Łodzianie chcą decydować o Łodzi

[grupa.pewnych.osob.lodz]

Zapraszamy na lodzianiedecyduja.pl

[Gość: prawnik]

akurat podatkow lokalnych zadna spoleczna inicjatywa zmienic nie moze

[Gość: et_pl]

Podatkow raczej nie da sie zmienic na duza skale, ale mozna wnioskowac np: o
zwolnienie z niektórych podatkow w okreslonych przypadkach lub o obniżenie ich
wartości.
Przykladowo w Bełchatowie udał sie projekt zwolnienia lokalnych
przedsiebiorcow (posiadającyh lokale przy głównej ulicy) z płacenia czesci
podatku od nieruchomosci, jesli zainwestuja okreslona kwote w ich remont. To
jest konkret, który udało się juz wdrożyć. W Lodzi tez to jest w pewnym zakresie
mozliwe - tu zadzialali radni. Takich inicjatyw moze byc zatem wiecej.
Podatki to nie tylko PIT, CIT i VAT...

[Gość: do et_pl]

wiem co to sa podatki i czym sie roznia
inicjatywa spoleczna nie moze zglosic ustawy o zmianie wysokosci
podatkow. Na poziomie samorzadu kompetencje ma rada miejska i
Prezydent w sejmie posłowie.
Aby cokolwiek zrobic w Łodzi z podatkami lokalnymi projekt uchwały
moze wyplynac tylko i wylacznie od radnych

[Gość: patsywojt]

Chyba nie rozumiesz co to jest inicjatywa uchwałodawcza. Obywatele
tego nie uchwalają tylko zgłaszają do Rady Miejskiej, która
następnie zatwierdza lub nie zgłoszony przez obywateli projekt.

[Gość: ManKind]

Panowie, proszę Was, tylko nie to. Już tych inicjatyw,które w
znacznym zakresie po paru miesiącach umierają było multum. Panie
Szymonie Pan wie o czym mówię... najpierw jedna organizacja, potem
bieganie za rozlepiaczami plakatów i donoszenie na nich, teraz to.
Pan, z racji swojego zawodu powinien spoważnieć...

[Gość: ManKind]

Przepraszam za interpunkcję, ale klawiatura "nie wyłapuje"
wszystkich uderzeń...

[Gość: łodzianka]

właśnie chodzi o to aby nie poważnieć. Dość zgredów rozpamiętujących minione
czasy i narzekających na rzeczywistość. Tylko zapał ludzi młodych duchem i
przejętych kondycją Łodzi może poprawić sytuację w naszym mieście. Widzimy do
czego doprowadziły podróże, które finansujemy, szarfy, czapki i capstrzyki.
Nepotyzm, niekompetencja, koniunkturalizm i pyszałkowatość. Dość nieudacznictwa.
Brawa dla inicjatywy GPO!

[Gość: seq]

Gość portalu: łodzianka napisał(a):
> Brawa dla inicjatywy GPO!

"Łodzianie Decydują" to nie jest inicjatywa GPO skąd takie informacje pani wzięła ?

łodzianka - wyłącz się

[Gość: brutus]

Sprowadzasz każdą sprawę do referendum przeciwko Kropie i poparcia
dla swoich JońskoMakowskich - młodych, dzielnych i ziejących chęcia
przejęcia władzy w Łodzi. Ale co oni potrafią poza zbieraniem
podpisów? To akurat już mieszkańcy Łodzi mieli szansę obejrzeć w
latach 1998-2002. I jak było widać w wyborach 2002 jakoś łodzianom
to nie odpowiada, więc nie wysilaj się i odpuść.
Inicjatywa obywatelska tzn OBYWATELSKA, NIE PARTYJNA
szanowna "łodzianko" i pozwól żeby pozostała ona OBYWATELSKĄ.
A na tym polu jest wiele do zrobienia i tylko tego typu inicjatywy
oddolne (jeśli nie staną się partyjne i przedwyborcze) mogą coś
zmienić, bo ani POLITYCZNA RADA MIEJSKA, ANI JESZCZE BARDZIEJ
POLITYCZNE RADY OSIEDLA NIE ZROBIĄ DLA TEGO MIASTA NIC DOBREGO BEZ
ZGODY SWOICH PARTII.
Zrobić to mogą jedynie tego typu inicjatywy poparte przez
organizacje pozarządowe.

@ManKind

[Gość: szymon]

Jakie "inicjatywy w znacznym okresie po paru miesiącach umierają"? Proszę o
konkret bo nie wiem do czego się odnieść?
Praca w moim zawodzie polega między innymi na tym aby propagować wiedzę o prawie
i społeczeństwie a to jest "poważne" zadanie.

[Gość: ManKind]

Szymon, tak na serio, nie rób jaj. Ja też nie znoszę Kropaszenki ale
jeżeli uważasz, że to co robicie przyniesie jakiekolwiek długofalowe
skutki to się mylisz. Zresztą, mogę zgodzić się, że inicjatywa GPO
jest ciekawym projektem (jako pewnego rodzaju mało "strukturalna"
organizacja z nietypowymi pomysłami), jednak to by było na tyle.
Pamiętam jak szliście z (chyba) kartonami pod Urząd Miasta i
robiliście pół-polityczny happening na poziomie związkowców (nie
chodzi o palenie opon ale sposób zwracania uwagi). Co wtedy
myśleliście, że jesteście królami życia i robicie coś cool i
wyrośniecie na bohaterów. To był moment, w którym zwątpiłem w
jakiekolwiek Wasze pomysły (pokazaliście, że możecie osiągnąć
poziom, delikatnie mówiąc, nieodpowiadający ludziom Waszej klasy i
inteligencji).Inne inicjatywy, w tym np. projekt łódź, to totalne
nieporozumienie. Z projektu Łódź znam prawie wszystkich i muszę
powiedzieć, że nie zrobią nic dobrego dla miasta.

[Gość: łodzianka]

ManKind nie bądź frustratem, bo przez takich jak Ty Łódź wygląda tak jak
wygląda. Jeżeli sam nie wierzysz to przynajmniej nie infekuj. Albo zaproponuj
coś od siebie. Przedstaw swój pomysł na obudzenie postawy obywatelskiej wśród
łodzian. Czekam na Twój odzew. Tylko bez defetyzmu, proszę.

[Gość: ManKind]

Przepraszam, że nie odpowiadam bezpośrednio, ale przeczytaj mój
odzew do "Czytelnika". Tam znajdziesz odpowiedź na swoje
zaproszenie. Muszę przyznać Ci rację w jedej kwestii. Jestem
sfrustrowany tym, że prezydentem Łodzi jest facet, który swoje
kompleksy przelewa na wszystkich "poddanych". I to przez niego
inicjatywy społeczne w tym mieście, w tym również te, w których sam
uczestniczę (to też przyznaję) bardzo często muszą przypominać
tragikomedię, aby trafiły do świadomości "dworu". Ironicznie dwór
nawet jeżeli chce, to dostanie od p. prezydenta w łeb gazetą i tak
nic nie zrobi.

[Gość: łodzianka]

też mam dość tych ludzi o kołtuńskiej mentalności. Tym bardziej nie powinniśmy
się poddawać ich "dyktatowi" i dawać odpór kołtuństwu , które się ma tak dobrze
w naszym mieście, kraju. U nas. Popieram w związku z tym każdą inicjatywę z
wyjątkiem "trzech królów- króli?", bo w tym widzę przejaw zaściankowego
myślenia. Pozdrawiam i dodaję otuchy. Szerokie horyzonty muszą zwyciężyć!

[Gość: ManKind]

Czytając Twoją wypowiedź muszę przyznać, że ten punkt ma swoje
logiczne oparcie i kiedyś nie był mi obcy. Z tego względu życzę
powodzenia każdej inicjatywie, tak jak i ty (trzech króli nie
popieram). Chciałbym tylko, żeby Łodzianie po pierwsze czytali
wszystkie petycje które podpisują (często podpisują bo to fajnie
wygląda lub ktoś znajomy podpisał), znali skutki swojego zachowania
(czyli np. skutki jakie wywoła podpisanie i ewentualny sukces
petycji) i trochę bardziej interesowali się tym, co się dzieje w
mieście i co można dla niego zrobić. Boję się trochę, że akcja dot.
zmniejszenia progu liczbowego dla inicjatywy obywatelskiej nie
zmieni podejścia Łodzian, tylko spowoduje natłok inicjatyw
nieprzemyślanych i często takich, które nie powinny być załatwiane
uchwałą RM lub będą stanowiły element walki "sąsiedzkiej". Tak
niestety wydarzyło się w kilku miastach Anglii i Stanów
Zjednoczonych. Mam nadzieję, że w przypadku Łodzian się mylę.
Powodzenia!

[Gość: łodzianka]

zacznijmy od siebie. Ja hołduję tej zasadzie i nie oglądając się na innych a już
tym bardziej oczekując, działam. To są nieduże akcje i na pewno
niespektakularne. Myślę sobie jednakowoż, że małymi kroczkami coś popychamy do
przodu i a nuż znajdą się naśladowcy. Dlatego też jestem zwolenniczką
systematycznego mozołu, ale słuszne akcje popieram. I marzą mi się ludzie o
otwartych głowach, kulturalni, komunikatywni i przejęci Łodzią we władzach
naszego miasta.
Pozdrawiam ManKind

[wirusx]

ManKind napisał(a):

zmniejszenia progu liczbowego dla inicjatywy obywatelskiej nie
> zmieni podejścia Łodzian, tylko spowoduje natłok inicjatyw
> nieprzemyślanych i często takich, które nie powinny być załatwiane
> uchwałą RM lub będą stanowiły element walki "sąsiedzkiej".
---------------------------
Oczywiście, że tak będzie! A najbardziej ożywi to inicjatywy
natchnionych z kółek parafialnych, którzy pod światłym kierownictwem
lokalnych rydzyków będą się starali przepchnąć kuriozalne pomysły,
strach pomyśleć jakie...

[Gość: Anka]

Pomysł jest naprawdę dobry a przykre jest to, że tak słabo oceniasz
społeczeństwo, którego sam jesteś częścią...

[Gość: Kloze]

Skoro znasz wszystkich z Projektu Lodz i twierdzisz, ze nic dobrego
dla miasta nie zrobia, to badz na tyle odwazny i podpisz sie
imieniem i nazwiskiem, zamiast udawac sieciowego pajaca

[Gość: ManKind]

Napisałem, że znam prawie wszystkich. Naucz się czytać ze
zrozumieniem, analfabeto. Przyjmując język twojej wypowiedzi mogę
napisać, że pajac to cię zrobił. A nie podpisuję się z nazwiska,
ponieważ zbyt blisko współpracuję z tymi osobami, żeby to robić. One
wiedzą jakie jest moje zdanie, ale to nie znaczy, że będę powoływał
się na moje i ich nazwiska dyskutując na forum publicznym. Ty
syneczku to i tak nic nie zrozumiesz bo zrozumienia się człowiek nie
nauczy. Kwestia poziomu. I błagam nie wchodź ze mną w dyskusję bo
debatę prowadzę tutaj z kimś innym. Pozdrowienia

[Gość: Kloze]

Dales popis kultury osobistej frustracie

[Gość: syrenka]

Gość portalu: Kloze napisał(a):

> Skoro znasz wszystkich z Projektu Lodz i twierdzisz, ze nic dobrego
> dla miasta nie zrobia, to badz na tyle odwazny i podpisz sie
> imieniem i nazwiskiem, zamiast udawac sieciowego pajaca

on ma racje przeciez projekt łódz nigdy niczego nie zrobili to upolitycznieni
chłopcy dązący do lokalnego koryta ,ile z was jest w platformie szykując sie do
przyszlorocznych wyborów ? a i jeszcze ten dominczak co zabytki burzył

[Gość: czytelik]

ManKind najłatwiej jest krytykować innych, a samemu nic nie robić dla miasta.
Moim zdaniem każda akcja, nawet ta nie do końca udana, zachęca innych do
działania poprzez szerzenie postaw obywatelskich. I za to duże brawa dla każdego
pomysłu. Zmiana statutu pozwoli wpływać mieszkańcom na kształt ich miasta.
Jestem za! Już zbieram podpisy!

[Gość: ManKind]

Czytelnik, zgadzam się z Tobą. Tylko kto powiedział, że nic nie
robię. Sam jestem w kilku organizacjach społecznych, koordynuję
kampanię opp i działam charytatywnie. Ale organizacje, w których
jestem też krytykuję gdy robią coś co podchodzi pod tzw. politykę
zaściankową, gdy zwołują konferencje w sprawach do których nbie byli
powołani lub gdy udzielają, niestety często, niemądrych, wręcz
dziecinnych wypowiedzi, które mogą popsuć wiele projektów a nie im
pomóc. Na marginesie część z tych organizacji sam założyłem, w
części jestem szeregowym członkiem. Ale zawsze staram się być
aktywny.

[Gość: Tomek S]

Skoro działasz społecznie to chyba też Cię wkurza jak rozpoczynasz
wartościową inicjatywę a ktoś Ci jedzie na forum.
Strasznie nie lubię takiego pesymizmu, powątpiewania jak Twoje. Krytykę
lubię, ale konstruktywną. Nie mówmy o problemach (Kropa, etc.), mówmy o
rozwiązaniach. Inicjatywa "Łodzianie decydują" właśnie temu służy.
Poza tym jestem z Projektu Łódź i nie podobają mi się Twoje personalne
wycieczki, moja codzienna praca nie zasługuje na to.

[wirusx]

Tomek S napisał(a):
Nie mówmy o problemach (Kropa, etc.), mówmy o
> rozwiązaniach.
-------------------------
Nonsens - Kropa jest właśnie problemem, który już dawno należało
rozwiązać !!!

[Gość: ManKind]

Personalnych wycieczek nie uprawiam, mówię głównie o projektach i
podejściu pewnych osób do problemów tego i innych miast. W Twojej
organizacji na pewno znajdują się osoby wartościowe, ale powinniście
uwolnić się od kilku starszych osób. Może jesteś ideowcem (to
dobrze) ale powinieneś wiedzieć, że organizacje reprezentowane są
przez osoby, które dają świadectwo o tych organizacjach nie
tylko "czynami" w ramach organizacji ale także działając poza nim.
Odnosząc się do zarzutu "jazdy na forum", niestety wolność słowa
jest podstawowym, koniecznym i może niekiedy jednym z najgorszych
elementów demokracji. Ja poddałem pewną wątpliwość (odnośnie
przedmiotowej inicjatywy) pod dyskusję publiczną i tyle. Jeżeli
chcesz żyć w świecie gdzie wszyscy będą ci klaskać i będą egzystować
w samozachwycie i uwielbieniu dla siebie i swojego geniuszu to
fajnie. Jeżeli chcesz dyskutować, to proszę mogę być partnerem w
dyskusji. Jeżeli uważasz, że wątpliwość, którą tylko zarysowałem,
nie jest merytoryczna, to wskaż proszę jakiś przykładowy argument,
który wg. cebie jest. Reprezentujesz inicjatywę społeczną, więc mam
nadzieję, że znasz jakieś dane odnośnie aktywności obywatelskiej
(również te negatywne) w zakresie uchwał miejskich, czy też
zarządzania miastem, które pomogą mnie przekonać, że będzie dobrze.
Ja uważam, że dobrze będzie wtedy jak wyedukujemy społeczeństwo,
nauczy się ono inaczej patrzeć na pewne aspekty ekonomii, prawa i
polityki przy zarządzaniu miastem a na finiszu znajdzie się dobry
gospodarz miasta, z którym będzie toczyć się współpraca obywatelska.
Jestem źle nastawiony do projektu właśnie z powyższych przyczyn. Jak
patrzę na kłopoty "obywateli", którzy np. pobrali bezmyślnie kredyty
hipoteczne, których nie są w stanie spłacić i znowu wyciągają rękę
do SP, to mnie (przyznaję) krew zalewa. Wniosek jeden: nie
potrafisz "gospodarzyć" swoim majątkiem to nie będziesz potrafił
cudzym. Czekam na odpowiedź.

[Gość: MSZ]

W Amerykanskim miescie Portland jako jedynym w stanach rosly wskazniki
aktywnosci obywatelskiej w latach 1960-2000. Dlaczego?
Gdyz wlasnei pod koniec lat 60 wyrusl tam ruch mieszkancow przeciwko budowie
autostrad. z tego ruchu wywodzil sie przyszly prezydent tego miasta. Po objeciu
wladzy otworzyl on samorzad na wspolprace z meiszkancami, zwlaszcza ze
stowarzyszeniami sasiedzkimi. Wladza sluchala meiszkancow. Jak mieszkancy
zobaczyli, ze sa sluchani, zaczeli sie wiecej angazowac, gdyz to przynosilo efekt.

Wedlug Alexisa de Tocquevilla jednym ze sposobow przelamania indwyidualizmu
charakterystycznego dla spoleczenstw demokratycznych (w ktorych panuje
rownosc)jest demokratyczny sposob wladzy. Ludzie przestana zyc jedynie dla
siebie, najblizszej rodziny i przyjaciol, jesli beda mogli wspolnie decydowac na
temat wlasnej spolecznosci. Staniemy sie wspolnotoa, jesli bedziemy mogli
decydowac o wspolnych sprawach. Wedlug niego zagrozeniem dla demokracji, byl
interwencjonizm panstwa , ktory zabiera jednostce prawa do decydowania o wlasnym
losie. W jaki sposob ktos, to nie moze zdecydowac o swojej emeryturze, moze
decydowac o losach panstwa?

Zgodnie z ta intuicja, podniesieniu aktywnosci obywatelskiej, tego by ludzie
mysleli o sprawach ogolu, i cos dla neigo robili, jest poszerzenie demokracji.
Ludzie nie zaczna ze soba wspolpracowac smameu z siebie, moga to robic poprzez
udzial we wladzy. Mysle ze model portland potwierdzil ta hipoteze.

Aktywnosci obywatelskiej nie zmienia kolejne akcje edukacyjne, zaglosuj, oddaj,
itd. Ludzie zaczna sie intersowac sprawami wspolnoty, jesli wladza zacznei pytac
sie ich o zdanie, w kluczowych dla nich sprawach, szkoly, przestrzeni, wydatkow
na infrastrukture. Jesli zobacza, ze sa sluchani, ze ich dzialania przynosza
efekt, zaczna sie bardziej angazowac w sprawy wspolnoty.

Wedlug badan cbos z 2007 roku w Łodzi jedynie 3,3% mieszkancow uwaza, ze ma
wplyw na sytacje w miescie. W Łodzi istnieje za to mnostwo niezlaeznych
inicjatyw, tak jak w Portland. Musza one byc wlaczane w proces podejmowania
decyzji. Jesli pomyslu mieszkancow zaczna przekladac sie na dzialania wladz,
zaczna sie angazowac sie nowe osoby. Łodzianie poczuja, ze maja wplyw na to sie
dzieje w ich wspolnosie.

Obywatelska inicjatywa uchwalodawcza jest pierwszym narzedziem, ktory pozwoli
mieszkancow wlaczyc sie w proces podejmowania decyzji.

Co do twoich uwag na temat edukacji spoleczenstwa na temat ekonomii, prawa, itd,
to na poziomie samorzadu musza byc pytani, w jaki sposob ma wygladac park w
ktorym bawia sie ich dzieci, czy w ich okolicy maja powstac kolejne bloki, czy
park, jakie problemy powinny byc przez miasto najpierw rozwiazywane. Do tego nie
potrzeba doktoratu z ekonomii, ani prawa. o tych sprawach mieszkanccy maja
wieksza wiedze, niz kazdy urzednik.

MSZ

[Gość: ManKind]

Jeszcze jedna kwestia odnośnie personaliów. Problem Twojej
organizacji polega na tym, że szefostwo w 99% reprezentuje poprzez
organizację swoje prywatne interesy a nie Łodzian. Wystarczy wejść
na stronę z opisem waszych aktywistów, żeby przekonać się kto tam
zasiada. Prawie wszyscy mają stanowiska zawodowe z nadania
politycznego, a pragnę podkreślić, że są to stanowiska bardzo dobrze
płatne. Ci sami ludzie są zerem bez swoich politycznych patronów,
którzy ich na tych stanowiskach umieścili. A tymi patronami są
politycy od prawa do lewa (tutaj głównie prawa), część z pierwszych
stron gazet. Czy naprawdę wierzysz, że oni robią cokolwiek nie z
pobudek prywatno-politycznych swoich, czy swoich szefów? Czy
naprawdę wierzysz, że zrobią coś co może narazić ich na utratę
dobrze płatnych państwowych posadek, ale polepszyło to byt Łodzian?
Robią to co się im każe. Zrobią coś dobrego, jeżeli będzie to w
interesie albo partii politycznej, albo frakcji partyjnej w ramach
rozgrywek wew. Dlatego też uważam, że GPO bardzo źle robi mieszając
się we współpracę z wami i sądzę, że pewnego dnia się o tym
(niestety) przekonają. Ja radziłbym im totalną niezależność i
przemyślane dobieranie partnerów.

[Gość: łodzianka]

poza wszystkim daleka i niezorientowana jestem w tych uwikłaniach partyjno -
towarzyskich "po łódzku" GPO życzę wszystkiego najlepszego i trzymam kciuki.
Obyście się nie zniechęcali!

[Gość: MSZ]

jaki karierowicz poswieca czas organizacji debatna temat przyslzosci miasta,
pisaniu tekstow o sposobach polepsenia jego funkcjonowania, sprowadza do Łodzi
gosci z zgranicy, organizuje akcje spoleczne?
To, ze ktos pracuje w instytucji publicznej, nie musi oznaczac, ze jest
kompletnym kretynem.

[Gość: Kloze]

Konkrety, proszę o konkrety. Kto z Projektu Łodź jest polityczny i co
politykom zawdzięcza i którym. Jakie są ich wynagrodzenia i dlaczago są
nikim.
Nikim jest ktoś, kto bez podania prawdziwych danych rozsyła info po sieci
bez szczegułów. Taka moja opinia. Moje hasło na dziś: forum GWŁ nie dla
onansitsów. Zaprzyjaźnij się z kobietą z gatunku homo sapiens, to pomaga w
życiu.

[patsywojt]

Wiesz, mam mieszane odczucia co do Projektu Łódź ale
inicjatywa "Łodzianie decydują" wyszła głównie o ile pamiętam z
OPUSa i Fundacji Ulicy Piotrkowskiej. Tak po ludzku - jak zwykle
staramy się popierać działania w które wierzymy. Ot i tyle. To, że
popiera je też kilka innych organizacji, co do których każdy może
mieć prywatne zdanie nie ujmuje moim zdaniem nic pomysłowi. Mamy
żenująco niską aktywnośc obywatelską. Tak niską, że nawet próg 1000
podpisów może być sporym wyzwaniem. Jedyne zagrożenie jakie widzę to
takie, że partie polityczne mogą próbowac wdrażać jakieś dziwaczne
pomysły drogą projektu obywatelskiego - bo jednak coś zgłoszone z
poparciem mieszkańców i z ich (teoretycznie) inicjatywy trudniej
odrzucić niż projekt zgłoszony przez opozycyjny klub partyjny.
Mówiąc inaczej boję się, że projekty obywatelskie moga być
wykorzystane jako pijarowa zasłona dymna dla partyjnych gierek.

A co do współpracy GPO z różnymi podmiotami - wierz mi, przychodzi
sporo dziwnych zaproszeń i zapytań czy GPO by nie poparło tego lub
owego - dotychczas mimo braku struktur czy regulaminów jakoś
trzymamy się tej zasady - nie włazimy w popieranie politycznych
bytów. Tu kazdy sobie decyduje sam czy jest za czy przeciw.

[Gość: MSZ]

Patrycjo inicjatywa Łodzianie decyduja wyszla prawie od wszystkich organizacji,
ktore zostaly wymienione jako inicjatorzy, nie tylko od Opusa i Fundacji ulicy
Piotrkowskiej.

Co do twoich obaw o upartyjnienie inicjatyw obywatelskich, to taka mozliwosc
istnieje, ale wedlug mnie byloby to cos pozytywnego i traktowalbym to raczej
jako uobywatelnienie partii.

Jestem zapisany do newslettera baracka obamy, ktory wlasnie przeforswoal reforme
sluzby zdrowia. Co tydzien do mnie pisal maila w ktorych prosil, zebym dzwonil
do swoich poslow, dal mu 5$, napisal do gazet lokalnych, czy przybyl na
happening popierajcy jego propozycje reform. Chociaz nie popieram propozycji
reform Baracka, wedlug mnie jego metody byly pozytywnym wciagnieciem obywateli
do polityki, rozuminej jako walka o wprowadzanie rozwiazan sluzacych
wspoolnocie, a nie wojna o stolki.

Uwazam, ze jesli radni przestana toczyc glupie pyskowski w czasie obrad, a
zaczna chodzic po ludziach proszac o poparcie ich uchwal, bedzie to zmiana na
lepsze.

[brite]

> Pamiętam jak szliście z (chyba) kartonami pod Urząd Miasta i
> robiliście pół-polityczny happening na poziomie związkowców (nie
> chodzi o palenie opon ale sposób zwracania uwagi). Co wtedy
> myśleliście, że jesteście królami życia i robicie coś cool i
> wyrośniecie na bohaterów.

Nie rozumiem, jak można nazwać happening nawołujący do dbania o estetykę miasta
w jakiejkolwiek części politycznym.
Srogim nadużyciem z Twojej strony jest również przyrównywanie do
zawłaszczających sobie wizerunek zjawiska demonstracji związkowców.
Przyjęta forma manifestacji jest oczywiście teatralna, ale nigdy nie
ukrywaliśmy, że chcemy niekonwencjonalnie zwracać uwagę na drażniące nas kwestie.

[Gość: ManKind]

Niekonwencjonalnie nie powinno wykluczać mądrze. Po waszej
mnifestacji nie było mnie jakiś czas w kraju i muszę ze wstydem
przyznać, że nie wiem jaki dała skutek. Z tego co widzę na ulicach
to chyba mizerny, aczkolwiek z góry przepraszam, bo mogę się w tej
kwestii mylić.
Pozdrawiam

[Gość: kalafior]

brite napisał:
> Nie rozumiem, jak można nazwać happening nawołujący do dbania o estetykę miasta
> w jakiejkolwiek części politycznym.
> Srogim nadużyciem z Twojej strony jest również przyrównywanie do
> zawłaszczających sobie wizerunek zjawiska demonstracji związkowców.
> Przyjęta forma manifestacji jest oczywiście teatralna, ale nigdy nie
> ukrywaliśmy, że chcemy niekonwencjonalnie zwracać uwagę na drażniące nas kwesti
> e.

ale może ManKind nie ma na myśli ciebie tylko kilka innych osob z GPO które
ślinią się na myśl o radzie miejskiej tylko nie bron ich bo dobrze wiesz o co
chodzi sam nad tym ubolewałeś nie raz

ja jestem pełen podziwu dla ManKind i bardzo mnie ciekawi kto to jest, podziwiam
go za odwage mowienia prawdy

[Gość: brokuł]

Gość portalu: kalafior napisał(a)

> kilka innych osob z GPO które ślinią się na myśl o radzie miejskiej

A ty kalafiorze miej odwage napisac jak się ślinisz, że oni za swoją działaność
mogą chocby o tym mysleć, ale o kalafiorze w radzie miasta nawet nikt nie
pomysli. Gorzkie dni kalafiora.
Ale zawsze można komus dosolić. A co. Kalafior chwile porządzi.

[Gość: kalafior]

Gość portalu: ManKind napisał(a):
> Inne inicjatywy, w tym np. projekt łódź, to totalne
> nieporozumienie. Z projektu Łódź znam prawie wszystkich i muszę
> powiedzieć, że nie zrobią nic dobrego dla miasta.

żadna nowośc wiadomo ze to kryptopolityczna odskocznia do rady miejskiej
wystarczy zobaczyc ile z nich jest juz w kołach łódzkiego PO i odwrotnie.

Nowa inicjatywa: Łodzianie chcą decydować o Łodzi

[Gość: łodzianka]

tak edukacja począwszy od przedszkola. I tu kłania się idea powszechnej
edukacji propagowanej przez Jacka Kuronia.
Przy okazji proszę podaj kryterium jakim się kierujesz klasyfikując ludzi:
stary, młody. Czy chodzi o metrykę. Przecież wiek nie gra roli gdy ma się do
czynienia z ludźmi otwartymi i konstruktywnymi. Czy przywołanego tutaj Jacka
Kuronia nazwałbyś starym człowiekiem?

[Gość: ManKind]

Człowieka, o którym mówisz, mimo że nie ma go wśród nas szanuję i
stawiam za przykład wielu młodym osobom. Facet miał swój "garnitur",
który mu wielokrotnie wypominano i - może głupio to zabrzmi - taka
była jego ideologia. Bliska ciału. Miał on odwagę cywilną, żeby
niejednokrotnie mocno krytykować swoich przyjaciół, popleczników,
zwolenników itd. On był wiecznie młody.

W przypadku projektu łódź miałem na myśli metrykę lub (prawnicze
lub) stanowisko. Chodzi generalnie o członków Rady ale również o
kilku starszych wiekiem członków szeregowych. Generalnie nie dzielę
ludzi wg. wieku. Chodziło tylko o nakierowanie na tych, którzy tą
organizacją zarządzają i którzy za namową "starych kumpli" weszli do
organizacji. Prawie wszyscy polityczni, jeżeli nie wszyscy. Młodym
wiekiem szeregowym członkom tej organizacji proponuję lekturę henry
adams'a, amerykańskiego wybitnego historyka, który ładnie
powiedział: A friend in power is a lost friend

[Gość: łodzianka]

dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Życzę nam wszystkim obcowania z ludźmi pokroju Jacka Kuronia. Dziwię się
dlaczego tak rzadko przywoływany jest Jego autorytet. Tyle dobrego zrobił i
pozostawił po sobie.

Nowa inicjatywa: Łodzianie chcą decydować o Łodzi

[Gość: S.R]

ManKind to w mojej ocenie pracownik Urzędu Miasta Łodzi.Typowy
dezinformator jakich wielu opłacanych za puliczne pieniądze. Szkoda czasu
na dyskusję z nimi. Niby są za obywatelskością, a tak naprawdę realizują
politykę kropaszenki. Mankind powinien spełnić się na stronach UMŁ.Tam
jego przyszłośc i miejsce.

Koniec świata 2012 się zbliża

[minigry.amor.pl]

w Łodzi. Nadchodzą czasy rowerkowiczów, antyparkingowców, antycywilizatorów i
remontowiczów syfu. Koniec z inwestycjami awangardowymi i znaczącymi dla miasta
- Manufaktura, hala itp. Boje się, że dla Łodzi nadchodzą chude lata
antyrozwoju. Boje się po informacji w tym artykule.

[Gość: MSZ]

Dlaczego uwazasz, ze jestesmy przeciwko Mafukaturze i hali sportowej?


Ale stawiasz ciekawe pytanie. czy rozwoj miasta, to 3 wierzowce w centrum,
autostrada na przedmiescia i mnostwo domkow jednorodzinnych wokol miasta. Czy
metropolia, to mnostwo mniejszych "miast w miescie" o zroznicowanych funkcjach,
z ulicami handlowymi, wlasnymi centrami i przestrzenia publiczna, w ktorych
wiekszosc codziennych spraw mozna zalatwic w odleglosci 10 minut spaceru od domu.

Pierwszy model harakterystyczny jest dla ameryki. niestety zadne maisto
amerykanskie nie znajduje sie w czolowce rankigow jakosci zycia.
Amerykanie natomiast wprowadzaja ciekawe rozwiazania z zakresu zarzadzania
uslugami miejskimi.

[Gość: giepek]

Nie próbuj dyskutować z amorem. To nie ma sensu i jest wręcz
niemożliwe.
On ma swój świat i swoje zabawki.