Pomysł na tramwajową pętlę przy ul. Północnej

[Gość: shoo]

Petla???? Po jakiemu to? Jak tak mozna napisac w Lodzkiej?!

Pomysł na tramwajową pętlę przy ul. Północnej

[cobolt]

Może na tej krańcówce miałaby swój początek linia "0" fajnie by było sobie z
niech pojechać na zdrowie albo do Łagiewnik

[michal.ch]

Taki pomysł też się już pojawił. Możnaby budynek komuś wynająć (sklepiki, czy
coś takiego), odnowić i zrobić krańcówkę zerówki.

Aha, przypomniało mi się. To koliduje z planami likwidacji linii tramwajowej
na Północnej (tak tak, nasi wspanaili włodarze chcą wyciąć w pień kolejną
linię tramwajową). Wyjazd z Krańcówki jest tylko w tą ulicę. Inaczej się nie
da.

Po polsku, gdybyś nie widział. (bt)

[michael00]

Gość portalu: shoo napisał(a):

> Petla???? Po jakiemu to? Jak tak mozna napisac w Lodzkiej?!

Pomysł na tramwajową pętlę przy ul. Północnej

[michal.ch]

Obiekt, pomimo że dziś już zaniedbany, ma swój styl i klimat. To ostatni
dworzec tramwajów podmiejskich, jaki pozostał. Przed wojną istniały stacje
m.in. na Rynku Bałuckim i w Rudzie Pabianickiej - pierwszą zburzono, druga
już nie przypomina miejsca, gdzie zatrzymywały się pociągi kolejki
podmiejskiej.

Idea muzeum komunikacji w tym obiekcie wcale nie jest pomysłem nieralnym do
realizacji. Tabor zabytkowy, który potrzebuje hal postojowo-naprawczych i
ciągłej opieki technicznej, nie musi cały czas stać na krańcówce. Do budynku
dworca możliwe jest przeniesienie ekspozycji Izby Tradycji MPK. Wagony
parkowałyby tam tylko w godzinach otwarcia placówki. Na noc i w dni, kiedy
muzeum byłoby nieczynne, tramwaje stacjonowałyby jak dotychczas, czyli z
Zakładzie Remontu Taboru przy ul. Tramwajowej 6. Problemem mogłoby być
bezpieczeństwo obiektu. Nie ukrywajmy, że tzw. element społeczny jest w tej
okolicy dość aktywny. I należy rozwiązać kwestię organizacyjną - kto stałby
się opiekunem placówki. Zdrowy rozsądek podpowiadałby, że MPK, które pod
swoją opieką ma już minimuzeum i jest właścicielem większości zabytkowych
tramwajów w Łodzi. Czy się zgodzi? Nie wiadomo... Na pewno sam Klub
Miłośników Starych Tramwajów nie udźwignie takiego przedsięwzięcia i trzeba
szukać właśnie takich partnerów strategicznych, jak właśnie MPK.

Ludzie, bez przesady.

[Gość: aaa]

Jezdzilam stamtad na dzialke rodzicow. Nic specjalnego tam nie ma. Daszek,
zdezelowane plastikowe siedzenia. Nic. Trzeba to zlikwidowac, dosadzic drzew i
nie rozywac szat. Kolejna "izba pamieci"? Litosci. Po co to komu?

[Gość: Ja]

Taaak. Ci którzy realizowali takie nowoczesne i postępowe przedsięwzięcia jak
biurowce Textilimpexu i TVP, poszerzanie Narutowicza, budowa Manhattanu i
superwieżowców przy al. Piłsudskiego też do wszystkiego podchodzili w ten
sposób. Rozp***ć wszystko, co stare (więcej niż potrzeba, tak na wszelki
wypadek) i wprowadzić nowy ład i porządek. Tylko mi powiedz, kochasiu, czym
wtedy przyciągniemy ludzi do tego miasta?

[Gość: aaa]

Kochasiu, wiem na pewno, ze nie jest zadna atrakcja rozpadajaca sie wiata,
gdzie mozna dostac w leb za dwa zlote, ktorych nie chcesz dac na wino
autochtonowi. To miejsce jest szkaradne i niebezpieczne. Moze przyciagnac, poza
wspomnianymi wyzej wielbicielami tanich win, najwyzej amatorow mocnych wrazen.
Ostatecznie tworcow tzw. kina niezaleznego. Innych zastosowan nie znajduje.
Zrobic tam klomb z bratkami. Tyle.

[Gość: mer]

Jasne ze rozwalic te rudere. [Jesli Lynch juz sfilmowal;)]. Miejsce kultowe bo
pewnie Jacek tam winka spijal, hehe.

[Gość: Ja]

Gość portalu: mer napisał(a):

> Jasne ze rozwalic te rudere. [Jesli Lynch juz sfilmowal;)]. Miejsce kultowe
bo
> pewnie Jacek tam winka spijal, hehe.

He, he, he! Aleś dowcip zasunął. No naprawdę zaraz pęknę ze śmiechu! Hi, hi,
hi. No zaraz się zacznę turlać po podłodze. Ha, ha. To takie przerażająco
śmieszne, że ktoś może mieć miłe wspomnienia związane z wyjazdem pod Łódź, na
weekend. Jakby kurna nie mógł sobie burak pojechać nad kurde Morze Bałtyckie,
albo do Zakopanego! Co za debil. Całe szczęście takim twardzielom jak Ty nie
zdarza się mieć wspomnień. Bo to jest dla frajerów. Prawdziwy facet, to kurna
wali do przodu, rozpi**a wszystko po drodze i nie ogląda się na nic. Bo
wszystkie laski muszą widzieć jaki to on jest kurde super, no nie? Bo on nie
musi wiedzieć, jak świat wyglądał przed nim. Bo kurde świat bez niego to był
g***o wart, nieprawdaż? Bo to dookoła niego cały świat się kręci i tylko
wszystkie szaraczki klęczą wpatrzone w jego tryumfalny marsz ku przyszłości.

Zacytowałbym Ci kawałek wiersza „Do młodych” Asnyka, ale jestem świadom, że
nawet poezja pozytywistyczna, z założenia prosta jak wręczenie łapówki
polskiemu urzędnikowi, byłaby dla Ciebie szczytem intelektualizmu i mogłaby
zachwiać na chwilę Twoją pewnością siebie. Oczywiście po chwili doszedłbyś do
wniosku, że czytanie, to też jest dla frajerów...

[Gość: Ja]

No tak. Właśnie. Szkaradne domy tkaczy na Głównej czy Piotrkowskiej też były
niebezpieczne. Też nie były żadną atrakcją. Więc je zaorano i postawiono na ich
miejscu piękne, nowoczesne w wyglądzie i konstrukcji - bloki. Dlatego najlepiej
rozwalmy całą Łódź, bo jest brzydka i można w niej dostać w łeb. Zostawimy
kawałek Piotrkowskiej, żeby urzędnicy mogli sobie postawić swoje służbowe
samochody na ładnym tle. A taki np. Księzy Młyn - toż to w ogóle na to patrzeć
nie można - rozpiep**ć, Kilińskiego, Północna, Legionów - rozwalić. Pałac
Poznańskiego też, bo za kilka lat będzie szary i nieładny.
Pałac Herbsta był w latach siedemdziesiątych ruiną w której trzymano króliki.
Pietryna też była 10 lat temu szara, bura, a w łeb można na niej dostać po dziś
dzień, mimo, iż mamy odmalowane elewacje.

Czy naprawdę muszę Ci łopatologicznie tłumaczyć, że budynek wygląda jak
wygląda, bo nikt się nim nie zajmuje? Czy to tak trudno zrozumieć, iż jego
odnowienie i pilnowanie dałoby efekt? Czy uważasz, że zachowanie tylko kilku
zabytkowych kamienic na Pietrynce i rozniesienie w proch całej reszty, to
doskonała metoda na poprawienie wizerunku miasta?
Ludzie nie przyjadą do Łodzi, jeśli ta nie będzie miała nic do zaoferowania. A
dobrze zachowane centrum dziewiętnastowiecznego miasta przemysłowego z
zabytkowymi budynkami mieszkalnymi, przemysłowymi, użyteczności publicznej itp,
itd, to już jest coś. Bo nigdzie w Polsce nie ma czegoś takiego. Gdzie w Polsce
znajdziesz dworzec tramwajowy? Oczywista, że ludzie nie przyjadą oglądać tylko
krańcówki, ale jeśli ta będzie, to znacznie urozmaici miasto. Jest świadectwem
pewnego aspektu historii i teraźniejszości Łodzi. W ochronie zabytków chodzi o
jak najszersze zachowanie całości w jak najmniej zmienionym stanie. Z dwóch
powodów - po pierwsze dlatego, że ludzi coraz mniej interesują jakieś
pojedyncze elementy miasta, a cortaz bardziej - miasto jako całość. A po drugie
konserwacja zabytków ma na celu zachowanie jakiejś prawdy historycznej - a
prawda niepełna, jest już fałszem. Tramwaje były i są nieodłącznym elementem
tego miasta, a nierzadko jego symbolem. Świadczyły o nowoczesności Łodzi i
gwarantowały jej pełniejszy rozwój. I dlatego nie można pozwolić by tak sobie o
nich zapominać, bo komuś się nie podobają.

[Gość: mer]

Ludzie beda przyjezdzac z calego swiata zeby zobaczyc taka WIATE. I zdjecie z
menelem gratis.

[Gość: mamadoo]

A co jest dla ciebie synonimem nowoczesności w mieście?
Kolejny hipermarket czy może droga szybkiego ruchu?

Pisząc o tej krańcówce "wiata" chyba nie masz pojęcia o czym piszesz.Albo jej
nigdy nie widziałeś. Trzeba być bardzo prymitywnym zeby nie móc dostrzec jej
ciekawej, modernistycznej arcitektury.
Ale ty pewnie żeś nigdy nie słyszał o stylach w architekturze a jedyny ci znane
budynki w tym miesćie to blaszane hangary hipermarketów.

[Gość: Ja]

Gość portalu: mer napisał(a):

> Ludzie beda przyjezdzac z calego swiata zeby zobaczyc taka WIATE. I zdjecie z
> menelem gratis.

No tak; moje podejrzenia, iż uważasz, że dokładne czytanie nie daj Boże ze
zrozumieniem, też jest dla frajerów i w ogóle się nie opłaca, potwierdziły się.
Pokaż mi cwaniaczku, gdzie napisałem, że ludzie będą przyjeżdżać do Łodzi, żeby
oglądac krańcówkę tramwajową, czy jak sobie wolisz taką WIATĘ? Bo ja Ci mogę w
każdej chwili pokazać, że napisałem, iż stanowiłaby ona doskonały dodatek i
kolejną atrakcję, których suma dałaby pozytywny efekt w postaci zadowolonych
turystów, którzy zobaczyli kilka ciekawych rzeczy. Nie mówiąc juz o prawdzie
historycznej, która jest Ci, jak widac obca i nie potrzebna (bo to dla
frajerów). Znać, że idea wioski potiomkinowskiej jest Ci zdecydowanie bliższa.

[Gość: mer]

-nie napisalem ze TY napisales o wycieczkach do wiaty - bo to ja napisalem..;)

aby urzeczywistnic i sprzedac turystom "legende unikalnego historycznego dworca
tramwajowego" trzeba miec pieniadze, jesli od sponsora - dlaczego nie?

>>A co jest dla ciebie synonimem nowoczesności w mieście?
>>Kolejny hipermarket czy może droga szybkiego ruchu?

wybieram droge.
dorzucam uregulowanie stanu prawnego wiekszosci nieruchomosci, racjonalny i
realizowany plan zagospodarowania przestrzennego, sprawny system transportu
publicznego, nie bankrutujace i zarzadzane bez wplywow politycznych obiekty
uzytecznosci publicznej, latwo dostepne tereny rekreacyjne, podatki i wladza
nie odstraszajace inwestorow.
nie pisze ze zrownowazonego psychicznie prezydenta bo to juz chyba zbytek..

[Gość: Ja]

No to mamy pewien problem, bo racjonalne plany zagospodarowania przestrzennego
nie pozwalają ani na niszczenie zabytkowej, ciekawej zabudowy, ani na masowe
wyburzenia i przebudowę i zmianę charakteru ulic. To pierwsze wiązałoby się z
likwidacją krańcówki, to drugie z budową trasy szybkiego ruchu, która z resztą
prawdopodobnie wcale nie usprawnuiłaby transportu publicznego, o którym też
wspominasz. (akurat na Północnej chcą zrobić super trasę szybkiego ruchu z
nikąd do nikąd kosztem tramwaju)

P.S. Ale chyba nadal nie łapiesz, iż legendarny dworzec byłby swego rodzaju
dodatkiem, ciekawostką i świadectwem historii. Mechanizm miałby być zasadniczo
inny: remontujemy pętlę, urządzamy w niej coś ciekawego, na terenie miasta
realizujemy jakiś plan konserwacji tego co jest=> mamy ładnie zachowane miasto
zabytkowe=>ludzie zaczynają przyjeżdżać=>podoba im się, m.in. dlatego, że jest
wszystko ładnie i dużo ciekawostek, jak na przykład dworzec tramwajowy=>mówią
innym=>inni przyjeżdżają=>interes się kręci=>o mieście zaczyna być
głośno=>przyjeżdżają nie tylko turyści, ale i biznesmeni, ludzie sztuki, którzy
akurat mają pomysł, by cosik sobie urządzić w fabryce=>miasto ma więcej kasy=>
więcej może wydać na wypromowanie się, na komunikację, na zabytki=wszystko się
kręci. Miasto bez charakteru, bezpłciowe nigdy nie osiągnie jakiegoś poziomu,
nigdy nie będzie się rozwijać.

[Gość: aaa]

Ok, jutro ide zobaczyc te wiate. Moze jej rzeczywiscie nie docenilam.
Jednakowoz musisz sobie zdawac sprawe z tego, ze odnowienie wszystkich sladow
Lodzi Przemyslowej to utopia. I chocby nie wiem jak sensownie i spojnie ja
zrealizowac, to nikt sie nie zlapie na ten lep (lepiacy lub nie, kwestia gustu)
jezeli nie bedzie o tym wiedzial. Kompleksowa promocja i utrzymanie obiektow to
koszty. Ale o tym nie bede sie rozpisywac. Nie mam po prostu takiego upodobania
w lopatologii jak Ty;)

[Gość: Ja]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Ok, jutro ide zobaczyc te wiate. Moze jej rzeczywiscie nie docenilam.
> Jednakowoz musisz sobie zdawac sprawe z tego, ze odnowienie wszystkich sladow
> Lodzi Przemyslowej to utopia.
Czasem trzeba żyć utopią. Po prostu uważam, że i tak już zbyt wiele zniszczono
pod pretekstem, że to nieładne, że nie opłaca się remontować itp. Być może
dzięki różnym utopijnym działaniom uda się ocalić więcej niż pierwotnie
planowano. A to już będzie coś.


> I chocby nie wiem jak sensownie i spojnie ja
> zrealizowac, to nikt sie nie zlapie na ten lep (lepiacy lub nie, kwestia
gustu)
>
> jezeli nie bedzie o tym wiedzial.

Praca na wiele lat. Ale trzeba się jej podjąć.

Kompleksowa promocja i utrzymanie obiektow to
>
> koszty. Ale o tym nie bede sie rozpisywac. Nie mam po prostu takiego
upodobania
>
> w lopatologii jak Ty;)

To jest bardziej kwestia dążenia do celu. Nienawidzę takiego myślenia i nie
chcę, aby Łódź, mająca swój styl i atmosferę stała się bezpłciowym gniotem i
bublem architektoniczno - urbanistycznym typu stolicy czy Szczecina. A do tego
dostaję piany na ustach, gdy słyszę, jaka ta Łódź jest brzydka.

[Gość: aaa]

No tak, ale musisz tez zdawac sobie sprawe z tego, ze jeden dworzec tramwajowy
wiele w lodzkim wizerunku nie zmieni. Ani in plus, ani in minus. Zwlaszcza
biorac pod uwage jego usytuowanie. Jest on w miejscu, gdzie naprawde pozadane
byloby solidne oswietlenie i nieustajace patrole strazy miejskiej.
I chyba zdajesz sobie sprawe, jaka jest jego przyszlosc: powolne popadanie w
ruine, az nie bedzie co remontowac i o co sie spierac. Strup. Menelownia. Moze
juz lepsza jest eutanazja?

[Gość: Ja]

Dlatego biję pianę i o ową krańcówkę i o Księży Młyn, i o kaplicę Scheiblera i
o kamienice w centrum i o fabryki i o wiele, wiele innych.
A może lepsza udana reanimacja?

[teufel]

Pomysł na petlę przy Północnej znajduje się na forum "Komunikacja" -
<https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=10408735target="_blank">tu</a>

[teufel]

Poprawka:)

Rozmowa na Forum

[hubar]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=63 /

Na Forum dyskusja o krańcówkę, zaczęła się już jakiś czas temu

[jasam]

Kiedyś rzucony był pomysł zorganizowania tam "muzem" rzeki Łódki.
Klub, miejsce spotkań - a zarazem ikonografia dawnego krajobrazu tamtych
terenów.

pozdr.

[michal.ch]

To też ciekawe

[Gość: flip]

1. Tymczasowo trzeba zapewnic ochrone. Tam moze byc chocby posterunek strazy
miejskiej albo cos w tym rodzaju.
2. Trzeba przyjrzec sie parkowi. Powinno sie w nim znalezc cos interesujacego,
specyficznego dla tego wlasnie miejca. Wowczas warto bedzie tam przyjsc i
odwiedzic na przyklad kawiarnie urzadzona w jednym z dwoch duzych pawilonow.
3. Jednoczesnie miasto powinno przystapic do przeksztalcenia urbanistycznego
tego miejsca, poprzez obudowanie parku i - byc moze - odpowiednia zabudowe na
miejscu fabryki Biedermanna. Zamiast budowac w Olechowie, lepiej budowac na
Starym Miescie przy parku - to raczej jasne.
4. Po stworzeniu odpowiednich warunkow otoczenia bedzie mozna umiescic tam
muzeum, czy co sie chce. Moze to byc male muzeum tramwajow, z eksponatami,
ksiegarenka i projekcjami filmow.

[jasam]

Gość portalu: flip napisał(a):

> 4. Po stworzeniu odpowiednich warunkow otoczenia bedzie mozna umiescic tam
> co sie chce.

Więc rozmowa o szczegółach jest bezprzedmiotowa gdy nie ma koncepcji na większy
obszar.

Zauwżcie, że oprócz meneli, tak chętnie przywoływanych - zaraz obok jest źródło
uniweryteckiej mądrości, następnie przykład inteligentnego biznesu. Więc jakies
wyłomy spośród ogólnej degrengolady juz są w tym terenie.
W parku też ostatnio nastepowały zmiany (na wschód od Nowomiejskiej). Więc
mając jakąś wizję jak połączyć Manufakturę z Helenowem - coś można zrobić, bo
na tym odcinku, idąc wzdłuż Łódki nie ma żadnego miejsca dla odpoczynku pod
dachem.

pozdr.

[Gość: flip]

pozdr.
bylismy tam dzisiaj, zeby zrobic zdjecia. straszna ruina... ale jeszcze postac
moze.
ten park wokol strasznie nudny. trzeba by go troche poruszyc :-)

[dzekil]

Czy Flipy będą tak miłe i podzielą się zdjęciami? Sam zamiar sie tam wybrać i
popstrykać trochę, ale to będzie realne dopiero za dwa tygodnie jak się
uczelniany kocioł uspokoi...

[Gość: flip]

z mila checia. juz przeslane.

[dzekil]

dziękuję ;-)

Galeria Fotografii?

[Gość: Bart]

Z muzeum rzeki niezłe.
A może by tak wystawę fotografii "Łódź dawna" gdzie znalazłyby się foty
chociażby zabudowy północnej pierzeji ul. Północnej?

foty!

[Gość: mamadoo]

foty...co za okropne słowo!
przypominają mi się sowieckie skróty:
CzeKa, NarKom, żedowokzał....

Forumowa galeria fotografii!

[Gość: Bart]

Akurat to nie ten typ skrótów

Hubar?????

Redakcjo! Pomysł jest na forum Komunikacja!

[dzekil]

Już od kilku dni dyskutujemy na ten temat na forum. Czy redakcja była by łaskawa
spojrzeć na wątek, który podał Teufel i może coś z niego wydrukować albo napsiać
o pomyśle?
No i dziekuję za to co już się ukazało! Miejmy nadzieję, że dzieki "ruszeniu
sprawy" przynajmniej ten budynek nei zostanie zburzony, ale poczeka na nowe dni
swojej świetności.

[Gość: komercjonalista]

stary, jaka przyszłosc, czeka tego szkaradka?

Ludzie, nie wszsytko co powstało w Łodzi przed 1939 (sam nie wiem kiedy te
koszary powstały ale architektura przypominają poznego Gierka) jest godne
uratowania i odrestaurowania.

INFO O KRAŃCOWCE - dla ignorantów...

[yarro]

... którzy widzą tam tylko nędzną WIATĘ.

(...)

"O krańcówce"

[Na podstawie materiałów Łukasza Stefańczyka 01-02-2004, ostatnia aktualizacja
01-02-2004 18:03]

Krańcówkę oddano do eksploatacji 22 lipca 1951 r. Skierowano tam podmiejskie
linie tramwajowe do Konstantynowa, Lutomierska, Aleksandrowa, Zgierza i
Ozorkowa, które dotąd kończyły trasę na pl. Wolności. W 1953 r. powstały przy
pętli budynki, w których znalazło się miejsce na dyspozytornię, poczekalnię i
Biuro Rzeczy Znalezionych. Budowla była wzorowana na modernistycznych
przystankach warszawskiego węzła kolejowego, dlatego obiekt wciąż przez wielu
nazywany jest dworcem. Przez pół wieku pętla stanowiła punkt przesiadkowy z
linii miejskich na podmiejskie i na odwrót dla tysięcy pasażerów. W szczytowym
okresie (na przełomie lat 60. i 70.) w tym miejscu kończyło trasę aż 6 linii -
26, 43, 43bis, 44, 45 i 46.

(...)

Pozdrawiam!

[zusmann]

Pan Ryszard Bonisławski powiedział: "Chętnie widziałbym tam filię Centrum
Informacji Turystycznej, punkt dyżurowania przewodników łódzkich."

I to jest najlepszy moim zdaniem pomysł! Oprócz tego jeszcze coś, ale punkt
informacji turystycznej na pewno!

[Gość: flip]

Niech robia. Tylko ciekawe dlaczego centrum informacji ma byc posrodku
niczego? Przeciez powinno byc na dworcach i na Piotrkowskiej.

[Gość: flip]

A moze chcialby sie tam zalac jakis artysta, a nawet dwoch?

Jaka "pętala"-to jest KRAŃCÓWKA!!!!!

[Gość: Pietro]

KRAŃCÓWKA!!!!!!!!!!!!!!!

Niedługo nam "migawki" zlikwidują!!!!!

[Gość: Pietro]

Niedługo nam "migawki" zlikwidują!!!!!

[Gość: barnaba]

1. Muzeum komunikacji- pomysł IMHO do bani. Mało miejsca na ekspozycję, problem
z pokazaniem zabytkowych składów tramwajowych. Teoretycznie mogą na noc
zjeżdżać do zajezdni, ale po pierwsze to podnosi koszty, a po drugie nie
wiadomo czy tory na Północnaj uda się obronić przed niszczycielską pasją
urzędników.

2. Pozostawienie krańcówki- jestem za, ale będzie ona służyć jedynie w czasie
remontów (i wtedy okaże się na pewno bardzo przydatna). Nie rozwiązuje to
jednak problemu budynków.
Co innego,gdyby udało się stworzyć stałą trasę turystycznego tramwaju.
Np. "wariant zimowy"- Północna - pl. Niepodległości.

3. Adaptacja na kawiarnię, pub czy galerię- to chyba najlepszy i najbardziej
realny pomysł. Do Manufaktury całkiem blisko, a po jej otwarciu
najprawdopodobniej ożywi się wymarły wieczorami Park Śledzia. Całkiem ciekawym
pomysłem jest też stworzenie tam "Muzeum Łódzkiego Getta".

pozdrawiam

ZAORAĆĆĆĆĆ !!!

[Gość: komercjonalista]

prawde mówiąc, mimo szczerych checi nie widze ani jedneg powodu aby tą
krańcówke zachować.
Budynek nie ma żadnych walorów architektonicznych i tylko straszy.
Raczej mało prawdopodobne, zeby znalazly sie pieniadze, na wyburzenie tego,
ale mam chociaz nadzieje, ze nikt nie wpadnie na pomysł zeby z publicznych
pieniędzy remntowac ten barak i konserwowac tory.

niech zostanie tak jak jest, samo sie za 15 lat rozleci.

[Gość: komercjonalista]

jeszcze jedno.

Mi naprawde lezy na sercu dobro łodzkich zabytków, jest jeszcze tyle do
zrobienie, tyle pieknych budowli do uratowania i nalezy im przedewszyskim
poswiecic uwage.

Chocby tam władowano 1 mln zł to i tak nie przyciagnie to uwagi nikogo, no
moze oprocz, miłosników komunikacji łodzkiej.

[Gość: flip]

O gustac nie warto pewnie dyskutowac, ale ciekawi bylibysmy, ktore budynki z
pewnoscia maja walory architektobiczne, wg komercjonalisty.

znawcy....

[Gość: mamadoo]

komercjonalista posiada wiedzę jakiej nikt inny nie posiada.
On wie że NIKOGO nie przyciągnie dworzec tramwajowy na Północnej bez względu na
to jaką będzie spełniał funkcję.
A może to jakiś PRLowski znawca-modernizator, z gatunku tych co postęp w naszym
mieście zaprowadzali?

[Gość: komercjonalista]

wiedzę ;)

takie mam zdanie. Jezeli ty myslisz jednak inaczej to pojedz sobie na
Polnocną, stań po drugiej stronie ulicy, przymróż oko, i wyobraż sobie pieknie
odmalowany tenże barak stojący wśrod drzew i co? i to nic nie da. to jest
nadal koszmarny pawilon.

Pomijając juz fakt czego by tam nie umiescić (moze filie Luwru albo Prado) to
i tak ta budowla zupelnie nie pasuje do otoczenia, ani do Pałacu Poznanskiego,
ani do architektury Nowomiejskiej, ani do przyszłej Manufaktury.

[Gość: komercjonalista]

jeszcze jedno,

Rozumiem, ze degrengolada w naszym mieście, fatalny stan wszelkich obiektów
zabytkowych oraz ogólnie niewielka ich liczba powoduję, ze ludzie szukają juz
w kazdej budowli sprzed 1950 obiektu kultu i zachwytu.
Jednak apeluję, sprobujmy sie opanowac i nie popadać w przeciętość.

[Gość: flip]

Po pierwsze nie sprzed, tylko z po.
Po drugie: wiata jest przeciętna? A gdzie jest taka wiata jeszcze, tylko
lepsza? A moze wiata w ogole jest be z definicji?
Po trzecie: zanim sie wypowie sad estetyczny, warto zobaczyc, ile finezji jest
w prostych detalach tej budowli, jak rowniez w jej uksztaltowaniu (np. esowaty
plan). Po Stalinie, za ktorego czasow zyli jeszcze przedwojenni architekci,
zaden Profesjonalista: architekt, czy budowniczy, nie bylby w stanie czegos
takiego stworzyc.
Po czwarte: nie nalezy sie kierowac degrengolada, do ktorej wiata zostala
doprowadzona przez MKT. To jest po prostu hanba dla tej instytucji i dobrze,
ze ona pomalu znika. Czy MPK byloby lepsze - nie wiemy. MPK nie ma dworcow w
ogole, i najwyrazniej nie uwaza, zeby cokolwiek poza sowiecka budka na rogu
Kosciuszki i Struga bylo konieczne. Dworzec na Polnocnej byl wylomem w
lodzkiej mizerii i rzeczywiscie do niej nie pasowal. Wiec go wykonczono.
Po piate: nie pasuje do otoczenia? A co pasuje do tamtego otoczenia? Jakie to
otoczenie w ogole jest? Bo nam sie wydaje, ze jak cos jest fatalne - to
otoczenie, a nie wiata - czyli dworzec. Co to w ogole znaczy pasowac do
otoczenia w miescie?

[Gość: komercjonalista]

----Po trzecie: zanim sie wypowie sad estetyczny, warto zobaczyc, ile finezji
jest
w prostych detalach tej budowli, jak rowniez w jej uksztaltowaniu (np. esowaty
plan). Po Stalinie, za ktorego czasow zyli jeszcze przedwojenni architekci,
zaden Profesjonalista: architekt, czy budowniczy, nie bylby w stanie czegos
takiego stworzyc.
---------------------------------

:]]] Argument, ze "zaden profesjonalista nie bylby w stanie czegos takiego
stworzyc" idealnie będzie pasował gdy będa dywagować na pozostawieniem Pałacu
Kultury.

Z tym dachem to naprawde przesada :) moze warto zostwic sam dach i postawic go
w pionie jako pomnik?

Wracajc do tematu, jezeli nawet ten budynek posiada w sobie jakiekolwiek
elementy, które pozwalały na jego ocalenie to jednak, w kolejce do renowacji
przed nim jest kilkadziesiat innych budynkow.
Jak juz wiele razy tu powiedziano z gustami sie nie polemizuje. Powiedzmy, ze
jedyną rzeczą, która mogla by pogodzic strony jest wpisanie owej budowli do
rejestru zabytkow :]]] LOL

takie pytanie. Kto jest włascicielem tego cudeńka?

[Gość: flip]

> :]]] Argument, ze "zaden profesjonalista nie bylby w stanie czegos takiego
> stworzyc" idealnie będzie pasował gdy będa dywagować na pozostawieniem
Pałacu
> Kultury.

To prosze pokazac, w jakim sensie wiata na Polnocnej jest kiczem? - Palac
Stalina natomiast jest kiczem. W jaki sposob wiata na Polnocnej psuje pol
miasta? - Palac Stalina psuje. Przez "psuje" nalezy rozumiec chociazby
nachalny symbolizm. Czy wiata tez jest symbolem zniewolenia, jak Palac
Stalina? Palac Stalina broni sie przede wszystkim wielkoscia i jakoscia
wykonania.

Druga rzecz, to martwota i szarosc tamtego fragmentu miasta. Wiec co:
wyburzamy wiate i mamy wiecej jeszcze tej matrwoty? Czy probujemy z wiaty
zrobic cos, co bedzie atrakcyjne i martwocie bedzie przeciwdzialac?

Trzecia rzecz, to zwyczajne wspomnienia i bliskosc tej struktury osobistej
przeszlosci tysiecy ludzi. Czy to sie nie liczy zupelnie? W tym sensie Palac
Stalina tez sie broni - o jego przyszlosci przeciez toczono niejedna debate.

[mamadoo]

A ja miałem nadzieję, że nie będą się powtarzać sytuacje jakie miały w Łodzi
miejsce tuż po wojnie i w okresie PRL.

Niektóre kamienice łódzkie na Piotrkowskiej również, nie były uznane za
wystarczająco stare i zabytkowe. Dlatego postanowiono je zmodernizować i
pozbawiono je wszystkich ozdób. Teraz są zdewastowanymi resztkami swojej dawnej
świetności.Tym sposobem ani nie uzyskano nowoczesnych budynków ani nie
zachowano ich pierwotnego, historycznego charakteru.
Podobnie stało się ze wspominanymi już domkami tkaczy, dworcem Kaliskim...

Wciąż pokutuje obłąkańcza idea iż to co zabytkowe to musi być na prawdę stare
(najlepiej średniowieczne albo sprzed I wojny) i najlepiej żeby przypominało
Wawel albo Zamek Warszawski.Taki sposób myślenia doprowadził do tego że Łódź
nie jest wciąż przez wielu traktowana jako poważne miasto z tradycjami,warte
zwiedzenia.
Wypowiedzi negujące wartość modernistycznej architektury z lat 50 świadczą
tylko o prymitywiźmie ich autorów i braku poszanowania dla
codziennej,wczorajszej historii, równie intersującej jak ta warszawska czy
krakowska.

[Gość: flip]

No wlasnie. Z jednej strony w podtekscie wyczuwam, ze chodzi o zburzenie
Palacu Stalina, z drugiej liczymy niby to szmal na konserwacje. To o co
wlasciwie chodzi? - nam sie zdaje, ze o pogarde dla tramwaju po prostu.

Mozemy zas dodac, ze wiata jest niezla, ze wcale nie ma sie jej czego wstydzic
i ze moze sie przydac. W Zurychu takich zelbetowych wiat jest ze trzy, w
samiuskim centrum, ktore nadal sluza temu, po co je zbudowano - nic nam nie
wiadomo o zamiarach wyburzenia. Dzisiaj to jest niezly przyklad architektury
rodem z lat 1930-tych - w Lodzi oczywiscie opoznionej, ale co w Lodzi nie bylo
opoznione??

Sporzilov

[Gość: flip]

Jest w Pradze na wygwizdowie nieopodal blokowiska petla - nazywa sie
Spořilov ("11" - ta co jedzie przez Vinohrady). Jest tam budynek
szkaradny dawnej ekspedycji DPP, czyli ichniego MPK. Ktos otworzyl tam knajpe,
wszystko w niej jest "po tramwajarsku" - sa jakies bibeloty, ale sa tez
specjalnie wymyslone nazwy potraw. Kuchnia chyba niezla. Jest to jedno z
popularniejszych miejsc, gdzie Czesi jadaja w Pradze (tam turystow sie nie
spotka). Sukces na calej linii.

Ledig Erf

[Gość: mamadoo]

W Utrechcie blisko ulicy Ledig Erf jest przystanek autobusowy. Właściwie obła
wiata z lat 30, z jakimś mozaikowym napisem z charakterystyczną
niderlandzką,wydłuzoną czcionką. Ładnie wpasowana a kamienny mur odzielający
chodnik od pobliskiego kanału.Nie jest używany, gdyż przebudowano ulicę. Nie
zburzono go jednak (ach to tylko głupia wiata). Mijam go zawsze w drodze do
śródmieścia.Mała rzecz a cieszy oczy....

[Gość: flip]

Im dluzej sie przygladam tej wiacie, tym bardziej mi sie wydaje, ze mogloby
tam byc muzeum tramwajow. To jest calkiem duzy obiekt, na ktory trudno bedzie
znalezc przeznaczenie.
Wiate na kawalku nalezalo by obudowac stalowo-szklanym dachem, z dzwigarami
ponad cala budowla. Musialaby wystawac spod niego z obu stron. Dzwigary
opieralyby sie na slupach miedzy torami a chodnikiem Polnocnej i po stronie
parku. Od ulicy znalazlyby pomieszczenie wagony historyczne, na istniejacych
torach. Knajpa tramwajowa urzadzilaby sie w pierwszym pawilonie - od strony
Nowomiejskiej; co w drugim - nie wiadomo jeszcze (ksiegarnia, sklep
modelarski?). Calosc musialaby byc mozno przeszklona, zeby nie zagubic
ciaglosci linii zelbetowego dachu. Petla moglaby zostac - przydalaby sie z
pewnoscia. Jakis element od strony skrzyzowania, do tego zadbana zielen. Moze
tak...? Rzecz warta jest studiow.

Ale kto na to wylozylby pieniadze? Ma ktos Dobrego Wujka na Kopalni Diamentow?

[Gość: flip]

Gdyby muzeum bylo elementem wiekszego programu - na przyklad promocji i
modernizacji tramwajow, to moze daloby sie na to uzyskac troche szmalu z
Jewropy?

[dzekil]

Hehe! Widze, że Flipy myślą barodz podobnie :-). Doklądnie o czymś tego rodzaju
myślałem. Niech no ja tylko skończę tą swoją sesję...

za grosz logiki...

[Gość: flip]

Kajamy sie. Dworzec na Polnocnej NIE zostal haniebnie zrujnowany przez MKT,
ALE PRZEZ MPK! MKT nie dostalo go, kiedy powstawalo! Czy mozna sobie wyobrazic
wieksza bzdure?

PS: Mozna, mozna.

[Gość: leon]

PUB, ja bym znalazl inwestora, ktory zrobil by tam fajna knajpe.Moglby zostawic
czesc torowiska,i stworzyc w srodku mini galerie dla fanow starych wagoonow
tramw.Dobry architekt na pewno stworzyl by cos niezlego dla oka. np polaczenie
szklanych tafli ( sciany)z zelbetonowa konstrukcja krancowy

[Gość: Bart]

Czemu nie. Właśnie mnie olśniło, że przecież tam mogą władować stację benzynową!

[yarro]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Czemu nie. Właśnie mnie olśniło, że przecież tam mogą władować stację benzynową
--
Chyba żartujesz?!