boards_of_canada 09.01.04, 19:45 Co musialby zrobic, zebyscie do niego przekonali sie? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
al-ki Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 20:10 Po pierwsze musiałby rozdzielić wiarę od władzy. Nie chcę prezydenta, które kieruje się nie Dekalogiem, a służbą Kościołowi. Później wychodzą z tego różne głupie sytuacje, nie te, które chciałoby oglądać społeczeństwo. Przykładem niech będzie spotkanie pod stajenką i wręczenie Katedrze kadzidła i czegoś tam jeszcze. Nie będzie sytuacji, w której pewien przedsiębiorca chce przekonać Przeydenta, by ten przeniósł giełdę na teren jego firmy wzamian za przeznaczenie dość pokaźnej sumy pieniędzy na cele Kościelne. Chciałbym, by prezydent słuchał ludzi i nie zapominał, że też z ludu się wywodzi. Niech nie odbiera Parady, bo ta nie pokrywa się z jego światopoglądem. Mamy demokrację, nie dyktaturę. Wszelkie pieniążki wydawane na loty po świecie niech się zwrócą, niech zaowocują jakimiś zyskami, a nie zgrzytem zębów. Niech "Władza ma być przeźroczysta" nie będzie tylko pustym hasłem. Niewiele zmieniło się w urzędach, mocny był tylko poczatek. I zamiast bzdurnymi problemami typu parkingowi, ruch na Pietrynie itp. niech miasto zajmie się tworzeniem wizerunku miasta bezpiecznego, przyjaznego dla młodych ludzi i z ofertą dla turystów. Niewiele a tak wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Minnie Re: Na powaznie o Kropie IP: *.toya.net.pl 09.01.04, 20:50 Ja nie na temat....Boards of Canada - świetny muzyczny wybór :) Tyle tylko. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 22:13 Gość portalu: Minnie napisał(a): > Ja nie na temat....Boards of Canada - świetny muzyczny wybór :) :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Na powaznie o Kropie IP: *.p.lodz.pl 09.01.04, 22:30 Musialby przedstawic program, madry program - i dzialac tak, zeby mu sie nie sprzeniewierzyc. Tylko tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 22:33 Gość portalu: flip napisał(a): > Musialby przedstawic program, madry program - i dzialac tak, zeby mu sie nie > sprzeniewierzyc. Tylko tyle... Pytanie brzmialo. Co WASZYM zdaniem ma ten program zawierac. Kropiwnicki swoj ma i realizuje go. Odpowiedz Link Zgłoś
vladip Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 22:47 no własnie.. czy ktoś może ma tekst programu który kropiwnicki prezentował na początku swojej kadencji? to mogła by być całkiem ciekawa lektura Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Na powaznie o Kropie IP: *.p.lodz.pl 09.01.04, 22:55 > Kropiwnicki swoj > ma i realizuje go. Czyzby? A gdzie jest ten program? Chetnie poczytamy. Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 23:06 Gość portalu: flip napisał(a): > Czyzby? A gdzie jest ten program? Chetnie poczytamy. Rece opadaja ... Zadaje konkretne pytanie. Jakie twoim zdaniem dzialania powinien podjac prezydent? Albo czego powinien nie robic, zebys pozytywnie go ocenial. A ty chcesz czytac program??? Facet rzadzi od roku w Łodzi, a goscia interesuja lektura programu. Zaczynam sie czuc sie jak na zebraniu aktywu partyjnego. Jak na razie tylko al-ki udzielil sensownej odpowiedzi na pytanie. Dzieki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Na powaznie o Kropie IP: *.p.lodz.pl 09.01.04, 23:09 A bo jakos do nas ten program nie dotarl. Facet, ktory rzadzi od roku powinien moc dotrzec do flipow z programem - nie? Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 23:17 Gość portalu: flip napisał(a): > A bo jakos do nas ten program nie dotarl. Facet, ktory rzadzi od roku powinien > moc dotrzec do flipow z programem - nie? Chyba widzisz co zrobil lub czego nie zrobil przez rok? I mozesz na tej podstawie go ocenic, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Na powaznie o Kropie IP: *.p.lodz.pl 09.01.04, 23:52 Powtarzam pytanie: gdzie jest program Prezydenta Krolewskiego Stolecznego Miasta Lodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 23:55 Gość portalu: flip napisał(a): > Powtarzam pytanie: gdzie jest program Prezydenta Krolewskiego Stolecznego > Miasta Lodzi? www.uml.lodz.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Na powaznie o Kropie IP: *.p.lodz.pl 10.01.04, 00:33 Na stronie glownej - nie zauwazylismy. Pod prezydent - jest schemat zarzadu. "program prezydenta" w wyszukiwarce niczego nie znajduje. Nie chce nam sie dlugo grzebac, bo znamy ciekawsze miejsca w sieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip reasumujac: IP: *.p.lodz.pl 10.01.04, 00:35 Nalezy miec program i go realizowac. Jak sie nie ma, to nie ma o czym gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
vladip Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 23:29 boards_of_canada napisał: > Zadaje konkretne pytanie. Jakie twoim zdaniem dzialania powinien podjac > prezydent? Albo czego powinien nie robic, zebys pozytywnie go ocenial. A ty > chcesz czytac program??? > > Facet rzadzi od roku w Łodzi, a goscia interesuja lektura programu. Zaczynam > sie czuc sie jak na zebraniu aktywu partyjnego. może dla odmiany poczujesz się jak w dużej firmie w trakcie roliczenia roku? lada moment bedzie mozna zobaczyć wykonanie budżetu za rok ubiegły, no ale sam budżet to tylko drobna cześć strategii działania więc jak będzie z tym programem? Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Na powaznie o Kropie 09.01.04, 23:33 vladip napisał: > może dla odmiany poczujesz się jak w dużej firmie w trakcie roliczenia roku? > lada moment bedzie mozna zobaczyć wykonanie budżetu za rok ubiegły, no ale sam > budżet to tylko drobna cześć strategii działania > więc jak będzie z tym programem? Wiesz, bylem ciekawy, czy macie cos do powiedzenia poza narzekaniem i krytykowaniem. Jak na razie okazuje sie, ze niewiele. By nie powiedziec - NIC. Odpowiedz Link Zgłoś
vladip Re: Na powaznie o Kropie 10.01.04, 00:19 boards_of_canada napisał: > Wiesz, bylem ciekawy, czy macie cos do powiedzenia poza narzekaniem i > krytykowaniem. Jak na razie okazuje sie, ze niewiele. By nie powiedziec - NIC. no to let`s zaczynajmy (by bartuch) jak wyglada równoważenie budżetu? jakie działania sa podjete w tej kwestii? jezeli uda mu się zrobić coś w tej materii bedzie miał duży plus jasno okreslona koncepcja rozwoju miasta - zwłaszcza infrastruktura np zamiast zamiast odstawienia szopki pod szopką.. może jakieś wspólne plany dot poprawienia przepustowosci wylotów z łodzi nie tylko ze strony łodzi jasne stanowisko w sprawie lublinka - w budżecie o ile sie nie mylę nie ma pieniędzy na ten cel, jak wyglada współpraca miasta i województwa w sparawie przewozów regionalnych - czy ktos wie np kto i w jakich godzinach chce jechac pociągiem do łodzi? rozliczenie niekompetentnych urzedników - ot choćby tych odpowiedzialnych za przepadek funduszy na remonty szkół jakis plan dot reformy urzędu miasta i pełnej dostepności do niego przez internet - mnie osobiśce marzył by się jakiś projekt oparty na wolnym oprogramowaniu przydała by się współpraca z łódzkimi z łódzkimi uczelniami - może miasto powinno zwrócić się do fachowców o jakieś projekty? Łódź ma duzy potencjał jezeli hcodzi o uczelnie - czy kropiwnicki robi cokolwiek aby zatrzymac młodych w mieście? no i rozumiem że ma inne poglądy ale walka z paradą ze względów ideologicznych - hmm i smieszno i straszno jak wyglada wsparcie miasta dla planowanej olimpiady młodzieży 2006? rozumiem że jest kryzys finansowy ale stanowisko wydziału sportu w UM i biurokracja z jaką traktuje się np klasy sportowe hmm tragedia promocja łodzi - ktos wie jaki miałby byc target takiej akcji? i jakie miała by przynieść efekty inwestycje - czy nastapił ich wzrost? czy władze miasta sa w stanie np wyznaczyć kogoś do obsługi kluczowych inwestorów? czy jest ktoś kto w czasie krótszym niż tydzień jest w stanie przeprowadzić takiego inwestora po cvałym urzędzie (a właściwie pochodzić po nim za niego) i załatwić mu wszystkie potrzebne pozwolenia? czy kropiwnicki mógłby się zdecydować łaskawie czy chce byc prezydentem miasta czy chce być twórcą nowej krajowej kanapy politycznej? i generalnie wiecej działania z planem wg schematu planowanie - działanie - rozliczenie planu czy teraz dla odmiany mógłbyś przedstawić coś konkretnego? np program wyborczy kropiwnickiego - zobaczymy jak mu idzie realizacja konkretnych działań Odpowiedz Link Zgłoś
szprota Bo rozumował racjonalnie 10.01.04, 13:36 A Kanadyjskim Wybrzeżom ono widno niedostępne. Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: i to rzeklwszy vladip 10.01.04, 15:34 Jakiej odpowiedzi? To ja poprosilem o odpowiedz na zadane pytanie. Jak na razie uzyskalem 2 sensowne (al-ki i powyzsza vladipa). Nie obiecywalem, ze bede z tym polemizowal. Chcialem tylko wiedziec ile osob jest w stanie sformulowac sensowne zarzuty pod adresem prezydenta. Znalazly sie ledwie 2 osoby. Odpowiedz Link Zgłoś
vladip Re: i to rzeklwszy vladip 10.01.04, 15:53 to może choć na własne pytanie odpowiesz? no chyba że wg ciebie kropiwnicki nic nie musi robić a i tak wszyscy powinni być nim zachwyceni przy okazji, na stronie UMŁ (jak to już flipy wspominały) nie ma jego programu do keri i szproty - generalnie dostałem dokładnie taką odp jakiej się spodziewałem od "człowieka_bez_własnych_pogladów" Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: i to rzeklwszy vladip 10.01.04, 20:35 vladip napisał: > może choć na własne pytanie odpowiesz? Ja oceniem Krope po tym co robi jako samorzadowiec. Dla kogos kogo nie interesuje przynaleznosc partyjna Kropy i nie patrzy na niego przez pryzmat polityki, jasne staje sie, ze od roku dobrze dzieje sie w łódzkim samorzadzie. Kto jest wrogo nastawiony do prawicy i szuka wszedzie politykierstwa, komu parada pseudotechno przeslania dzialania prezydenta w samorzadzie ten nie dostrzeze tego, ze Kropiwnicki jest po prostu 100 razy lepszym prezydentem od wszystkich poprzednikow z SLD razem wzietych. Od kiedy Kropa rzadzi dzieje sie wiele dobrego w samorzadzie łódzkim. Poczawszy od lepszego budzetu (zwiekszaja sie wydatki na inwestycje, zmniejsza sie budzet), a na zdecydowanych dzialaniach porzadkujacych sytuacje w miejskich spolkach skonczywszy. Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: i to rzeklwszy vladip 10.01.04, 20:38 > sie wydatki na inwestycje, zmniejsza sie budzet oczywiscie mialem na mysli mniejszy deficyt budzetowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip dobry koncept: IP: *.p.lodz.pl 10.01.04, 21:58 ucywilizowywanie miasta lodzi przy pomocy zrownowazonego budzetu... kon by sie usmial. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mr x Dobrze się dzieje??? IP: *.p.lodz.pl 12.01.04, 15:22 Ty chyba raczysz żartować!! Co takiego dobrego zrobil nasz prezydent!? Jakis inwestorów może przyprowadził? Bardzo niewielu, mniej niz w innych miastach za to stworzył poprzez walke z manufaktura raczej nieprzychylna atmosfere dla inwestycji. Jakąs dodatkowa kase dla miasta znalazl? Nie! A inne miasta potrafiły znależć (metro w wawie, remont zabytków w krakowie itp.) Jak sie porówna budżety łodzi i innych dużych miast to widać ze u nas na inwestycje nominalnie jest kilka razy mniej pieniedzy!! Poprawił wizerunek w mediach o Łodzi? Nie! Wrecz odwrotnie. Cala polska sie smieje ze mamy takiego prezydenta, o promocji mowi duzo ale promuje tylko siebie, tak zlej opini jak teraz lodz nie miala nigdy!! Jakieś inwestycje w komunikacje i usprawnienie infrastruktury komunalnej? Nie znow wrecz odwrotnie. Inwestycje np. przebudowa zgierskiej i inne sa odwlekane z roku na rok, po zakupie bombardierów zarzucono prace z dostosowaniem liniii 10 do standartów szybkiego tramwaju, itp. Lotnisko? Dla lublinka nie znalazl ani grosza a np. na projekt dla jego kolegi odnosnie muzeum byla kasa od razu! Jego pomysl lotniska w babsku przyczynil sie tylko ze bardzo realny pomysl znajdujacego sie kilka km dalej od lodzi lotniska w sochaczewie jest mocno zagrozony przez nieatrakcyjny dla lodzian modlin, czyli jakby nie robil nic w tej sprawie to byloby lepiej!! Czy ma jakis konkretny program aby wyciagnac to miasto z marazmu i recesji, czy ma jakas strategie? Nie! Jedynie co chwila rzuca modne hasła a potem cisza... Juz byly wielopoziomowe parkingi na piotrkowskiej, tunel dla tramwajow pod piotrkowska, promowanie lodzi jako miasta nowych technologii itp. Kropiwnicki jest najgorszym prezydentem lodzi jakiego mielismy i jaki byl w polsce od 1989 roku w jakimkolwiek duzym miescie. Niestety znow najpierw lodzianie na wlasnej skorze musieli sie przekonac co oznacza wybor zlego prezydenta. Przez ponad rok nie zrobuil nic, zniszczyl najwieksza masowa impreze w lodzi parade, zniszczyl teatr nowy, przyczynil sie do pogorszzenia wizerunku lodzi w mediach, nie zadbal o kase dla miasta a nawet jak ta kasa byla to nie dopilnowal by miasto ja wykorzystalo (szkoly, pewnie tez inwestycje komunikacyjne odkladane z roku na rok) wiec jak mozna pisac brednie ze w urzedzie dobrze sie dzieje!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mr x Re: Na powaznie o Kropie IP: *.p.lodz.pl 10.01.04, 14:01 Po pierwsze musiałby wreszcie dbac o interesy lodzi i robic to na forum publicznym. Skoro lodz dostaje na inwestycje duzo mniej niz podobnej wielkosci krakow to nalezy glosno o tym mowic, skoro media szkaluja za kazdym razem lodz a prym wiedzie TVN z marzanna zielinska na czele to tez powinien z tym walczyc. Powinien miec konkretny a nie bujajacy w oblokach plan dla lodzi. Powinien byc elastyczny! Lotnisko pod skierniewicami to byl jego pomysl, babsk upadl bo byl za daleko warszawy ale sochaczew jest wciaz realny a lokalizacja ta tez jest niedaleko skierniewic czemu teraz jest cisza. Musialby oddac nam parade. Skoro rok temu nam ja zabral to w tym roku powinien zrobic wszystko zeby wrocila na swoje miejsce. Powinien wreszcie zwolnic czesc niepotrzebnych doradcow a pozostalych rozliczac za zrealizowane projekty korzystne dla miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Informacja o kierunkach działań i zamierzeniach 10.01.04, 21:57 Informacja o kierunkach działań i zamierzeniach Prezydenta Jerzego Kropiwnickiego. 07.05.2003 r. 1. Z Raportu o stanie Miasta, który nie tak dawno miałem okazję publicznie ogłosić, wyłania się obraz niepokojący, - obraz miasta nękanego ogromnym, bezprecedensowym bezrobociem - miasta, którego urzędy są nieprzyjazne interesantom, a urzędnicy skorumpowani, niegrzeczni i niekompetentni, którego byli ojcowie są klientami sądu i prokuratury - miasta, w którym mieszkańcy i goście nie czują się bezpiecznie - miasta, którego urzędy są nieprzyjazne przedsiębiorcom i przedsiębiorczości – szczególnie tej najmniejszej, rodzinnej, która już dziś tworzy ponad 50% miejsc pracy - miasta, którego piękne centrum zamiera - miasta, które w rankingach krajowych zyskuje najgorszą pozycję wśród polskich metropolii - miasta, którego stan finansów jest niepokojący i które otrzymuje noty ostrzegawcze od zewnętrznych uprawnionych instytucji oceniających Na taki wizerunek moje miasto i jego mieszkańcy sobie nie zasłużyli. To musi się zmienić. W swych działaniach chciałbym wyjść naprzeciw wyzwaniom jakie przed naszym miastem stoją i chciałbym, wraz z wszystkimi, którym dobro wspólne Łodzian leży na sercu zmienić ten czarny obraz miasta i otworzyć mu perspektywy rozwojowe. 2. Bezrobocie to dziś najważniejszy problem – tak w Polsce, jak i w Łodzi. Przeciwdziałanie temu zjawisku stawiam na pierwszym miejscu. Wiem, że nie da się z naszego miasta uczynić wyspy szczęścia na oceanie ogólnego kryzysu, bezrobocia i biedy. Nie wszystko od nas zależy. Ale trochę zależy. Nie musimy być „czerwoną latarnią” Polski. Samorząd może i musi wspierać tworzenie nowych miejsc pracy przede wszystkim w obszarze „małej przedsiębiorczości”. W małych, rodzinnych firmach już dziś znajduje zatrudnienie połowa pracujących Łodzian. Małe i średnie firmy podczas mojej kadencji będą wspierane przez właściwą politykę czynszową, obniżanie podatków oraz stabilizację prowadzenia działalności gospodarczej, zapewnionej między innymi poprzez sprzedaż lokali użytkowych działającym w nich firmom, na uprzywilejowanych warunkach. Będę też zdecydowanie przeciwstawiał się inwazji hipermarketów do centrum miasta. Ich miejsce – tak jak to jest w krajach Europy Zachodniej – jest na rogatkach miasta. Tam nikomu nie wadzą i dobrze służą nabywcom. Rozszerzę natomiast możliwość długoterminowej dzierżawy terenów targowisk na rzecz lokalnych środowisk kupieckich. Walka z bezrobociem to także przygotowanie dobrej oferty dla nowych inwestorów: skomasowanie terenów uzbrojonych, nowoczesne zarządzanie zasobami gruntów gminy oraz przyspieszenie wydawania decyzji geodezyjnych i budowlanych oraz ukończenie Systemu Informacji o Terenie. Inwestorzy - zarówno krajowi jak i zagraniczni - muszą wiedzieć, że są tu dobrze widziani. Choć hasło wyborcze SLD „przychodzi dobry czas dla Łodzi” okazało się pustym sloganem, a polityk, który je głosił po dostaniu się do Sejmu i objęciu kierownictwa Rządu pragnąłby o nim zapomnieć, to my zapomnieć mu o tym zobowiązaniu nie damy. Będę także występował do Rządu z postulatami bardziej sprawiedliwego traktowania naszego miasta i jego potrzeb – także w obszarze pomocy społecznej, biedy i bezdomności. 3. Gospodarka Łodzi wymaga, żebym zabiegał stale o inwestycje przemysłowe jako o źródło wysoko dochodowych miejsc pracy. Sprzyjać temu będzie utworzenie Łódzkiego Regionalnego Parku Naukowo - Technologicznego. Deklaruję też pełny współudział miasta i lojalną współpracę w programach związanych z ewentualną realizacją na naszym terenie amerykańskiego offsetu. Będę wspierał rozwój funkcji targowo -wystawienniczej Łodzi przez promocję takich instytucji jak Międzynarodowe Targi Łódzkie i Międzynarodowe Centrum Mody. Choć Łódź już nie powróci do roli centrum przemysłu włókienniczego, to może stać się potężnym ośrodkiem przemysłu odzieżowego, zdolnego stworzyć atrakcyjną ofertę zarówno dla wybrednych gustów klienta zachodniego jak i dla naszych wschodnich sąsiadów poszukujących atrakcyjnego wzornictwa po umiarkowanych cenach. Wielką szansą społeczną i gospodarczą Łodzi są jej uczelnie wyższe i placówki naukowe. Już dziś 100 tysięcy osób w naszym mieście pracuje albo studiuje na wyższych uczelniach państwowych i prywatnych. Mamy olbrzymi potencjał kadry nauczającej. Łódź może stać się jednym z najważniejszych ośrodków kształcenia, tworzenia tego, co dziś nazywa się kapitałem ludzkim. Powinna otworzyć swe bramy dla ludzi poszukujących wiedzy skądkolwiek by tu przybywali. Władze miasta nie mogą zlekceważyć takiej szansy. Niedocenianym walorem Łodzi jest jej dziedzictwo kulturowe. Jego materialną krystalizację stanowią budynki mieszkalne i pałace przemysłowców z XIX i początków XX wieku. Ulica Piotrkowska jest unikalnym kompleksem architektonicznym w skali świata. I światu trzeba to pokazać. Do tegoż dziedzictwa należą kompleksy przemysłowe i świątynie oraz nekropolie. Nie może zabraknąć determinacji w poszukiwaniu łódzkich, krajowych i zagranicznych środków niezbędnych dla przywrócenia im dawnego blasku. Łódź może stać się atrakcyjnym etapem wszelkich wizyt w Polsce – zwłaszcza dla Żydów, Niemców i Rosjan. W naszych programach promocyjnych, edukacyjnych i turystycznych będziemy o to zabiegać. Turystyka powinna stać się nowym, znaczącym źródłem dochodów miasta. Trzeba Łodzi zapewnić lepszą dostępność komunikacyjną. Dołożę wszelkich starań, aby uzyskać lepsze połączenia komunikacyjne: lotnicze z Europą i Polską, drogowe i kolejowe z Warszawą oraz szybki tramwaj regionalny na trasie Ozorków – Zgierz – Łódź – Pabianice. Gdybyż w tym względzie udało się uzyskać realne zaangażowanie naszego Rządu i jego Premiera.... 4. Atrakcyjność miasta dla jego mieszkańców, przemysłowców, inwestorów i gości, którzy dłużej lub krócej w nim przebywają może podnieść właściwe zagospodarowanie przestrzenne. Zamierzam doprowadzić do uchwalenia nowego planu zagospodarowania miasta. Trzeba między innymi wybrać kwartały miejskie przeznaczone do rewitalizacji, stymulować utrzymanie centralnej roli ulicy Piotrkowskiej, opracować zasady włączenia środków prywatnych do remontowania elewacji budynków oraz Program Naprawczy ulicy Piotrkowskiej. Chciałbym, aby łódzcy specjaliści przyczynili się między innymi do stworzenia mapy akustycznej Łodzi, powstania statystyki miejskiej oraz aktualizacji Atlasu Łodzi. Konieczne są specjalne, lokalne programy dla młodzieży. Wytyczymy np. szlaki turystyczne upamiętniające narodowości, które tworzyły przemysłową Łódź. Łódź może za tej kadencji doczekać się wreszcie zmian na „Fali”, lokalnego parku rozrywki a być może także parku miniatur architektonicznych. 5. Poprawa bezpieczeństwa to kolejne ważne zadanie stojące przed samorządem. Łodzianie nie czują się bezpieczni. Obserwujemy bezprecedensowy wzrost chuligaństwa, rabunków ulicznych, aktów wandalizmu, kradzieży a łódzka policja, niestety, w różnych rankingach znajduje się na końcowych miejscach. Jakby tego było mało, Rząd znacznie ograniczył wpływ władz samorządowych na działania policji na terenie miast i powiatów. W program poprawy bezpieczeństwa zamierzam włączyć firmy ochroniarskie, komitety obywatelskie i jednostki pomocnicze. Koordynując działania policji i straży miejskiej wdrożę program „zero tolerancji” dla sprawców wszelkich wykroczeń. Będę wspierał działania legislacyjne mające na celu stworzenie policji lokalnej. Będę upowszechniał najlepsze programy profilaktyczne w dziedzinie walki z alkoholizmem i narkomanią. Już teraz w Łodzi trudniej jest młodemu człowiekowi kupić alkohol. Łódzkie ulice, parki, tramwaje i autobusy muszą stać się miejscami bezpiecznymi. 6. Zdrowie Łodzian w przyjaznym środowisku to dla prezydenta miasta Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Informacja o kierunkach działań cz. 2 10.01.04, 21:59 6. Zdrowie Łodzian w przyjaznym środowisku to dla prezydenta miasta rzecz o pierwszorzędnym znaczeniu. Zmniejszę zadłużenie służby zdrowia w Łodzi, utworzę zespół szpitali miejskich i zdecentralizuję służbę zdrowia, aby mieszkańcy Łodzi mieli łatwiejszy dostęp do usług medycznych. Chcę dokończyć budowy Grupowej Oczyszczalni Ścieków, wprowadzić racjonalną gospodarkę odpadkami, skończyć w Łodzi z beczkowozami rozbudowując i modernizując system wodno-kanalizacyjny. 7. Łódź to także silny ośrodek kulturalny. Będę się starał o przywrócenie naszemu miastu pozycji Łodzi filmowej i silnego ośrodka produkcji telewizyjnej. Będę wspierał unikalne festiwale rozsławiające nasze miasto w świecie – a zwłaszcza „Festiwal Gór”i „Camerimage.” Bardzo wysoko cenię Konkurs Tansmana. Zabiegam o przeniesienie do Łodzi Konkursu imienia innego wielkiego twórcy, związanego z naszym miastem. Wspierając Festiwal Dialogu Czterech Kultur będę jednak stanowczo domagał się, by Łódź była nie tylko jego sceną i widownią lecz by jego współtwórcami byli także łódzcy twórcy kultury, łódzcy artyści, łódzkie teatry i inne instytucje kultury obecne na stałe w naszym mieście. Liczę na wsparcie Łodzi akademickiej, bowiem potencjał tej ponad stutysięcznej społeczności nie został dotychczas należycie wykorzystany. Pragnę też, by miasto zobaczyło swą młodzież, swą przyszłość i by ona poczuła się współgospodarzem Łodzi. Będę aktywnie współorganizował obchody 60-tej rocznicy likwidacji Getta Łódzkiego. Będzie to nie tylko okazja do goszczenia w naszym mieście ludzi, których ta tragedia dotknęła bardzo blisko. Będzie to czas pochylenia się nad tragicznym losem ludności, która ongiś stanowiła 1/3 społeczności naszego miasta 8. Aby łódzka szkoła była bardziej przyjazna uczniom, należy zmniejszyć liczbę wychowanków w klasach szkolnych. Istotne będzie stworzenie szans kształcenia ogólnego i zawodowego dla osób niepełnosprawnych. Będę się starał w pełni wyegzekwować należną od rządu subwencję oświatową. Zracjonalizuję sieć przedszkoli oraz stworzę dogodne warunki do powstawania szkół i placówek niepublicznych. Przeprowadzę analizę zatrudnienia nauczycieli i wychowawców, tak by jej efektem było kadrowe wzmocnienie łódzkiej szkoły. Powstanie też program wykorzystania obiektów sportowych przy uwzględnieniu potrzeb naszych szkół. 9. Zamierzam wyprowadzić miasto z zapaści finansowej i będę zmierzać do równowagi budżetu poprzez zwiększenie dochodów zależnych od władz samorządowych, zracjonalizowanie wydatków na działalność bieżącą oraz zwiększenie wydatków na inwestycje finansowane ze źródeł zewnętrznych. W ciągu mojej kadencji przejąłem zarządzanie Łodzią w stanie kryzysu finansów miasta. Zły stan finansów potwierdziła agencja ratingowa Standard & Poor`s. Zamierzam zwiększać wydatki na inwestycje do poziomu co najmniej 20% ogółu wydatków. Zabieganie o środki na inwestycje z Unii Europejskiej będzie jednym z moich priorytetów. W tym celu zostało powołane Biuro Partnerstwa i Funduszy. Będę dążył do stworzenia systemu rządowych pożyczek i gwarancji dla samorządu terytorialnego. Zmieniam zasady zarządzania spółkami komunalnymi tak, aby nie pożerały nadmiernie dochodów miasta, a przyczyniały się do poprawy warunków życia łodzian. 10. Władza ma być przyjazna dla mieszkańców i musi być przejrzysta a korupcji wydam bezlitosną walkę – to obiecałem obejmując urząd prezydenta. Pierwsze kroki w tym kierunku już poczyniłem, choć nie zawsze jest to dla urzędników przyjemne. Zamierzam jeszcze nasilić kontrolę w urzędzie, tak by móc promować kulturę, kompetencję, uprzejmość i uczciwość urzędników. Urzędnik powinien pamiętać, iż to interesant, podatnik jest jego pracodawcą. Powinno się to odzwierciedlać i zachowaniu i w stroju i tempie załatwiania spraw. Wprowadziłem zasadę pełnej informacji o funduszach, jakie miasto przeznacza na zadania realizowane poprzez organizacje pozarządowe. Jawne muszą być także zasady podziału tych sum i ich beneficjenci. Z komisji dzielących fundusze usunąłem tych, którzy zamierzali ubiegać się ośrodki przez te komisje rozdzielane lub też którzy korzystali z takich środków będąc jednocześnie członkami komisji. Wprowadziłem likwidację rozmów „w cztery oczy” między urzędnikiem a interesantem. Kolejne działania będą zmierzać w stronę ograniczenia kontaktów interesanta z urzędnikiem podejmującym bezpośrednio decyzję w jego sprawie. Mam nadzieję, że takie zasady działania urzędu ograniczą łapówkarstwo. 11. Pragnę, aby mieszkańcy Łodzi żyli na swoim i mieli istotny udział w podejmowaniu decyzji ważnych dla naszego miasta. Przeprowadzę dla Łodzian wielką operację zamiany wieczystego użytkowania gruntów na ich własność. Uczynię wszystko, by ograniczyć zależność Łodzian od monopolistów. W tym celu zabiegam o przywrócenie własności sieci cieplnej. Istotne decyzje gospodarcze już teraz konsultuję ze łódzkimi przedsiębiorcami i środowiskami zawodowymi. Chcę, aby ważną rolę w mieście pełniły: Rada Przedsiębiorców, Rada ds. Mieszkalnictwa, Rada Młodzieży, Rada Konsultacyjna Dyrektorów Szkół oraz organizacje pozarządowe w obszarach ich statutowej działalności. Trzeba też zwiększyć realny wpływ jednostek pomocniczych na sprawy swoich osiedli. Mieszkańcy, którzy wiedzą, że decyzje podejmowane na najniższych szczeblach zależą od nich samych, wykazują większą aktywność na każdym polu, także gospodarczym, a tego nam w tej chwili potrzeba. 12. Nasze miasto znajduje się w bardzo trudnej, wręcz dramatycznej sytuacji. Nikt nie zwolni z odpowiedzialności tych, którzy do takiego stanu doprowadzili a dziś przybierają rolę krytyków i recenzentów. Jednak nam, którzy w Łodzi mieszkamy, którzy z nią związaliśmy nasze życie, nasze losy, nam którzy nasze miasto kochamy – nie wolno poddawać się zniechęceniu i apatii. Dla nas „lodzermenschów”, problemy są po to, by je rozwiązywać. Dlatego powtórzę to, co mówiłem w kampanii wyborczej: moim programem i marzeniem jest, aby łodzianom żyło się lżej, lepiej i radośniej i będę do tego dążył wszystkimi siłami, wykorzystując wszelkie możliwości, także i te, których tu nie przedstawiłem, a które pojawią się w trakcie mojej służby dla Łodzi. Zapraszam do wspólnego działania dla dobra naszego miasta i ludzi w nim żyjących. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Informacja o kierunkach działań cz. 2 IP: *.p.lodz.pl 10.01.04, 22:06 Teraz to przynajmniej jest od czego wyjsc. Ale dlaczego ten dokument jest zakamuflowany? Nie umieja zrobic serwisu w sieci, czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vladip Re: Informacja o kierunkach działań cz. 2 IP: *.lodz-retkinia.sdi.tpnet.pl 10.01.04, 22:11 noo jasam jak zwykle niezawodny własnie tego brakowało w dyskusji, a jakos nie mogłem nigdzie namierzyć tego programu pozdrawiam vladip Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Prywata 10.01.04, 22:19 Znając lekceważenie mieszkańców przez Urzędasów wszelkiej maści - takie dokumenty zapisuję na własnym dysku, gdy chwilowo (!!!) sa dostępne w sieci. Cieszę się że mogę pomóc pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Informacja o kierunkach działań cz. 2 10.01.04, 22:23 Gość portalu: flip napisał(a): > Teraz to przynajmniej jest od czego wyjsc. Więc śmieszny jest autor watku, który chce poważnie dyskutować a sam nie jest przygotowany. Tylko wykpiwa że inni nie znaja programu Kropy - a sam pewnie nawet porządnie nie przeczytał. Przepraszam - ale nie bardzo mam ostatnio czas - więc odpuszczam "leczenie" Magistratu. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Informacja o kierunkach działań cz. 2 11.01.04, 00:27 jasam napisał: > Więc śmieszny jest autor watku, który chce poważnie dyskutować a sam nie jest > przygotowany. Tylko wykpiwa że inni nie znaja programu Kropy - a sam pewnie > nawet porządnie nie przeczytał. Nie bede polemizowal na temat smiesznosci. Wyjasnie tylko, ze nie mialem zamiaru dyskutowac, nie kpilem z tego, ze ludzie nie znaja programu Kropy. Przeciwnie kpilem z tego, ze na moje pytanie, co Kropiwnicki Waszym zdaniem powinien zrobic byscie (tzn przeciwnicy prezydenta) pozytywnie oceniali jego prezydenture, otrzymalem kontrpytanie o program Kropiwnickiego. Kpilem z tego, ze mlodzi ludzie nie maja wlasnych pomyslow, nie wiedza czego chca i by zakamuflowac te braki odpowiadaja pytaniem na pytanie, doszukujac sie wszedzie politykierstwa i zachowujac sie jak dzialacze partyjni, ktorzy nawzajem przepytuja sie o "program". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mr x Ocena jego dzialan na podstawie tej informacji... IP: *.p.lodz.pl 12.01.04, 16:03 A wiec do dziela! 1. "Bezrobocie to dziś najważniejszy problem – tak w Polsce, jak i w Łodzi. Przeciwdziałanie temu zjawisku stawiam na pierwszym miejscu." Bezrobocie stanelo w miejscu czyli jakis sukces ale niewielki. Tak naprawde porównując Łódź do innych miast to porażka. W lodzi wciaz jest bezrobocie o wiele wyzsze niz gdzie indziej, czyli jego program walki z bezrobociem nie dziala. 2. "Gospodarka Łodzi wymaga, żebym zabiegał stale o inwestycje przemysłowe jako o źródło wysoko dochodowych miejsc pracy." Inwestuycje przemysłowe? Poza rozbudową fabryki merloniego nie pojawila sie zadna znaczaca inwestycja przemyslowa w lodzi, choc tu podobno prezydentowi udalo sie przytrzymac paru inwestorów czyli ten punkt mozna ocenic neutralnie ani sukces ani porażka 3. "Atrakcyjność miasta dla jego mieszkańców, przemysłowców, inwestorów i gości, którzy dłużej lub krócej w nim przebywają może podnieść właściwe zagospodarowanie przestrzenne. Zamierzam doprowadzić do uchwalenia nowego planu zagospodarowania miasta. Trzeba między innymi wybrać kwartały miejskie przeznaczone do rewitalizacji... " Atrakcyjność miasta? Rewitalizacja? Hm... Totalna klapa! W przyszłym roku w łodzi odremontuje sie jedna kamienice! Tak malo nie bylo remontowane nigdzie. Do innych duzych miast w polsce to nawet wstyd sie porównywać. Prezydent opróbował również walczyć z APSYSem któy chce rewitalizować jeden z najciekawszych kwartałów miejskich i w znaczacym stopniu uatrakcyjnić nasze miasto. Zatem totalna porażka tego punktu! 4. "Poprawa bezpieczeństwa to kolejne ważne zadanie stojące przed samorządem. Łodzianie nie czują się bezpieczni." Tu tez porazka. W lodzi jest niebezpieczniej niz dwa lata temu mimo ze zaczal dzialac system monitoringu. No ale skoro straz miejska pilnuje miejsca parkingowego wiceprezydenta miasta na ulicy kosciuszki zamiast pilnowac porzadku to co sie dziwić!!! 5. "Zdrowie Łodzian w przyjaznym środowisku to dla prezydenta miasta rzecz o pierwszorzędnym znaczeniu." Tu chyba również nic nie zostało zrobione, czyli kolejna porażka 6. "Łódź to także silny ośrodek kulturalny. Będę się starał o przywrócenie naszemu miastu pozycji Łodzi filmowej i silnego ośrodka produkcji telewizyjnej. Będę wspierał unikalne festiwale rozsławiające nasze miasto w świecie – a zwłaszcza „Festiwal Gór”i „Camerimage.” (...) Wspierając Festiwal Dialogu Czterech Kultur będę jednak stanowczo domagał się, by Łódź była nie tylko jego sceną i widownią lecz by jego współtwórcami byli także łódzcy twórcy kultury, łódzcy artyści, łódzkie teatry i inne instytucje kultury obecne na stałe w naszym mieście.Liczę na wsparcie Łodzi akademickiej, bowiem potencjał tej ponad stutysięcznej społeczności nie został dotychczas należycie wykorzystany. Pragnę też, by miasto zobaczyło swą młodzież, swą przyszłość i by ona poczuła się współgospodarzem Łodzi." Totalna porażka. Zniszczyl parade techno - a sam PISAL ZE CHCE WSPIERAC MLODZIEZ I SPOLECZNOSC AKADEMNICKA! Zniszczyl teatr nowy. Festiwal 4 kultur byl taki jaki byl bo nie bylo zadnego znacczacego wsparcia ze strony UM. Festiwal Grafitti przeniósł sie do belchatowa bo tez nie bylo wsparcia czyli dno!!! To chyba najgorzej realizowany punkt prezydenta!!! 7. "Aby łódzka szkoła była bardziej przyjazna uczniom, należy zmniejszyć liczbę wychowanków w klasach szkolnych. (...) Będę się starał w pełni wyegzekwować należną od rządu subwencję oświatową." No nie dopilnowanie pieniedzy na letnie remonty szkól to po prostu skandal, tym bardziej ze w swoim programie do wyborcow napisal ze bedzie sie staral o dopilnowanie by te pieniadze byly!!! czyli znowu z jego punktu wyszkla klapa!!! 8. "Zamierzam wyprowadzić miasto z zapaści finansowej i będę zmierzać do równowagi budżetu poprzez zwiększenie dochodów zależnych od władz samorządowych, zracjonalizowanie wydatków na działalność bieżącą oraz zwiększenie wydatków na inwestycje finansowane ze źródeł zewnętrznych." Sytuacja finansowa? Prezydent rzeczywiscie cos robi ale nie tyle zwieksza dochody co tnie wydatki na inwestycje... Wystarczy porównać Kraków z Łodzia - Łódź wydatki na inwestycje komunikacyjne chyba 80 mln, Krakó 260 mln! No i jego doradcy?! Takiej armii doradców którzy nic nie potrafia zrobic nie ma zadne inne miasto w polsce, podróze - choc te jezeli wreszcie zaczna przynosic efekty to zaakceptuje 9. "Władza ma być przyjazna dla mieszkańców i musi być przejrzysta a korupcji wydam bezlitosną walkę – to obiecałem obejmując urząd prezydenta." Ostatnio czekałem na zlozenie dokumentow po dowód. Trzy okienka otwarte i po cztery osoby w kolejce, wygladalo zachecajaco, niestety tylko na oko... Stracilem 2 godz! Po prostu petenci czekali az panie z okienek znajda czas na obsluzenie klienta!! Czegos takiego w zyciu nie widziałem. W ten sam dzien dokumenty po paszport skladalem 5 minut!! 10. "Pragnę, aby mieszkańcy Łodzi żyli na swoim i mieli istotny udział w podejmowaniu decyzji ważnych dla naszego miasta." Mieszkancy buntowali sie przeciw ruchowi na pietrynie ale prezydent wiedział lepiej, lodzianie chcieli manufaktury ale prezydent wiedzial lepiej, lodzianie chcieli rozwoju lublinka ale prezydent wolal lotnisko kolo skierniewic, LODZIANIE CHCIELI PARADY ale prezydent jej nie chcial!!! 11. " (...) Jednak nam, którzy w Łodzi mieszkamy, którzy z nią związaliśmy nasze życie, nasze losy, nam którzy nasze miasto kochamy – nie wolno poddawać się zniechęceniu i apatii. Dla nas „lodzermenschów”, problemy są po to, by je rozwiązywać." Prezydent nie jest żadnym lodzermenchem, lodz traktuje jako odskocznie do warszawy co widac w jego poczynaniach, promuje siebie i swoja nowa kanapowa partie! Szkoda ze politykow nie mozna postawic przed sadem za oszustwa! jak bym poszedl do banku i wyludzil dajmy na to 1 mln Pln obecujac gruszki na wierzbie to bylbym kryminalista. Jak widac jesli sie jest politykiem takie dzialanie jest niestety bezkarne!! Jedyne co bym chcial aby kroipiwnicki zrobil to poprostu zwolnil swoje stanowisko! Nie zrealizopwal ani jednego punktu ze swoich obietnic, kilka punktow z premedytacja storpedowal (kultura) badz poprzez swoja niekompetencje (szkoly) dlatego powinien sie zwolnic i zmienic zawod, (do szkoly tez sie nie nadaje bo co taki nieudacznik moze nauczyc) Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Na powaznie o Kropie 10.01.04, 22:16 boards_of_canada napisał: > Co musialby zrobic, zebyscie do niego przekonali sie? Wymagasz poważnej rozprawy a sam chowasz się za slogany. Przeczytaj swoją wypowiedź, wyciśnij wodę i zobacz co zostało. "Ja oceniem Krope po tym co robi jako samorzadowiec. Dla kogos kogo nie interesuje przynaleznosc partyjna Kropy i nie patrzy na niego przez pryzmat polityki, jasne staje sie, ze od roku dobrze dzieje sie w łódzkim samorzadzie. Kto jest wrogo nastawiony do prawicy i szuka wszedzie politykierstwa, ... ten nie dostrzeze tego, ze Kropiwnicki jest po prostu 100 razy lepszym prezydentem od wszystkich poprzednikow z SLD razem wzietych." Jakie są tu rzeczowe argumenty ???? "Od kiedy Kropa rzadzi dzieje sie wiele dobrego w samorzadzie łódzkim. Poczawszy od lepszego budzetu (zwiekszaja sie wydatki na inwestycje, zmniejsza sie budzet), a na zdecydowanych dzialaniach porzadkujacych sytuacje w miejskich spolkach skonczywszy." Ale jest to działanie na chwile obecna a nie budowanie czegoś na przyszłość. To zbyt mało jak na Byłego Ministra od Rozwoju ... Masz pretensje że Flipy nie znają Programu - ale chwilę spokojnie pomyśl - czy nie ma w tym winy ludzi Kropiwnickiego. To oni za pieniadze mieszkańców powinni tak wykonywać swoje obowiązki aby mieszkańcy mieli przekonanie że oni działają wg założeń akceptowanych przez mieszkańców. I tu jeden z postulatów - działac z mieszkańcami a nie z ukrycia przekazywać "dyktatorskie" decyzje. Uzasadnienia padaja dopiero gdy podniesie sie larum. Ale, ale - nie jestem doradą Prezydenta od kształtowania jego wizerunku. Inni biorą ciężką kasę w UMŁ a ty chcesz aby forumowicze przedstawili recepty. A tematów jest bardzo dużo, nie na takie forumowe pogawędki. A Kropa jako "samorządowiec" jest bardzo słaby - w tym temacie wiezie się na plecach. Więc nie pisz komunałów. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Na powaznie o Kropie IP: *.p.lodz.pl 10.01.04, 22:43 flipy naprawde nie musza znac programu jakiegokolwiek polityka. Skoro jednak zaglebily sie w lekture, to i napisza conieco (albo co nieco). 1. Interesujace konstatacje - zobaczymy, jakie lekarstwa. 2. Czy samorzad dziala na rzecz ograniczenia bezrobocia i wspierania inicjatyw - nie wiemy. Podejrzewamy, ze wiekszosc lodzian tego nie wie. 3. Inwestycje: Park Technologiczny - nic z tego zdaje sie jak dotad. Promocja Targow i Mody - nic z tego, dno jak bylo tak jest, a wystawa komunikacji 2003 wlasciwie sie nie odbyla. O szkolach wyzszych - akapity chciejstwa nic nie mowiace. O dziedzictwie - jak dotad nic szczegolnego nie zachodzi (za komuny tez remontowano fasady na Piotrkowskiej), choc moze cos sie ruszy. Na razie rozebrano czesc torow u Scheiblera. O wizytach i dostepnosci: upadek na calej linii: lotnisko wielkie pozostaje mrzonka, Lublinek bez polaczen, a z rozkladu znika polowa pociagow zagranicznych. Zamiana ogrzewanego 41 na nieogrzewana 11 i - podobno - kasacja migawek to watpliwy sukces tramwaju regionalnego. Klapa totalna, brak pomyslow i brak programow. Zreszta sam program to efekt mentalnosci slugi: rozwoj polaczen kol-drog. z Warszawa i tylko z Warszawa, z ktora, NB polaczenia juz sa stosunkowo niezle. 4. Planu zagosp. przestrz. nie ma i nie slychac o nim. Co do rewitalizacji cos sie moze ruszy, ale na razie sie nie ruszylo w realnym wymiarze. Ogolnie jedyne co jest, to jakby lepszy klimat i swiadomosc problemu - a to juz jest sporo. 5. Bezpieczenstwo - nie mamy danych do wypowiadania sie. Nie wiemy, jak wypadaja statystyki i jak sie zmienia percepcja miasta. 6. Nie znamy sie na rzeczy. 7. Zycie festiwalowe bylo chyba jednak skromniejsze niz w poprzednim roku. Postepujaca izolacja komunikacyjna Lodzi rokuje jek najgorzej. 8. Nie znamy sie na rzeczy. 9. Polepszenie finansow - to dobrze, ale to nie jest jeszcze sposob na rozwoj. 10. Ogolne wrazenie mamy pozytywne w kwestii przejrzystosci struktur i walki z korupcja. Czy postep jest w istocie - nie wiemy. 11. Udzial ludnosci w zarzadzaniu - nic o tym nie wiemy. 12. Nic nam nie wiadomo o wyegzekwowaniu odpowiedzialnosci za fatalna polityke i bledy. Moglaby to zreszta byc bron obosieczna, wiec lepiej siedziec cicho. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip jeszcze jedno IP: *.p.lodz.pl 10.01.04, 22:50 A, jeszcze jeden plus: jak dotad brak nowych super-hiper - to jednak element programu "na nie". Z drugiej jednak strony aktywizacja tradycyjnego handlu bardzo skromna, a "kropabus" to pomysl dziwaczny i nieskuteczny. Zeby zaktywizowac ten handel trzeba by probowac zaktywizowac cale historyczne miasto. Alokacja srodkow budzetowych na sektory transportowe i kolejne inwestycje mieszkaniowe na polu wroza jak najgorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
boards_of_canada Re: Na powaznie o Kropie 11.01.04, 00:28 jasam napisał: > Masz pretensje że Flipy nie znają Programu ???????? Cos cie sie facet pomylilo. Czytaj uwazniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Minnie Re: Na powaznie o Kropie IP: *.toya.net.pl 10.01.04, 22:27 A o tym człowieku w ogóle mozna na poważnie...? Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Na powaznie o Kropie 12.01.04, 18:23 Gość portalu: Minnie napisał(a): > A o tym człowieku w ogóle mozna na poważnie...? Trudno mówić poważnie o niepoważnym człowieku. Odpowiedz Link Zgłoś