22 lipca - pamięć o przeszłości

[blood_free]

Dziś przypada 62 rocznica ogłoszenia Manifestu Polskiego Komitetu Wyzwolenia
Narodowego. Przewidywał on utrwalenie zachodnich granic Polski na Odrze i
Nyssie Łużyckiej, surowe osądzenie zbrodniarzy hitlerowkich a także reformę
rolną, kosztem majątków ziemskich w posiadaniu wąskiej grupy latyfundystów. W
tym dniu zapomnieć nie można o żołnierzach Wojska Polskiego i Armii Czerwonej,
którzy wyzwolili Lublin z rąk niemieckiego okupanta. Pamięć należy się
pomordowanym przez SS więźniom Zamku Lubelskiego i Majdanka. Niechaj dzień ten
będzie symbolem pojednania narodowego, niezależnie od poglądów i sympatii.

[joannabarska]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45665156&t=1153577664317

[vajder]

blood_free napisał:

> Pamięć należy się pomordowanym przez SS więźniom Zamku Lubelskiego i Majdanka.

Podpisuję się pod tym

[ratatatam]

vajder napisał:

> > Pamięć należy się pomordowanym przez SS więźniom Zamku Lubelskiego i Majd
> anka.
>
> Podpisuję się pod tym

a juz tym pomordowanym przez NKWD i UB wiezniom Zamku i Majdanka pamiec sie nie
nalezy?

[bruner4]

Rzeczywiście, warto spojrzeć na te wydarzenia obiektywnie i zauważyć że były w
nich również pozytywne dla Polaków sprawy. Nie wszystko co było zwiazane z
poprzednią dekadą zasługuje na potępienie.

[Gość: Pan Jan]

Co ty pleciesz, jakie pozytywy? Po prostu Polska cofnęla się cywilizacyjnie o
pokolenie, albo dwa. Przed wojna RP byla w lepszej sytuacji gospodarczej od
np. Gracji,Portugalii, Hiszpanii. A dzisiaj. Bez komentarza. To jest wlaśnie
dorobek tzw.Polski Ludowej.

[pytacze]

Jak sadze pan (?) Jan oddal peerelowskie dyplomy, mieszkanie, i pare innych
rzeczy. I zapomnial (ze niezaleznie od tego jak dzisiaj oceniamy PRL) bez tej
PRL tkwil by dalej w czworakach. Jak to latwo zostac panem ;-)

[Gość: Pan Jan]

Pan Jan nie odda dyplomu, bo sam go uzyskal wlasną pracą (komu mialby oddać),
mieszkania (bo ma po rodzicach, a ci wlasną pracą wybudowali je jeszcze przed
wojną); zatem on, anijego rodzice nie mieszkali też w czworakach. Zatem post
jest b. prymitywny i świadczy o inteligencji rodem z PRL. Jest to motyw z
przemówienia Rakowskiego w Stoczni gaańskiej w VIII '82 r., który tak wlaśnie
reklamowal socjalizm (krówki byście pasali).To po pierwsze. Po drugie: fakty są
bezlitosne;tzw. socjalizm cofnąl Polaków na kilka pokoleń cywilizacyjnie.
Wystarczy pojechać do wymieninych przeze mnie krajów. Po trzecie panem jest
być trudno, bo to naklada na pana np. określone zachowania.

[aron2004]

w Grecji i Portugalii nie było komuny i te kraje dziś są biedne, ludzie nie
mają kasy, mieszkają w czworakach, nie umieją czytać i w ogóle.

[Gość: ćwok z ulicy]

a zwłaszcza wogóle - w Boliwii nie było kapitalizmu, a ludzie też nie umieją
czytać i mieszkają w "czworakach" - wyjedź na Kubę! są tam odpopwiedniki PGR-ów,
które budowały czworaki inaczej

[blood_free]

Nie ma co dyskutowac z zatwardzialymi katolikami, na ten beton szkoda slow i czasu.

[bruner4]

Niech Pan Jan szanowny raczy spytać np. prostych ludzi; rolników, robotników
jak wtedy mieli a jak teraz mają, może mu coś wyjaśnią, szczególnie chodzi o
kwestie bezrobocia i zarobków.Wtedy podobno Panie Janie nie było emerytów
szperajacych w śmietnikach i to bynajmniej nie z powodu ubogiej zawartości
śmietników. A szanowny Pan za własne pieniążki sie uczył?A dziś by go na to
było stać? Takie niby proste pytania...

[Gość: aron]

za komuny robotnicy byli właścicielami fabryk, a dziś zaledwie samochodów...

[bruner4]

No samochody to może złe porównanie, dziś sa tanie, wtedy kosztowały majątek,
radziłbym porównać koszty życia i zarobki przeciętnej rodziny i stanie się
jasne dlaczego przyrost naturalny teraz gwałtownie spadł mimo zabiegów KK i
innych ...

[blood_free]

Coz,dyskusja osiagnela poziom szamba, a nie takie mialem intencje.Niezaleznie od
tego co glosza jedynie sluszni agitatorzy z IPN, Polski Ludowej z kart historii
nie wymazecie.A Manifest drukowany byl w Zwiazku Radzieckim a nie w Rosji,to tak
gwoli scislosci.Kolejne jego egzemplarze zas dodrukowywane byly w Chelmie
Lubelskim.Nie chce sie spierac o detale, 22 lipca jest tylko data symboliczna i
zawsze tego dnia zapale swieczke w mauzoleum zolnierzy Armii Czerwonej na ul.
Bialej. Az dziw bierze,ze do tej pory oszolomy katolickie nie zniszczyly tego
grobu!!!

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> No samochody to może złe porównanie, dziś sa tanie, wtedy kosztowały majątek,

ciekawe dlaczego

> radziłbym porównać koszty życia i zarobki przeciętnej rodziny i stanie się
> jasne dlaczego przyrost naturalny teraz gwałtownie spadł mimo zabiegów KK i
> innych ...

to porównaj jaki jest przyrost naturalny w Szwecji i w Bangladeszu.

[bruner4]

Tak to jest że pewne rzeczy w czasie postępu technicznego tanieją, nie tylko
samochody.

[Gość: ćwok z ulicy]

pozytywy były - jak w kawale o Stalinie, kończącym się słowami: "... a mógł
zabić..."

[empi]

bruner4, to nie była dekada, to było prawie półwiecze. Ty może przeżyłeś w
komunie dekadę to dlatego tak mało Cię zabolała. Niestety, komuna
zdemoralizowała pokolenia. Odbija się to na obecnym pojmowaniu demokracji. Tak
przy okazji, przypomina mi się krytyczna debata na forum o postawie
patriotycznej płk. Kuklińskiego, potępianie go za zdradę Ojczyzny a
przedstawianie Jaruzela jako patriotę, zbawcę Jej i drugiego Wallenroda. Tak
komuna wpoiła nam mit o nim. Niedługo potem IPN potwierdził współpracę
Jaruzela jako sowieckiego agenta. Od samego poczatku jego kariery, wkrótce po
wymordowaniu mu przez sowietów na Sybirze rodziców. Długo jeszcze w Polsce
pojęcie patriotyzmu nie będzie dobrem wspólnym dla większości obywateli.
pozdr.

[bruner4]

Mniejsza o terminologie, ja jednak dalej twierdzę że nie wszystko co powstało w
tamtym okresie należy negować i myślę że mozna znaleźć nawet pewne pozytywne
sprawy w porównaniu z dzisiejszymi realiami;np. brak bezrobocia, małe koszty
utrzymania rodziny czego dowodem był wysoki przyrost naturalny,wysoki stasus
społeczny robotników i rolników.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Mniejsza o terminologie, ja jednak dalej twierdzę że nie wszystko co powstało
w tamtym okresie należy negować i myślę że mozna znaleźć nawet pewne pozytywne
> sprawy w porównaniu z dzisiejszymi realiami;np. brak bezrobocia, małe koszty
> utrzymania rodziny czego dowodem był wysoki przyrost naturalny

Przyrost naturalny nie zależy od kosztów utrzymania rodziny. Porównaj przyrost
naturalny w Szwecji i w Bangladeszu

>wysoki stasus
> społeczny robotników i rolników.

no fakt, PRL był takim ciekawym krajem, gdzie robotnik zarabiał mniej więcej
tyle co prawnik czy nauczyciel. Ale czy to jest sensowne rozwiązanie to nie
powiedziałbym.

Z drugiej strony za PRLu robotnicy byli właścicielami fabryk, a dziś zaledwie
samochodów.

[Gość: ja]

Aron, teraz robotnik zarabia o wiele więcej niż nauczyciel. A rozmnażanie w
naszym pięknym kraju postępuje. Tyle, że rozmnaża się najmniej myśląca i
operaytywna częśc społeczeństwa.

[Gość: aron]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Aron, teraz robotnik zarabia o wiele więcej niż nauczyciel.

że co?

>A rozmnażanie w
> naszym pięknym kraju postępuje. Tyle, że rozmnaża się najmniej myśląca i
> operaytywna częśc społeczeństwa.

ZGadza się. Najmniej dzieci mają najbogatsi.

[bruner4]

W przypadku naszego kraju twierdzę jednak że spadek przyrostu naturalnego
wywołany jest wzrostem kosztów utrzymania rodziny i małymi zasiłkami na dzieci,
nie pomógł zakaz aborcji i walka ze środkami antykoncepcyjnymi, nie pomogły
także apele do wiernych by się rozmnażali.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> W przypadku naszego kraju twierdzę jednak że spadek przyrostu naturalnego
> wywołany jest wzrostem kosztów utrzymania rodziny i małymi zasiłkami na
dzieci,

to jeszcze wytłumacz mi, dlaczego na Białorusi i W Rosji, gdzie są niskie
koszty utrzymania i wysokie pensje przyrost naturalny jest taki sam jak w
Polsce albo niższy.

Natomiast w Bangladeszu jest wysoki.

[bruner4]

W Rosji i na Białorusi pensje wysokie i koszty utrzymania niskie? Coś Ci się
pomyliło , to właśnie odwrotnie tam jest, czego oni u nas na czarno pracują?
A Bangladesz..tego typu kraje nędzy sa rzeczywiście przykładem
niekontrolowanego przyrostu nat., ale mechanizmy które to powodują są nieco
inne niż w cywilizowanych krajach europejskich.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> W Rosji i na Białorusi pensje wysokie i koszty utrzymania niskie? Coś Ci się
> pomyliło , to właśnie odwrotnie tam jest, czego oni u nas na czarno pracują?

to tobie się coś pomyliło. Czy na Białorusi gdzie jest taki ustrój mniej więcej
jak u nas w PRL jest taka bieda, że tamtejsi mieszkańcy muszą aż w Polsce
pracować, gdzie jest kapitalizm i wyzysk? Przemyśl to.

> A Bangladesz..tego typu kraje nędzy sa rzeczywiście przykładem
> niekontrolowanego przyrostu nat., ale mechanizmy które to powodują są nieco
> inne niż w cywilizowanych krajach europejskich.

fakty są takie, że przyrost naturalny jest wyższy, jeżeli kraj jest biedniejszy.

Nie bez powodu największy przyrost naturalny w Europie jest w ... Albanii.

[bruner4]

Jesteś zdania że na Białorusi i w Rosji panuje jeszcze socjalizm?

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Jesteś zdania że na Białorusi i w Rosji panuje jeszcze socjalizm?

w porównaniu z Polską na pewno.

[Gość: joaska]

Empi, na Syberii umarł ojciec Generała, a jego matka jest pochowana na
cmentarzu przy ul .Lipowej. Zmarła juz w PRL. A o PRL pisanie i myslenie
jednostronne jest wielkim błędem. Gdyby nie Stalin (tak,tak!) nie bylibysmy nad
Odra i Nysa, bo nawet Churchill mowil, ze Polska zadławi sie niemiecka gesią.Na
granice nadbuzanskie Zachod godzil sie bez sprzeciwu i nie mial nic przeciwko
przekazaniu ZSRR Lwowa i Wilna. Może i dobrze sie stało,bo po powstaniu
niepodleglej Litwy i Ukrainy moglibysmy miec drugie Bałkany.To, o czym wyzej,
nie neguje zbrodni Stalina wobec obywateli polskich,ale medal trzeba widziec
patrzac na jego dwie strony!

[empi]

Joanno, nikt nie powinien negować pamięci o żołnierzach sowieckich, czy
niemieckich spełniających swój żołnierski obowiązek jakim jest udział w walce.
Zbrodniarzy z jednej i drugiej strony tworzyła wojna i politycy ją wywołujący.
O zasługach Stalina dla odzyskania ziem zachodnich można mówić w kategoriach
interesu politycznego. Stalin wyparł Polskę z jej historycznych granic w
ostatnich stuleciach ukształtowanych, zaś dał ziemie które w zamierzchłej
historii Polski były nasze, i to też okresowo tylko. Debatowanie zaś o poziomie
życia za komuny i teraz oraz wszelkie porównania na plus dla komuny są
śmieszne. Argument o koszcie wyżywienia odpada, np. kg. kiełbasy zwyczajnej za
Gomułki 36 zł, zarobki moje w tym czasie 1200 zł, wódka z niebieską kartką 0,5
L 53 zł (podstawowy ówczesny element tzw. koszyka wydatków). Mieszkania byle
jakie, kwaterunkowe, bez łazienek itp. Znikomy procent obywateli ponosił koszty
utrzymania samochodu lub innych dostępnych w tej chwili dóbr. Tak więc potrzeby
przeciętnego obywatela sprowadzały się do zarabianie na wyżywienie, wegiel na
opał i niewymyślny ubiór. Tak więc koszt tzw. życia w tej strukturze dochodów i
wydatków był bardzo duży. Stąd też większość buntów robotniczych związanych
była z podwyżkami żywności. Argument, że komuna kogoś wykształciła i jej to
musimy zawdzięczać jest niepoważny, to co w kapitalistycznych ówczesnych
krajach szalał analafabetyzm i szkół nie było?. Nauka stała w miejscu ?. To tak
jakby sukcesem komuny było to, że za jej rządów ludzie w Polsce mieli
telewizory a przed wojną nie. Czas komuny to czas marazmu naszego narodu,
zrobiliśmy wtedy dwa kroki do przodu lecz inni w tym czasie pięć. Lecz Joanno
gnębi nas ten ówczesny plus komuny, byliśmy wtedy piękni i młodzi.
Niezaprzeczalny argument.
pzdr.

empi - wiecej rozsadku

[joannabarska]

empi - rzecz jasna,ze po 1945 r. Polska byla krajem mlekiem i miodem
płynącym!!! Popatrz, Warszawa stała, Wrocław, Szczecin itd. Mysl troche, bo
jestes w miare inteligentny, jak zauwazylam. Co do Stalina, masz troche racji -
mysląc o wasalizacji Polski, popieral Odrę i Nyse. Stalina nie ma. Granica ta
jest. Przetrwała Stalina. Nikt jej z rozsądnych politykoew nie kwestionuje, a
ile sie o nią nawalczyl Gomulka!!! A jesli chodzi o granice na wschodzie ,to
chyba slyszales o linii Curzona: granice na Bugu Zachod proponowal juz w 1920
roku! I jeszcze jedno...Twój koszyk z cenami ma wielką wade: nie pokazujesz
cen wody,gazu,swiatla,komornego,telefonow (rozmowa 50 gr i mogles za 5o gr
gadac bez przerwy z miejscowymi!) A dzis to czesto pochlania u emerytów i ponad
polowe miesiecznych wyplat. Pić nikt nie musi. Wodki! Ale golnij sobie na ten
upal. Mozes juz po?

J Mackiewicz pisal :

[ratatatam]

"faszysci robili z Polakow bohaterow, komunisci robili z nich gowno" i mial
racje, barska jestes bardzo udanym produktem tamtego systemu

[joannabarska]

a ty rata...glupi jestes i głupi umrzesz...

[ratatatam]

trzymajac sie porzadku chronologicznego - tobie do grobu znacznie blizej- wiec
wez przyklad z Brystygierowej , ktora u schylku zycia nawrocila sie i przyznala
przed smiercia ze byla czerwona suka , a nawet usilowala zadoscuczynic
popelnionym zbrodniom- a gdyby komus umknelo to jeszcze raz: ty i tobie
podobni byliscie nawozem na ktorym mogli wyrosnac komunistyczni zbrodniarze
znani z pierwszych stron gazet i podrecznikow historii - ale moje obrzydzenie do
was wcale nie jest mniejsze z tego powodu, ze byliscie bezimiennym zbrodniczym
planktonem

[Gość: Pan Jan]

Jestem pewien, że ty sobie golnęlaś pisząc ten post bo: 1.linia Curzona nie
byla granicą tylko linią zawieszenia broni w 1919 r. 2. Wroclaw, Szczecin stoją
owszem i co więcej jest to zasluga ludzi "zzaBuga"w końcu wypędzeni musieli
gdzieś mieszkać, 3. Gomulka walczyl o to co mu pozwolil Stalin; nic ponadto,
3.wyliczenia empi są bezlitosne prawdziwe; bawią mnie "argumenty" dotyczące
telefonu; w PRL bylo to dobro wręcz niedostępne dla zwyklego czlowieka, no
chyba, że się mialo znajomości, albo pracowalo się np w SB.3. By placić za
mieszkanie trzeba bylo je mieć; należy porozmawiać z tymi paroma milionami,
którzy w PRL na nie czekali i się nie doczekali. To tyle;poza tym życzę dużo
zdrowia i równie dużo "znakomitych"i "analitycznych" postów sląwiących PRL.

[empi]

Panie Janie, walnąłeś Pan sobie :), gorąc taki to i rozum miesza. Przytoczone
przez Waść opinie radykalnie odbiegają od moich. Studiuj Waść dokładniej moje
posty a potem rzucaj kalumnie w kogo trzeba.
pzdr.

[bruner4]

Wyliczenia empi są prawdziwe ale może nieco wybiórcze,podobno nie było tak że
cała renta czy emerytura szła na opłaty mieszkaniowe a na życie już nie
starczało, jesli ktoś nie pragną luksusów mógł ze swojej pensji utrzymac
wieloosobową rodzinę, z mieszkaniami było rzeczywiście ciężko, ale nie
kosztowały tyle co dziś, ktoś kto chciał pracować na zadupiu mógł dostać je od
ręki.Spytaj może robotników i rolników którzy wtedy mieli wielodzietne rodziny
co o tym sądzą.Piszesz Panie Janie tak jakby dziś każdy sobie mieszkanie mógł
sprawić...widzę że nie bardzo sie orientujesz ile dziś kosztuje mieszkanie i co
to oznacza dla młodego człowieka.A telefon, samochód, telewizor..bez
przesady,to nie jest najwazniejsze, bez tego też da się żyć.

[folkatka]

Popatrz, Warszawa stała, Wrocław, Szczecin itd.
==============================================
Pani Joanno, to, czy te miasta rzeczywiście stały - nalezy potraktować
problematycznie. One, a także wiele innych miast i miasteczek zwłaszcza na
Ziemiachg Odzyskanych - zostały zburzone i spalone przez A. Cz. , nierzadko juz
po zdobyciu - jak było z Gdańskiem. Czego wtedy nie zniszczono - niszczono przez
wiele lat po wojnie, w imię tzw. "odprusaczania" Ziem Zachodnich.
A co do PRL - jako urodzona w 1977 pamietam ten czas o tyle o ile. Postrzegam
go przez pryzmat ekonomiczno - socjalny - kolejek, pomarańczy dwa razy do roku,
i tego, jakie to było swieto w domu, jak udało sie skombinować parę dzinsów (z
darów) i typ podobnych rzeczy.I dlatego ciesze sie ze to juz minęło. NAPRAWDĘ!!!

[aron2004]

ja proponuję, żeby na takie rocznice typu 22 lipca czy 7 listopada tow.
Kurczuka, Barską et consortes przygarniał Putin lub Łukaszenko. Tam będą mogli
sobie do woli machać czerwonymi sztandarami i wychwalać komunizm.

[bruner4]

Ja tez to mgliscie pamietam, ale utkwił mi w pamieci pewien szczegół...książki,
było ich dużo i były tanie, nie były pisane duzymi literami z duzą ilościa
zdjęć lub kolorowych obrazków jak dzisiaj.Myślę że to też było częścią polityki
kulturalnej tamtego systemu.

[Gość: aron]

książki w PRLu były cenzurowane tak że faktycznie była to wspaniała polityka
tamtego systemu.

[bruner4]

Tak, szczególnie zaciekle cenzurowano dzieła literatury klasycznej. Ale obecnie
cenzury juz wcale nie ma i można u nas czytać książki i oglądac filmy jakie sie
chce.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Tak, szczególnie zaciekle cenzurowano dzieła literatury klasycznej.

np. Sienkiewicza.

> Ale obecnie
> cenzury juz wcale nie ma

co za pech, nie?

Folkatko - za duzo tlumaczenia

[joannabarska]

Warszawa ofiarą nieprzemyslanych decyzji AK.(Moskwa nie byla zainteresowana
uzielaniem pomocy skoro powstanie wywołano militarnie przeciw Niemcom,a
politycznie przeciw ZSRR.)Wroclaw byl twierdza, ruin bylo strasznie duzo,
Szczecin czesciowo zbombardowali Amerykanie. Owszem niektorzy zolnierze
radzieccy podpalali budynki w "zdobycznych" miastach, uwazajac je za trofeum po
Niemcach. Nie za bardzo sie nawet dziwię - zolnierz frontowy to swoisty typ, on
wie, ze każdy kolejny dzien moze byc jego dniem ostatnim. Przy wyzwalaniu
Polski zginęlo ok.600 000 czerwonoarmiejcow.To olbrzymia ofiara
krwi.Tobie,urodzonej w 1977 roku ja - starsza o lat 48 musialabym dlugo pewne
sprawy tłumaczyc...A zasiedlenie Ziem Zachodnich? Co za ogromny trud.Porownajmy
to z tym,co sie dzialo po wycofaniu Armii Radzieckiej z Polski. Inni ludzie?
Inny entuzjazm? E...poczytaj troche, na razie jestes w lesie.

[Gość: aron]

joannabarska napisała:

> Warszawa ofiarą nieprzemyslanych decyzji AK

oczywiście że tak. AK wysadziła w powietrze radiostację w Gliwicach, przez co
miłujący pokój Adolf Hitler i Józef Stalin napadli na Polskę.

[joannabarska]

Aron,bzdurzenie ma jakies granice.

[folkatka]

Warszawa ofiarą nieprzemyslanych decyzji AK.(Moskwa nie byla zainteresowana
> uzielaniem pomocy skoro powstanie wywołano militarnie przeciw Niemcom,a
> politycznie przeciw ZSRR.
=========================
Ale za to przez cały okres PRL wmawiano nam ze ZSRR bardzo chciał przyjść
powstaniu z pomocą, tylko nie mógł bo cos tam...
===============================
Nie za bardzo sie nawet dziwię - zolnierz frontowy to swoisty typ, on
wie, ze każdy kolejny dzien moze byc jego dniem ostatnim.
===============================
Tylko dlaczego ani Amerykanie, ani nawet Niemcy nie robili takiej trzody jak
Rosjanie? Słyszałam opowieści wielu starszych ludzi, którzy mówili, ze w 1939
Sowieci mieli opinię o wiele gorszych okupantów. MOze sie ktoś nie zgodzic - ja
tylko powtarzam.
-----------------------------------
Przy wyzwalaniu
Polski zginęlo ok.600 000 czerwonoarmiejcow.To olbrzymia ofiara krwi
========================================
Oczywiście, tylko liczba tych ofiar byłaby o wiele mniejsza, gdyby dowódcy
radzieccy szanowali życie pojedynczych żołnierzy, a nie wysyłali ich tysiącami
wprost pod ogień ckmów, jak to było np. podczas walk na Przełęczy Dukielskiej.
=================================
Tobie,urodzonej w 1977 roku ja - starsza o lat 48 musialabym dlugo pewne
> sprawy tłumaczyc
==============================
Ktos inny, w Pani wielku, przedstawiłby mi to samo w zupełnie innym
świetle.Trudno jest byc obiektywnym.
===========================================
A zasiedlenie Ziem Zachodnich? Co za ogromny trud
=================================================
Alez ja w to nie wątpię.
==========================================
E...poczytaj troche, na razie jestes w lesie.
===============================
W lesie - pod jakim względem? Problem może być tylko w tym, ze ja swoją wiedzę
opieram na pubilkacjach wydanych po 1989 roku.

[empi]

> Warszawa ofiarą nieprzemyslanych decyzji AK.(Moskwa nie byla zainteresowana
> > uzielaniem pomocy skoro powstanie wywołano militarnie przeciw Niemcom,a
> > politycznie przeciw ZSRR.

empi

[Gość: joaska]

bardziej mysl jak piszesz zwlaszcza o zasiedlaniu przez nas Ziem Zachodnich!
Obrazasz ludzi!

Folkatko i tak i nie.

[joannabarska]

folkatka, jestes w lesie jesli swoją wiedze opierasz jedynie na publikacjach
wydanych po 1989 roku - ja wiele spraw znam z wlasnych doswiadczen,obserwacji,
z wielu relacji, wspomnien, omowien i sprzed 1989 roku. Owszem, niektorzy
mowili o pomocy radzieckiej dla Wawy, ale Moskwa nie byla zainteresowana
przyszlymi klopotami z czolowka AK. Faktem jest tez, ze wojsko musialo
podciagnac tyly i srodki napedu,a takze uzupelnic sklady dywizji wykrwawionych
od Minska.Widziec trzeba dwie strony, bo racja lezy po srodku.Niektorzy bojcy
radzieccy byli zbyt brutalni dla kobiet,ale czy inni byli Niemcy w ZSRR? Czesto
niemieckie kobiety płacily haracz za napasc Hitlera w 22 czerwca 1941 r. na
ZSRR. Tak bywa w historii. Hitlerowcy Amerykanek nie gwalcili,bo na ziemi
amerykanskiej nie byli. Potem Amerykanie nie musieli Niemek gwałcic - oddawały
sie im za pare ponczoch, za czekolade, za chleb i za sam głod sexu - wielu
mlodych Niemcow nie było "pod ręką". Zgadzam sie, ze Stalin nie szczedzil krwi
swoich zolnierzy. Piotr Wielki i Katarzyna Wielka rowniez w przeszłosci.
Rozmowa nasza jest silą rzeczy skrotowa, sądze, ze nasze poglady zbyt odległe
od siebie nie są.

[aron2004]

winna jest Armia Krajowa bo to ona napadła na radiostację w Gliwicach. Gdyby
nie ten haniebny napad to Stalin i Hitler nie napadliby na Polskę, nie byłoby
Powstania Warszawskiego itp.
Dziwne że tow. Barska jeszcze tego nie zauważyła.

Przecież Stalin tak miłował pokój, że w życiu by na Polskę nie napadł. Niestety
Polacy zniszczyli radiostację jego ówczesnego przyjaciela - Adolfa Hitlera tak
że nie miał wyboru.

[Gość: ćwok z ulicy]

no i przefajnowałaś - gdyby nie 17 września, a wcześniej - 1 września, a
wcześniej - pakt Ribentrop-Mołotow, a wcześniej - rozbiory, a w międzyczasie -
powstania (też wyniszczały kraj, pytanie tylko, dlaczego wybuchały - ty wiesz,
dlaczego?), nie byłaby - jak piszesz - "Warszawa ofiarą nieprzemyslanych decyzji
AK", a Moskwa nie musiałaby się zastanawiać, czy jest, czy nie jest
"zainteresowana uzielaniem pomocy skoro powstanie wywołano militarnie przeciw
Niemcom,a politycznie przeciw ZSRR" - no i moje najbardziej nielubiane pytanie z
serialu "Dom", zadawane przez aktywistę: "mówi ci to coś?" - i moje ulubione
hasło, niejakiego Grzesiuka "boso, ale w ostrogach" - niekoniecznie na klęczkach
na atłasowej poduszce...

[bruner4]

No tak, ale wtedy rodzice rodzin wielodzietnych nie mieli obaw z czego
utrzymają rodzinę, a teraz mają i jest takich całkiem sporo.Były podobno nawet
przypadki że matki decydowały się na trzecie dziecko dlatego że zasiłki za
trójkę dzieci były wtedy równe pensji- mogły siedzieć w domu i wychowywać
dzieci. I jeszcze o innej sprawie -kultura masowa, skoro pamiętasz tamte czasy
to czy mógłbyś potwierdzić że w programie TV nie było wtedy kretyńskich
seriali, idiotycznych gier a często nadawano ambitne programy artystyczne,
spektakle teatralne, programy dokumentalne, naukowe i przyrodnicze w porach
największej oglądalności?

[empi]

.Były podobno nawet
> przypadki że matki decydowały się na trzecie dziecko dlatego że zasiłki za
> trójkę dzieci były wtedy równe pensji- mogły siedzieć w domu i wychowywać
> dzieci.
brunner, nie wychodź na dwór na słonko, szkodzi Tobie.
Każdy bunt robotniczy w tamtym okresie miał zawsze postulat godnych zasiłków
rodzinnych które wtedy były niskie.
skoro pamiętasz tamte czasy
> to czy mógłbyś potwierdzić że w programie TV nie było wtedy kretyńskich
> seriali, idiotycznych gier a często nadawano ambitne programy artystyczne,
> spektakle teatralne, programy dokumentalne, naukowe i przyrodnicze w porach
> największej oglądalności?
tak było, racja. Był jeden a potem dwa programy. W przerwch pomiędzy
transmisjami ze zjazdów partyjnych i relacji z posiedzeń KC, KW, KP oraz
relacji z Moskwy można było nieraz obejrzeć teatr poniedziałkowy a w czwartek
nawet kobrę, można było odpocząć trochę od propagandy. Teraz tak schamieliśmy,
że mimo posiadania kilkudziesieciu kanałów kulturalnych, przyrodniczych,
naukowych nie korzystamy z nich ograniczjąc się do tego o czym piszesz. Dano
nam wolną wolę i nie radzimy sobie z dokonywaniem właściwych wyborów.
pzdr.

[bruner4]

Co do zasiłków na dzieci mam taki przypadek wśród znajomych- sprawa miała
miejsce ok. 20 lat temu.A czy to prawda że transmisje z obrad partyjnych
zostały obecnie zastąpione (i to w nadmiarze ) mszami i programami religijnymi?

[empi]

kurde, to i nawet na Discovery Rydzyk ?.
pzdr.

[bruner4]

Discovery nie nalezy do państwowej TV gdzie państwo za pieniądze z
obowiązkowych abonamentów powinno prowadzić politykę kulturalną niezależną od
komercji.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Co do zasiłków na dzieci mam taki przypadek wśród znajomych- sprawa miała
> miejsce ok. 20 lat temu.A czy to prawda że transmisje z obrad partyjnych
> zostały obecnie zastąpione (i to w nadmiarze ) mszami i programami
religijnymi?


no pewnie. TVP1 - msze non stop, zero seriali, TVP2 - to samo, Polsat, TVN -
szkoda gadać.

[Gość: ćwok z ulicy]

co za bzdury wypisujesz? jestem z rodziny "trzydzietnej", rodzice oboje
pracujący, bez nałogów i rozbuchanych potrzeb towarzyskich - i ciągła troska o
byt, o wykształcenie dzieci kosztem wyrzeczeń i rezygnacji z własnych potrzeb -
kiepska egzystencja - komunizm pożarł cywilizacyjnie trzy pokolenia - dosłownie
je pożarł - a teraz... powtórka z rozrywki; a wogóle: i za komuny i teraz liczy
się być przy korycie - pozostali to ziarenka piasku - bez znaczenia...

[...]

[ratatatam]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[gabriel]

Nie mam zamiaru rozpamiętywać radzieckiej fałszywki podrzuconej na ziemię
polskie, pamięć poległym szeregowym żołnierzom LWP, czy ACz, mogę oddać i bez
tego komunistycznego papierka.
A więźniów obozów i katownii SS proszę w to nie mieszać, oni później w dużej
mierze siedzieli znowu, tyle że się strażnicy pozmieniali.

Re No prosze, jak mile bolszewicy

[Gość: zyks.]

wspominaja tamten okres. Chlalo sie wode i spiewalo Kalinka kalinka maja i tak
budowalo sie Polske!

[...]

[Gość: 1-sprawiedliwy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bruner4]

To chyba do mnie ty tak sympatycznie mówisz...stuknij się w swój durny łeb i
zastanów sie najpierw zanim cos napiszesz, jesli nie potrafisz się sensownie
odezwać to lepiej nic nie pisz, i to tyle do takiego inteligenta bo
merytorycznie to raczej nic nie napisałeś, a historii to sam się lepiej poucz
porozmawiaj moze jeszcze z takimi co trochę więcej wiedzą..

[Gość: joaska]

Na wypowiedzi osób chamskich z natury odpowiadac nie trzeba.

[ratatatam]

Milcz! nie masz ani odrobiny przyzwoitosci ani wstydu ani honoru!

[Gość: Pan Jan]

Po raz 3.i ostatnie zabieram glos. Ponieważ niektóre posty sa tak beznadziejnie
prymitywne, więc szkoda czasu na ich czytanie. Ale pozwolę sobie na refleksję:
1. Ws. absurdalnych twierdzeń o wykasztalceniu ludzi przez PRL i pozomie życia
tamże wyręczyl/a mnie empi, dziękuję, 2.w PRL byly też (co jest pewnie
zaskoczeniem dla brunera) negatywne zjawiska spoleczne np.bezdomność, nędza,
narkotyki,także bezrobocie. Jeno tego nie dostrzegano oficjalnie: bezrobocie
nazywalo się nadwyżkami sily roboczej. (Namawiam do sięgnięcia do lektury,
także porozmawiania z "prostymi" ludźmi może oni powiedzą brunerowi co to jest
bezrobocie utajone)W zasadzie pracy nie brakowalo dla jednej kategorii osób:
mlodych mężczyzn o niskich kwalifikacjach, lub w ogóle bez kwalifikacji. To
trochę za malo na XX w.3. nie można miec pretensji do ludzi, że żyli i
pracowali w PRL, także studiowali uczyli się, wychowywali dzieci.Tylko, że
często ich praca byla, źle zorganizowana, często niepotrzebna na niskim
poziomie technicznym,kiepsko oplacana (czy bruner móglby np.porównać "poloneza"
z "mercedesem",polskie mieszkania standard 50 i mniej m kw.z standartem RFN,
Francji,w l.80 Polak mial aż2 programy TV, w Europie ponad30). To nie wina
ludzi, ale systemu w którym żyli. Wniosek nasuwa się sam: za PRL nie ma co
tęsknić bo to byl syf, który doprowadzil Polaków do zapaści cywilizacyjnej.Aha
jeszcze jedno: ci którzy budowali socjalizm (mieli wg potrzeb) dzisiaj ochoczo
budują kapitalizm (uwlaszczyli się na majątku narodowym) Tak więc bruner
zacznij czytać, rozmawiaj z mądrzejszymi od siebie, a wyjdziesz na ludzi

[joannabarska]

Nie zapominajcie, ze na postęp cywilizacyjny wplyw maja i lata. Od kiedy mamy
komorki? Od kiedy aparaty cyfrowe? Rok 2006 to nie 1946...

[Gość: aron]

joannabarska napisała:

> Nie zapominajcie, ze na postęp cywilizacyjny wplyw maja i lata. Od kiedy mamy
> komorki? Od kiedy aparaty cyfrowe? Rok 2006 to nie 1946...

nie no komunizm jako przodujący ustrój to komórki powinien wymyśleć już w 1946
roku.

[joannabarska]

aronie - w 1917!

[bruner4]

Przecież nie twierdzę że to co było wcześniej jest lepsze niz teraz, mówię
tylko że nie wszysko co wtedy było jest złe, co do skali bezrobocia wtedy i
dzisiaj to wybacz ale piszesz nonsensy, każdy mógł znależć pracę jeśli nie w
swoim zawodzie to w innym za pensje za którą mozna było przeżyć. I nie jest to
tylko moje zdanie, nie wiem czy wiesz ale JP II chwalił ten poprzedni ustrój za
opiekę nad chorymi i biednymi, myślę że ten argument do Ciebie trafi.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Przecież nie twierdzę że to co było wcześniej jest lepsze niz teraz, mówię
> tylko że nie wszysko co wtedy było jest złe, co do skali bezrobocia wtedy i
> dzisiaj to wybacz ale piszesz nonsensy, każdy mógł znależć pracę jeśli nie w
> swoim zawodzie to w innym za pensje za którą mozna było przeżyć.

Gdyby wtedy było tak wspaniale, to obecnie mielibyśmy ogromną emigrację ludzi z
Polski na Białoruś, na Kubę czy do Korei, gdzie jest podobny ustrój jak był u
nas w PRL.
A tak nie jest. Mało tego, ludzie się pchają np. do Wielkiej Brytanii, gdzie
nie mają żadnych zasiłków socjalnych.

[bruner4]

Wiesz, mam propozycje, przeczytaj jeszcze raz mój post na który odpowiedziałeś.

[andrzej.sawa]

Tłumaczenie prl-owskim agitatorom nic nie daje,to praca bez sensu.Oni swoje
wiedzą i myśleniem nie zajmują się.

[Gość: Panie Janie]

Czlowiek madry uczciwy pracowity i przyjazny wobec bliznego jest i
bedzie w kazdej formacji ustrojowej.Zly falszywy zawsze i wszedzie
przetrwa w masce aniola i nie z winy ustroju.Za jednym baranem cale
stado chocby i w przepasc na zatracenie ..............Dzis wlasnie w
tym dobrobycie uczciwosc na wage zlota ......zycia.... A gdzie
idealy.....i wzor bohatera tylko do jedynego JPII.Nie przeceniajmy
tych lat sprawiedliwych tylko......Dwie trzecie biedy glodu i
bezdomnosci.Reszta to tuzy i sredniacy.Po obozach koncentracyjnych obozy
oracy i ponizenia . To ludzie maja czelnosc innym zgotowac los
niewolnika podrasy.Za lat kilkanascie krzyze powroca zamiast podpisu
tam gdzie dzis kromka chleba idach nad glowa jest marzeniem . Wtedy
Panie Janie pan bedzie mial satysfakcje pelna...........Bo w
zapieklonym odwecie i szukaniu czerwonego zapomnimy o czlowieku.........

[bruner4]

Widzę że unikasz odpowiedzi na mój argument, JP II też żył w tamtym ustroju i
widział co się dzieje, dobrze ze zwrócił uwagę na los ludzi chorych i biednych
w tamtych czasach.

pamięć o przeszłości- zawiadomienie u prokuratora

[Gość: ratatatam]

zlozylem dzis w tej sprawie zawiadomienie w prokuraturze rejonowej dla miasta
lublina- zobaczymy co bedzie dalej

[bruner4]

Jesteś głupszy niż myslałem, złóż jeszcze na mnie, zobaczymy co będzie.

[ratatatam]

na ciebie??? moglbym conajwyzej donos do psychiatry.
niech sie prokurator teraz glowi co zrobic z czerwonymi dziadkami ,ktorzy wg
mnie dopuscili sie przestepstwa

[bruner4]

Wiesz, a ja właśnie zauwazyłem że twoje antysemickie wypowiedzi na tym forum
(zwłaszcza te ostatnie porównania do nazizmu) są w wyraźnej sprzeczności z
panujacym u nas prawem, i właśnie mam trochę czasu więc może jutro wybiorę się
do prokuratury- zobaczymy co będzie..

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> Wiesz, a ja właśnie zauwazyłem że twoje antysemickie wypowiedzi na tym forum

antysemitą jest ten co wychwala PRL, bo w tym państwie dochodziło do
antysemickich czystek ( 1968)

[joannabarska]

Co dalej? Badanie w Abramowicach.

[ratatatam]

oannabarska napisała:

> Co dalej? Badanie w Abramowicach.

tych zdemencialych, sliniacych sie na wspomnienie o pkwn twoich rowiesnikow ?
byc moze - ale o tym zdecyduje prokurator...

[Gość: Anka]

Było INACZEJ - pamiętam. Nie lepiej ani gorzej tylko - inaczej. Mnie osobiście
powodziło sie duuuużo lepiej (a raczej moim rodzicom), ale nikt mi nie bronił
pójść w ich ślady i zdobyć intratne wykształcenie.
Ktoś zawinił? No cóż, żaden system ani człowiek nie jest idealny. Nie mam
ochoty dochodzić przez kogo jest jak jest lub jak było, bo mam umysł
zaprzątnięty patrezniem przed siebie i mnóstwo obowiązków do wykonania.
Kitłaszenie się w nienawiści do przeszłości lub teraźniejszości nie rodzi zbyt
dobrych pomysłów na przyszłość dla poszczególnych jednostek. Zabija kreatywne
myslenie.
Przyszłość, przyszłość moi mili. Co było, zostawiam w spokoju.

[Gość: nikusia]

czesc czy ktos wie co to za nowy club sportowy otworzyli na Zana w nowej czesci
LECLERCA?

[Gość: ćwok z ulicy]

dla nowobogackich

[blood_free]

Jak donosi dzisiejszy Dziennik Wschodni, jakies tam prawicowe stowarzyszonko z
Krakowa zlozylo zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa przez lubelskie
SLD.Wina polegala na tym, ze przypomniano glowne postulaty Manifestu Lipcowego,
na uroczystych obchodach w dniu 22.07.06 na Pl. Litewskim w Lublinie.Decyzja o
tym czy wszczac postepowanie w sprawie, zapadnie wkrotce.

[Gość: Anka]

wszcząć. Potem wsadzić do więzienia, stłuc na kwaśne jabłko, ewentualnie dobić.
I krzyczeć głośno, że to w imię sprawiedliwości i miłości do bliźniego.

[Gość: Pan Jan]

Czy nie wpadlo ci do glowy, że w chamski sposób parafrazując popularne
pozdrowienie obrażasz wielu ludzi, niekoniecznie chrześcijan.

[blood_free]

Szczerze mowiac mam to w glebokim powazaniu.

[gabriel]

Jest to tlumaczenie z jezyka rosyjskiego instrukcji, znalezionej w kancelarii
Boleslawa Bieruta, pierwszego powojennego prezydenta PRL - Polskiej
Rzeczypospolitej Ludowej.
Tak się w polsce zaczynał komunizm.

Scisle tajne Moskwa, 2.VI.1947r. K.AA/OC 113

INSTRUKCJA NK/003/47

1. W gmachu ambasady nie należy przyjmować żadnych informatorów terenowych
rekrutujących się z krajowców. Spotkanie z tymi ludźmi organizują nasze służby
specjalne w miejscach publicznych. Informacje przyjmuje ambasada za
pośrednictwem naszych służb specjalnych.

2. Należy szczególnie zadbać o to, aby nie było żadnych kontaktów pomiędzy
naszym wojskiem a ludnością cywilną kraju. Niedopuszczalne jest składanie wizyt
w domach krajowców przez naszą kadrę oficerską, ani nawiązywanie kontaktów przez
naszych żołnierzy szeregowych z miejscowymi kobietami, ludnością lub żołnierzami
krajowców.

3. Przyspieszyć likwidację krajowców związanych z KPP, PPS, Walterowców, KZMP AK
i BCh i innych ugrupowań, które powstały bez naszej inspiracji. Wykorzystać w
tym celu fakt istnienia zbrojnej opozycji.

4. Dopilnować, aby do wszystkich akcji bojowych w pierwszej kolejności kierować
żołnierzy, którzy przed wstąpieniem do Armii Kościuszkowskiej przebywali na
naszym terytorium. Doprowadzić do ich całkowitej likwidacji.

5. Przyśpieszyć zjednoczenie wszystkich partii w jedną organizację i dopilnować,
aby wszystkie kluczowe stanowiska obsadzone były przez ludzi zatwierdzonych
przez nasze służby specjalne.

6. Doprowadzić do połączenia całego ruchu młodzieżowego w jedną organizację, a
stanowiska od szczebla powiatowego wzwyż obsadzić przez ludzi zatwierdzonych
przez nasze służby specjalne. Do czasu zjednoczenia zlikwidować znanych
przywódców harcerstwa.

7. Spowodować i dopilnować, aby delegaci wyznaczeni na zjazdy partyjne nie
zachowali mandatów na okres kadencji wybranych przez siebie władz partyjnych. W
żadnym wypadku delegaci nie mogą zwoływać posiedzeń międzyzakładowych. W razie
konieczności zwołania takiego posiedzenia należy wyeliminować ludzi, którzy
wykazali się aktywnością w wysuwaniu koncepcji postulatów. Na każdy następny
zjazd wybierać nowych kandydatów (ruchowo), tylko wytypowanych przez nasze
służby specjalne.

8. Należy zwrócić baczną uwagę na ludzi wyróżniających się zmysłem
organizacyjnym, umiejących sobie jednać popularność. Ludzi takich należy
pozyskać, a w razie odmowy nie dopuszczać do wyższych stanowisk.

9. Doprowadzić do tego, aby pracownicy na stanowiskach państwowych (z wyjątkiem
służb ścigania i pracowników przemysłu wydobywczego) otrzymywali niskie pobory.
Dotyczy to w szczególności służby zdrowia, wymiaru sprawiedliwości, oświaty i
kierowników różnych szczebli.

10. Do wszystkich organów władzy i większości zakładów pracy wprowadzić ludzi
współpracujących z naszymi służbami specjalnymi (bez wiedzy władz krajowych).

11. Należy zwrócić szczególną uwagę, aby prasa krajowców nie podawała
sumarycznych ilości rodzajów towarów wysyłanych do naszego kraju. Nie można też
również nazwać to handlem. Należy dopilnować, aby prasa krajowa podkreślała
ilość towarów wysyłanych przez nas do krajowców, ale wspominała, że to w ramach
wymiany handlowej.

12. Wpłynąć na władze krajowców, aby nabywcy ziemi, parceli i gruntów nie
otrzymywali aktów własności, a jedynie akty nadania.

13. Ukierunkować politykę w stosunku do rolnictwa indywidualnego tak, aby
prowadzenie gospodarstw stało się nieopłacalne, a wydajność jak najmniejsza. W
następnej kolejności przystąpić do kolektywizacji wsi. W razie wystąpienia
silniejszej opozycji należy zmniejszyć dostawy środków produkcji dla wsi i
zwiększyć powinność wobec państwa. Jeżeli to nie pomoże, spowodować, aby
rolnictwo nie dawało pełnego pokrycia potrzeb żywnościowych kraju i oprzeć
wyżywienie na imporcie.

14. Spowodować, aby wszystkie zarządzenia i akty prawne, gospodarcze,
organizacyjne (z wyjątkiem wojskowych) nie były precyzyjne.

15. Spowodować, aby dla każdej sprawy powoływano kilka komisji, urzędów,
instytucji społecznych, ale żadna z nich nie powinna mieć prawa podejmowania
ostatecznej decyzji bez konsultacji z pozostałymi (nie dotyczy przemysłu
wydobywczego).

16. Samorządy w zakładach pracy nie mogą mieć żadnego wpływu na kierunek
działania przedsiębiorstw. Mogą się zajmować jedynie sposobem wykonywania
zleconych zadań.

17. Związki zawodowe nie mogą mieć możliwości sprzeciwu wobec poleceń dyrekcji.
Obciążyć związki inną pracą, jak organizowanie wczasów, zaopatrzenia,
działalności rozrywkowej i oświatowej, wycieczki oraz rozprowadzanie
atrakcyjnych towarów, potwierdzanie opinii i decyzji władz politycznych.

18. Należy spowodować, aby awansowano tylko tych pracowników i kierowników,
którzy wzorowo wykonują przydzielone im zadania i nie wykazują skłonności do
analizowania spraw wychodzących poza te działania.

19. Krajowcom na stanowiskach partyjnych, państwowych i gospodarczych należy
stworzyć warunki do działań, które będą kompromitować ich w oczach podwładnych i
zamykać im powrót do środowisk, z których pochodzą.

20. Kadrze oficerskiej rekrutującej się z krajowców można powierzać odpowiednie
stanowiska pod warunkiem, że są tam już nasze służby specjalne.

21. Otoczyć szczególnym nadzorem ilości amunicji do wszystkich rodzajów broni, z
każdego arsenału akcyjnego i ćwiczeń w ostrym strzelaniu prowadzić swoiste
rozliczenia.

22. Objąć szczególnym nadzorem wszelkie laboratoria i instytucje naukowo-badawcze.

23. Należy zwrócić szczególną uwagę na ruch racjonalizatorski i wynalazczy,
rozwijać go i popierać, ale wszystkie odkrycia dokładnie rejestrować i zapisem
przekazywać do centrali. Dopuszczać do realizacji tylko te wynalazki, które
przydatne są w przemyśle wydobywczym, wstępnej obróbki i określone w specjalnej
instrukcji. Nie mogą być realizowane te odkrycia, które mogłyby doprowadzić do
wzrostu produkcji kosztem ograniczenia wydobycia surowców lub zaniechania
zalecanych działań. W wypadku głośnych odkryć spowodować ich sprzedanie za
granicę. Nie dopuszczać do publikacji zawierających wartości i opisy wynalazków.

24. Spowodować zakłócenia w punktualności transportów (z wyjątkiem transportu
określonego w instrukcji NK 552-46).

25. Inspirować zwoływanie narad środowiskowych i problemowych, zbierać stawiane
tam wnioski i propozycje, rejestrować wnioskodawców, a realizować linię
określoną w instrukcjach.

26. Spopularyzować wywiady z ludźmi pracy na aktualne tematy produkcyjne, w
których zawarta jest krytyka przeszłości lub lokalnego bałaganu, ale nie
doprowadzać do likwidacji przyczyn krytykowanych zjawisk.

27. Wystąpienia publiczne władz krajowców mogą zawierać akcenty narodowe i
historyczne, ale nie mogą prowadzić do zjednoczenia ducha narodu.

28. Zwrócić baczną uwagę, czy w odbudowywanych i nowych większych miastach i
osiedlach nie budowano ujęć wodnych niezależnych od głównej sieci wodociągowej.
Stare ujęcia wodne i studnie uliczne systematycznie likwidować.

29. Przy odbudowie i rozbudowie przemysłu dopilnować, aby ścieki przemysłowe
spływały do rzek mogących stanowić rezerwaty wody pitnej.

30. Mieszkania w nowych osiedlach i odbudowywanych miastach nie mogą zawierać
dodatkowych pomieszczeń pozwalających na hodowlę inwentarza lub gromadzenie
żywności na dłużej i w większych ilościach.

31. Spowodować, aby prywatne przedsiębiorstwa i rzemieślnicy otrzymywali surowce
i urządzenia nie pozwalające na produkcję artykułów dobrej jakości, a ceny tych
produktów powinny być wyższe od podobnych wytwarzanych przez państwo.

32. Doprowadzić do maksymalnej rozbudowy administracji biurowej wszystkich
stopni. Można dopuszczać krytykę działalności administracyjnej, ale nie wolno
pozwolić na jej zmniejszenie ani sprawną pracę.

33. Należy dopilnować wszystkich planów produkcyjnych w przemysłach wydobywczych
i w działach określonych odpowiednimi instrukcjami i nie wolno dopuścić do
wykonania zaopatrz

[Gość: ćwok z ulicy]

podaj źródło

Panie Janie

[Gość: Anka]

pomijam drobny fakt, iż zapierałes się wczoraj, iż nie będziesz czytywał już
postów, bo są beznadziejne.
Jestem chrześcijaninem, uważam,że całkiem w porządku, ale wkurzają mnie ci
pseudo, którzy preferują praktyki średniowiecznego stosu w imię religii.
Moja religia mówi: przebaczyć. Dziwne by było, gdybyś był tej samej wiary i nie
słyszał o przebaczeniu. Siostra Maria Usha prowadzi rekolekcje uzdrawiające
poprzez przebaczenie.Między innymi uczy Polaków przebaczenia dla komunistów.
Najbliższe rekolekcje w Radomiu i Zamościu. Wielu gorliwych wyznawców mojej
religii powinno skorzystać:)

[ratatatam]

nie tylko oni zlozyli zawiadomienie , zlozylo je kilkanascie osob prywatnych i
kilka stowarzyszen - sukinsynom nie ujdzie tym razem na sucho

jak śmiesz......

[nabucco4]

osrana łachudro nazywać nieznanych ci ludzi sukinsynami, ty pie..na katolska
qu..!

a śmiem, śmiem :D

[ratatatam]

nabucco4 napisał:

> osrana łachudro nazywać nieznanych ci ludzi sukinsynami, ty pie..na katolska
> qu..!


chetnie powtorze ! przyjde na proces sukinsynow - a ty bedziesz mogl sypnac im
drobnym groszem na tanie wino jak im emerytury zabiora na oplacenie grzywny :DDD

[nabucco4]

to ci powtórzę; jesteś osrana łachudra i pie..na katolska qrva. Jeszcze ci
ktoś ryj otłucze gnido.

[Gość: nikusia]

czesc czy ktos wie co to za nowy club sportowy otworzyli na Zana w nowej czesci
LECLERCA?

[Gość: ja]

Abstrahując od historii i polityki - przeraża ilość jadu, jaką niektórzy tu
demonstrują. Odnoszę wrażenie, że są osoby, ktore nauczyły się pisać tylko
obelgi, a wokół siebie widzą tylko to, co im władza dyktuje.Jeszcze trochę, a
miłosierni i praworządni uruchomią piece na Majdanku dla tych, ktorzy nie
zdążyli umrzeć ze starości.
PKWN tworzyli tacy, którzy nie mieli dobrych zamiarów, ale też idealiści.
Dokładnie tak jak zawsze w ważnych innych wydarzeniach historycznych. I tak,
jak jest teraz. Są idealiści, którzy mają nadzieję na normalność w naszym kraju
i tacy, którzy dbają o wlasną d... , krzywdząc po drodze wielu ludzi.Kto wie,
jak oni będą ocenieni za pięćdziesiąt lat.

[Gość: ratatatam]

komory gazowe budowali takze idealisci - nie zapominaj o tym ! g*** mnie
obchodzi idealizm zbrodniarzy, bez wzgledu na to czy sa nazistami, czy
komunistami- wciaz czekam na druga "norymberge" dla czerwonych, jak dotad
bezkarnych , sukinsynow

[Gość: Marceli Rozwadowsk]

Dziekuje Gabriel za wyciągnięcie tej instrukacji - jeśli jest prawdziwa to w
doskonalym skrócie pokazuje intencje sowieckiej góry.
Bo na dole bywało różnie - i każdy rozsądny człowiek o tym wie. Czerwonoarmiści
też byli różni - nie tylko bestie. Gdyby komuś rzeczywiście chciało się (poza
inwektywami) dowiedzieć czegoś więcej - to polecam książki W. Bykaua albo (inna
pisownia)Bykowa. Spojrzenie z drugiej strony, realne i wyważone, bez złudzeń
nadmiernych, uczciwe. To była wielka ofiara krwi. Tego nie można kwestionować,
i prawdziwy uczciwy antykomunista to przyzna. Zwykłych ludzi bezwzględnie
wykorzystywano i u nich i u nas. Dlaczego mamy ich nienawidzieć?
Różnica między Niemcami a Sowietami była taka, że Niemcy sobie Hitlera wybrali -
z dumą i demokratycznie, a Rosja Leninów, Stalinów, Berie i Chruszczowy
odziedziczyła, raczej bez dumy, ale z typowo wschodnią rezygnacją.

[Gość: ratatatam]

>Rosja Leninów, Stalinów, Berie i Chruszczowy
>odziedziczyła, raczej bez dumy, ale z typowo wschodnią rezygnacją.


a Polska??? Polska zostala przez nich najechana, a nastepnie poddana okupacji
trwajacej ponad pol wieku - przy wspoludziale miejscowych zdrajcow i
kolaborantow, ktorzy widzieli w tym dla siebie wyrazne korzysci- to jest
jeszcze calkiem inna jakosc...

[Gość: marceli Rozwadowsk]

tylko że sami szeregowcy sowieckiej armii nic tez na tym nie skorzystali - ci
którzy przeżyli wrócili do swojego niewesolego kraju, gdzie czesc zostala od
razu aresztowana za szpiegostwo, a reszta dzis dogorywa za marne grosze. Badzmy
ucziwi, uczciwie to przyznajmy...

[Gość: ratatatam]

zgadzam sie z tym co mowisz tylko w czesci , to ze wielu szeregowcow niczego nie
zyskalo a dzis ich niedobitki przymieraja glodem - to z pewnoscia fakt, ale to w
wielu przypadkach nie umniejsza ich odpowiedzialnosci za zbrodnie - male
trybiki napedzaly wielka machine zbrodni badz dla wlasnej korzysci -
niekoniecznie materialnej, badz ze strachu, badz z wrodzonej lub wytresowanej
biernosci. Pamiec manifestu pkwn czcili zreszta nie szeregowcy "ludowej armii
polskiej", ale partyjni aparatczycy , ci ktorzy byli beneficjentami ponad
polwiecznej okupacji sowieckiej - przypomne tutaj, ze rozroznia sie dwa rodzaje
okupacji - okupacja beposrednia- z taka mielismy do czynienia w Generalnym
Gubernatorstwie, terenach Polski wlaczonych do Rzeszy i Zwiazku Sowieckiego po
17 wrzesnia 1939, oraz z okupacja przedstawicielska - ktora jest mozliwa wowczas
gdy okupant potrafi zbudowac dostatecznie silne zaplecze kolaborantow
rekrutujacych sie z ludnosci miejscowej - wtedy np stacjonowanie wlasnej armii
redukuje do minimum, zalatwiajac wszystko rekami miejscowych zdrajcow - stad
moje oburzenie gdy ci wlasnie zdrajcy, maja czelnosc wychwalac akt politycznej
woli okupanta jakim byl bez watpienia manifest pkwn

[Gość: Marceli Rozwadowsk]

nie spodziewałem się że sie w czymkolwiek i kiedykolwiek z toba zgodzę. Więc
tak, racja. Z małym wyjątkiem - uważam, że mozna było walczyc w Armii Czerwonej,
i nie być zbrodniarzem ani mordercą - tylko żołnierzem (mysle, że jest tu
jednak, subtelna co prawda, ale zawsze różnica). Co więcej, myślę, że procent
takich własnie ludzi był w Armii Czerwonej spory...

to poniżej P.Rozwadowski to do tratacośtam

[nabucco4]

[ratatatam]

Gość portalu: Marceli Rozwadowsk napisał(a):

> uważam, że mozna było walczyc w Armii Czerwonej> ,
> i nie być zbrodniarzem ani mordercą - tylko żołnierzem

nie jest to dla mnie takie oczywiste, chociaz nie protestowalbym tez ostro
przeciwko takiemu twierdzeniu - zakres osobistej odpowiedzialnosci za udzial w
czynach dokonywanych przez pewna zbiorowosc do ktorej sie nalezy ( mniej lub
bardziej dobrowolnie) napewno nie jest latwy do opisania

>Co więcej, myślę, że procent
> takich własnie ludzi był w Armii Czerwonej spory...

nie wiem na ile jest to sad uprawniony - w tym momencie mam ochote zapytac o
zolnierzy adolfa hitlera ...

[kottus]

różnice były ewidentne - no chyba się różnili np. żołnierze wermachtu od gestapo
w zachowaniu
niejeden się dekował i unikał agresji jak mógł

bredzisz ..........

[nabucco4]

łachudro. W 1945 roku miał przyjechać Anders na białym koniu? Zachód nie
kiwnął nawet palcem za nami. Sprzedali nas w Jałcie i Poczdamie. A trzeba było
żyć. Gó.. wiesz, w dupie byłeś i gó.. widziałeś. A zbrodniarze byli zarówno
wśród tych co bronili nowego systemu jak i wśród reakcji. Zawsze trafią sie
bydlęta. Gdybyś żył kulfonie na pewno załapał byś się do którejś kategorii
zbrodniarzy - taka twoja qrevska natura. I niejednego takiego qutasa utłukli.A
co mieli robić normalni ludzie tego nie bierzesz pod uwagę. Pałuj sie głupku.

[ratatatam]

nabucco4 napisał:

> łachudro. W 1945 roku miał przyjechać Anders na białym koniu? Zachód nie
> kiwnął nawet palcem za nami. Sprzedali nas w Jałcie i Poczdamie. A trzeba było
> żyć. Gó.. wiesz, w dupie byłeś i gó.. widziałeś. A zbrodniarze byli zarówno
> wśród tych co bronili nowego systemu jak i wśród reakcji. Zawsze trafią sie
> bydlęta. Gdybyś żył kulfonie na pewno załapał byś się do którejś kategorii
> zbrodniarzy - taka twoja qrevska natura. I niejednego takiego qutasa utłukli.A
> co mieli robić normalni ludzie tego nie bierzesz pod uwagę. Pałuj sie głupku.


cytat warty podniesienia , dowod wybitnej inteligencji piszacego
ROTFL

[nabucco4]

odpowiadam dokładnie na twoim poziomie - inaczej nie pojmiesz tępaku.

[ratatatam]

nabucco4 napisał:

> odpowiadam dokładnie na twoim poziomie - inaczej nie pojmiesz tępaku.

[Gość: elf]

I gdzie zajrze tam ratatam-sratatam z piana! Co wakacje na forum
ujawnia sie agresywny wariat .