Tramwaj na Piotrkowskiej

[Gość: Tombar62]

Uważam, że tramwaj powinien wrócić na Piotrkowską na odcinku od Pl. Wolności
do Żwirki. Snujący się niespiesznie tramwaj centralną ulica miasta to widok
coraz częstszy w krajach UE. Nawet w Brnie po kilkunastu latach tramwaje
wróciły na centralna ulicę. Co to daje? Dogodna komunikacje na centralnej
ulicy miasta w każda porę roku. Ożywia ją, sprowadza na nią więcej ludzi (a to
podstawowa bolączka Piotrkowskiej, która cierpi od lat na swoistą martwotę,
można na nią bowiem dojechać..... rikszą), poza tym po takiej inwestycji można
byłoby pomyśleć o likwidacji tramwajów na ul. Kilińskiego na jej najbardziej
zapchanym odcinku między Północną a Al Piłsudskiego. Moim zdaniem taka
inwestycja załatwiła by dwie ważne dla Łodzi sprawy. Ożywiła by Piotrkowską,
tramwaje stale by bowiem dowoziły ludzi w bezpośrednią bliskość sklepów i
knajp na tej głównej ulicy Łodzi. Po drugie na ulicy Kilińskiego w zdecydowany
sposób wzrosła by przepustowość ruchu. Co o tym sądzicie?

[Gość: amg]

Likwidacja tramwaju na Kilińskiego spowodowałaby wzrost przepustowości
ruchu? Co ty człowieku za przeproszeniem pieprzysz?

[Gość: magik]

> Uważam, że tramwaj powinien wrócić na Piotrkowską na odcinku od Pl. Wolności
do Żwirki.
...
> poza tym po takiej inwestycji można byłoby pomyśleć o likwidacji tramwajów na
ul. Kilińskiego na jej najbardziej zapchanym odcinku między Północną a Al
Piłsudskiego.

Ew. tramwaj na Piotrkowskiej byłby prędzej alternatywnym rozwiązaniem dla
al.Kościuszki i Zachodniej aniżeli dla Kilińskiego.

Odciążenie Kilińskiego prędzej zrealizowane zostanie dwujezdniową Targową.

[Gość: .]

Tramwaj na Piotrkowskiej - jak najbardziej tak. W ramach sztabu Piotrkowska
nawet powstała taka koncepcja (oczywiscie po stronie społecznej; powinno być pod
tym linkiem: uml.lodz.pl/_plik.php?plik=rozne/etk_2016.doc ).

Likwidacja tramwaju na Kilińskiego niczemu nie będzie służyć poza wygenerowaniem
większych korków i osłabieniem konkurencyjności tramwaju. Za kilka lat jak
powstanie Nowe Centrum ta trasa będzie nie mniej obciążona niż Narutowicza -
Zielona. Z resztą do tego czasu ulica będzie wyłączona z ruchu samochodowego.

[jakub_polewski]

Gość portalu: . napisał(a):

> W ramach sztabu Piotrkowska nawet powstała taka koncepcja
> (oczywiscie po stronie społecznej; powinno być pod
> tym linkiem: uml.lodz.pl/_plik.php?plik=rozne/etk_2016.doc ).

Tutaj można swobodnie przeczytać, bo przekleiłem na forum FPW:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=55655465&postcount=1

[Gość: mat191]

Myślę, że powrót tramwaju na Piotrkowską byłby dobrym pomysłem, do rozważenia w
dwóch wariantach...

a) wariant jednotorowy jednokierunkowy; jedna względnie dwie linie kursujące ze
zwiększoną częstotliwością. Fajny przykład to Wrocław, gdzie po ulicy Szewskiej
jednokierunkowo kursują linie 6 i 7...

b) wariant dwutorowy jednokierunkowy; tutaj można by było skierować coś z
Zachodniej... Z pozostałej części ulicy poszerzyć chodnik i wybudować perony.
Dalej wymądrzać się nie będę bo aż tak wielkim specjalistą nie jestem :-)
Wypowiadam się jako mieszkaniec...

[Gość: barnaba]

Problemem jest koszt linii.
I naciski różnych grup interesu, które wolałyby np. pełen ruch samochodowy i
parkingi przy każdym krawężniku.

[Gość: Kpc21]

Czemu jednokierunkowa?

[Gość: PurpurowaRóżaKairu]

Gość portalu: Tombar62 napisał(a):

> Uważam, że tramwaj powinien wrócić na Piotrkowską na odcinku od Pl. Wolności
> do Żwirki. Snujący się niespiesznie tramwaj centralną ulica miasta to widok
> coraz częstszy w krajach UE. Nawet w Brnie po kilkunastu latach tramwaje
> wróciły na centralna ulicę. Co to daje? Dogodna komunikacje na centralnej
> ulicy miasta w każda porę roku. Ożywia ją, sprowadza na nią więcej ludzi (a to
> podstawowa bolączka Piotrkowskiej, która cierpi od lat na swoistą martwotę,
> można na nią bowiem dojechać..... rikszą), poza tym po takiej inwestycji można
> byłoby pomyśleć o likwidacji tramwajów na ul. Kilińskiego na jej najbardziej
> zapchanym odcinku między Północną a Al Piłsudskiego. Moim zdaniem taka
> inwestycja załatwiła by dwie ważne dla Łodzi sprawy. Ożywiła by Piotrkowską,
> tramwaje stale by bowiem dowoziły ludzi w bezpośrednią bliskość sklepów i
> knajp na tej głównej ulicy Łodzi. Po drugie na ulicy Kilińskiego w zdecydowany
> sposób wzrosła by przepustowość ruchu. Co o tym sądzicie?

tramwaje?

[Gość: furippu]

Zawsze bylismy za tym - i do dzisiaj jestesmy.
Za tym byli nawet 20 lat temu sami tworcy "Fundacji Piotrkowskiej" -
nie wiedziec dlaczego obecnie juz nie sa.

Powinna to byc specjalna linia obslugiwana quasi-zabytkowymi
wagonami, jezdzaca na przyklad od Manufaktury do Galerii Lodzkiej,
tak co 10 minut. Moze byc nawet na jednym torze z mijankami. Tak jak
w Stambule (glowna ulica dawnej Pery na polnoc od Zlotego Rogu).
Mozna sobie wyguglic jak to wyglada - na wezszej ulicy i w tloku
pieszych.

Piotrkowska nie wygra z "galeriami" wprost, bo sie jej nie ogrzeje
ani raczej nie zadaszy (przynajmniej w calosci, choc o zadaszeniu
jakiegos fragmentu moze warto pomyslec). Ona moze wygrac tylko
czyms, czego "galerie" nie maja i miec nie beda mogly. Moze
autentyzmem? Moze tym, ze laczy jakies punkty w miescie? No to
wzmocnijmy te elementy...

Jest tez pare innych rzeczy, ale nie miejsce tutaj o nich wspominac.

[Gość: Kpc21]

Zabytkami? Kto by tym jeździł?!

Do zabytków mamy już "0". A na Piotrkowskiej powinna być normalna linia.

Pozwoliłoby to utworzyć 2 ciągi z obecnego 1:
Piotrkowska
Kościuszki - Wólczańska (w planach jest odbudowa tramwaju na Wólczańskiej, gdzie
miałaby się przenieść "11" z Piotrkowskiej)

Do tego tramwaj na całej długości Żwirki/Wigury jako alternatywny łącznik
Kilińskiego - Piotrkowska - Wólczańska - Żeromskiego.

[Gość: a]

Gość portalu: Kpc21 napisał(a):

> Zabytkami? Kto by tym jeździł?!

Podwodne kozły z płetwami?

[Gość: Torba_Szatana]

a tak proszę pana szanownego, zabytki. przynajmniej w okresie letnim, i to
niezależnie od linii '0' z wagonami N, mam na myśli np. obydwa lilpopy, czy
herbranda, to ciągle ruchomy sprzęt, a właśnie taki tabor zapewni temu miejscu
atrakcyjność. Dlaczego nie? tramwaj kursujący między placem wolności, a np.
skwerem na przeciw centralu. gdyby nie chcieć bawić się w przyłącza, to można
dla tej linii nawet weksel zbudować, bo pętli nie wymaga. to byłby świetny
dodatek do pietryny, i jestem pewien, że podniosło by atrakcyjność miejsca. i
wtedy można by pomyśleć o całkowitym wstrzymaniu tam ruchu.

aaargh! zapomniałem!

w Łodzi NIEDASIĘ ...

[lodzermensh]

Głupi i drogi pomysł. Po co? I co z koncepcją deptaka? Rezygnujemy z
niej? No i gdzie ludzie mają w Łodzi iść w wolnym czasie? Do centrów
handlowych? Nie przyciągnie to żadnych klientów, za to przegoni
tych, którzy dziś tam rpzychodza by pospacerować czy się napić piwa
w ogródku.

[Gość: tuman]

Gdybys zadal sobie odrobine trudu i poczytal watek w ktorym zabierasz swoj jasnie oburzony glos to wiedzialbys, ze w cywilizowanych krajach deptak z tramwajem to norma.

Ale przeciez mozesz sobie pojeczec, nie?

[Gość: Domino]

Wcale nie, bo można pogodzić obydwie kwestie. Otóż byłaby to linia jednotorowa
na środku jezdni i nie przeszkadzała by w rozstawieniu ogródków. Co do ceny to i
tak ma być gruntowna wymiana kostki, więc można wtedy położyć tory.

[Gość: .]

> Wcale nie, bo można pogodzić obydwie kwestie. Otóż byłaby to linia jednotorowa
> na środku jezdni i nie przeszkadzała by w rozstawieniu ogródków

Dwutorowa też by nie przeszkadzała. Dwutorowa linia potrzebuje 5-5,5 metra
szerokości, a Piotrkowska ma od 17 do 24 metrów. Zabytki zabytkami, a
współczesne wagony też by się przydały, chociażby ze względu na
niepełnosprawnych, jednocześnie 10 minut to może być za mało. Prawdziwy problem
i zarazem kość niezgody to tak naprawdę potrzeba wyeliminowania nielegalnego
ruchu samochodowego na co, wbrew pięknym hasłom i uśmiechom w tv, w praktyce nie
ma zgody tych co w Łodzi trzymają pieczątki.

[Gość: barnaba]

Drugim problemem jest wkomponowanie linii w Pomnik Łodzian Przełomu Tysiąclecia.

> Zabytki zabytkami, a
> współczesne wagony też by się przydały, chociażby ze względu na
> niepełnosprawnych, jednocześnie 10 minut to może być za mało.

Z zabytkami może sobie od razu dajmy spokój- zabytkowe składy w ręku MPK są
raptem cztery, w dodatku wyeksploatowane i mało pojemne. "Od święta"- owszem.

> Prawdziwy problem
> i zarazem kość niezgody to tak naprawdę potrzeba wyeliminowania
> nielegalnego ruchu samochodowego na co, wbrew pięknym hasłom i
> uśmiechom w tv, w praktyce nie
> ma zgody tych co w Łodzi trzymają pieczątki.

Niektórzy by się ucieszyli, gdyby znieść ograniczenia w ruchu samochodowym, a
chodniki przeznaczyć na parkowanie. Wybory idą, kasa od sklepikarzy się na
kampanię przyda...

[Gość: .]

> Drugim problemem jest wkomponowanie linii w Pomnik Łodzian Przełomu Tysiąclecia

Nie. To jest właśnie klasyczny problem zastępczy. Jak człowiek z tytułem
profesorskim mówi, że nie wie jak można przełożyć kostkę z jednego miejsca na
drugie, to wyraźnie pokazuje, że albo kupił tytuł na Górniaku, albo znalazł
wymówkę i cieszy się jak dziecko myśląc, że ktoś się na nią nabiera.

[Gość: barnaba]

> Nie. To jest właśnie klasyczny problem zastępczy. Jak człowiek z
> tytułem profesorskim mówi, że nie wie jak można przełożyć kostkę z
> jednego miejsca na drugie, to wyraźnie pokazuje, że albo kupił tytuł > na
Górniaku, albo znalazł wymówkę i cieszy się jak dziecko myśląc,
> że ktoś się na nią nabiera.

Przełożyć można w obie strony, trzeba to zrobić tak, aby efekt nie straszył. Bo
Pomnik pomiędzy torami tramwajowymi, jak to ktoś nieudolnie zaproponował straszy
u to bardzo.

[Gość: znawca]

poprzednie wypowiedzi uwzględniają ułożenie torów a przecież to nie
wszystko. Pamiętać należy że linia tramwajowa to nie tylko tory jest
jeszcze sieć górna którą trzeba gdzieś zawiesić di budynków wątpie
własność prywatna jest obecnie świętością, do istniejących latarni
również wątpie są zbyt słabe dla sieci. Pozatym odcinek należy
zasilić energią elektryczną wieć należy ułożyć sopro kabli wzdłuż
Piotrkowskiej oraz przebudować przynajmniej dwie stacje
prostownikowe. Pomysł dobry lecz wykonanie warte pare milionów
złotych

[Gość: 6]

No przeciez juz bylo mowione, ze sie nie da :)))

[tomasz.bu]

Ale na czym polega problem?
Mannheim
Moguncja
Darmstadt
Debreczyn
Strasburg
Karlsruhe
Augsburg
Augsburg
Fryburg Bryzgowijski
Fryburg Bryzgowijski
Norymberga
Ratyzbona
Zurych
Zurych
Zurych

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Sofia, Bułgaria:

priv.gtlodz.eu/img16276.htm
priv.gtlodz.eu/img15945.htm
Żeby nie było wątpliwości: w Sofii są DWA tramwajowe deptaki.

[Gość: Kpc21]

Ale tramwaj zabytkowy to już przesada. Na Piotrkowską powinna zostać
przeniesiona część linii z Kościuszki, może Kilińskiego (Kilińskiego jednak
lepiej nie, skoro i tak są plany żeby zrobić tam deptak), bo te ulicę bez
wątpienia trzeba odciążyć.

[Gość: .]

> Ale tramwaj zabytkowy to już przesada.

Dlaczego? Jedno drugiemu nie przeszkadza, a jakaś atrakcja turystyczna na
Piotrkowskiej to by się wreszcie przydała.

> Na Piotrkowską powinna zostać przeniesiona część linii z Kościuszki,

No tylko które linie? Pomijając lincz w wykonaniu obecnych pasażerów, to w
obecnie kursujących tramwajach próżno szukać rezerwy na dodatkowych podróżnych.
Tramwaj po Piotrkowskiej będzie jeździł znacznie wolniej, wymiana na każdym
przystanku - wysoka, odcinek w deptaku - w porównaniu do innych tras - dość
długi (2 km, 5 przystanków). Tramwaj na Piotrkowskiej miałby inną formę i inny
"target" - obecnie w większości realizujący przewozy innymi środkami transportu
(nogi, samochód, autobus 57), lub rezygnujący z przemieszczeń. Wydaje się, że
nie ma co się bać tego, że byłaby to zupełnie nowa linia, byle sensownie
powiązana z resztą sieci.

[Gość: Adam]

Biedni ogródkowicze z Pietryny, nie dość, że w końcu miasto chce ich pozbawić
ogródków - bud i zastąpić je eleganckimi parasolami, to jeszcze im zmniejszą te
ogródki z powodu tramwaju...

[Gość: deptak tylko]

Głupota z tym tramwajem , ma być Deptak prawdziwy a nie kolejne
żelastwo tymbardziej, że 50 metrów obok wzdłuż Pietryny idzie linia,
dupy się nie chce ruszyć by dojść od Zachodniej-Kościuszki.Mieli
pobudować przejścia przez podwórka zadaszone z zielenią
zagosodarowane na razie cisza.

Dla Pietryny trzeba budować zadaszenia koniec kropka choć w
częściowych fragmentach ulicy,inaczej Pietryna nie wygra z centrami
handlowymi, najlepiej zacząć od Placu Wolności do Więckowskiego-
Jaracza tam ulica Piotrkowska jest najwęższa i to najbardziej smutny
odcinek zapomniany.

A to dla trmwajomaniaków zabytkowych:Piętrus ale najbardziej podoba
mi się wchodzenie na całej szerokości w dowolne miejsce z jedenej
czy drugiej strony.


www.railwaypreservation.com/vintagetrolley/Grove_trolley_side_view_sm.JPG


hollywoodconcierge.net/images/The_Grove_Trolley.jpg

[Gość: barnaba]

> Dla Pietryny trzeba budować zadaszenia koniec kropka choć w
> częściowych fragmentach ulicy

A będzie to wyglądać jak skrzyżowanie peronu kolejowego z Bałuckim Rynkiem.
Ohydne, choć swojskie. Przaśno-buraczane.

[Gość: .]

> ma być Deptak prawdziwy a nie kolejne żelastwo

Aha. Czyli te wszystkie deptaki, które tu podlinkowano, to one są nieprawdziwe?

> tymbardziej, że 50 metrów obok wzdłuż Pietryny idzie linia,

Nie 50 a 200+przejścia dla pieszych, co łącznie sytuuje połowę deptaka poza
normatywem obsługi przez transport publiczny. I widać to na każdym kroku. I
owszem - nie chce się ruszyć i dlatego Piotrkowska zdycha. Można więc albo
zachęcić ludzi do udania się na Piotrkowską, albo obrazić się, że ludność nie
chce się ruszyć i pozwolić Piotrkowskiej zdychać dalej. To by z resztą było
bardzo polskie.

najlepiej zacząć od Placu Wolności do Więckowskiego-
> Jaracza tam ulica Piotrkowska jest najwęższa i to najbardziej smutny
> odcinek zapomniany.

O tak. To wtedy będziemy mieli największa i najsmutniejszą w Polsce szklarnię.
BTW rozumiem, że konstrukcja takiego zadaszenia to już nie "żelastwo"?

[Gość: tylko deptak]

Ktoś dał zdjęcie kiedyś.Ja też wolałbym taką szklarnię przez cały
rok niż to co mamy dziś na Pietrynie.

media-2.web.britannica.com/eb-media/32/20032-050-00FB6F38.jpg
Nie po to odsuwano od Pałacu Poznańskiego tory tramwajowe by pałac
nie rozlatywał się od tramwajowej sieci więc wpierdzielenie takiego
żelastwa na Piotrkowską deptak to już lekka przesada.Chyba, że ktoś
chce by w krótkim czasie to co jest na Pietrynie rozleciało się w 2
lata.

Te wszystkie zdjęcia deptaków w linkach wcześniej- to zwykłe ulice
żadna nie ma rangi Piotrkowskiej żaden przykład.

[Gość: pijany tuman]

> Nie po to odsuwano od Pałacu Poznańskiego tory tramwajowe by pałac
> nie rozlatywał się od tramwajowej sieci

No nie mow, ze kupiles ten belkot? Oczywiscie przez mysl ci nie przeszlo, ze temu biednemu palacowi bardziej moze szkodzic ruch samochodowy, bo przeciez tramwaj to zelastwo zjadajace dzieci, a auto to uosobienie subtelnosci i luksusu?

Wiem, ze to moze oznaczac dla ciebie zawalenie sie swiata, ale wyobraz sobie, ze w krajach cywilizowanych trakcja wisi na zabytkach i to czasem wiele wazniejszych niz Palac Poznanskiego.

[Gość: barnaba]

Drobna uwaga- budynki na tym zdjęciu, w przeciwieństwie do Piotrkowskiej, mają
tyle samo kondygnacji.

[Gość: tylko deptak]

Da się swobodnie dostosować różnice w wysokości budynków do
zbudowania zadaszenia.
Po pierwsze dach nie musi być oparty równo na prawej i lewej stronie
ulicy, na jedenj może być wyżej na drugiej stronie niżej wtedy
będzie dach ukośny, spadzisty.
Jedna część deptaku może mieć prosty monotonny dach, inna część
spadzisty.
Również różnice w wysokości budynków na jednej stronie ulicy nie
stanowią problemu.Po prostu dla lepszej wizualizacji przy dachach
można nadbudować nadbudówki by wyrównać np. jakąś część jednej
strony ulicy.
To może i nawet lepej że kamienice nie mają tyle samo kondygnacji
nie będzie monotonii szklarniowej.Przy znacznych różnicach można
nadbudować apartamenty.

Wspornikami czy raczej nośnikami konsrukcji zadaszenia byłyby
miejsca obecnie starych rynien przy ścianach kamienic, w te miejsca
wstawiłoby się okrągłe stalowe rynno-konstrukcje tak by to zgrane
było z wyglądem kamienic.
Nie wiem czy to jest aż tak trudne do zbudowania chyba nie, może
architekt jakiś się wypowie.

[Gość: Ciężki przypadek]

> Nie wiem

O, i to jest kluczowa część Twojej wypowiedzi.

[Gość: barnaba]

> Da się swobodnie dostosować różnice w wysokości budynków do
> zbudowania zadaszenia.

Wszystko się da, ale musi to przyzwoicie wyglądać- nie jak sen pijanego architekta.

[Gość: .]

> Ktoś dał zdjęcie kiedyś

A piętnaście osób tłumaczyło co to jest i dlaczego. Ale po co ich słuchać, skoro
można po raz kolejny wkleić zdjęcie i wykręcić kota ogonem wmawiając wszystkim,
że to wypisz - wymaluj zadaszona Piotrkowska.

> Nie po to odsuwano od Pałacu Poznańskiego tory tramwajowe by pałac
> nie rozlatywał się od tramwajowej sieci

Oczywiście, że nie po to. Tory odsuwano, żeby upchać dodatkowe pasy dla samochodów.

więc wpierdzielenie takiego
> żelastwa na Piotrkowską deptak to już lekka przesada.Chyba, że ktoś
> chce by w krótkim czasie to co jest na Pietrynie rozleciało się w 2
> lata.

Aż strach pomyśleć jakim cudem stoją średniowieczne bramy PRZEZ które przejeżdża
tramwaj na jednym z wspomnianych już zdjęć.

> Te wszystkie zdjęcia deptaków w linkach wcześniej- to zwykłe ulice

Bzdury pleciesz i tyle.

> żadna nie ma rangi Piotrkowskiej żaden przykład.

Oczywiście. Żadna nie stanowi upadłej ulicy z wymarłym handlem i lumpeksami,
więc nie da się ukryć, ze to inna ranga. No ale gdzie tam Piotrkowskiej do rynku
w Ausburgu i jej kamienicom do augsburskiego ratusza, średniowiecznych zabytków
Fryburga, barokowego układu urbanistycznego Mannheim. Gdzież jej do jakiejś
Banhofstrasse w jakimśtam Zurychu, gdzie do zabytków Ratyzbony sięgających
rodowodem czasów rzymskich.

[gothmucha]

Daj spokój, szkoda prądu...

przemyślenia...

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Sądzę, że usuwanie tramwajów z Kilińskiego, to zły pomysł.
Wręcz przeciwnie. Powinno się dążyć do jak największego
zminimalizowania ruchu samochodowego na tejże ulicy, ograniczając go tylko do
docelowych wjazdów gospodarczych, oraz mieszkańców.
Dzięki temu ul. Kilińskiego byłaby doskonale przejezdna dla tramwajów na odcinku
Pomorska - Piłsudskiego.
A co do pomysłu z tramwajem na Piotrkowskiej (Pl. Wolności - Mickiewicza),
pomysł dobry, można by tam puścić skład 5N+5ND ale co z "Pomnikiem Łodzian
Przełomu Tysiąclecia"? Zniszczyć i tory położyć?

[Gość: .]

Matko bosko częstochowsko. Czy naprawdę przełożenie kostki brukowej z osi jezdni
na boki to podstawowy problem w dyskusji o przyszłości najważniejszej ulicy
miasta? Normalnie jak z teatrzyku Zielona Gęś "5 metrów rury". Dziesiątki tęgich
głów zasiadają i myślą co by tu kurcze zrobić, no bo tam gdzie mogłyby być tory,
to leży kostka. No kurcze - przecież ona tam leży a tam mają być tory. No to coś
by trzeba zrobić. Ale co by tu zrobić? No przecież nic się nie da zrobić, bo
kostka leży. Ona tam leży i patrzy na nas z wyrzutem słysząc, że tam mają być
tory. No jak by nie patrzeć - problem nie do rozwiązania.
Dużo większy problem z tym zafajdanym pomnikiem będzie gdy ktoś będzie chciał
się zabrać za zwykłą wymianę nawierzchni - bo zaraz się okaże, że kostka z
pomnika pasuje do reszty jak pieść do oka. A potrzeby wymiany nawierzchni jakoś
nikt nie kwestionował.

[Gość: barnaba]

Po moim trupie. Pomnik w osi jezdni zlokalizowano nie bez powodu.

Lepiej już rozsunąć tory prowadząc je przy obu krawężnikach. Oczywiście zaraz
podniesie się wrzask, że nie ma jak postawić ogródków. :)

[Gość: Kpc21]

Jeśli nawet ten tramwaj miałby być obsługiwany taborem zabytkowym (tzn. nie
Konstal N, ale np. Lilpopami - skoro jeden stał kiedyś jako kawiarnia czy tam
ogródek przy jakiejś knajpie na Piotrkowskiej, to dlaczego nie miałby jeździć?),
to powinien obsługiwać jakąś rozsądną relację, a nie Plac Wolności - Żwirki.

Zwróćcie uwagę, że w tych miastach, na tych zdjęciach kursują nowe tramwaje,
pokroju naszych Cityrunnerów czy Pes, w jednym miejscu występuje Helmut (chyba
że u nich to uznają już za zabytek) i w jednym coś pokroju naszych Konstali 80xNa.

[Gość: Torba_Szatana]

Wszystko pięknie, i wszystko dało by się zrobić.
Gdyby nie jeden szkopuł.
To Łódź.
w Łodzi SIĘ NIE DA.
NIC.

[Gość: Kpc21]

I dlatego ta część wątku nazywa się "przemyślenia".

[gothmucha]

Gość portalu: Kpc21 napisał(a):

> Jeśli nawet ten tramwaj miałby być obsługiwany taborem zabytkowym (tzn. nie
> Konstal N, ale np. Lilpopami - skoro jeden stał kiedyś jako kawiarnia czy tam
> ogródek przy jakiejś knajpie na Piotrkowskiej, to dlaczego nie miałby jeździć?)
> ,
> to powinien obsługiwać jakąś rozsądną relację, a nie Plac Wolności - Żwirki.

Na dzień dobry wystarczy Bałucki Rynek - pl. Niepodległości. Później można myśleć o wariantowaniu na Księży Młyn.

[Gość: Kpc21]

Tyle że na tej relacji masz kilka linii po Kościuszki. Poza tym nie wiadomo, czy
na południowym odcinku zmieściłaby się kolejna linia (chyba że prędzej doczekamy
się przeniesienia ŁTR na Wólczańską). Wyjdzie praktycznie na to samo, co
przeniesienie z Kościuszki którejś z linii.

A jeśli jednak miałaby to być specjalna, zabytkowa linia, to powinna również
wjeżdżać na teren Manufaktury - polepszyłaby komunikację na terenie tego centrum
(zamiast tej podróbki tramwaju na kołach, która obecnie tam jeździ i nazywana
jest "tramwajem Manufaktury"). I jechać przez całą Manu - najpierw rynkiem,
potem skrajem parkingu aż do ul. Karskiego.

I jeszcze przejazd taką linią mógłby być w takiej sytuacji bezpłatny.

[Gość: tylko deptak]

Kolego wyluzuj z tym tramwajem na Piotrkowskiej albo jesteś
spaślakiem i do każdego pubu sklepu potrzebujesz podwieść swoje 4
litery bo twoje nogi nie mają siły przenieść tłustego cielska z
Kościuszki-Zachodniej na Pietrynę idź w takim razie na odchudzanie.

Wpierdzielenie żelastwa to nie tylko tabor który powoduje przy tej
masie drgania które naruszą 100 letnią tkankę starych kamienic ale
cała trakcja, masz dwa wyjścia wpierdzielenie wielkich czarnych bali
takich jak zainstalowano na Nowomiejskiej od Placu Wolności do
Północnej albo przyczepienie trakcji do kamienic co biorąc pod uwagę
ich wiek odpada.Nie wspomnę o estetyce takiej trakcji na Pietrynie,
idź na Nowomiejską i przenieś to na Pietrynę miodzio po prostu.

Nadal będę przekonywał że tylko deptak wyjdzie wszystkim na zdrowie
jedynie podam rękę takiemu rozwiązaniu: na Piotrkowskiej cable car-
trolley gdzie nie ma rakcji naziemnej tylko podziemna, wtedy widać
tylko sam tabor.Mijanka gdzieś po środku czyli dwa tabory podwójne
ale jedna linia-jeden tor.


home.datacomm.ch/creativephoto/San%20Francisco%20Trolley.jpg
Jedno z rozwiązań tu obrót w miejscu na małej platformie ale na
prostej Pietrynie zasada działania -lin pod ulicą jak na Gubałówce w
Zakopcu jak jeden na górę drugi na dół i mijanka po środku.
sambolina.com/__oneclick_uploads/2007/06/cablecar.JPG
okspacegrant.ou.edu/files/pictures/Trips/AmesCableCar.gif
www.travellerspoint.com/photos/49892/Cable%20Car%20SF.JPG
Czymś takim byłoby zabawnie jeżdzić po Pietrynie małą prędkością bo
można by wchodzić i wychodzić kiedy by się chciało na lewą czy prawą
stronę obojętnie przy jednym torze po środku.
www.visitingdc.com/images/cable-car-picture.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/San_Francisco_Cable_Car_at_Chinatown.jpg


suzlipman.files.wordpress.com/2009/08/cablecar1.jpg
Ale jak słyszę leniuchów którym nie chce się przejść od Manufaktury
piechotą do Zachodniej czy z Zachodniej -Kościuszki na Pietrynę to
mi ręce opadają.
Kolego Kpc tragedia.

[Gość: plima]

> które naruszą 100 letnią tkankę starych kamienic ale
> cała trakcja

Kolego wyluzuj z tymi bredniami.

> albo przyczepienie trakcji do kamienic co biorąc pod uwagę
> ich wiek odpada

Z tymi tez.

"dwa tabory podwójne"

[Gość: furippu]

a nam sie najbardziej spodobaly "dwa tabory podwojne" :-)

A teraz powazniej juz.
Bylibysmy przeciwni kierowaniu na Piotrkowska normalnej linii, a to
ze wzgledu na dwukilometrowa dlugosc odcinka w strefie pieszej,
ktora znacznie spowolni przejazd tramwajow, powolanych przeciez do
obslugi nie tylko ruchu do srodmiescia, ale i miedzydzielnicowego. W
strefie pieszej tramwaje poruszaja sie bowiem z predkoscia 20 km/h
(a najwyzej moze gdzies tam 30 km/h). Nie znamy tak dlugich tras w
strefie pieszej - a pare ich zjezdzilismy wszerz i wzdluz. Poniewaz
Piotrkowska ma byc ulica pieszo-handlowa, wiec nie bedzie sie
wprowadzac utrudnien dla poruszania sie pieszych po to, by
przyspieszyc tramwaje.

Dlatego tez opowiadamy sie za linia specjalna miedzy wyraznymi
generatorami ruchu, ktorymi sa oba "super-hiper", czy Poznanski i
Galeria Lodzka.

[Gość: Kpc21]

Tak więc nie widzę sensu wprowadzania w ogóle tramwaju na Piotrkowską - przecież
obok jest Kościuszki.

[Gość: k]

A tak. To sie fachowo nazywa rzucanie grochem o sciane.

[Gość: .]

> Po moim trupie.

Miasto samobójców. Już tu był taki jeden prezydent, co to obiecywał, że dworzec
fabryczny wyburzą dopiero po jego trupie...

> Pomnik w osi jezdni zlokalizowano nie bez powodu.

Oczywiście. Głównym powodem jest to, że w zabawkę Janiaka chciało się bawić
mniej łodzian niż zaplanowano, w związku z czym kostki nie zajęły wbrew
początkowym planom, całej szerokości ulicy.

> Lepiej już rozsunąć tory prowadząc je przy obu krawężnikach

Dla kogo lepiej? Dla dobrego samopoczucia betonowych kostek?

[Gość: barnaba]

> Oczywiście. Głównym powodem jest to, że w zabawkę Janiaka chciało
> się bawić mniej łodzian niż zaplanowano, w związku z czym kostki nie > zajęły
wbrew początkowym planom, całej szerokości ulicy.

Gdyby tak było, ułożono by toto na chodniku lub przy krawężniku.

> > Lepiej już rozsunąć tory prowadząc je przy obu krawężnikach
>
> Dla kogo lepiej? Dla dobrego samopoczucia betonowych kostek?

Dlatego, że w przypadku jakiejkolwiek prostej kompozycji (a taką jest Pomnik- w
końcu od otoczenia różni się głównie kolorem kostki) symetria jest bardziej
efektowna niż asymetria.

[Gość: .]

> Gdyby tak było, ułożono by toto na chodniku lub przy krawężniku.

Nie widzę związku.

> Dlatego, że w przypadku jakiejkolwiek prostej kompozycji

Uśmiałem się do łez. Musimy być wyjątkowo przykrym miastem, skoro rząd
betonowych kostek urywający się w żałośnie przypadkowym punkcie nazywa się tutaj
"kompozycją".

> symetria jest bardziej efektowna niż asymetria.

Przełożenie kostki nie implikuje jej asymetrycznego ułożenia.

[Gość: barnaba]

> Uśmiałem się do łez. Musimy być wyjątkowo przykrym miastem, skoro
> rząd betonowych kostek urywający się w żałośnie przypadkowym punkcie > nazywa
się tutaj "kompozycją".

Jeśli jest rząd, to jest to kompozycja.

Błąd myślenia

[Gość: tomek]

Kolejny błąd myślenia życzeniowego, fakt istnienia lini tramwajowej
nie daje tego, że ulica Kilińskiego nie jest drugą Piotrkowską nie
ma to kompletnie żadnego znaczenia dla rozwoju ulicy.

Więc tak samo z Piotrkowską.Idąc dalej klient jeżdżący tramwajem nie
jest potencjalnym klientem dla Pietryny jest za biedny.Na
Piotrkowską muszą mieć dostęp ludzie zamożniejsi a więc ci z
samochodami.Więc jeśli w pobliżu Piotrkowskiej powstanie duża ilość
miejsc parkingowych dla samochodów to tylko to uratuje Piotrkowską,
parkingi wielopoziomowe tak ale miasto jest za biedne więc trzeba
uzyskać więcej miejsc parkingowych w centrum o 100%, wtedy klienci
zamożniejsi będą mogli swoimi autami podjeżdżać jak najbliżej
sklepów pubów restauracji przy Piotrkowskiej.
Tylko zwiększenie miejsc parkingowych uratuje Piotrkowską.

[gothmucha]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Kolejny błąd myślenia życzeniowego, fakt istnienia lini tramwajowej
> nie daje tego, że ulica Kilińskiego nie jest drugą Piotrkowską nie
> ma to kompletnie żadnego znaczenia dla rozwoju ulicy.

Zamknij linię tramwajową na tej ulicy i zobacz, co z niej zostanie. Oh wait, przecież można to obserować na jej południowym odcinku. Właściciele sklepów są zachwyceni.

> Więc tak samo z Piotrkowską.

Masz rację - bez sprawnego środka komunikacji wzdłuż ulicy Piotrkowska jest martwa.

Idąc dalej klient jeżdżący tramwajem nie
> jest potencjalnym klientem dla Pietryny jest za biedny.

Słucham? Chyba coś ci się bardzo pomyliło. No chyba że jesteś kolejnym kolesiem od "jeżdżę samochodem, bo mnie stać, kto nie jeździ samochodem, to na pewno dlatego, że go na to nie stać". Not.

Na
> Piotrkowską muszą mieć dostęp ludzie zamożniejsi a więc ci z
> samochodami.

Na Żeromskiego czy Sienkiewicza mają i co z tego?

Więc jeśli w pobliżu Piotrkowskiej powstanie duża ilość
> miejsc parkingowych dla samochodów to tylko to uratuje Piotrkowską,

I zakorkuje wszystkie okoliczne ulice, którymi trzeba będzie do tych parkngów dojechać (np Jaracza, Andrzeja czy Nawrot). A potem się okaże, że te parkingi nic nie dały, bo ludzie w samochodach są wygodni i wolą pojechać do Manufaktury czy Galerii, gdzie nie będą musieli się nachodzić.

> parkingi wielopoziomowe tak ale miasto jest za biedne więc trzeba
> uzyskać więcej miejsc parkingowych w centrum o 100%, wtedy klienci
> zamożniejsi będą mogli swoimi autami podjeżdżać jak najbliżej
> sklepów pubów restauracji przy Piotrkowskiej.

Najlepiej pod same drzwi.

> Tylko zwiększenie miejsc parkingowych uratuje Piotrkowską.

Nie.

Myślenie zaściankowo - nowobogackie!

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Nonsens!
Myślenie zaściankowo - nowobogackie!
Może najlepiej wyburzyć większość kamienic w Śródmieściu i w to miejsce
wybudować wielkie parkingi? Po to żeby "panstwo" mogło zaparkować swoje
Qashquaie, X5, S-klasse i Cayenny i udać się na zakupy do sklepów przy
Piotrkowskiej? Proponuję jeszcze, żeby pod każdym parkingiem stało kilka lektyk
niesionych przez chińczyków, żeby "panstwo" nie musiało od samochodu ganiać na
pieszo między sklepami :-)))
Otóż w większości cywilizowanych miast ogranicza się do niezbędnego minimum ruch
prywatnych samochodów w centrach miast.
Stawia się na transport zbiorowy, na tramwaje, na autobusy poruszające się po
wydzielonych w jezdniach pasach, na rower oraz na ruch pieszy.
Jeśli w Łodzi nie przestaniemy myśleć w kategoriach "mam furę, to wszędzie nią
pojadę, nawet do osiedlowego sklepiku 2 przecznice dalej", to nigdy nie
przestaniemy być zadupiem Europy i nowobogacką prostacką wsią...
Mam samochód, ale do pracy jeżdżę tramwajem, bo dzięki temu zaoszczędzę na
benzynie i mam więcej ruchu i nie wsadzam tłustego dupska do fury podjeżdżając
nią wszędzie gdzie się da.
Auta używam rzadko, głównie do wyjazdów za miasto, bądź na duże zakupy. Da się
jak się chce.

[Gość: .]

Amen.

[Gość: ..]

Tak, i uwazasz, ze jak jasnie pan w AUCIE przyjedzie raz na ruski rok do jednego sklepu to to uratuje Piotrkowska?

Podpowiem ci, bo masz "blad myslenia": jak sie przyjezdza do galerii handlowej to rowniez z tego wzgledu, ze tam mozna pochodzic od sklepu do sklepu i cos sobie wybrac. Rzadko kiedy przyjezdza sie do tego jednego konkretnego sklepu. No chyba, ze wyobrazasz sobie, ze od sklepu do sklepu na Piotrkowskiej bedziesz wozil dupe AUTEM - to ja ci juz na wszelki wypadek gratuluje wyobrazni

> klient jeżdżący tramwajem nie
> jest potencjalnym klientem dla Pietryny jest za biedny

A tu jeszcze gratuluje ci nowobogactwa i zacofania - z jakiej ty zapadlej wsi jestes chlopcze? Z Wilczkowic? Tramwajem jezdza ludzie biedni bo ich nie stac na twoje pozalsieboze AUTO?

To jest dopiero blad myslenia

Wiesz...

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Wiesz...
Jak na wsi ma się Golfa dwójkę albo trójkę, to już jesteś gość ;)
A jeszcze lepiej beemkę trójkę albo piątkę od Helmuta z Niemiec z przebiegiem
trzysta tysięcy kilometrów i z licznikiem kręconym przez turasa z niemieckiego
komisu za Odrą ;)

Podziemne parkingi

[Gość: Parkingi]

Czytając powyżej posty a propo ratowania Piotrkowskiej, budowy
parkingów wielopoziomowych czy tworzenia dodatkowych miejsc
parkingowych w centrum przy Piotrkowskiej nasunęła się myśl oto taka.

Ciekawe czy firma Ikea budując ogromne centrum handlowe Port Łódź
kierowała się przemyśleniami odwrotnymi, że parkingi podziemne czy
miejsca parkingowe są niepotrzebne, wychodzi że jeśli chcą zarabiać
i utrzymać musi być to spełnione czyli muszą być parkingi dla
tysięcy aut dokładnie chyba 4500 mają, więc przeżyją.

Z ciekawości zjechałem na podziemny parking i powiem szczerze to
jest mistrzostwo świata, cały poziom minus 1 pod całym Portem Łódź
to jeden gigantyczny parking podziemny.

Teraz wyobrżmy sobie Manufakturę, która nie ma parkingów dla aut,
ile by się utrzymała? Albo Galeria Łódzka w centrum bez parkingów
wielopoziomowych.

Niestety dla Piotrkowskiej to jedyny ratunek parkigi podziemne,
wielopoziomowe i dodatkowe miejsca parkingowe.

[Gość: gość]

Zwróć jednak uwagę na to, że wszystkie wymienione przez Ciebie miejsca są lepiej
lub gorzej dostępne dla pasażerów komunikacji miejskiej. Na Piotrkowskiej
natomiast różnie to bywa. Obie sprawy muszą ze sobą współgrać - samochody i KM,
jednak moim zdaniem zdecydowanie powinno się promować KM (w warunkach łódzkich
szczególnie tramwaje).

Swoją drogą... organizacja ruchu na parkingu Manufaktury jest na tyle fatalna,
że jak mam jechać samochodem do tego centrum to dostaję białej gorączki :)
Podróż tramwajem zaoszczędza mi sporo nerwów.

[Gość: .]

> Ciekawe czy firma Ikea budując ogromne centrum handlowe Port Łódź
> kierowała się przemyśleniami odwrotnymi, że parkingi podziemne czy
> miejsca parkingowe są niepotrzebne,

"pierwsze primo": Ikea wydała także niemałe pieniądze na dociągniecie tramwaju.
"drugie primo": Ikea jest za miastem
"trzecie primo": Ikea to supermarket, a Piotrkowska to ulica mająca pełnić różne
funkcje

> Teraz wyobrżmy sobie Manufakturę, która nie ma parkingów dla aut,
> ile by się utrzymała? Albo Galeria Łódzka w centrum bez parkingów
> wielopoziomowych.

Do Galerii 70% klientów dojeżdża komunikacją publiczną. Do Manufaktury pow. 50%.
W okolicach Piotrkowskiej jest cała masa parkingów, tyle, że relatywnie małych i
kiepsko oznaczonych. Ku refleksji.

[Gość: a.]

Dojście z końca parkingu (tego za kinem) do końca galerii handlowej w Manu zajmuje tyle co przejście około połowy Piotrkowskiej. Tam też nie podwozimy tyłka pod sam sklep, tylko musimy dojść ok. kilometra. A poza tym, jak się umawiacie na piwo z kumplami, to chyba nie jeździcie samochodem?

[Gość: adamemer]

Ciekawe czy firma Ikea budując ogromne centrum handlowe Port Łódź
> kierowała się przemyśleniami odwrotnymi, że parkingi podziemne czy
> miejsca parkingowe są niepotrzebne, wychodzi że jeśli chcą zarabiać
> i utrzymać musi być to spełnione czyli muszą być parkingi dla
> tysięcy aut dokładnie chyba 4500 mają, więc przeżyją.
Jako pracownik Portu Łódź czytajac ten kawalek naprawde sie ubawilem:) Zgadza sie, pod calym hipermarketem sa parkingi, tylko jakos dziwnie stoja one puste, a nieliczne auta, ktore tam parkuja naleza do pracownikow:):):)A co do samej Ikei, to niezla kase tam utopili, bo co rusz kolejne sklepy wola zaplacic ogromna kare wynikajaca z umowy najmu i sie zamknac, niz placic pracownikom, ktorych jedyne zadanie przez 8 godzin to patrzenie w sufit, bo nie ma kogo obslugiwac...I co jeszcze ciekawe, to ci nieliczni klienci, co raz na kilka godzin przemkna, w wiekszosci przyjezdzaja 11 i 46...Jak ktos nie wierzy, to zapraszam:):):) Nikt nie bedzie marnowal drogiego w koncy paliwa, zeby jechac na koniec swiata...(Zreszta podobnie jest z M1)
Nie bez powodu najbardziej zatloczonymi centrami handlowymi sa Galeria i Manufaktura...Obie polozone sa w miejscach bardzo dobrze skomunikowanych komunikacja miejska...
A co do samej Piotrkowskiej to tramwaj jest jej jedynym ratunkiem. I nie zadna linia turystyczna, tylko normalna z duza czestotliwoscia... I tez powod jest bardzo prozaiczny. Ogomna wiekszosc ludzi po zakupach, spacerach, kinie, na spotkaniu ze znajomymi i co by tu jeszcze nie wymyslec, lubi przysiasc na chwile i napic sie piwa/drinka, a jak wiadomo, po takiej przyjemnosci jazda samochodem jest wysoce nie wskazana, a normalny czlowiek nie bedzie zapitalal pol kilometra z tobolami do tramwaju/autobusu na Kosciuszki(poza tym po drodze mozna w morde dostac od meneli z bramy). Dla mnie to jest proste jak budowa cepa.
A co do tego kto ma racje, to mozna by sie przekonac puszczajac na Pietryne w ramach eksperymentu linie autobusowa z duza czestotliwoscia w relacji np. Retkinia Radogoszcz i sprawdzic, czy obroty najemcow znaczaco wzrosly i juz bedzie wiadomo, czy oplaca sie ladowac kase w linie tramwajowa. Ot tyle...
Ale oczywiscie jestem realista i powiem tez, ze przeciwnicy tego rozwiazania moga spac spokojnie... Takie cuda to nie w takiej dziurze, jak Lodz. Tutaj beton jeszcze dlugo bedzie miec sie dobrze. Jest jak wol...Odporny na wiedze i trudny do zaje...:):):)

Twój błąd myślenia

[jakub_polewski]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Kolejny błąd myślenia życzeniowego, fakt istnienia lini tramwajowej
> nie daje tego, że ulica Kilińskiego nie jest drugą Piotrkowską nie
> ma to kompletnie żadnego znaczenia dla rozwoju ulicy.

Jasne, że nie daje, bo na Kilińskiego jest przede wszystkim jeden wielki syf
samochodowy, chodnikiem trzeba iść tarzając się o zasyfione nieremontowane
kamienice, w których parterach są ewentualnie pornosy i wóda. Tam tramwaj nie
obsługuje niczego bo prawie nikt nim nie jeździ właśnie dlatego, że w UMŁ wolą
trzymać tam samochody stojące w korku zamiast ich stamtąd wywalić, a zajmują się
w tym czasie projektowaniem kolejnych mega-autostrad w śródmieściu, które
niczego nie zmienią poza zrujnowaniem kolejnych zabytkowych obszarów.

> Więc tak samo z Piotrkowską.Idąc dalej klient jeżdżący tramwajem nie
> jest potencjalnym klientem dla Pietryny jest za biedny.

Największą bzdurą, jaką mogłeś napisać, to właśnie to co napisałeś teraz.

Kompletną brednią jest, że jeżeli jedziesz tramwajem to jesteś biedny, bo
przecież jak ktoś ma auto bo go na nie stać, to nie jeździ tramwajem. Ludzie
bogaci w cywilizowanych krajach jeżdżą komunikacją zbiorową albo rowerami.
Różnica między biednym a bogatym w krajach europejskich jest taka, że bogaty ma
rower za 15 000 PLN i samochód za 300 000 PLN, a biedny ma rower za 140 PLN i
samochód za 2500 PLN.

> Na Piotrkowską muszą mieć dostęp ludzie zamożniejsi a więc ci z
> samochodami.

Samochód przestał być domeną zamożności w Polsce pod koniec lat 90-tych. Więc
znowu wypisujesz jakieś bzdury. Równie dobrze mógłbyś napisać, że jak ktoś ma
telefon komórkowy to jest bogaty.

A najlepsze jest to, że te bzdury piszesz kompletnie wyssane nie wiem z czego...
ale na pewno nie ze źródeł statystycznych. Do Manufaktury i GŁ 65 - 70% klientów
dojeżdża... tramwajami, rowerami lub dochodzi pieszo. Samochody to zaledwie 1/3.

[pradziad3]

Tramwaj powinien wrócić na Piotrkowską i to bezapelacyjnie. Pas
jezdni powinien być zwężony do 6 metrów i spokojnie zmieściłoby się
na nim torowisko.

Ogródki gastronomiczne powinny być "przytulone" do kamienic, dzięki
czemu znikłby problem ich ustawiania - nawiasem mówiąc, wszystko się
by zmieściło ;)

Linia - powinna kursować w następującej relacji: PÓŁNOCNA -
Nowomiejska - pl. Wolności - Piotrkowska - PL. NIEPODLEGŁOŚCI

Poza koniecznością odbudowy torowiska potrzebaby zbudować skręt z
Północnej w Nowomiejską.

Tabor: w weekendy 2x5N, ewentualnie można sięgnąć do prywatnej N-ki
stacjonującej na Helenówku

W pozostałe dni: niskopodłogowe tramwaje specjalnie zakupione w tym
celu.

Przystanki:
1) Północna-Nowomiejska
2) Ratusz
3) Próchnika/Rewolucji 1905
4) Więckowskiego/Jaracza
5) Zielona/Narutowicza
6) 6 sierpnia/Traugutta
7) Andrzeja/Tuwima
8) Zamenhoffa/Nawrot
9) Mickiewicza/Piłsudskiego
10) Żwirki/Wigury
11) Radwańska/Brzeźna
12) Katedra/Tymienieckiego
13) Czerwona/Milionowa
14) Sieradzka
15) PL. NIEPODLEGŁOŚCI

Czas przejazdu: 25-30 minut

[Gość: Kpc21]

Jeśli chodzi o trasę, już były lepsze propozycje. Od północy trasa zaczynać się
może się w Manufakturze (dobrze jeszcze żeby przez całą Manufakturę jechał aż do
parkingu przy Karskiego, ale tutaj potrzebne by było zainteresowanie ze strony
władz centrum). Od południa padła propozycja budowy pętli na wysokości Galerii
(po drugiej stronie Piłsudskiego), która i tak jest potrzeba bo czasem wychodzi
brak pętli awaryjnej w tamtym rejonie. Docelowo linia miałaby biec śladem dawnej
bocznicy przy Tymienieckiego (do której zresztą przy okazji remontu Kilińskiego
wstawili kratownicę na 1435 mm, a w łódzkich tramwajach tor ma rozstaw 1000 mm)
do Księżego Młyna. Część kursów można skierować Piotrkowską dalej do Pl.
Niepodległości.

[Gość: kikut]

Przestan sie wymadrzac

[pradziad3]

Gość portalu: Kpc21 napisał(a):

> Jeśli chodzi o trasę, już były lepsze propozycje. Od północy trasa
zaczynać się
> może się w Manufakturze (dobrze jeszcze żeby przez całą
Manufakturę jechał aż d
> o
> parkingu przy Karskiego, ale tutaj potrzebne by było
zainteresowanie ze strony
> władz centrum). Od południa padła propozycja budowy pętli na
wysokości Galerii
> (po drugiej stronie Piłsudskiego), która i tak jest potrzeba bo
czasem wychodzi
> brak pętli awaryjnej w tamtym rejonie. Docelowo linia miałaby biec
śladem dawne
> j
> bocznicy przy Tymienieckiego (do której zresztą przy okazji
remontu Kilińskiego
> wstawili kratownicę na 1435 mm, a w łódzkich tramwajach tor ma
rozstaw 1000 mm)
> do Księżego Młyna. Część kursów można skierować Piotrkowską dalej
do Pl.
> Niepodległości.

Wiem, jakie były propozycje. Ale wiem też, że w życiu bywa tak, że
lepsze nie zawsze znaczy wykonalne.

Budujemy ten tramwaj po to, by polepszyć obsługę Piotrkowskiej i po
Piotrkowskiej, czy po to, by połączyć Manufakturę z Galerią? To ma
być Europejski Tramwaj Kultury czy Europejski Trawaj Shoppingowy???


To było raz. A dwa jest takie, że na Księżym Młynie zamieszka kilka
tysięcy ludzi. I oni naprawdę potrzebują włączenie do miejskiej
sieci komunikacyjnej bardziej, niż turystycznego tramwaju na
Piotrkowską

[Gość: Królowa Anglii]

> Budujemy ten tramwaj po to, by polepszyć obsługę Piotrkowskiej i po
> Piotrkowskiej, czy po to, by połączyć Manufakturę z Galerią?

Jak tramwaj pojedzie do Galerii i Manufaktury to nie polepszy obsługi
Piotrkowskiej? Jak z Manufaktury będzie można dojechać na Piotrkowską to
Piotrkowska nie zyska? Jak ktoś będzie jechał z Manufaktury do Galerii przez
Piotrkowską to Piotrkowska coś na tym straci?

To ma
> być Europejski Tramwaj Kultury czy Europejski Trawaj Shoppingowy???

Jedno drugiemu przeszkadza? A wobec tego Piotrkowska ma być ulicą kulturalną czy
handlową? Czy handel jest elementem kultury miejskiej od samego jej powstania i
czy nie był jednym z podstawowych i najstarszych czynników miastotwórczych?

> To było raz. A dwa jest takie, że na Księżym Młynie zamieszka kilka
> tysięcy ludzi. I oni naprawdę potrzebują włączenie do miejskiej
> sieci komunikacyjnej

Czy tramwaj mający wspólny odcinek sieci z trasą ŁTR i przecinający trasę WZ
niewystarczająco włącza Księży Młyn "w sieć miejską"?

> niż turystycznego tramwaju na Piotrkowską

Czym się niby różni tramwaj turystyczny od nieturystycznego?

[Gość: barnaba]

> Czym się niby różni tramwaj turystyczny od nieturystycznego?

Częstotliwością kursowania. I regularnością.
W potocznym rozumieniu "linia turystyczna" kursuje dwa razy dziennie i tylko w
niedziele i święta :)

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/386158,menedzer-ulicy-chce-tramwaju-na-piotrkowskiej,id,t.html?kategoria=660
<<<<<<<<<<<<<<
Hasło "Przywróćmy tramwaj na ulicy Piotrkowskiej" od lat pojawiało się w
łódzkich gazetach wyłącznie na prima aprilis. Teraz to się zmieni.

Menedżer ulicy Piotrkowskiej chce położenia toru tramwajowego na
reprezentacyjnej ulicy Łodzi.

- Tramwaj jest esencją miejskości. To także jedno z najlepszych rozwiązań
komunikacyjnych w przestrzeni miejskiej - tłumaczy Włodzimierz Adamiak,
pełnomocnik prezydenta ds. ulicy Piotrkowskiej.

Trasa łączyłaby plac Wolności z ulicą Żwirki. Tu motorniczy przesiadałby się i
ruszał tym samym torem w drugą stronę. Trasę obsługiwałyby cztery zabytkowe
wagony typu Herbrand lub Lilpop. - Jechałyby bardzo wolno. Być może tak jak w
San Francisco wsiadałoby się do nich w biegu - snuje rozważania Adamiak.

Tramwaj deptakiem miałby zacząć kursować już za trzy lata. Tor można położyć
przy okazji planowanej od dawna wymiany kostki na granitową. - Chciałbym, żeby
wymiana zaczęła się już w przyszłym roku, od ulicy Mickiewicza - mówi Adamiak.
Warunek puszczenia tamtędy tramwaju menedżer ulicy chciałby też wpisać do
konkursu na zagospodarowanie Piotrkowskiej, który przed wakacjami ma rozpisać
Miejska Pracownia Urbanistyczna.

Na tramwaj zgodzili się już twórcy Pomnika Łodzian Przełomu Tysiącleci.
Znalazłby się między torami tramwaju. - Trzeba będzie go przesunąć, ale nie jest
to wielkim problemem. Sam postulowałem wpuszczenie tramwaju na Piotrkowską już w
latach 80. - mówi Zbigniew Bińczyk, pomysłodawca pomnika.

Pomysł tylko pozornie kłóci się z wizją dalszego ograniczania ruchu
samochodowego na Piotrkowskiej, którą lansuje menedżer.

- Wystarczy, że tramwaj będzie jechał wolno, a motorniczy uważał na ludzi -
tłumaczy Adamiak. - Podobne rozwiązania istnieją też w innych miastach, choćby
na deptaku w Istambule, gdzie wjazd mają właśnie tramwaje, a nocą auta
dostawcze. Tramwaje po deptakach jeżdżą też w Amsterdamie czy Bratysławie.

Koszty inwestycji nie są jeszcze znane. Grupa entuzjastów skupionych wokół Ruchu
Społecznego Szacunek dla Łodzi, która zaraziła pomysłem Adamiaka, oszacowała je
na 15 mln euro za 1 km, chciała jednak pociągnąć tramwaj od Księżego Młyna do
Starego Rynku. Zdaniem Jakuba Polewskiego z Ruchu często jeżdżący tramwaj mógłby
zastąpić niesprawdzający się w roli transportowej trambus.

Krzysztof Piątkowski, wiceprzewodniczący łódzkiej Rady Miejskiej, uważa, że
pomysł jest wart rozważenia. - Potrzebę wymiany kostki już dawno wskazał Sztab
Ulicy Piotrkowskiej. Obecna jest zniszczona i fatalnie się ją czyści - przyznaje
Piątkowski. - Kostka granitowa jest droga, więc jeśli rzeczywiście położenie
torów stanowiłoby ułamek kosztów wymiany nawierzchni, to warto się nad tym
zastanowić.

Pomysł
przywrócenia tramwaju na Piotrkowską popiera Bartosz Stępień z Klubu Miłośników
Starych Tramwajów. - Może nie od razu trzeba chwytać za kilofy, ale na pewno
warto rozważyć wszystkie za i przeciw - dodaje.

Pomysł krytykują za to łódzcy rikszarze, dla których tramwaj oznaczałby utratę
pracy. Pozytywne aspekty widzą natomiast przedsiębiorcy z Piotrkowskiej.

- Tramwaj na pewno przyhamowałby pędzące ulicą Piotrkowską z ogromną prędkością
samochody uprzywilejowane i zwykłe auta. A klientom znacznie łatwiej byłoby
dotrzeć do sklepów czy restauracji - ocenia Artur Biela, właściciel sklepu z
artykułami fotograficznymi.
/>>>>>>>>>>>>

dla mnie bomba!

[w.o.d.z.i.r.e.j]

dla mnie bomba!
oby wypaliło, a nie spaliło na panewce...

[Gość: 33]

Co ciekawe, poki co, komentarze raczej pozytywne

[Gość: Torba_Szatana]

dobry pomysł. i wychodzi od organów chociaż częściowo decyzyjnych - jestem w
pozytywnym szoku. ale fakt faktem, można by przypiąć do Księżego Młyna, a
zamiast na Stary Rynek możnaby np. odtworzyć pętlę na Rynku Bałuckim, chociażby
jako weksel w Łagiewnicką od Wojska Polskiego. no ale to już gdybania ...

[Gość: .]

> dobry pomysł. i wychodzi od organów chociaż częściowo decyzyjnych

No, powiedzmy że nie do końca. Pomysł tramwaju na Piotrkowskiej, pod nazwą ETK
był przygotowany przez społeczników na Sztab Piotrkowska. Ale miło, że pan
Adamiak mimo początkowego kategorycznego sprzeciwu przynajmniej częściowo
przekonał się do pomysłu.

[Gość: 33]

Gość portalu: 33 napisał(a):

> Co ciekawe, poki co, komentarze raczej pozytywne

Nie chwal dnia... Pod gazetowym artykulem - bydlo

Uliczka w centrum Olsztyna tylko dla tramwajów?

[Gość: obserwator]

W Olsztynie trwa spór o 350-metrową ulicę 11 Listopada. Część urzędników miejskich chce zamknąć ją dla ruchu samochodowego, zostawiając wyłącznie ruch tramwajowy i pieszy - pisze "Gazeta Olsztyńska".
– Zamknijmy ulicę 11 Listopada dla samochodów. Niech ta ulica stanie się deptakiem, po którym jeżdżą tylko tramwaje – proponuje na łamach "Gazety Olsztyńskiej" Marcelina Chodyniecka-Kuberska, asystentka prezydenta ds. estetyzacji miasta.Pomysł pojawiał się już wcześniej. Ani wiceprezydent Halina Zaborowska-Boruch ani wicedyrektor MZDiM nie mówią nie.
Linia tramwajowa ma mierzyć ok. 10 km długości. Do końca roku ma się rozstrzygnąć przetarg na jej budowę.

www.rynek-kolejowy.pl/19011/Uliczka_w_centrum_Olsztyna_tylko_dla_tramwajow.htm

Sceptycznie

[Gość: barnaba]

Po pierwsze: nie wierzę, że owa linia tramwajowa kiedykolwiek powstanie. Zbyt
wielu ludzi w Łodzi jest jej przeciwnych, zbyt wiele interesów ona narusza.
Pomysł zostanie utrącony najprościej- postraszy się wysokimi kosztami i
konsekwencjami dla budżetu, wyśmiany sprawdzonym hasłem "czy wyobrażacie sobie,
że kelner podający piwo w ogródku będzie musiał przechodzić przez tory
tramwajowe". Dodajmy do tego powszechne przekonanie, że tramwaje hałasują,
dzwonią, zjadają dzieci, od ruchu tramwajów pękają mury i kury przestają się nieść.
Skończy się prawdopodobnie na wprowadzeniu na Piotrkowską odpustowych
"trambusów" czy innych tramwajopodobnych meleksów, jeśli nie zwykłych miejskich
"ekologicznych" autobusów- czego zapowiedzi już gdzieniegdzie mamy miejsce.

Po drugie: naiwnością jest sądzić, że Piotrkowską uzdrowi wprowadzenie tramwaju
i wymiana nawierzchni. Cóż po dobrej komunikacji, jeśli na ulicy będzie pięć
ławek na krzyż (do tego okupowanych przez bezdomnych i koneserów wyrobów
winopodobnych lub browajujących dresiarzy), latarnie będą dawać tyle światła,
ile robaczek świętojański, sklepy zamkną się o 18.00, a w niedziele i święta nie
otworzą w ogóle, a jedyną atrakcją oprócz zakurzonych fotografii przed UMŁ
będzie "rumuńska panda" ("pan da złoty, pan da..").
Remont powinno się zacząć od poprawy oświetlenia, ustawienia ławek i poprawy
bezpieczeństwa na ulicy. Dołóżmy do tego resztę "małej architektury" - choćby
wyeksponowanie Alei Gwiazd, przez którą obecnie można przeleźć w ogóle jej nie
zauważając, dołóżmy wydłużenie godzin otwarcia sklepów, przegońmy ubrany w dresy
lumpenproletariat przesiadujący i obalający piwo przed pubami (bo na wejście do
środka pieniędzy nie ma). Może warto rozbudować galerię marcelowskich rzeźb?
Może warto stworzyć spójny system informacji turystycznej (choćby w postaci
drogowskazów, które ma każda angielska wiocha, a w Łodzi ciągle uważane są za
fanaberię?).

Po trzecie: trochę poczepiam się szczegółów:

a) pamiętajmy, że Pomnik Łodzian powinien być jedną z atrakcji Piotrkowskiej i
jako taki powinien być łatwy i przyjazny do oglądania. Umieszczenie tego
pomiędzy dwoma torami tramwajowymi to świetny sposób, żeby uczynić go niedostępnym.

b) nie ma większego sensu zakładać, że linia będzie obsługiwana taborem
zabytkowym. W rękach MPK znajdują się wszystkiego 4 składy, do tego mocno
wyeksploatowane. Zakładając rozsądny poziom awaryjności i optymistyczny czas
przejazdu między pl. Wolności a Al. Mickiewicza ok. 15 minut mamy częstotliwość
w najlepszym razie 4-5 kursów na godzinę, do tego tramwajem niezbyt pojemnym i
dość hałaśliwym.
Realnie patrząc możemy do obsługi takiej linii rozważać repliki (np. popularnych
"enek", których plany na pewno gdzieś w Konstalu leżą, a być może całą ich
konstrukcję dało by się jakoś wyciszyć), albo tabor nowoczesny, w rodzaju np.
elbląskiej PESY (lub odpowiednika o podobnej pojemności).

c) jeden tor na Piotrkowskiej jest nie tylko ahistoryczny, ale też mało
praktyczny- z założenia wymusza ograniczenie częstotliwości lub postoje na
mijankach.

d) pojawiający się tu i ówdzie pomysł odcięcia trasy na Piotrkowskiej od reszty
sieci jest dość absurdalny (osobiście uważam go po prostu za dziennikarską
kaczkę). Kłopoty techniczne z taką trasą są dość oczywiste i chyba na tym forum
nie muszę dalej tego wątku rozwijać. Dodam tylko, że ze względów technicznych
warto pomyśleć nie tylko o połączeniu z trasą WZ, ale też z trasą na ul.
Zielonej/Narutowicza.
Zastanawiam się też "czy aby" trasa powinna kończyć się na pl. Wolności, co
automatycznie utrwala barierę na ul. Nowomiejskiej i pociąga za sobą dalsze
odseparowanie Piotrkowskiej od Manufaktury. Naturalną krańcówką jest albo ul.
Północna (jeśli chcemy dalej tam organizować wystawy zdjęć), albo Manufaktura
(choćby prowadząc tory Północną i Zachodnią, lub Zgierską, Lutomierską a
Zachodnią- ten pomysł wymagałby dość kłopotliwego wyłączenia ruchu samochodowego
na wąskim odcinku ul. Lutomierskiej).

e) podoba mi się też pomysł przedłużenia linii do pl. Niepodległości, co
automatycznie włączyłoby w obszar turystyczny Białą Fabrykę z przyległościami.
Widzę jednak kilka kłopotów:
- nie wiem, jaka jest maksymalna prędkość repliki tramwaju (zakładam, że podobna
do prędkości starej "enki"). Czy wtedy nie blokowałaby ona ruchu na LTR?
- pojemność takiej repliki jest dużo mniejsza niż nowych składów, a na tak
wydłużonej trasie przejęłaby ona na pewno część pasażerów LTR.
Pozostaje zatem wprowadzenie na linię nowoczesnych składów?

Ale to nie koniec wątpliwości: zakładam, że będziemy dążyć do powrotu linii "2",
"6" i "3" do częstotliwości sprzed budowy LTR. Dodajmy do tego "11"- mamy 32
kursy na godzinę. Linia z Piotrkowskiej będzie miała też z 7-8 kursów na
godzinę. W sumie mamy 40 składów/godz między Żwirki a pl. Reymonta. Realne?
Owszem. Jeśli nie sprzeciwi się głos (zmotoryzowanego) ludu (a może raczej l*du
jak pisywał swego czasu pewien polityk, brydżysta i felietonista w nieodłącznej
muszce)

(BTW: utrzymując "11" i "16" z obecnymi częstotliwościami mamy 44 kursy/godz, co
również można sobie wyobrazić).

A może by tak skierować na Piotrkowską "11", pozostawiając "16" na Zachodniej i
Al. Kościuszki? Tylko że wtedy z dobrego połączenia z Manufakturą nici^,
a ciąg Zgierska/Nowomiejska trzeba będzie zamknąć dla samochodów już od
Bałuckiego Rynku

(^ - oczywiście można poprowadzić "11" przez Zachodnią i Północną, dzięki
czemu zatrzymywałaby się na przystanku przed Manufakturą, ale na pewno nie
wjeżdżałaby na Rynek Manufaktury)

[Gość: Kpc21]

W zupełności popieram.

Jeśli trasa miałaby się kończyć na rynku Manufaktury, to czemu nie pójść dalej i
nie poprowadzić jej aż do końca C.H., do parkingu przy ul. Karskiego? Wtedy
ułatwiłby też komunikację na terenie centrum, poza tym kierowcy mogliby
zaparkować przy Manufakturze i wybrać się na Piotrkowską.

Tylko Manufaktura do tego projektu będzie raczej sceptycznie nastawiona, bo
można to uznać za odbieranie im klientów.

Pomnik ŁPT obecnie jest i tak zdemontowany, tak więc przy okazji można go
przenieść, zabudować tak aby był lepiej dostępny.

A gdyby Konstal miał wyprodukować repliki N-ki (5N, czy też nawet 2N), zawsze
można tam wstawić nowocześniejsze silniki, umożliwiające rozwijanie wyższej
prędkości. Oczywiście ta możliwość byłaby wykorzystywana tylko na szlaku ŁTR, na
odcinku "zabytkowym" obowiązkowo ograniczenie prędkości.

No i problemem jest jeszcze to, że tramwaje te są wysokopodłogowe - a z
pewnością część ich użytkowników stanowić będą osoby starsze, na pewno większy
ich odsetek pojedzie tym tramwajem niż odsetek osób młodych (które w wielu
przypadkach zdecydują się iść pieszo). Więc może zamiast replik, zupełnie nowe
tramwaje stylizowane na stare (niekoniecznie na N-kę, może na Herbrandy albo
Lilpopy - one są jednak bardziej klimatyczne)? Prawdziwego taboru zabytkowego
wypuszczać raczej nie ma sensu, może poza szczególnymi okazjami.

Jednocześnie z wprowadzeniem tramwaju planuje się wymianę latarni i całej małej
architektury. trakcja byłaby podczepiona do latarni, tak więc nie byłoby problemu.

Ogródki mają być od tego sezonu zastąpione przez parasole (wystarczyłyby ogródki
dopasowane klimatycznie do ulicy, parasole są niepraktyczne, ale akurat w tym
przypadku jest to ułatwienie), tak więc i one nie będą stanowić przeszkody.

[Gość: furippu]

Dlaczego eNki? Przeciez to oszczednosciowe konstrukcje wojenne,
powszechne w calej PL. Dlaczego nie specjalnie dla Lodzi robione
wagony przedwojenne (a raczej ich repliki)?

[Gość: Kpc21]

Dlatego zaproponowałem, aby zamówić tramwaje stylizowane na Herbrandy czy Lilpopy.

N-ka jest polska. Więc najłatwiej byłoby zdobyć kopię praktycznie zupełnie
zgodną z oryginałem.

[Gość: .]

> Dlaczego eNki? Przeciez to oszczednosciowe konstrukcje wojenne,
> powszechne w calej PL. Dlaczego nie specjalnie dla Lodzi robione
> wagony przedwojenne (a raczej ich repliki)?

Czy bardziej wartościowa będzie oryginalna, odrestaurowana eNka, nawet jeśli 30
lat temu była jeszcze powszechnym widokiem czy współczesna prawiekopia wagonu
nieco starszego? Wydaje się, że jednak autentyzm powinien być w cenie, bo to nie
problem zrobić współcześnie kopię zabytku, podczas gdy oryginały gniją.
Jednocześnie należy pamiętać, że "przeciętna gospodyni domowa" niespecjalnie
odróżnia lilpopa od eNki, i przejazd takim wagonem jest i tak bardzo atrakcyjny.
Zwłaszcza, że technologicznie "N" należą do pokolenia przedwojennego.

[Gość: barnaba]

A starczy oryginałów?
Można oczywiście przebudować wozy techniczne, tylko że trzeba je też czymś zastąpić.

[Gość: ,]

Wystarczy policzyc, MPK ma 4 wozy, Herbrand, Lilpop II, Lilpop III i 5N+5ND, do
tego jesli bylyby petle moze dojsc 5N zmod. na jednokierunkowy z automatycznymi
drzwiami oraz ex. szkoleniowa Nka - obecnie remontowane przez KMST. Do tego
jeszcze pudlo Lilpopa III stojace na tramwajowej.

Tomek Adamkiewicz ma 5N oraz Sanoka ktorego remont powoli sie konczy do tego
chyba 2 pudla Herbrandow, KMST tez ma jakies pudlo Herbranda, razem 12 wagonow,
powinno w zupelnosci wystarczyc.

[Gość: furippu]

Fakt - wagonow chyba by starczylo. Dobrze, ze nie same eNki :-)

[Gość: barnaba]

Wagonów prywatnych i pudeł stojących na Helenówku bym nie liczył. Udostępnienie
tych pierwszych jest wątpliwe, a uruchomienie pudeł... Zdziwię się, jeśli
cokolwiek z tych pudeł będzie.

De facto mamy 5 wozów, które mogłyby trasę obsłużyć i jeden, który można
wyremontować. Mało, nawet optymistycznie licząc wagony Tomka.

[tomasz.bu]

> a uruchomienie pudeł... Zdziwię się, jeśli
> cokolwiek z tych pudeł będzie.

Uruchomienie pudeł uznałbym kosztowo za równoważne z budową replik, ale za to
wagony posiadałyby walor autentyczności. ENek trochę jest - kilka do remontu,
ale w miarę kompletnych ma Tomek Adamkiewicz i KMST. Są jeszcze pudła i wagony
techniczne, od biedy można by poszukać w innych miastach. Z tego łącznie
wyszykowałoby się kilka wagonów, które, choć składane z różnych spełniłyby
pojęcie oryginalnych. Jeśli mamy budować replikę, to może lepiej zbudować nowy
wagon techniczny (wagon - platforma na ten przykład stosunkowo łatwo), a
technicznej eNki użyć do odbudowy historycznego wagonu pasażerskiego.

Od Herbarandta VNB jest oryginalne podwozie (a to już bardzo dużo) i kilka
pudeł. Prawdopodobnie większość byłaby do rekonstrukcji, ale jakieś pojedyncze
elementy z oryginałów pewnie by dało radę użyć. Przy odpowiedniej dbałości
konserwatorskiej - spełniłoby to pojęcie "oryginału" (lepiej niż Zamek w
Warszawie ;-) ). Załóżmy, że drugiego zrobimy już rzeczywiście jako replikę.
Sanok - czemu nie? Właściciel włożył tytaniczną pracę w ten wagon - niech na
siebie zarabia. Oczywiście jest to kwestia porozumienia się, ale jednak
regularne kursowanie - to regularne wpływy na utrzymanie wagonu.

Jako, że zabytkowe wagony nie powinny, ze względu na ryzyko kolizji, wyjeżdżać
poza deptak to do obsługi wystarczy kilka sztuk. Czyli można przyjąć, że do
obsługi wyjeżdżałyby np. dwie eNki + dwa wagony ze starszych (rotacyjnie, żeby
ich nie zajeździć) i to da nam połowę kursów. A druga połowa - współczesne
wagony dostosowane do potrzeb niepełnosprawnych i wyjeżdżające na Księży Młyn.

[Gość: Kpc21]

Na terenie "deptaka" mamy skrzyżowania. Poza tym tak czy inaczej jeżdżą nim
samochody. Ryzyko kolizji nadal istnieje.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Tombar62 napisał(a):

> Uważam, że tramwaj powinien wrócić na Piotrkowską na odcinku od Pl. Wolności
> do Żwirki.

To jest sparodiowana dziennikarsko-urzędowa wersja projektu ETK, którego celem
było zintegrowanie (!) Piotrkowskiej na odcinku, który ma być deptakiem z
obszarami historycznymi Łodzi w sposób umożliwiający efektywne przemieszczanie
się potoków pasażerskich m.in. z centrów handlowych GŁ i Manufaktury oraz
poprzez Stare Miasto i z Księżego Młyna przez właśnie ulicę Piotrkowską, która
nie jest obsługiwana dzisiaj komunikacyjne w żaden akceptowalny sposób:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1115503

Kilińskiego

[jakub_polewski]

Gość portalu: Tombar62 napisał(a):

> poza tym po takiej inwestycji można
> byłoby pomyśleć o likwidacji tramwajów na ul. Kilińskiego na jej
> najbardziej zapchanym odcinku między Północną a Al Piłsudskiego.

W efekcie mielibyśmy ten sam korek co dzisiaj tylko bez tramwaju. A więc pomysł
kompletnie bez sensu.

> Po drugie na ulicy Kilińskiego w zdecydowany
> sposób wzrosła by przepustowość ruchu. Co o tym sądzicie?

Że to kompletna nieprawda. To tramwaj jest blokowany przez korek tworzony przez
samochody. Likwidacja tramwaju niczego nie zmieni. Likwidacja ruchu
samochodowego dociągając chodnik na wysokości umożliwiającej obsługę wagonami
niskopodłogowymi, jak np. tutaj:

www.efacec.pt/PresentationLayer/ResourcesUser/fotos/Refer%C3%AAncias/metro%20porto.jpg
spowoduje eliminację korków i możliwość poruszania się tramwajami być może nawet
szybciej niż na Kościuszki (wtedy wystarczyła by 1 - 2 linii, a nie jak jest na
Kościuszki - Zachodniej, że linii jest ok. 5 i wszystkie tłoczą się z powodu
podporządkowania ruchu samochodom).

Ale tylko konny

[skodabodzio]

Bo najbardziej ekologiczny

[Gość: skodabobas]

A ten kon to bedzie w czapce, grubasku?

Tramwaj na Piotrkowskiej - po co?

[Gość: simple]

Wiele lat trwały starania o to aby ograniczyć komunikację na Piotrkowskiej. Aby utworzyć na niej pieszą promenadę. Długo nie było to możliwe, bo chociaż to dziwne, Piotrkowska była drogą wojewódzką, nawet w czasach kiedy już nie miała znaczenia jako trasa przelotowa. Tym co nie wiedzą lub nie pamiętają przypomnę, że tramwaj na Piotrkowskiej miał znaczenie w czasach kiedy al. Kościuszki nazywała się Promenada i była aleją spacerową. Obecnie dla usprawnienia komunikacji można by wprowadzić autobus na ul. Wschodnią. Po ewentualnej przebudowie ul. Targowej znaczenie ul. Kilińskiego dla samochodowej komunikacji tranzytowej spadnie i można by zostawić na niej wyłącznie tramwaj, który wówczas mógłby jeździć szybciej.

[pradziad3]

Gość portalu: simple napisał(a):

> Wiele lat trwały starania o to aby ograniczyć komunikację na Piotrkowskiej. Aby
> utworzyć na niej pieszą promenadę.

Ograniczyć komunikację tak, ale samochodową, a nie publiczną. Od sklepu położonego w połowie przy Piotrkowskiej do najbliższego przystanku ŁTR jest niekiedy nawet i pół kilometra do przejścia - to dlatego ten tramwaj jest potrzebny
Zresztą tramwaj w ogóle nie przeszkadza w tym by ulica była promenadą spracerową i nikt już na świecie takich promenad bez zbiokomu nie buduje. Nie ma wydzielonej jezdni od chodnika, podobnie torowisko nie jest wydzielone. Zresztą tory i tak zajmują miej miejsca niż istniejąca obecnie jezdnia Piotrkowskiej

Długo nie było to możliwe, bo chociaż to dz
> iwne, Piotrkowska była drogą wojewódzką, nawet w czasach kiedy już nie miała zn
> aczenia jako trasa przelotowa. Tym co nie wiedzą lub nie pamiętają przypomnę, ż
> e tramwaj na Piotrkowskiej miał znaczenie w czasach kiedy al. Kościuszki nazywa
> ła się Promenada i była aleją spacerową.

To były inne czasy, zresztą na Kościuszki ruch też należy ograniczyć po wybudowaniu Karskiego

Obecnie dla usprawnienia komunikacji m
> ożna by wprowadzić autobus na ul. Wschodnią.

Można, pod warunkiem wydzielenia buspasu. Ale skąd i dokąd on miałby jechać? Dublować tramwaj - bez sensu

Po ewentualnej przebudowie ul. Tar
> gowej znaczenie ul. Kilińskiego dla samochodowej komunikacji tranzytowej spadni
> e i można by zostawić na niej wyłącznie tramwaj, który wówczas mógłby jeździć s
> zybciej.

Są takie plany