Żałoba narodowa ?

[geograf]

Prezydent od 19 dzisiaj, do 24 jutro ogłosił w Polsce żałobę narodową.

Czy Polacy noszą tą żałobę?
TVN zmieniło program (zrezygnowano z komedii),a gdzie indziej?
Czy przypadkiem nie jest tak,że wybiegamy przed szereg?
Czy jakiś inny kraj też ogłosił żałobę?
Jaki jest Wasz strosunek do tej krótkiej żałoby

(Ważne! Nie pytam o zamach w Madrycie,ale o samą żałobę!)

[pawel-strzalka]

w zasadzie nie mam nic przeciwko żałobie narodowej, tylko co? mam nie oglądać
dzisiaj i jutro tv? nie słuchać radia?

[teufel]

Jestem za.
P.s.Polsat też nie pokazał Kiepskich.

[geograf]

Okej,ale czy nie jest to przypadkiem gest jedynie "wysokich stołków"?
Flagi opuszczone do połowy, na pewno odwołane jutro imprezy zorganizowane przez
rząd/samorządy organizacje społeczne, zmieniony repertuar,ale...
mam wrazenie,że większość ludzi nawet nie wie o żałobie...

gest-piękny i łądny,ale czy nie wystarczą wyrazy współczucia etc., tylko od razu
żałoba narodowa?
Tak,wiem że zginęło 4 Polaków, w tym jeden niemowlak,ale codziennie ginie więcej
Polaków -tylko mniej spektakularnie.

Hmmm....

[Gość: Paul]

Prawde mowiac tez mnie to dziwi. Po 9/11 dowiedzialem sie ze w Polsce rowniez
palono swieczki, ludzie "solidaryzowali sie", plakali...... To piekne i bardzo
ludzkie. Moglo nawet polechtac moja dume ...... bo przeciez "tam" bylem. Boje
sie ze to moja wrodzona przekora, ale zaraz zaczalem sie zastanawiac, "szukac
dziury w calym". Oczywiscie, jak ktos chce to znajdzie, wiec i ja
znalazlem "swoja dziure". Pamietacie ten lament po smierci "pieknej, dobrej i
czystej ksiezny Diany"? Do dzisiaj nie moge wyjsc z podziwu nad zjawiskami
tego typu. Porownywano jo do Sw. Teresy z Kalkuty (sic!) a wariactwo na jej
temat i uczucie "wielkiej straty i nieszczescia" roslo z godziny na godzine,
osiagnelo pulap masowej chisterii. Moze wlasnie dlatego uwazam ze podobne
zachowanie, jakze ludzkie i szczere, uwlacza pamieci ofiar zamachow
terrorystycznych. Podswiadomie czuje, ze te ludzkie uczucia sa spowodowane
pustka zycia i chisteria ktorej mozna sobie dac upust. Jesli te same uczucia
powoduja ludzimi "w zalobie" stawiajacymi swieczki przed ambasadami Hiszpanii,
czy US, to jest to dla mnie obrzydliwe. Uszanowanie,
Paul
PS "Zaloba narodowa" to nastepny gest polityczny, nic wiecej. Chyba jednak na
wyrost.

[najtis]

geograf napisał:
> Czy przypadkiem nie jest tak,że wybiegamy przed szereg?
> Czy jakiś inny kraj też ogłosił żałobę?
============================================
I owszem juz wczoraj wczesnym popoludniem zaloba takowa i opuszczenie flag do
polowy masztu na wszystkich urzedach panstwowych ogloszono w Niemczech,Francji
i Brukseli a dzis od rana w Danii,Szwecji i Finlandii

[Gość: Paul]

A czy po atakach terrorystycznych w Rosii ktos palil swieczki, wyrazal zal i
spuszal flage narodowa do polowy masztu? A po ataku w Indonezji? A po
masakrach wyznawcow Allacha w Afryce, czy ktos sie chocby zastanowil, uronil
lezke? A Jugoslawia? Wiele bylo wyrazonych zali, najwiecej za "barbarzynskie"
bombardowania USAF, ktora "urzadzila sobie poligon doswiadczalny".... Ech, ta
hipokryzja. Uszanowanie,
Paul

Medialnie fajna żałoba.

[michael00]

Jestem za. Rozciągnięcem jej na cały rok i kolejne. Ku czci ginących z głodu, przez reżimy wspierane przez określone i kraje i całkiem inne, z biedy itd.
Chyba też nie mało ich ginie co dnia. A dlaczego oni gorsi?

[najtis]

Zadano pytanie,odpowiedzialem to co mi bylo wiadomo na ten temat a Ty masz
pretensje do mnie nazywajac mnie hipokryta?dziwna tendencja okreslania ludzi.
A myslisz,ze w Maroku,Arabii Saud,Libii,Pakistanie czy tzw Palestynie zostala
ogloszona zaloba?To jakim prawem zadasz abym ja np przywdziewal zalobe gdy gina
terrorysci z Hamasu czy Al-Aksa.Dlaczego pretensje twoje ograniczaja sie tylko
do Polski i tzw swiata zachodniego?Prorokow i odkupicieli wliczajac w to
Mahometa bylo juz dosc na tym swiecie.

[hubar]

www.uml.lodz.pl/indeksik.php3?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=2270

Dziwi mnie to...

[the_elviz]

bo jak kilka razy były ofiary smiertelne w wypadkach samochodowych, gdzie
ginęło nawet 6-10 osób, to kuźwa nie było żałoby. A tam raptem 4 turystów z
Polski. Jak w Polsce mordowali podczas drugiej wojny światowej miliony - jakoś
nikt nie ogłaszał żałoby. Takie walenie kotka za pomocą młotka - wymyślają -
zara SLD złoży kwiatki i może poparcie wzrośnie.

[Gość: tomi....]

ty the_elviz jestes moim bogiem . z ust mi slowa zabierasz naprawde.
solidaryzuje sie z toba.
ja bym postawil to tak jak by tego w telewizji nie bylo a np. tylko w radiu to nikt by nie ruszyl dupska zeby sobie zawracac tym glowe.
a kropa niech sie poslizgnie na psim gownie ( mam nadzieje ze bedzie to mojego psa ) odczul bym nieslychana satysfakcje

[Gość: J.S.]

> bo jak kilka razy były ofiary smiertelne w wypadkach samochodowych, gdzie
> ginęło nawet 6-10 osób, to kuźwa nie było żałoby. A tam raptem 4 turystów z
> Polski.

Tez sie nad tym zastanawiam, Panie the_elviz...

-

[keridwen]

zginelo 200 os. i nie tylko z polski. nie zauwazyles?

coz, czego mozna od ciebie wymagac...

[Gość: J.S.]

> zginelo 200 os. i nie tylko z polski. nie zauwazyles?

Zauwazylem. Podobne wydarzenia maja miejsce czesciej i nie idzie to w parze
z "zaloba narodowa".

> coz, czego mozna od ciebie wymagac...

Nie za szybko na tak generalizujaca ocene...?

[geograf]

ile osób miesięcznie ginie w Izraelu-w autobusach,w restauracjach,czy w innych
miejscach?
ile osób ginie miesięcznie w Palestynie-od kul, maszyn, czy bomb?
ile osób ginie ostatnio w Iraku z różnych powodów?
Owszem-nie jest to 200 osób jednorazowo,ale sumując...
czemu nie ogłaszamy cyklicznych, cotygodniowych żałób?

Żałoba powinna być symbolem., Symbolem rozpaczy i czci zmarłych. Dlatego powinna
być ona-w moim rpzekonaniu- w momencie tragicznym dla naszego narodu. Bo co
będzie,jeśli zbyt często zaczniemy ogłaszać żałoby narodowe,co nam grozi?
taka żałoba będzie niczym...kolejną wielką okładką w dziennikach.
a tego byśmy chyba nie chcieli?

Owszem.możecie nazwać mnie znieczulicem. 200 osób zginęło,a ja nie chcę ogłaszać
żałoby narodowej,nawet jeśli już inne kraje to zrobiły. Ale napisałem to
niżej,napisze i tu: kto ogłasza a kto wypełnia tą żałobę? lekkie zmiany w
dziedzinie rozrywki zmieniły się,a le taki premier nie widział nic złego w
pokazie Mazowsza-tylko dla niego etc. etc.
Nosze strach i przerażenie po tym co się stąło,po tym co media pokazały-w środku
samego siebie.

Ty komercjalistyczna babo...

[the_elviz]

powłaź jeszcze na onet, wirtualną i gdzie się da i pozapalaj kuźwa (*)
świeczki. Tylko na to cię stać.

NIE OBRAŻAJCIE SIĘ NAWZAJEM!

[geograf]

Ludzie.
Po co jeden drugiego wyzywa tylko dlatego,że ma inne poglądy?
Czemu Ty Keri używasz tak osobistych zwrotów,a nie potrafisz uszanować zdania
innej osoby, przyłączając się do akcji wyśmiewania Al-kiego?
Hipokryzja?

Wątek mógłby się stać miejscem poważnej i w miarę rzeczowej dyskusji.
Chyba tak nie będzie,bo niektórzy wola wyzywac się nawzajem.
smutne.

kiedyś na Forum było to możliwe. Takie zachowanie obrazuje tylko to,ze to Forum
naprawde upadło i dobrze,że już się od niego dozwyczaiłem.

[Gość: b00g13]

nie potrafię zmierzyć żałoby liczbą ofiar

[Gość: Paul]

Gość portalu: b00g13 napisał(a):

> nie potrafię zmierzyć żałoby liczbą ofiar
I chyba w tym lezy prawdziwa tragedia spoleczenstw. Nie potrafimy mierzyc
zaloby liczba ofiar, ani ustalic czy aby ofiary zasluguja na zalobe. Wszystko
jest plynne, w ruchu, wzgledne i z pseudodefinicji naszej ignorancji nie do
ogarniencia. Nie wiadomo juz naprawde czy kogos zalujemy bo tak wypada, czy
komus wspolczujemy bo tak nakazuje prawo, czy komus pomagamy bo sie oplaca, czy
kogos lubimy bo tak trzeba, czy cos tolerujemy bo tak nalezy. Gdzie nasze
sumienie, chocby w tej prehistorycznej, jaskiniowej postaci? Forma zastapila
tresc i co gorsze jest nam z tym dobrze. Juz nie tylko jestesmy gotowi ginac i
zyc w imie wydumanej, podanej na tacy "formy", nawet czujemy zgodnie z jej
zasadami. Smierc na rozkaz - to juz bylo. Teraz przyszedl czas na placz,
smiech i wspolczucie na rozkaz. Wielcy tyrani tego swiata patrza sobie na
nas "skads tam" i obgryzaja paznokcie do krwi z uczuciem zazdrosci. Np. taki
Neron tragicznie mruga do Stalina i zali sie "zabilem dziesiatki, setki tysiecy
ludzi, a miliony trzymalem pod batem i nie kochali mnie, nie sluchali z
bezgranicznym oddaniem, ty Dzakaszfili zabiles miliony i dziesiotki milionow
trzymales pod batem i nie dosc ze cie nie pokochali, to jeszcze z grobu
wyrzucili". Tak, mamy sie czym chwalic. Dochowalismy sie sami uczuc spod
sztampy, milosci na skinienie, tolerancji na zawolanie i wspolczucia na gwizdek.
To nic, ze nam sie czasem myli Maria Teresa z Kalkuty z ksiezna Diana,
Miloshewicz z Lenonem, a Stalin z Janem Pawlem.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: Gites]

hmmm... moj sasiad ma psa, kiedy razem sobie spaceruja, statystycznie maja po
trzy nogi. Paul, zbyt prosto starasz sie wszystko generalizowac, probujesz
spoleczenstwo okreslic w kilku zdaniach. masz ochote i czas szukac
prawidlowosci w chaosie? oki, ale daruj sobie to "my", bo nie sadze zebys mial
podstawy do wypowiadania sie w imieniu milionow.
pozdr.
P.S.
Stalina kochaly miliony, nawet na Sybirze ludzie mysleli, ze tak katorga, ktora
przechodza dzieje sie bez wiedzy dziadka i kiedy dziadek zszedl, stracili
wszelka nadzieje na ratunek.

[Gość: Paul]

Gość portalu: Gites napisał(a):

> hmmm... moj sasiad ma psa, kiedy razem sobie spaceruja, statystycznie maja po
> trzy nogi.
Przy zalozeniu ze i sasiad i jego pies nie przeszli amputacji, a chegevara
wielkim czlowiekiem byl. To o czym sobe tu rozmawiamy........?
> Paul, zbyt prosto starasz sie wszystko generalizowac, probujesz
> spoleczenstwo okreslic w kilku zdaniach.
Uwazam ze "kilka zdan" to az nadto. Cala reszta to nic nieznaczacy belkot.
Ale belkot wlasnie trafia do tzw."mas". I wlasnie o "masach" pisze. Pisze o
tzw. "sredniej-przecietnej", ale nie dla "sredniej-przecietnej" i to moj blad,
oto moj grzech.
> masz ochote i czas szukac
> prawidlowosci w chaosie?
Mam ochote, ale brakuje czasu. Staram sie "na wlasna miarke" opisywac co
widze. Niegodziwoscia jest wytykac jednostce "generalizowanie", kiedy sama
jest tylko podmiotem statystycznym. Piszac "ja" zanudzal bym jedynie swa
wlasna osoba, bedac posadzany o narcyzm i megalomanie. Piszac "my" zanudzam
zjawiskami postrzeganymi przez nas wszystkich i tez jestem posadany o narcyzm i
megalomanie.
> oki, ale daruj sobie to "my", bo nie sadze zebys mial
> podstawy do wypowiadania sie w imieniu milionow.
Nie widze przeciwskazan, jesli "miliony" maja podstawy do wypowiadania sie
w "moim" imieniu. Z "my" nie zrezygnuje. Nie uwazam sie za mesjasza, wiec "wy"
jakos mie nie pasuje;-}.
> pozdr.
> P.S.
> Stalina kochaly miliony, nawet na Sybirze ludzie mysleli, ze tak katorga,
ktora
>
> przechodza dzieje sie bez wiedzy dziadka i kiedy dziadek zszedl, stracili
> wszelka nadzieje na ratunek.
To prawda. Od kiedy zaczalem sie interesowac historia podziwiam Stalina.
Podziwiam jego dzielo. Zabraklo mu tak niewiele...... Uszanowanie,
Paul

[geograf]

że niby dlaczego podziwiasz Stalina?
Yezu...
jak to szło?
Śmierć jednej osoby to tragedia, śmierć milionów to statystyka.

[Gość: Paul]

geograf napisał:

> że niby dlaczego podziwiasz Stalina?
> Yezu...
> jak to szło?
> Śmierć jednej osoby to tragedia, śmierć milionów to statystyka
Geografie mily, jest to czysty podziw antropologa/badacza/odkrywcy
nad "okazem". Takim samym podziwem zoolog obdarza rekina/modliszke/jadowitego
weza. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Gites]

bede sie streszczal bo jestem glodny...
za pomoca statystyki mozna udowodnic najwieksza glupote, co chcialem pokazac w
przykladzie z sasiadem i jego psem. w praktyce o jakosci badania decyduja trzy
wartosci: wartosc oczekiwana (czyli cos jak srednia), wariancja(obrazowo mowiac
rozrzut) i blad(minimalizowany wraz z powiekszaniem probki). w przypadku
spoleczenstwa rozrzut jest tak duzy, ze srednia jest gowno warta. a Twoja ocena
jest obarczona ogromnym bledem, poniewaz patrzac przez pryzmat miejsca w ktorym
jestes, Twoje pole widzenia jest ograniczone istotnym stopniu. stawiasz odwazne
tezy dotyczace sposobu mislenia i zachowania sie calego spoleczenstwa, nikt nie
zabrania tego, ale...

[k_az]

Cały świat powinien ogłosić żałobę. Zawsze gdy giną niewinni ludzie z powodu
terroryzmu.
pozdrawiam.kaz.

[michael00]

k_az napisał:

> Cały świat powinien ogłosić żałobę. Zawsze gdy giną niewinni ludzie z powodu
> terroryzmu.

Odkładając na później dyskusję na temat tego czym jest to, co teraz na każdym kroku nazywa się terroryzmem (słowo to zaczęło być mocno wyświechtane) i jakie pobudki kierują terorystami (a nie o jakich się mówi i jak się mówi w mediach) pytam się:
dlaczego tylko wtedy, kiedy giną z powodu terroryzmu?

[k_az]

michael100, ja nie użyłem zwrotu, że TYLKO wtedy świat powinien ogłosić żałobę.
Pisałem, że zawsze wtedy a to jest zasadnicza różnica.
------------------------------
Dopuszczam dyskusję"czym jest terroryzm"
Natomiast o pobudkach terrorystów nie dyskutuję. Morderca i morderstwo
niewinnych przypadkowych ludzi jest czynem bez dyskusji złym, podłym
niewybaczalnym.

[Gość: a.]

Mieszkam z Hiszpanami...Widzialam strach w ich oczach gdy dowiedzieli sie co
sie stalo. Zaczely sie telefony do rodziny i przyjaciol. Wszyscy zyja. Lzy
radosci.
Lacze sie z narodem hiszpanskim w zalobie.

[camelot]

Elviz jestes chamem. Niezależnie ile osób zginęło to jeżeli ogłoszono żałobę to
nalezy ją szanować niezależnie jakie się ma o tym zdanie. W historii były już
przypadki iż demokratyczne stany zjednoczone rozpczęły wojnę w obronie jednego
obywatela amerykańskiego. Ta cała dyskuska to przykład polkiego piekła ,
głupoty i nie wiem już nawet czego.

juesej

[michael00]

camelot napisał:

> W historii były już
> przypadki iż demokratyczne stany zjednoczone rozpczęły wojnę w obronie jednego
> obywatela amerykańskiego.

Och, obym nigdy nie stoczył się na poziom tego kraju zatem.

Możesz obrażać...

[the_elviz]

wypierdku mamuta? Miałeś żałobę po atakach terrorystycznych w Azji?? Może była
żałoba przy walkach w Afryce? Może była żałoba, przy mordach w Czeczenii? I czy
ożesz mnie kutafonie obrażać? Bo co - bo mam inne zdanie niż ty - członku
towarzystwa wzajemnej masturbacji!

OT: a co ma do tego szwecja? [n/t]

[gray]

To cóż, że ze Szwecji.

[michael00]

Skupmy się na dykcji.

płaszcz z kóz ;) [n/t]

[gray]

[Gość: krm]

Jadę samochodem, słyszę żałoba narodowa, zmienia stację -> Parada, a tu
techniawa na całego. Jak żałoba to chyba obowiązuje wszystkich, a nawet jeśli
nie ma takiego obowiązku to jest coś takiego jak przyzwoitość.

[geograf]

i tutaj dotknęłaś (-ąłeś?) sedna problemu i tego, o co mi chodziło.
Co to za żałoba narodowa? Czy przypadkiem w tym przypadku nie jest to li jedynie
górnolotna decyzją Panów na Wysokich Stołkach?
Rozumiem gest solidarności, współczucia, ale...

Załoba NARODOWA- to powinno być coś niezwykłego, poruszającego i jednoczącego
cały NARÓD.
A co mamy teraz? Jakoś media, czy cały przemysł rozrywkowy nie przej.ął się
tym...o większości Polaków nie wspominając.
Czy warto ogłaszać COŚ, a postępować zupełnie na odwrót?

jest dobrze

[gray]

mamy spore szanse na to, że kiedy u nas coś wysadzą (w końcu też jesteśmy na
liście) to inne kraje ogłoszą żałobę - jest mi na prawdę lżej na sercu ;)

Kwach ogłosił żałobę dlatego że...

[the_elviz]

zwróci uwagę Hiszpanii, że ją popiera, stoi za nią murem itp. Może chociaż
Hiszpania będzie na nasz kraj patrzeć lepiej niż Niemcy, Francja, Włochy itp.

...

[aniapakero]

Ja jestem egoistką. Mówię to na wstępie, abyście się nie irytowali czytając
moją wypowiedź. Ogólnie o całej żałobie dowiedziałam się wczoraj, gdy nie
puścili "Europy da się lubić". Ogólnie ostatnio żyłam w odizolowaniu od świata,
więc mogła mi się zdarzyć taka gafa. Moją reakcją na żałobe było oburzenie,
ponieważ pozmieniali programy akurat wtedy kiedy ja włączyłam telewizor ( a
dzieje się to średnio raz w tygodniu). Dlatego nawrzucałam po kolei na wszystko
co się dało.
Ale moja złość nie jest spowodona wyłącznie tym egoizmem, ale sprawą która się
już w wielu wypowiedziach pojawia. Jestem zaskoczona tą żałobą! Cóż śmierć 200
ludzi w Hiszpanii różni się od śmierci 200 ludzi w Afryce? Którzy giną w
masowych rzęziach a my nawet nic o tym nie wiemy?
Dlaczego paliliśmy świeczki po 11 września? Dlaczego? Bo USA to państwo bogate.
I to mnie przeraża.
Powracając do żałoby- to kurcze kto tu się smuci??? Żałoba na papierze:/

[geograf]

aniapakero napisała:

> Powracając do żałoby- to kurcze kto tu się smuci??? Żałoba na papierze:/

dokłądnie.Podobno niektóre wczorajsze łódzkie dyskoteki pękały w szwach,a
przypadki odwołania imprez były raczej wyjątkami,i to w całej Polsce.
Cóż..po zamachu na Bali nie było żałoby. A przecież tam też zginęła
Polska-dziennikarka Gazety Wyborczej,czyż nie?

[camelot]

Mam swój stosunek do tej żałoby. Zgadzam się z twierdzeniem że była chyba
przesadą. Ale skoro juz coś ogłoszono to trzeba szanować. Takie są prawa
państwa demokratycznego i zasady dobrego zachowania i wychowania. Dlaczego
polacy są takim głupim narodem któremu się nic nie podoba. Zawsze jakiś baran
musi mieć inne zdanie. I dlatego że mamy w Polsce takich baranów dużo to mamy
jak mamy. Bezrobocie, pijaństwo i wszelkie inne plagi gnębiące nasz naród.
Okazuje się że polskim narodem chyba należy rządzić zamordyzmem. A odpowiadając
elvizowi to czuję się mocno obrażony. Zresztą telefony z każdym jego poscie
świadczą o kompletnej ........... .

Nie rozumiesz i tyle...

[the_elviz]

Pieska trzyma się w kagańcu i na smyczy. Widziałem jak piesek egoistycznego
własciciela pogryzł przechodnia - i psu skopałem za to mordkę - bo właściciel
nie reagował. Pies jest zwierzęciem i nie wiesz kiedy mu palma odstrzeli. Wcale
nie musisz go zaczepiać. Właśnie ludzie, których psy biegają wolno i załatwiają
się gdzie popadnie tworzą obraz bryudnej Polski (między innymi). Dlaczego
własciciele nie sprzątają po pupilkach?? A teraz gdy śnieg topnieje kwiatki
wychodzą na wierzch. Nie mam psa, bo wiem że się niem nie zajmę, a nie mógłbym
oddać go do schroniska. (A wielu tak robi).