Modernizacja 46

[chopin.tgj]

Myślę że gdyby sprowadzić polskie wagony na linie 46 ,MKT istniało by dłużej
a i może istniały by linie 41 i 45. Co sądzicie o takim pomyśle.
Załącznik www.pkt.katowice.pl/?id=html/modernizacja.htm&dział=64
Co sądzicie o takich wagonach w Łodzi

[Gość: luki]

Awaryjne i słaba jakość wykonania - w efekcie duże problemy eksploatacyjne.
Dziękujemy.

[Gość: Pitum]

ja zaslyszalem ze Citadisy Katowice kupily za kase z woj funduszu ochrony
srodowiska czy jakos tak, u nas chyba etz jest taki fundusz i co sie dzieje z
ta kasa? kolesie kradna do swoich fikcyjnych moderniszacji kotlowni ktore nigdy
nie istnialy...

[Gość: Ja]

Wszystkie fundusze ochrony środowiska są ogromną maszynką do wyprowadzania kasy
z budżetu. Kasa z FOŚ idzie na wszystko, tylko nie na sprawy bezpośrednio
związane z tematem.

[Gość: Aleksej]

Niestety tramwaje Citadis z Konstalu sa strasznie awaryjne, praktycznie caly
uklad elektryczny jest do wymiany, z silnikami tez sa problemy. Wnetrzne wogole
nie funkcjonalne, nie wiadomo jak by zachowywal sie na lodzkich torowiskach.
Moze cos by dala elektryka zrobiona z Elinem, ale watpie. Jezeli juz cos
kupowac poza Citkami na podmiejskie to proponuje NGT-6.

Pozdrawiam,
Aleksej

[krzyskup]

Moim zdaniem niskopodłogowy tramwaje na liniach podmiejskich to pomyłka. Tylko
łatwiej o zniszczenie wagonu przez przedmioty leżące/wystające z torowiska.

Pozdrawiam,
Krzyskup

[michal.ch]

Tą tematykę przerabialiśmy już przy Cityrunnerach. My tu mówimy o sytuacji po
przynajmniej częściowej wymianie torów.

P.S.
Czekamy na ruch pana Jerzego K. Czy odważy się dokończyć nieprawomyślną
inwestycję W-Z, którą sam zablokował?

[Gość: Nataniel]

Jasne. Oczywiście. Po co wogóle ludziom z takich miast jak Pabianice czy Zgierz
tramwaje niskopodłogowe. Po co wogóle tramwaj w tych miastach. Najlepiej to
olać tych ludzi a Łodziaki niech się martwią tylko o siebie. Pomyłka to chyba
twoje drugie imię....

[michal.ch]

Polecam uwadze doświadczenia zebrane w Warszawie i wciąż zbierane w Gdańsku
oraz Katowicach. Głowa może od tego rozboleć.

P.S.
Tak mi się przypomniało. W jednym z artykułów był kiedyś wywiad z Rydeckim, w
którym powiedział sławną formułkę, która brzmiała mniej więcej tak: "Citadisa
nie chciałbym w Łodzi nawet gdyby dali nam go za darmo" lub "(...) gdyby nam za
to dopłacili". Jakoś tak to było. W sumie nie dziwię się tej opinii. ;)

[Gość: marcin_pabianice]

michal.ch napisał:

> Polecam uwadze doświadczenia zebrane w Warszawie i wciąż zbierane w Gdańsku
> oraz Katowicach. Głowa może od tego rozboleć.
>
> P.S.
> Tak mi się przypomniało. W jednym z artykułów był kiedyś wywiad z Rydeckim, w
> którym powiedział sławną formułkę, która brzmiała mniej więcej tak:


> "Citadisa
> nie chciałbym w Łodzi nawet gdyby dali nam go za darmo" lub "(...) gdyby nam
za
>
> to dopłacili". Jakoś tak to było. W sumie nie dziwię się tej opinii. ;)

No pewnie. Lepiej jeździć gruchotami typu 803 N / 805 N... Racja :)

[geograf]

biednego nie stać na badziewie-jest takie mądre porzekadło...
To przecież chyba ten katowicki Citadis zapalił się w czasie jazdy,tak?

[michal.ch]

Gość portalu: marcin_pabianice napisał(a):

> No pewnie. Lepiej jeździć gruchotami typu 803 N / 805 N... Racja :)


Nie bardzo. :)
To było w odniesieniu do zakupu Cityrunnerów. Była przecież wielka nagonka na
to, że nie wygrała polska marka. Chodziło o to, że Citadisy 100 i 116N są
raczej kiepskie i MPK wolało kupić coś lepszego.

[Gość: J.S.]

> No pewnie. Lepiej jeździć gruchotami typu 803 N / 805 N... Racja :)

Tansze czesci zamienne... Proste?

[Gość: STUDI]

A czy to ze 1116N nie moze jezdzc na linii obecnej 11-tki bowim na krancowkach
nie bedzie mogl otworzyc drzwi bierzesz pod uwage.

To ze 116N jest malo pojemny tez Ciebie malo obchodzi. Jak rowniez to ze moc
silnikow nie pozwoli na jadze po salob zasilanych liniach podmiejskich.

A te bulwy i 116n to sa tez takie same zlomy. Ba gorsze bo spory odsetek od
nowosci nie potrafi o wlasnych silach wyjechac z zajezdni zaraz po zakupie.

Czy wykladnikiem jakosci jest face-lifting?

[teufel]

Hmmmm. Jesli dobrze mi się wydaje to 803N to polska konstrukcja.

[michal.ch]

Jak tak dalej będzie z torami, to przeguby niedługo staną się
niskopodłogowcami. ;)))

[Gość: J.S.]

Nikt nie powiedzial, ze 803N to nie jest polska konstrukcja.

[krzyskup]

Polska, ale jak większość naszych rodzimych pomysłów: na, za przeproszeniem,
chama zerżnięta z Tatry. Kupili kiedyś dwie stuki do Wawy i zanim jedna do niej
dotarła, wcześniej została rozebrana i przeniesiona na papier... A potem tylko
kilka zmian i gotowy "polski" produkt. Co prawda, nie byłyt o przeguby, ale
nadal baaaaardzo podobne tramwaje.

Pozdrawiam,
Krzyskup

[Gość: STUDI]

Ten wagon kompletnie nie nadaje sie na linie podmiejskie.
Powod, nie otworzy wszystkich drzwi jesli przystanek jest na luku.
Drwi zawadza o wystajace oslony wozka.

Drugi mankament to brak wykonczenia antykorozyjnego blach wagonu. Po roku
eksploatacji wagony juz sa mocno skorodowane.

Po trzecie wadliwy osprzet elektryczny wagonu. Wagony sa wyjatkowo awaryjne.

Po czwarte jest to juz dosc archaiczna konstrukcja. Watpliwej urody face-
lifting przodu nic nie zmiena. Choc sa szpetne to juz nie tak jak 116N jezdzace
po Warszawie.

Po piate - mala funckjonalnosc wagonu. Jest w nim ciasno, niebezpieczne schody
wewnatrz wagonu jeszcze zmniejszajace przestrzen uzytkowa amego wagoniku 116N.

Czy przyklad gdanskich wagonow 114N nie pojazuje jakie buble produkuje Chorzow?
Czy naprawde musimy topic pieniadze w tabor ktory nie bedzie jezdzil.
W Poznaniu przerobili lekcje z nieudana konstrukcja Tatry...... Dlatego juz nie
skusili sie na takie wynalazki.

Lepszym wyjsciem byloby sprowadzenie wycofywanych Tatr (np. KT4) z niemieckich
miast. Te tramy byly propdukowane wedlug sprawdzonej i dobrej kostrukcji (proba
konstrukcji pseudoniskopodlogowca doprowadzila do upadku tej fabryki). Te
poniemieckei wagony po remontach eksploatowane przez ludzi o wyzszym poziomie
kultury technicznej dlugo by jezszcze pojezdzily. Co ciekawe ze planowane kupno
15 plus kilka zmodernizowanych 8034N w dobrym stanie technicznym wystarczyloby
by do obslugi obecn3ej linii 46.

Inne wyjscie to sprowadzenie starych wagonow GT6. Starych (starszych od
przegubow) ale o wiele nowoczesniejszych od calego lodzkiego taboru
tramwajowego za wyjatkiem Cityrunnerow.

Co ztego ze GT-6 to juz dosc stary wagony. Ale komfort pasazera oferuje bardzo
wysoki. Niedostepny poziom komfortu jazdy dla pojazdo made in Konstal. Ponadto
te stare trupy GT-6 sa ciche nie wytwarzaja tak poteznych wibracji jak nasze
805N.....

I jeszcze jedno - za cene face-liftingu jednego 805N (wg mnie rozkradanie
pieniedzy podatnikow!!!! - co daje taki face-lifting - nic, pasazer nadal jest
wozony jak bydlo na dodatek w lodowce, a mieszkancy ulic z tramwajem nadal
beda narzekac na halas i wibracje, ale za to kolesie zarobia produkujac
niepotrzebne ozdoby) mozna wymienic caly tabor jezdzacy na trasie linii 46.
I jeszcze sprowadzic gore czesci zamiennych plus nadmiarowa ilosc samego taboru.

[Gość: Aleksej]

> Ten wagon kompletnie nie nadaje sie na linie podmiejskie.
> Powod, nie otworzy wszystkich drzwi jesli przystanek jest na luku.
> Drwi zawadza o wystajace oslony wozka.

Ten problem wystepuje tylko w Warszawskich 116N, Citadis (chyba 116ND) to
zupelnie inna konstrukcja i nie ma problemow z drzwiami.

> Drugi mankament to brak wykonczenia antykorozyjnego blach wagonu. Po roku
> eksploatacji wagony juz sa mocno skorodowane.

No nie po roku i nie kompletnie, rdza sie pojawiala po dwoch latach
eksploatacji i tylko na krawedziach podwozia, podobno problem juz zostal
rozwiazany.

> Po trzecie wadliwy osprzet elektryczny wagonu. Wagony sa wyjatkowo awaryjne.

To fakt, tutaj Konstal od bardzo dawna ma problem, niestety nie ma
odpowiedniego wspolnika to wykonania elektryki, byc moze wyjsciem byloby
wspopraca np. z Elinem?

> Po czwarte jest to juz dosc archaiczna konstrukcja. Watpliwej urody face-
> lifting przodu nic nie zmiena. Choc sa szpetne to juz nie tak jak 116N
jezdzace
>
> po Warszawie.

Konstrukcja jest zupelnie nowa. Citadis nie ma prawie nic wspolnego w 116N
jezdzacymi po Wa-wie, oznaczenie jest mylace. Katowickie Citadisy sa dluzsze od
116N i maja tylko po jednym stopniu z przodu i z tylu wagonu (podobnie jak NGT-
6 w Krakowie). Sa tam zupelnie nowe wozki i silniki oraz cala konstrukcja jest
nowa.

> Po piate - mala funckjonalnosc wagonu. Jest w nim ciasno, niebezpieczne
schody
> wewnatrz wagonu jeszcze zmniejszajace przestrzen uzytkowa amego wagoniku 116N.

Citadisy maja pojemnosc podobna do Cityrunnerow, problemem tam jest stosowanie
duzej ilosci siedzen typu "matka+dziecki" (jest ich chyba ponad 10). Stosuje
sie je poto aby zwiekszyc przeswit miedzy siedzeniami, na linii podmiejskiej
typu 46 mozna je zamienic na dwa normalne siedzenia.

> Lepszym wyjsciem byloby sprowadzenie wycofywanych Tatr (np. KT4) z
niemieckich
> miast. Te tramy byly propdukowane wedlug sprawdzonej i dobrej kostrukcji
(proba
>
> konstrukcji pseudoniskopodlogowca doprowadzila do upadku tej fabryki). Te
> poniemieckei wagony po remontach eksploatowane przez ludzi o wyzszym poziomie
> kultury technicznej dlugo by jezszcze pojezdzily. Co ciekawe ze planowane
kupno
>
> 15 plus kilka zmodernizowanych 8034N w dobrym stanie technicznym
wystarczyloby
> by do obslugi obecn3ej linii 46.

Rozwiazanie takie jest bardzo krotkotrwale i prowizoryczne, lepiej kupic nowe
wagony i zmodernizowac torowiska, ale niestety jak narazie jest to nierealne.

Co do faceliftingu 805Na to rowniez jestem przeciw, jakakolwiek przyszlosciowa
modernizacja tego wagonu powinna polegac na uszczelnieniu drzwi, "zelinowaniu"
wagonow, nowych siedzen, wzmocnienia mocy silnikow i dodaniu doczepy
niskopodlogowej.

Co do samych wagonow Citadis to musze przyznac ze jest to calkiem ciekawy
wagon. Jesli chodzi o korozje to podobno zmiana technologi produkcji zapobiegla
temu problemowi (zreszta Katowice dostaly 10 letnia gwarancje antykorozyjna od
Konstalu). Problemem jest elektryka i elektronika wagonu, tutaj pomogl by
porzadny wspolpracownik (np. firma Elin) przy zakupie pewnie udaloby sie zmusic
Konstal do skorzystania z uslug Elina.

Wagon ma kilka zalet, po pierwsze podobno bardzo dobrze spisuje sie na zlych
torowiskach. Jak by wagon byl bardziej dopracowany i cena oscylowalaby w
okolicach 3-4 mln. zl. za sztuke to popieralbym zakup tych wagonow na linie 46
i 43.

Pozdrawiam,
Aleksej

Uszczelnienie drzwi

[Gość: STUDI]

Tak sobie pobserwowalem drzwi w 805N podczas jazdy. Skrzydal drzwi cigle sie
przemiszczaj w pionie. Prawdobonie zamontowaie szczelnych drzwi skonczyloby sie
fiaskiem w postai ich zakleszczanie sie. Niestety wagony 805N skrecaja sie
wzdluz swoje podluznej osi.

Sprowadzenie starych waognow. moze na krtka mete, ale wymiana torow kosztuje. A
puszczani taboru co w zastraszajacym tempie niszczy torowisko to niezbyt madra
decyzja.

A face - lifting uwazam za zwykle rozkradanie pieniedzy. Niczego nie zmienia.
Na pewno pasazer nie odczuj zadnje porawy. Tak samo jak mieszkancy ulic z
tramwajem.

[Gość: STUDI]

W Citadisie przednie i tyle drzwi sa tuz przy wozku. Tak samo jak w warszawskim
116N. Umieszcznie wozkow wymuszone jest dwupoziomowoscia podlogi wagonu i
schodami wewnatrz wagonu.

Po prostu wagon jest abyt krotki. Ale na jego dlugosc pewnie wplywa promien
skretu, oraz skarajnia. W obydwu przypadkach zalozenie konstrukcyjne nie
pozwala zastosowac dobrego rozwiazania.

Co do symbolu. Jesli stosuja ten sam symbol to prawdopodobnie ogolna zalozenia
kontrukcyjne sa praktycznie identyczne.

I jeszcze jedno co za debil projektowal przot tego wagonu, warszawskich 116N
oraz bulw. Skad go wytrzasneli. Bo ma zupelny brak smaku artystycznego,
projekty sa po prostu szpetne.

"Stare" - kontrowersyjne - tramy

[Gość: STUDI]

hmm jest jeszcze jeden problem.
Zasilanie trakcji. Sam wiesz ze na linii ozorkowskiej o prad elektryczny
trudno.
Jak przegub w Zgierzu kolo lazni podjezda pod gorke to zarowki oswietlajace
pwagon ledwo co sie jarza. Tam jako nominal przyjac nalezy 400V w trakcji a nie
600V.

Wiec niestety ale osprzet elektryczny jest problem w przypadku zakupu tych
wagonow na linie podmiejskie. Nistety naped klasyczny jakos sobie radzi z tak
fatalnym zasilaniem. Typowa elektronika odmawia wspolpracy.....

A Elin, hmm on w Zgierzu powie ze nie ma pradu i stanie jak wyrty. Jego
skuteczne hamulce nie pozwola go sciagnac ani zepchnac. System pnematycznego
odblokowywaia hamulcow w praktyce nie sprawdza sie. Aby odblokowac haumluce
potrzeba kiludziesieciu minut (moze to w koncu poprawili).

Zanim nie zainwestuje sie w linie (tory i trakcje) to o nowoczesnych wagonach
nie ma co marzyc. Potrzebny jest nawet uzywany tabor ale ze sprawnymi wozkami.
A takiego w MKT niestety jest brak (wiekszosc zmodernizowanych 803N ma fatalne
wozki).

Za niewielkie pieniadze mozna bylo sprowadzic wycofywane z niemieckich miast
Tatry. Ponoc mialo to byc 15 sztuk. Gmina Lodz zablokowal zakup tychze wagonow.
Gdyby doszlo do sprowadzenia tych wagonow to za cene znacznie mniejsza niz
idiotyczny facelifting na 46 obrecnie jezdzilby by wagony w znacznie lepszym
stanie technicznym niz spora czesc tramwajow MPK-Lodz. tm bardzie ze te Tatry
byly remontowane, i dbano o nie o wiele lepij niz my w Lodzi "dbamy" o wlasny
tabor. Na dodatek wraz z tramwajami nobywca otrzymalby czesci zamienne.


Pamietajcie ze Niemcy ogolnie maja wyzsza kulture techniczna niz Polacy.


Ja tez uwazam ze sprowadzenie starych tramow to polsrodek. Ale nie oszukujmy
sie nowy tramwaj kosztuje drogo. A jesli za niewielkie pieniadze mozna zmienic
tabor, ktory pojezdzi na pewno 5 lat bez wiekszych awarii to chyba warto. W
przypakdu MKT pozwoliloby to na wyselekcjonowanie kliku zmodernizowanych 803N i
doprowadzeni ich do dobrego stanu technicznego.

A inne korzytsci - wiekszy komfort dla pasazerow, mniejszy halas. Mniejsze
niszczeni torow. To tez pieniadze.

A co cen czesci zamiennych. Chyba nie sa tanie jesli MKT nie ma wozkow,
hamulcow a MPK probowalo od MKT odkupic kola ..... A czesci do Tatr, jesli
znacznie wiecej tego typu wagonow jezdzi w sasiadujacych z Polsa krajach niz
wagonow naszej produkcji to cyba no problem....