Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: pająk]

I po co była ta cała histeria. Ciekawe czy wszyscy są zadowoleni.
Większość jest zawiedziona, że nie ma sie do czego przyczepić.

[jakub_polewski]

Gość portalu: pająk napisał(a):

> I po co była ta cała histeria. Ciekawe czy wszyscy są zadowoleni.
> Większość jest zawiedziona, że nie ma sie do czego przyczepić.

Nie wiem jak "wszyscy", ale jedna sprawa przynajmniej jest wyjaśniona in plus.
Teraz pozostała sprawa bardzo niepokojących planów stworzenia z tej części
miasta wielkiego potoku samochodowego. Innymi słowy co z integracją systemów
tramwajowego, kolejowego, pieszo-rowerowego i samochodowego, w tym planami
likwidacji obecnej sieci tramwajowej w mieście?

Jakoś nie mogę się doszukać nic konkretnego w tym temacie.

Oraz druga sprawa: co z planami wyburzeń nie wiadomo w jakim celu budynków
frontowych po obu stronach ulicy Kilińskiego i wielu innych?

I na koniec trzecia sprawa: Dlaczego "debaty publiczne" w Łodzi na temat Nowego
Centrum Łodzi są organizowane tak, aby ani nie były debatami, ani publicznymi?
Chodzi m.in. o zatajanie informacji w mediach (przez Magistrat odpowiedzialny za
upublicznienie jak najbardziej skuteczne debat), pojawianie się informacji w
sieci w ostatniej chwili (albo jak w przypadku jednej z komisji rady miejskiej
po fakcie) albo wysyłanie na skrzynki pocztowe tylko wybranym mieszkańcom
informacji o spotkaniach?

Pozdrawiam.

[graz.ka]

Pewnie będzie "na szkle malowane" jak Filharmonia :)

[Gość: junaone]

tego właśnie się obawiam - że powstanie kolejne akwarium. Co my? Rybki?

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: amg]

Nie ma co, jesteśmy bogatym miastem. Na odrobinę megalomanii, poprzez odbudowę
jednego z symboli upadku Łodzi nas stać :)

Do jakuba---polewskiego

[Gość: pająk]

No myślałem, że tak rozreklamowany facet, który robi wiele szumu
wokół siebie będzie bardziej rozgarnięty.
Człowieku o jakiej debacie publicznej ty piszesz. Może
zastanów sie dlaczego milczałeś jak w beznadziejny sposób nam
obudowywano Piłsudskiego różnymi Ibisami, Galeriami, philipsami, czy
ostatnio nowym hotelem ( ni przypioł 10 kondygnacyjnym). Gdzie byłes
z tymi swoimi debatami, albo rządaniem o nie, kiedy z centrum Łodzi
tworzono prowncję. Skończmy już ze sztucznym zaangażowaniem, które w
efekcie końcowym służy tylko tym pseudozaangażowanym, a Łódź jak
była samotna i zaniedbana tak pozostała taką.

Teraz kiedy powstaje coś czego nie rozumiesz - rządasz żeby
ktoś zrobił ci wykład.
Otóż bratku : zadna linia tramwajowa nie będzie likwidowana, żadne
oficyny frontowe przy Kilińskiego nie będą wyburzane i nie siej
zamętu, który wynika z twojej i tylko twojej obojętności i niewiedzy.

[patsywojt]

Tworzone właśnie studium zagospodarowania miasta przewiduje likwidację ok 1/3
torowisk tramwajowych. Nie wiadomo też nic o integracji kolei z transportem
publicznym w Łodzi. A raczej wiadomo - ma tego nie być.

Nie wiem czemu Kuba milczał i nie organizował debat na temat budowy czegoś przy
Piłsudskiego. Może był zajęty szykowaniem się do matury... Ale rozumiem, że
działa tu zasada - jak nie spałeś w '81 na styropianie to morda w ciup dzisiaj!
Jak nie robiłeś debat w 2004 o nie domagaj się jakiś w 2009!
I zwracam uwagę, ze czasy mieliśmy nieco inne a i zagospodarowanie terenu przy
Piłsudskiego szczególnie intensywne nie było.

[jakub_polewski]

patsywojt napisała:

> Nie wiem czemu Kuba milczał i nie organizował debat na temat
> budowy czegoś przy Piłsudskiego. Może był zajęty szykowaniem się
> do matury...

Czekaj, w 1999 to jednak zdawałem dopiero do liceum ;D Ale wiesz, teraz jak Pan
"Pająk" mnie uświadomił, to faktycznie mogłem wówczas rzucić szkołę i
protestować jako 13-latek, żeby nie zabudowywali tego pustego parkingu pod
blokowiskiem. Na co komu budowanie hoteli, Centrum Biznesu i jakiegoś
multipleksu i to na dodatek w okresie kryzysu lat 90-tych. Lepszy pusty parking,
czyż nie Panie "Pająk"? ;)

Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać :)

Dzieci weźcie się do pracy, a nie do polityki

[Gość: jw]

jw

[jakub_polewski]

Gość portalu: pająk napisał(a):

> No myślałem, że tak rozreklamowany facet, który robi wiele szumu
> wokół siebie będzie bardziej rozgarnięty.

A ja miałem nadzieję, że na tym forum można podyskutować na pewnym poziomie
wykraczającym poza mało wymyślne zaczepki.

> Człowieku o jakiej debacie publicznej ty piszesz.

Raczej jednoznacznie sformułowałem wypowiedź, tj. chodzi o debatę publiczną
organizowaną przez Urząd Miasta Łodzi, dotyczącą zagospodarowania obszaru
Kopcińskiego - Narutowicza - Kilińskiego - Tuwima.

> Może zastanów sie dlaczego milczałeś jak w beznadziejny sposób nam
> obudowywano Piłsudskiego różnymi Ibisami, Galeriami,

Bo byłem wtedy uczniem szkoły podstawowej (lub rozpoczynałem liceum)? Poza tym
skąd Pan wie, że nigdzie się później nie wypowiadałem na ten temat, i wreszcie
dlaczego miałbym wypowiadać się konkretnie wobec każdego z tych poszczególnych
budynków? Innymi słowy jaki ma to związek z tematem Nowego Centrum Łodzi i ze
mną osobiście, skoro to nie ja jestem urzędnikiem, a to urzędnicy odpowiadają za
zarządzanie tym miastem? Proszę o bardziej konkretne zapytania, bo doprawdy nie
rozumiem co ma Pan na myśli.

> philipsami, czy ostatnio nowym hotelem ( ni przypioł 10
> kondygnacyjnym).

Moją opinię na temat Philipsa (Infosys) i planowanego hotelu Novotel znajdzie
Pan na Forum Polskich Wieżowców. Na przyszłość uniknie Pan kompromitacji (co
prawda niewielkiej, bo pisze Pan anonimowo) kiedy zanim postawi Pan osąd na
czyjś temat, uprzednio postara się Pan jednak sprawdzić interesujące Pana
informacje.

> Gdzie byłes z tymi swoimi debatami, albo rządaniem o nie, kiedy z > centrum
Łodzi tworzono prowncję.

Jak już wyżej napisałem, byłem w szkole podstawowej lub zaczynałem liceum. A
gdzie miałem być jako 12 - 14 latek?

> Skończmy już ze sztucznym zaangażowaniem, które w
> efekcie końcowym służy tylko tym pseudozaangażowanym, a Łódź jak
> była samotna i zaniedbana tak pozostała taką.

Proszę się wypowiadać za siebie, ja zamierzam brać udział w każdej debacie
dotyczącej strategicznych inwestycji w Łodzi bo jestem mieszkańcem tego miasta i
chcę wiedzieć co urzędnicy robią z pieniędzmi publicznymi oraz w jaki sposób. To
się nazywa udział społeczności lokalnej w rozwoju miasta i jest podstawą
samorządności w systemie demokratycznym. Przymusu korzystania z demokracji
natomiast nikt nie ma, może Pan nie brać udziału w takich debatach. Jest
natomiast coraz więcej świadomych mieszkańców interesujących się własnym
otoczeniem i chcących mieć wpływ na politykę prowadzoną przez Magistrat. To, że
po 20 latach od transformacji ustrojowej Łódź jeszcze jest dotknięta
niebezpiecznym marazmem obywatelskim nie jest powodem do zadowolenia w moim
prywatnym przekonaniu. Zna Pan takie pojęcie jak postdemokracja? A zna
Pan może negatywne skutki tego zjawiska?

> Teraz kiedy powstaje coś czego nie rozumiesz - rządasz żeby
> ktoś zrobił ci wykład.

Oczywiście, że domagam się informowania wszystkich mieszkańców w tym mnie o każdych:

1) planach,
2) sposobie ich realizacji,
3) źródłach finansowania,
4) projektach zagospodarowania,

itd, bo po pierwsze to jest podstawa demokracji, po drugie pozwala nadzorować
działania władz i unikać "niejasności" (taki eufemizm ;) oraz spełnia możliwości
jakie w demokratycznym ustroju daje obywatelom prawo, w tym prawo do informacji
publicznej i wielu innych.

Jako demokrata nie rozumiem Pana wątpliwości w tej kwestii.

> Otóż bratku :

Otóż nie znam Pana i proszę nie nazywać mnie w ten sposób, imię i nazwisko ma
Pan podane w moim niku.

> zadna linia tramwajowa nie będzie likwidowana

Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi? Ja twierdzę, że istnieją takie plany i są
opisane po pierwsze na dokumencie urzędowym będącym Kierunkami Rozwoju w
projekcie Studium Uwarunkowań i Kierunkach Zagospodarowania Przestrzennego dla
Łodzi w postaci planszy odnoszącej się do "Systemu Komunikacyjnego" z
aktualnością na wrzesień 2009, na którym to planie usunięto większość linii
tramwajowych, a obecny przebieg ŁTR przerzucono na ul. Wólczańską, po drugie na
planszy również o tej samej numeracji i dacie (wrzesień 2009), ale przekazanej
radnym Rady Miejskiej, na której to planszy, pomimo tej samej numeracji (to jest
ciekawe, bo wystarczyło zmienić miesiąc na październik, a nie zrobiono tego)
znikają wszystkie linie tramwajowe poza obecnym przebiegiem ŁTR, co jednak jest
nadal umieszczone w "Kierunkach Rozwoju", a więc części docelowej. Oznacza to
zatem, że albo likwiduje się wszystkie linie poza ŁTR, albo ktoś chciał
zignorować kwestię planowania dla systemu tramwajowego w Łodzi, co jest co
najmniej równie absurdalne.

> żadne oficyny frontowe przy Kilińskiego nie będą wyburzane

Proszę jeszcze raz to napisać odnośnie 3 budynków frontowych pod adresem
Kilińskiego 60, oraz odnieść się tak samo do kamienic, które na tym planie, nie
zostały uwzględnione do zachowania: "ŁÓDŹ - KONCEPCJA UZUPEŁNIAJĄCEGO UKŁADU
DRÓG W KWARTAŁACH ULIC" -> teren-urbanistyka.pl/opracowania.php?type=k
pomijam całą pierzeję kamienic z ul. Składowej, bo one są już dawno przesądzone
(szkoda 2 z 5), narożnika P.O.W. ze Składową oraz komina pofabrycznego pomiędzy
PKP a Tuwima (nie chodzi o komin EC-1), a właściwie tam są 2 kominy fabryczne do
rozbiórki bo jeden również jest przy Składowej w zabudowie oficynowej. Ale to
już szczegóły, nie tak dawno jeszcze "ciekawostką" był plan rozkopania całego
parku wokół cerkwi Aleksandra Newskiego (bardzo mądry pomysł).

> i nie siej zamętu

Ja jedynie pytam, natomiast Pana reakcja jest dość zastanawiająca. Nie rozmawia
Pan w sposób spokojny i rzeczowy, lecz emocjonalnie i przekraczając pewną
granicę kultury osobistej.

> który wynika z twojej i tylko twojej obojętności i niewiedzy.

Jeśli dokumentacja zatwierdzona zarządzeniem Prezydenta Łodzi oraz opublikowane
projekty spółki, która opracowuje na zlecenie Urzędu Miasta Łodzi m.in. Studium
Uwarunkowań... jest dla Pana "obojętnością i niewiedzą" to pozostawię to bez
komentarza.

Pozdrawiam serdecznie.

Co za przemądrzały knypek ten polewski

[Gość: sas]

Coś niecoś liznął i chce nadzorować i rozliczać.To ton polewskiego i
zadufanie no może jeszcze brak pokory są nie do przyjęcia.

Są bowiem ludzie którzy budują swoją pseudokarierę tylko na ciągłej
krytyce tych co ciężko pracują.

[jakub_polewski]

Gość portalu: sas napisał(a):

> Coś niecoś liznął i chce nadzorować i rozliczać.

Dziękuję Panu, za "rzeczową" i kulturalną dyskusję. Jakoś nie czuję się
sprowokowany, chociaż bardzo się Pan stara :)

> To ton polewskiego i zadufanie no może jeszcze brak pokory są nie > do przyjęcia.

No to co z tym wyburzaniem? Chyba jednak Pan nie ma nic sensownego do napisania
w temacie, nie umie się Pan odnieść do oficjalnej dokumentacji.

> Są bowiem ludzie którzy budują swoją pseudokarierę tylko na
> ciągłej krytyce tych co ciężko pracują.

A Pan należy do tych pierwszych czy drugich? Albo nie ważne, widzę, że Panu obce
są standardy demokracji samorządowej i nie rozumie najwyraźniej Pan o czym się
do Pana pisze. Może jeszcze trochę inwektyw Pan napisze i poczuje się bardziej
samodoceniony? Wie Pan, nie chcę Pana martwić, ale pełnienie funkcji publicznej
nie polega na budowaniu własnej kariery w celu poczucia spełnienia i
dowartościowania, tylko jest to służenie ogółowi społecznemu, szczególnie, że
pensje pobiera się wtedy z podatków tych, którzy mają prawo nadzorować na co ich
pieniądze idą a dokładniej w jaki sposób. Jeśli Pan tego nie rozumie, to czas
może przemyśleć własną - jak Pan to określił - "karierę". Lata socjalizmu są
dawno za nami. Proszę się otrząsnąć z tej przeszłości.

A Pana inwektywy nawet nie są zabawne, bo próbować ubliżać komuś też trzeba umieć :)

[Gość: magda]

Człowieku przestań ciągle ujadać to starają ci się wytłumaczyć, a ty
znowu swoje, jezu co on wie o PRL-u.

korzystac ze zmiennego IP

[jakub_polewski]

kim jesteś magda vel sas vel vojzek ? za trolowanie ktos ci placi czy tak z nudow ?

[Gość: świąteczny]

Myslisz ze jak bedziesz sie zwracal do forumowiczow per "Pan" to bedziesz nagle mial racje, czy co, zje­bie?

[Gość: republika]

Przecież to manager FUP - wreszcie wydaje mu się, że jest kimś i
dlatego taki ważny. Bez tego managera czułby się mniej pewnie, z tym
managerem może juz pouczać innych......śmiech....

[Gość: Ula]

Sęk w tym - skąd łodzianie mają wiedzieć co będzie wyburzane, co bedzie
budowane, przez kogo, kiedy i za czyje pieniądze skoro NIE ISTNIEJĄ w tej
dziedzinie KONSULTACJE SPOŁECZNE - konkretne, prowadzone prze UMŁ (tak, by było
kogo rozliczyć z obietnic) a nie wyrywkowe informacje w gazetach, na zasadzie
kawałek o torach, kawałek o hotelach, kawałek o cudach.
Z klockowatych wizualizacji, którymi MAMIĄ nas władze w gazetach owszem,
wynikają wyburzenia lub zmiany funkcji wielu budynków przy KIlińskiego...

[Gość: sas]

Ludzie gdyby z wami zaczęto cokolwiek konsultować to w Łodzi nic by
nie powstało.
Konsultowano rewaloryzację Księżego Młyna - dlatego inwestor
uciekł, a Famuły nadal popadaja w ruinę.

[jakub_polewski]

Gość portalu: sas napisał(a):

> Ludzie gdyby z wami zaczęto cokolwiek konsultować to w Łodzi nic
> by nie powstało.

I to jest właśnie podejście dzisiejszych urzędników do m.in. rewitalizacji.
Ideologia czerpana ściśle z PRLu.

> Konsultowano rewaloryzację Księżego Młyna - dlatego inwestor
> uciekł, a Famuły nadal popadają w ruinę.

Jakiego ma Pan, Panie "Pająk", inwestora na myśli?

A swoją drogą to widać, że z takim podejściem nie umie rozeznać Pan najwyraźniej
czym są konsultacje i w którym etapie planowania inwestycyjnego one powinny
wystąpić oraz jaką rolę odegrać. Posiadła Scheiblera i Grohmana to najgorzej
przeprowadzona inwestycja jaką można sobie wyobrazić. Po pierwsze bez
konsultacji na początku (nie w trakcie, jak już ściągnięto dziwaczną metodą
"inwestora"), po drugie bez zabezpieczenia równolegle terenu ze względu na
unikatową wartość kulturową, po trzecie bez jakichkolwiek planów
zagospodarowania przestrzennego i warunków inwestowania oraz finansowania z
wielu (!) źródeł, po czwarte jakie są skutki to teraz właśnie widać. Między
innymi inwestor, który nieodpowiedzialnie nadto budował nowe budynki zanim
skończył adaptację przędzalni, jakieś sprzeczne z jakimikolwiek warunkami
konserwatorskimi blokowiska styropianowe, wiele zburzonych budynków jeszcze w
ostatnich latach (wręcz popłakać się można na widok tego, co zrobiono z fabryką
Barcińskiego), jakieś blaszane hale pomiędzy rozlatującymi się jeszcze w 2007
roku oryginalnymi magazynami w ŁSSE, na deser chciano powyburzać zabytkowe -
obecnie na szczęście w rejestrze zabytków, bo w Łodzi to Urząd Wojewódzki musi
wyręczać Magistrat - famuły grohmanowskie przy Targowej i dalej przy Kilińskiego
pod jakieś absurdalne szerokie trasy, które w rezultacie zdegradowały by ten
obszar ostatecznie nie pełniąc żadnej sensownej funkcji transportowej poza
zakorkowywaniem śródmieścia.

To się nazywa inteligentne planowanie inwestycyjne w kraju demokratycznym
będącym częścią UE. Brawo.

[Gość: vojzek]

nie mogę uwierzyć manager FUP - to niewiarygodne>>>>>

[wojcikmarcin]

Gość portalu: pająk napisał(a):
> Otóż bratku : zadna linia tramwajowa nie będzie likwidowana, żadne
> oficyny frontowe przy Kilińskiego nie będą wyburzane i nie siej
> zamętu, który wynika z twojej i tylko twojej obojętności i niewiedzy.

Nie wiem jak z liniami tranwajowymi ale posesji przy Kilińskiego chyba
111(Kilińskiego a Nawrot) już dawno nie ma, to samo z 119. Ciąg od 121 aż do
Piłsudskiego jest przeznaczony do rozbiórki.

[jakub_polewski]

wojcikmarcin napisał:

> Nie wiem jak z liniami tranwajowymi ale posesji przy Kilińskiego
> chyba 111(Kilińskiego a Nawrot) już dawno nie ma, to samo z 119.
> Ciąg od 121 aż do Piłsudskiego jest przeznaczony do rozbiórki.

Dokładnie, a to jest jeszcze inna sprawa, ale nie dotyczy bezpośrednio Nowego
Centrum. Dlatego dzisiaj mamy taki w Łodzi piękny krajobraz jak po wojnie,
szczególnie jak specjalnie dla jednego z nowobudowanych hoteli zamiast nakazać
podziemnego parkingu wyburzono cały XIX-wieczny dom pod... parking. Dzisiaj to
wygląda ze skrzyżowania Orla/Kilińskiego jakby ktoś był w centrum Groznego. Ot
taka polityka Wydziału Planowania Przestrzennego oraz Wydziału Budynków i
Lokali. W Łodzi domy i kamienice nie są dla ludzi, podobnie jak urzędnicy nie są
dla ludzi. Urzędnicy są dla samych siebie i własnych "karier" (dziękuję Panie
"Pająk" za podpowiedź) natomiast ludzie to w ogóle (jak Pan "Pająk" również to
określił) są zbędni i przeszkadzają w wielkich interesach (o których niewiele
kto cokolwiek wie poza papką w mediach). Budynki też... są zbędne i przeszkadzają.

[Gość: miś]

Pająk, dobrze plączesz, choć nieco za dużo wymagasz. JP jest jak sól
potrzebny i jak sól w nadmiarze niestrawny; cały na nie; a do tego
ma bufońskie zadęcie. Jak spóści trochę powietrza i się więcej
nauczy, to będą z niego ludzie...
Jestem pełen dobrej wiary!

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[paudys]

Jasne, już teraz przez 5km od Widzewskiej do Transmisyjnej nie da się przejechać przez tory to jeszcze zlikwidujcie i te przejazdy...
Kiedy będzie przedłużona Puszkina? Co z trasą Konstytucyjna?

[jakub_polewski]

paudys napisał(a):

> Co z trasą Konstytucyjna?

Z jednej strony na szczęście uwzględnia się w planach do realizacji inwestycji
drogowych, z drugiej niestety na początek planuje się poszerzanie dróg w samym
śródmieściu Łodzi, co przekreśla sens budowania obwodnic, w tym TK.

[Gość: dwa Michaly]

Włodzimierz Tomaszewski, wiceprezydent miasta: - Dotychczasowa zabudowa koliduje
z trasą wykopu. Od początku było wiadomo, że budynek dworca na czas robót musi
zostać rozebrany.

To co ten Kropa - urwał sie z choinki?

[Gość: zzz]

w takim razie po czyim trupie rozbiorą ten dworzec, bo juz nie
kumam...?

[zue2]

Gość portalu: zzz napisał(a):

> w takim razie po czyim trupie rozbiorą ten dworzec, bo juz nie
> kumam...?

Po trupie teatralnej.

Będzie tak jak z Filharmonią

[Gość: maniek]

Odbudują atrapę fasady namalowaną na szkle. Będzie tandetne jak całe
miasto.

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: Gia]

nawet mnie nie wkur.... wyburzmy wszystkie zabytki i postawmy szklane domy.:/:/

co za p..........a obłuda!

[Gość: wkurzony]

W ciągu ostatnich lat działacze i redaktorzy płakali rzewnymi łzami,
że burzy się zabytki. jakoś nie słuszałem wtedy o "zaszczanych"
fabrykach, browarze czy remizie, które stoja na drodze do postępu i
nowoczesnych niezbędnych inwestycji.
Ale teraz to co innego - jest rozkaz żeby fabryczny wy....lić to się
to zrobi.
CHyba tem dworzec dla miasta jest 100 razy cenniejszy niż dziadowska
remiza!!!!!!
Wszystkie zabytki są równ, ale niektóre sa równiejsze od innych...
Kalemu burzą - źle, Kali burzy - DOBRZE!

[jakub_polewski]

Gość portalu: wkurzony napisał(a):

> W ciągu ostatnich lat działacze i redaktorzy płakali rzewnymi łzami,
> że burzy się zabytki. jakoś nie słuszałem wtedy o "zaszczanych"
> fabrykach, browarze czy remizie, które stoja na drodze do postępu i
> nowoczesnych niezbędnych inwestycji.
> Ale teraz to co innego - jest rozkaz żeby fabryczny wy....lić to się
> to zrobi.
> CHyba tem dworzec dla miasta jest 100 razy cenniejszy niż dziadowska
> remiza!!!!!!
> Wszystkie zabytki są równ, ale niektóre sa równiejsze od innych...
> Kalemu burzą - źle, Kali burzy - DOBRZE!

Nie ma racji z prostego powodu. KDP jest Łodzi priorytetowo niezbędna. Bez tej
inwestycji Łódź zmarnuje niepowtarzalną szansę na odzyskanie odpowiedniego
statusu komunikacyjnego. A budynek Fabrycznego nie jest arcydziełem
architektonicznym, żeby nie móc go na czas budowy nowego dworca rozebrać.
Zresztą nie takie budynki przenoszono, a nieporównywalnie bardziej wartościowe.

[Gość: .Życzliwy]

które stoja na drodze do postępu i
> nowoczesnych niezbędnych inwestycji.

Bo nie stoją.

> CHyba tem dworzec dla miasta jest 100 razy cenniejszy niż dziadowska
> remiza!!!!!!

Nawet jeśli, to nowy dworzec jest Łodzi 1000 razy bardziej potrzebny niż bloki
na Sienkiewicza, które być może powstaną, a najprawdopodobniej skończy się na
parkingu.

> Wszystkie zabytki są równ,

Nie.

> Kalemu burzą - źle, Kali burzy - DOBRZE!

Tak.

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: smakaroni]

Wiceprezydent Włodzimierz Tomaszewski zapewnił radnych, że sylwetka budynku stacji kolejowej zostanie wkomponowana w Nowe Centrum Łodzi

Swietna wiadomosc! Czyli co? Cos w tym stylu?
fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,72055505,86958517.html
W lodzkim stylu?
forum.gazeta.pl/forum/w,443,72056544,72056544,Wiecie_moze_jaki_to_styl_.html

[Gość: sequ]

Gość portalu: smakaroni napisał(a):

> Wiceprezydent Włodzimierz Tomaszewski zapewnił radnych, że sylwetka budynku
> stacji kolejowej zostanie wkomponowana w Nowe Centrum Łodzi
>
> Swietna wiadomosc! Czyli co? Cos w tym stylu?
> fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,72055505,86958517.html

Dlatego część mieszkańców domaga się odbudowy całej kubatury, a nie robienia
ściany wklejonej do czegoś zupełnie nowego. Są znacznie lepsze rozwiązania niż
doklejanie ścian po starym do nowego.

[Gość: Życzliwy]

> Dlatego część mieszkańców domaga się odbudowy całej kubatury, a nie robienia
> ściany wklejonej do czegoś zupełnie nowego.

A część domaga się przeniesienia tego strupa w całości do krainy wiecznych
narkomanów pod hasłem "nigdy więcej". Dwie ściany g*wnianego budynku wklejonego
na siłę w nowowczesną architekturę będą wyglądać, jak przysłowiowe pół d*py zza
krzaka. Tak zrobiono w Petersburgu w przypadku dworca fińskiego - fragment
starej ściany wystaje z nowej ściany, a na dworcu stoi zapakowana w szklane
akwarium lokomotywa, którą sam Lenin powrócił z przymusowej emigracji. Nie muszę
chyba dodawać, że tego jakże "cennego" dziedzictwa nikt nie ogląda, a tym
bardziej nie podziwia. Ale cóż - sowieckie wzorce najwyraźniej nam podchodzą.

[Gość: sequ]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> Dwie ściany g*wnianego budynku wklejonego na siłę w nowowczesną
> architekturę będą wyglądać, jak przysłowiowe pół d*py zza
> krzaka.

Zgoda w 100%, tylko wyjaśnij to autorom durnego pomysłu (PKP? UMŁ?), a nie tym,
którzy postulują rekonstrukcję bryły uwzględnioną w inteligentny sposób w
projekcie nowego gmachu dworca, a nie doklejania choćby nawet 4, 10, 50 ścianek.
Czytaj ze zrozumieniem, naprawdę. Albo może użyj w końcu wyobraźni, bo piszesz
jakby ci jej brakowało.

A tak w ogóle to mieszają ci się już 2 różne nicki "." z "Życzliwym". Nie
nadążasz ich zmieniać? ;-D

Czyli Kropa w kropce

[Gość: pp]

A jednak wyburzą . Bez trupa się nie obejdzie ( politycznie to już
dawno trup). Odtworzenie ściany to kompromis, który bedzie jednym
bardziej pasował drugim mniej. Ale nie będzie zadnego Abu Simbel (
czyli przenoszenia po kawałku)

Kompozycja w stylu Filharmonii Loeglera...

[lew_konia]

... ze szklanym obrazkiem na fasadzie.

Proponuję jeszcze jedno "nowoczesne" rozwiązanie - plastikowy odlew.

[zue2]

lew_konia napisała:

> ... ze szklanym obrazkiem na fasadzie.
>
> Proponuję jeszcze jedno "nowoczesne" rozwiązanie - plastikowy odlew.

niby racja ale...

Stiuk - tania imitacja marmuru
sztukateria- tani gipsowy odlew udający rzeźbę
Boniowanie - imitacja kamienia

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: mtrex]

No ja się nie mogę doczekać tego wiaduktu na niciarnianej buhahaha
"Ul. Niciarniana będzie miała przejazd nad torowiskiem"

T będzie jakiś super mini wiadukcik, czy torowisko wprowadzą pod ziemię.

I ktoś wcześniej zadał sensowne pytanie: co z przedłużeniem puszkina!?
A no, pewno nic, władze miasta liczą na obwodnice Łodzi która powstanie w 2058
roku. :-)

Więc będzie po staremu. Niciarniana zawalona, transmisyjna już jest zawalona a
bedzie jeszcze bardziej i tyle....

[Gość: Życzliwy]

> T będzie jakiś super mini wiadukcik, czy torowisko wprowadzą pod ziemię.

to drugie

> A no, pewno nic, władze miasta liczą na obwodnice Łodzi która powstanie w 2058

2012. Umowa podpisana. Tyle, ze raczej będzie płatna (zobaczymy, jak będą
zlokalizowane bramki)

Dworzec Fabryczny ma być zburzony !

[Gość: bene]

Pan Włodek potwierdził najważniejszy zamiar – wspólny interes PKP i
władz miasta.

Najważniejszym celem jest zburzenie Dworca Fabrycznego, jeszcze
zanim ukaże się jakiekolwiek „Studium wykonalności”, na którego
wykonanie przetarg jest dopiero ogłoszony.

Bo z każdego normalnego „Studium” wyniknie jedno – że TGV
przeprowadzona tunelem pod centrum miasta wielkości Łodzi – jest
bzdurą ekonomiczną i techniczną bez precedensu w Europie. A tu
jeszcze pan Stępień snuje fantazje o jakiej drugiej linii północ-
południe, pewnie też pod centrum Łodzi (tunel długości 12 km – toż
to będzie dopiero tramwaj regionalny !)

Więc zanim „studium” pokaże ten bezsens, Dworzec Fabryczny trzeba
szybciutko zburzyć i będzie wolne miejsce na cokolwiek – same
działki pod dworcem i stacją – to majątek.

A co do bełkotu o „częściowej odbudowie" czy też "odtworzeniu
fragmentów” – czy ktoś rozsądny chociaż przez chwile wierzy w tę
brednię ?

Lud – panie Włodku, nie jest aż tak ciemny, jakby to rządzącym
pasowało.

Osiedle robotnicze na Księżym Młynie obroniło się przed „nową
kulturą” panów Włodków.

Może i Dworzec Fabryczny będzie miał szczęście.

[zue2]

Gość portalu: bene napisał(a):

>
> Pan Włodek potwierdził najważniejszy zamiar – wspólny interes PKP i
> władz miasta.
>
> Najważniejszym celem jest zburzenie Dworca Fabrycznego, jeszcze
> zanim ukaże się jakiekolwiek „Studium wykonalności”, na którego
> wykonanie przetarg jest dopiero ogłoszony.

Oczywiście widać jak na dłoni tą nienawiść całego świata do tego budynku . Nie oszukujmy się wczorajsza wizyta Joe Bidena nie dotyczyła zadnej tarczy. Przyjechał ,żeby kazać wyburzyc dworzec
>
> Bo z każdego normalnego „Studium” wyniknie jedno – że TGV
> przeprowadzona tunelem pod centrum miasta wielkości Łodzi – jest
> bzdurą ekonomiczną i techniczną bez precedensu w Europie.

Oczywiście tunele metra przebiegają w całej Europie w naturalnych grotach i pozostałościach po podziemnych rzekach.

> Więc zanim „studium” pokaże ten bezsens, Dworzec Fabryczny trzeba
> szybciutko zburzyć i będzie wolne miejsce na cokolwiek – same
> działki pod dworcem i stacją – to majątek.
>

Oczywiście najwieksza wartość rynkowa ma cokolwiek po srodku niczego

> A co do bełkotu o „częściowej odbudowie" czy też "odtworzeniu
> fragmentów” – czy ktoś rozsądny chociaż przez chwile wierzy w tę
> brednię ?
>
Niestety choć mnie to nie cieszy to wierzę
>
> Osiedle robotnicze na Księżym Młynie obroniło się przed „nową
> kulturą” panów Włodków.

Oczywiście i za 20-30 lat obróci się w całkowitą ruinę. Trochę szkoda .
>
> Może i Dworzec Fabryczny będzie miał szczęście.

A teraz trochę poważniej. Jeżeli dworzec i tunel powstaną , budynki na powierzchni będą ciekawe i staną się wizytówką miasta to chyba się z żalu pochlastasz.

[Gość: Ącki]

> Najważniejszym celem jest zburzenie Dworca Fabrycznego, jeszcze
> zanim ukaże się jakiekolwiek „Studium wykonalności”, na którego
> wykonanie przetarg jest dopiero ogłoszony.

Studium wykonalności dla nowego dworca jest na ukończeniu, a dworca fabrycznego
an razie nikt nie burzy.

> Bo z każdego normalnego „Studium” wyniknie jedno – że TGV
> przeprowadzona tunelem pod centrum miasta wielkości Łodzi – jest
> bzdurą ekonomiczną i techniczną bez precedensu w Europie.

Rzeczywiście. Taki tunel w Lipsku an przykład, to on przecież nie istnieje.

> Lud – panie Włodku, nie jest aż tak ciemny, jakby to rządzącym
> pasowało.

Rzeczywiście. Jak widać jest wiele ciemniejszy.

Podsumujmy wiec koncepcje

[Gość: :]

Podsumujmy:

W imie zachowania tego liszaja proponowales juz:

- przesuniecie dworca jeszcze dalej od centrum (Targowa, Kopcinskiego)
- przesuniecie dworca jeszcze dalej od centrum (Zeligowskiego, Wlokniarzy)
- calkowita rezygnacje z tunelu ktory jest jakoby bzdura i precedensem

Nie wiem, czlowieku, co ty masz w glowie, ale moglbys sprobowac troche ochlonac, bo pieprzysz juz takie niesamowite bzdury, ze wlos sie na glowie jezy. Serio.

Wyjaśnij nam geniuszu niesamowite bzdury

[Gość: Serio]

Kim ty jesteś, żeby formułować takie opinie????? SERIO!\Na czym
polegają te "niesamowite bzdury", może nam wyjśnisz - bardzo proszę
(jeśli potrafisz, SERIO)
Pozdr.

Dworzec Fabryczny bardzo przeszkadza.

[Gość: bene]

>>Dotychczasowa zabudowa koliduje z trasą wykopu. Od początku było
wiadomo, że budynek dworca na czas robót musi zostać rozebrany.<<

Jeśli to było wiadomo „od początku” – to dla czego szef pana Włodka,
dr Jerzy K. jest wielce zaskoczony i oburzony takim zamiarem ?

Czy to ładnie, robić takie tajemnice przed szefem ?

Poza tym powtórzę moją opinię:

Dopóki nie powstały projekty techniczne nic nie jest przesądzone w
kwestii szczegółowej lokalizacji.
Zastanawia zawziętość urzędników w tej sprawie. Nawet „Studium”
jeszcze nie powstało, a już wiadomo, że niezależnie od
wszystkiego „Dworzec Fabryczny musi być zburzony”

Nie ma żadnego powodu, aby na zachód od ul. Kopcińskiego szlak
tunelu musiał koniecznie biec dokładnie pod obecnie użytkowanymi
torami. Tereny kolejowe mają tam od 60 metrów (na osi ulic
Wierzbowej-Przędzalnianej, a do tego jeszcze po bokach składy i
magazyny do wyburzenia) do 150 metrów (rejon samego dworca)
szerokości.

Nowy dworzec może być zbudowany w dowolnym miejscu szlaku, pomiędzy
ulicami Kopcińskiego i Targową. 900 metrów z hakiem do wyboru. Z
wygodnym dojazdem do parkingów, z daleka od zatłoczonej ul.
Kilińskiego.

Szlak tunelu można poprowadzić na północ od starego dworca - pod
obecnym placem z przystankami autobusów i oficynami kamienic przy
Składowej, które i tak pójdą pod buldożer
- zaś nowy dworzec może zająć miejsce placu postojowego autobusów
przy zbiegu ulic Knychalskiego i Węglowej.

Można też poprowadzić go na południe od starego dworca, z nowym
budynkiem ulokowanym od strony ul. Tuwima, między ulicami Wodną i
Targową, bo tam nie ma zabudowy mieszkalnej a tylko stara fabryka
kapeluszy, dziś robiąca różne cuda z trawy morskiej (kapitał
holenderski) oraz magazyny dawnych składów spedycyjnych
towarzystwa „Warrant”

Nie mówiąc już o tym, że można go zbudować w zupełnie innym miejscu
planowanego tunelu, na wielkich, pustych terenach przy ul. 6
Sierpnia, między placem Hallera a Aleją Włókniarzy – dziś jest tam
tylko tor żużlowy oraz lecznica sportowa a grunt, o ile mi wiadomo –
należy do gminy miejskiej Łódź, o ile już go wydarła Skarbowi
Państwa.

zaś w okolicy obecnego Dworca Fabrycznego wystarczy przystanek dla
pociągów lokalnych.

[Gość: Życzliwy]

> Dopóki nie powstały projekty techniczne nic nie jest przesądzone w
> kwestii szczegółowej lokalizacji.

Tyle, że już z ogólnej lokalizacji wynika, że nie ma szans na zachowanie starego
budynku.

> Nowy dworzec może być zbudowany w dowolnym miejscu szlaku, pomiędzy
> ulicami Kopcińskiego i Targową. 900 metrów z hakiem do wyboru

Nie ograniczaj się, zbudujmy nowy dworzec w Grodzisku Mazowieckim. Będzie można
łatwo dojechać autostradą i będzie z daleka od zatłoczonych ulic.

> Nie ma żadnego powodu, aby na zachód od ul. Kopcińskiego szlak
> tunelu musiał koniecznie biec dokładnie pod obecnie użytkowanymi
> torami.

Poza tym jednym, że nie ma innego dostępnego korytarza.

> - zaś nowy dworzec może zająć miejsce placu postojowego autobusów
> przy zbiegu ulic Knychalskiego i Węglowej.
> Można też poprowadzić go na południe od starego dworca, z nowym
> budynkiem ulokowanym od strony ul. Tuwima, między ulicami Wodną i
> Targową,

Ja proponuję skwerek na rogu Kilińskiego i Narutowicza. Jest też wolna działka
na rogu Tramwajowej i Narutowicza, albo np. na rogu Wschodniej i Pomorskiej -
wszystkie w sam raz na dworzec.

> zaś w okolicy obecnego Dworca Fabrycznego wystarczy przystanek dla
> pociągów lokalnych.

To może od razu wróćmy do pomysłu dworca kolei wysokich prędkości Łódź -
Bełchatów, bo widzę, że mieszkańców cholernie uwiera, że komuś udało się
wywalczyć przebieg linii przez Łódź i to w dodatku z przyzwoitym dworcem.
Doprawdy ch*lery można dostać jak się czyta takie wywody.

[zue2]

Gość portalu: bene napisał(a):

>
>
> Jeśli to było wiadomo „od początku” – to dla czego szef pana
> Włodka,
> dr Jerzy K. jest wielce zaskoczony i oburzony takim zamiarem ?
>
> Czy to ładnie, robić takie tajemnice przed szefem ?

Szef po prostu nie zrozumiał . Myślał ,że jak dworzec będzie podziemny to nawet Bonanza ocaleje

> Poza tym powtórzę moją opinię:
>
> Dopóki nie powstały projekty techniczne nic nie jest przesądzone w
> kwestii szczegółowej lokalizacji.

Oczywiści może się przesunąć o jakieś 2 -3 m w lewo lub prawo.

> Zastanawia zawziętość urzędników w tej sprawie. Nawet „Studium”
> jeszcze nie powstało, a już wiadomo, że niezależnie od
> wszystkiego „Dworzec Fabryczny musi być zburzony”
>
> Nie ma żadnego powodu, aby na zachód od ul. Kopcińskiego szlak
> tunelu musiał koniecznie biec dokładnie pod obecnie użytkowanymi
> torami.

Jest taki powód nazywa się "logiczne myslenie"

> Szlak tunelu można poprowadzić na północ od starego dworca - pod
> obecnym placem z przystankami autobusów i oficynami kamienic przy
> Składowej, które i tak pójdą pod buldożer

I dalej przez budynki uniwersytetu. dwa bloki (ale to szczegół) zajezdnię MPK ( też w części zabytkową) ,zabytkowy budynek ZWIK ,Park 3 Maja

>
> Można też poprowadzić go na południe od starego dworca, z nowym
> budynkiem ulokowanym od strony ul. Tuwima, między ulicami Wodną i
> Targową, bo tam nie ma zabudowy mieszkalnej a tylko stara fabryka
> kapeluszy, dziś robiąca różne cuda z trawy morskiej (kapitał
> holenderski) oraz magazyny dawnych składów spedycyjnych
> towarzystwa „Warrant”

Ale ponieważ dalej jest EC1 to są trzy opcje :
1 Aby ratować dworzec wyburzamy EC1
2 Po dojechaniu do EC1 robimy zakręt torów pod kątem 90 na północ następnie po ominięciu EC1 znowu zakręt 90 stopni na zachód i jestesmy trasie torów- więc trzeba wyburzyć stary dworzec
3. Po dojechaniu do EC1 robimy zakręt 90 na południe . po wyburzeniu kilku całkiem ładnych kamienicromimy zakrę na zachód i budujemy dworzec w parku Sienkiewicza
Poniewaćż wariant 2 i tak powoduje wyburzenie dworca zostaje do wyboru wariant 1 i 3
>

Już wcześniej Ci napisałem : rozważ kolej linową nad Łodzią

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: mix]

Mnie w tym wszystkim martwi inna kwestia. Jak pan prezydent ma
zamiar poprowadzić ruch z Widzewa/Olechowa/Janowa w kierunku
północnym, przez tory. Sorka, ale czytam tak: przejazdy Malownicza i
Widzewska na out, pozostaje Niciarniana, która już w tej chwili jest
totalnie zapchana i dziurawa. Przepraszam czy ludzie przez te tory
mają swoimi samochodami przeskakiwać, bo poza Niciarnianą to już
chyba nic nie zostaje. Oczywiście dalej na zachód Kopcińskiego, ale
chyba nie chodzi o to, by ruch wprowadzać do już i tak zapchanego
Centrum Łodzi. Czy pan Tomaszewski i jego ludzie pomyśleli o tym za
wczasu?

[Gość: mirek marek]

> Czy pan Tomaszewski i jego ludzie pomyśleli o tym za
> wczasu?

lol, dobry dowcip

[Gość: Życzliwy]

> Mnie w tym wszystkim martwi inna kwestia. Jak pan prezydent ma
> zamiar poprowadzić ruch z Widzewa/Olechowa/Janowa w kierunku
> północnym, przez tory. Sorka, ale czytam tak: przejazdy Malownicza i
> Widzewska na out, pozostaje Niciarniana,

To są kompletne bzdury (tak, wiem, że jakiś dziennikarz poronił takie
stwierdzenia na łamach DŁ - cóż, należy się przyzwyczaić do tego, jaką mamy
prasę). Linia dużych prędkości będzie biegła w osobnym korytarzu. I tam, gdzie
ten korytarz będzie przecinał drogę - będą robione wiadukty (przy skali
inwestycji, jaką jest kolej poruszająca się z prędkością 350 km/h zrobienie
wiaduktu, to naprawdę nie jest wyzwanie technologiczne). Nie da się istniejącej
linii zaadaptować do prędkości wyższych niż 200 km/h.

A tak nawiasem mówiąc to strasznie jestem ciekawy kto rozpuszcza po redakcjach
takie durne plotki, bo ewidentnie komuś zależy na zamieszaniu.

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: smakaroni]

Ciekawe jak taka wkomponowana sciana dworca bedzie korespondowac z
tym, co zaprojektuje Libenskind w rejonie EC1

[jakub_polewski]

Gość portalu: smakaroni napisał(a):

> Ciekawe jak taka wkomponowana sciana dworca bedzie korespondowac z
> tym, co zaprojektuje Libenskind w rejonie EC1

Rewelacją było by, gdyby Libeskind zaprojektował tak naprawdę cały nowy budynek
dworcowy obejmujący te puste dzisiaj place (parkingi). Budynek lub zespół
budynków obejmujących znaczny teren NCM. Rekonstrukcja starego dworca (a nie
jedna ściana!) umieszczona wewnątrz dekonstruktywistycznego gmachu, widziana
dopiero po wejściu do środka, to było by coś fantastycznego.

[zue2]

jakub_polewski napisał:

> Gość portalu: smakaroni napisał(a):
>
> > Ciekawe jak taka wkomponowana sciana dworca bedzie korespondowac z
> > tym, co zaprojektuje Libenskind w rejonie EC1
>
> Rewelacją było by, gdyby Libeskind zaprojektował tak naprawdę cały nowy budynek
> dworcowy obejmujący te puste dzisiaj place (parkingi). Budynek lub zespół
> budynków obejmujących znaczny teren NCM. Rekonstrukcja starego dworca (a nie
> jedna ściana!) umieszczona wewnątrz dekonstruktywistycznego gmachu, widziana
> dopiero po wejściu do środka, to było by coś fantastycznego.

A bar Bonanza się zmieści? To byłby po prostu majsersztyk dekonstruktywistyczny gmach a w nim bar Bonanza

[jakub_polewski]

zue2 napisał:

> A bar Bonanza się zmieści? To byłby po prostu majsersztyk dekonstruktywistyczny
> gmach a w nim bar Bonanza

Śmiej się dalej a wykraczesz ;) Biorąc pod uwagę, że to tereny PKP to zostaje
tylko bać się zawalenia nawet najświetniejszego projektu architektonicznego
szmatami reklamowymi i innym badziewiem z hot dogami. Wystarczy zobaczyć co się
w całej Polsce dzieje z dworcami, nawet odremontowanymi.

[przyslowie]

To proste.
Libenskind dekonstruktywistycznie wkomponuje zabytkową ścianę Dworca
Fabrycznego w swoją dekonstruktywistyczną wizję całości projektu.
Wyjdzie z tego odlotowa nowoczesność.

[przyslowie]

Ściana Dworca Fabrycznego będzie dekonstruktywistycznie zacytowana w
projekcie jako znak czasu - przyszłego.

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[jbed]

A może przy okazji odbudują stary Dworzec Kaliski? Przecież to był
autentyczny zabytek i też jest przy planowanej trasie kolejowej.
Jeżeli w dodatku pieniądze nie są problemem...

[przyslowie]

Wreszcie pieniądze przestałybyć problemem. Nastał czas Bonanzy.

Dworzec Fabryczny zostanie w części odbudowany

[Gość: archie]

A może rozebrać budynek dworca Łódź Fabryczna i odtworzyć go na
stacji Łódź Widzew i temat z głowy. Czy ktoś to rozważył?

[Gość: pp]

Co to znaczy odtworzyć ? Po kawalku rozbierać ( tak by się nie
rozpadł) przewozić i składać cegla po cegle ?? To własnie jest - ABU
SIMBEL

Co to znaczy odtworzyć?

[Gość: sas]

Brama do Manufaktury została zburzona i odtworzona - to tak dla
zobrazowania.

[Gość: Życzliwy]

Gość portalu: archie napisał(a):

> A może rozebrać budynek dworca Łódź Fabryczna i odtworzyć go na
> stacji Łódź Widzew i temat z głowy.

Ja bym go postawił na czubku planowanego kopca na Widzewie. Było by to całkiem
niezłą metaforą i do tego jaką wieloznaczną...