko prezerwatywy.

W czasie spowiedzi ksiądz powiedział mi, że:
1. to właściewie mój mąż stosuje antykoncepcję, a nie ja, więc jest
to raczej jego wybór i jego działanie.
2. zdaniem tego księdza ważniejsza jest zgoda w małżeństwie, niż
metody antykoncepcji i gdyby z tego powodu międy mną, a mężem miało
dochodzić do nieporozumień - to nie warto!

To nie jest mój wymysł - tak usłyszałam w konfesjonale podczas
sakramentu pojednania, a że ja sakramenty traktują poważnie, więc
tego mam zamiar się trzymać!"

W związku z tym nie wydaje mi się, że jeśli żona nie będzie
prowadzić obserwacji swojego cyklu, to mąż przez to nie może
przystępować do św.komunii...
W końcu odpowiada się za swoje czyny, a nie innych osób - nawet
współmałżonka!
Ma jej na siłę wyrywać tabletki i wciskać termometr...?
PS.A z ilością wykrzykników w temacie to sobie Izazdo dałaś na luz -
to tak jakbyś zamiast wypowiadać swoje zdanie, darła się tu na
wszystkich...

odp.

[bystra_26]

Znalazłam cos takiego, ale to jeszcze nie to:

www.mateusz.pl/rodzina/as-mm.htm
Zaraz założę wątek - może zagląda tu na forum jakiś teolog lub
specjalista od prawa kanonicznego.

[a_weasley]

bystra_26 napisała:

> To nie jest AKTUALNA wersja, od 3 lat jest "łagodniejsza"

Ciekawe, ja brałem jako ewangelik ślub z katoliczką dwa lata temu.

> Rodzice mogą dowolnie zdecydować o wierze dzieci -
> nie muszą być katolikami! Nie ma co do tego
> pisemnego zobowiązania, głównie jest "przyjęcie
> do wiadomości."

W przypadku małżeństwa z osobą niewierzącą lub z odstępcą od wiary katolickiej
pobiera się zobowiązanie: - od strony katolickiej - że dzieci zostaną ochrzczone
w Kościele katolickim i wychowane po katolicku,
- od strony niekatolickiej - że nie będzie w tym przeszkadzać.
W przypadku małżeństwa z chrześcijaninem innego wyznania, który nigdy nie był
katolikiem, pobiera się:
- od strony katolickiej - zobowiązanie, że dołoży starań, aby dzieci zostały
ochrzczone w Kościele katolickim i wychowane po katolicku,
- od strony niekatolickiej - oświadczenie, że została poinformowana o takim
zobowiązaniu strony katolickiej i rozumie jego treść.