Łódź - miastem w Polsce

[jasam]

Jakim miastem :
Uzupełniającym Warszawę ?
Silnym ośrodkiem nowoczesnych technologii ?
Krainą szczęśliwości rzemieślniczej czy miastem magazynierów ?
The central city in Poland - ale bez lotniska ?
.................
To pytania wynikające z innych wątków, na których dyskusja zakończyła sie lub
trwa.

Gość portalu: wills napisał(a):
> Pisze o tym ... dlatego, zeby rozpoczac powazna dyskusje - W jaki sposob
promowac "the central city in Poland".

Gość portalu: Mirek napisał(a):
> Łódź jest skazana - na wymarcie, albo na tę drobną rzemieślniczą produkcję.
> Wszystko inne to są szkodliwe mrzonki. Dokładnie takie same jak Olimpiada,
> Expo albo kosmodrom.

kropka. napisał(a):
> Nadal z uporem maniaka twierdzę, że przyszłością dla tego miasta jest
> logistyka. Tylko w Polsce nie bardzo wiedzą nawet, co to znaczy.
> I w tym problem.

Gość portalu: geograf napisał(a):
> Sztuka rozwoju miasta polega na pomysłach jego rozwoju i inwestycjach...

-------------------------------------
Nowy wątek mixem wielu, ale może połączy to różne myśli z różnych kategorii
patrzenia na przyszłość Łodzi.
Przepraszam cytowanych za ten subiektywny dobór cytatów.

Czy po tych wielu dyskusjach na tym forum, mozna kusic się o jakieś konkluzje.
Jasam zweryfikowałem kilka poglądów, uznając słuszne uwagi tu wypisywane.

pozdr.

[Gość: flip]

To wszystko to tylko geganie.

[jasam]

Nigdy nie mielismy siły sprawczej a flipy rozpisywały sie o urbanistyce Łodzi.
Może jednak dadzą sie skusić na wypisanie kilku przemyśleń - ku wiedzy innych.
pozdr.

[kropka.]

nigdy nie wiadomo, co się kiedy, na co i komu przyda. Nawet gęganie może być
pożyteczne.
Więc gęgajmy, a "może to co da, kto wie?"

[Gość: geograf]

bo ja się nie ma władzy, albo silnego lobby to zawsze bedzie tylko gęganie.
Natomiast to geganie potrafi czasami przerodzic się w wielka walkę o dobro:)) pamiętaj: siła twki w ludziach!!! [ale bez władzy dla ludu, proszę]

[Gość: flip]

Ostatnio wpadlo nam do glow, ze, zwlaszcza gdyby PL nie weszla do UE,
nalezaloby sie od PL odseparowac. Co wy na to?

[Gość: MarcinK]

Witam

Ja jestem za !!!! Odgrodzic sie i zrobic tu druga
Andorre.

Pozdrawiam, MarcinK

[kropka.]

Też jestem za separacją. Ale co dalej? Raj podatkowy? A może jednak ta cholerna
logistyka? Bo to naprawdę niezły interes.

[Gość: flip]

Moze byc raj! :-)

[kropka.]

tylko dla flipów rajską cukiernię zamiast jabłoni :)

[Gość: geograf]

A czemu nie??? Mamy duża elektrownie, a nawet jeszcze kilka mniejszych- prundu nam wystarczy. Rzeki mamy- w razie czego postawimy tamy i będziemy drugim lesotho- bedziemy trzymac Polske za wodne j..a:). jesteśmy w centralnej Polsce- co jak co, ale nowych autostrad to bez pomocy UE nie zbuduja, więc cały transport bedzie szedł przez nas. Cła się przydadza, a jeżeli będziemy umieli wykorzystac sytuacje finansowa i zrobimy sobie raj podatkowy, to wa-wo- bój się!!

To co? inicjatywa odłaczenie się od Polski??? Tak jak Ślask?? mi się bardzo podoba:)))

[saper_]

Jestem za. Teraz jeszcze musimy ustalić granice naszego państwa. Najlepiej
zrobić referendum w ościennych powiatach, albo nawet w całym województwie.
Zobaczymy kto z nami a kto przeciw nam.

[kropka.]

no to wojna Łódzko-Polska wisi na włosku.
Ciekawe, po czyjej stronie będzie walczył mój Mężczyzna Życia. A może zostanie
korespondentem wojennym? To jest jakiś pomysł :)

[Gość: flip]

No wlasnie - czy mamy zajac te autostrady dookola, czy samo skrzyzowanie, czy
nic zgola. W kazdym razie lotnisko mamy zapewnione. I kto wie, czy nie tylko
ono :-) Czy znadzie sie jakis General Glina co nam urzadzi Luftbruecke?

[jasam]

Dawniej w najwyższych punktach stawiano zamki aby miały oko na okolicę.
Teraz chyba musimy wysłać naszego Zamka aby stanął gdzieś w okolicy ul. Rysy i
pilnował co sie dzieje wokół.
pozdr.

[Gość: flip]

A kto bedzie Ksieciem Lodzkim? Przynajmniej do czasu az w PL dorobia sie
jakiegos Bismarka?

[Gość: geograf]

a kto powiedział, że my mamy byc monarchia? proponuję miec prezydenta i zwykły rzad- chociaż nie, to byłoby zbyt podobne do zacofanej Polski. Proponuję gubernatora każdego autonomicznego powiatu i posiadanie premiera, który by wszystkim rzadził, a prezydent byłby tylko figura (Tak jak w Niemczech:)

A autostradę to proponuję zajac na całej długości. I przy okazji linie kolejowa Katowice-Gdańsk!!

[jasam]

Gość portalu: geograf napisał(a):

> A autostradę to proponuję zajac na całej długości. I przy okazji linie kolejowa
> Katowice-Gdańsk!!

i pobierać myto.
pozdr.

[Gość: geograf]

a jak? oczywiście, że tak- na tym polegaja granice:) a jeżeli wprowadzimy płatne wizy dla "starych" polaków, to bedziemy zarabiac ino trzeszczy:) Przecież nie omina inaczej naszego państawka, nie?:)))

[Gość: flip]

A nie macie wrazenia, ze Lodzi nie stac intelektualnie na samodzielnosc? Skoro
glupiego lotniska nie potrafi uruchomic?

[kropka.]

"każdemu mądremu stempelek na łeb...
... a głupich, jak zwykle, nie widać"
To jeden z najczęściej używanych przeze mnie cytatów :(

[Gość: fg]

d

[Gość: baja]

zobaczcie co wymyślili
www.uml.lodz.pl/indeksik.php3?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=396

[Gość: flip]

Ha! I cala afera dlatego, zeby wymienic tory na linii przez Koluszki! Smiechu
warte...

[perry.]

Zgodnie z życzeniem JaSama kopiuję z Forum głownego:

Ostatnio trochę wypadłem z forumowego obiegu i wiele z tego, co bym mógł
napisać w tym wątku zostało już napisane. Tym niemniej pozwolę sobie w pełni
poprzeć stwierdzenie ann.k-i, że należy ujmować ten problem w perspektywie
regionalnej, a nawet jeszcze ciut szerszej.

Sama Warszawa staje się jedną z metropolii regionu Europy Środkowo-Wschodniej,
ma jednak silną konkurencję w postaci Pragi i Budapesztu (Moskwę też można by
tu zmieścić, ale jest trochę dalej). O ile jednak konkurencja z braćmi Czechami
lub bratankami Węgrami jest możliwa, to już z takimi metropoliami jak też
pobliski Berlin lub Wiedeń nie bardzo.

I tu własnie kłania się, jak widać odświeżona, koncepcja tzw. metropolii
bipolarnej Warszawa - Łódź, powstała jeszcze za czasów prezydentów Święcickiego
i Czekalskiego; powstało nawet odpowiednie porozumienie w tej sprawie, tyle że
zaraz zmienili się prezydenci.

Warszawa, pomimo dającej sie ostatnio odczuć recesji, powoli "zatyka się"
inwestycjami, co winduje ceny gruntu, powierzchni biurowych, itp. do
niebotycznego poziomu, w tym samym czasie, co my tutaj doskonale wiemy, a o
czym mieszkańcy Europy Zachodniej mogą się dowiedzieć choćby z EuroNews, w
Łodzi pełno gruntów i powierzchni czeka na wynajem, a ceny są nieporównywalnie
niższe.

Problem w tym, co i jak zrobić, aby ktoś tu dotarł ze swoim kapitałem, rozeznał
się w sytuacji i ... został. O ile mi wiadomo, sporą barierą są w niektórych
przypadkach kwestie własnościowe terenów i budynków, zaniedbania
infrastrukturalne i, poza kierunkiem południowym, katastrofalny stan szlaków
komunikacyjnych.

Przy dobrej woli władz obu miast, którą mogłoby wzbudzić np. jakieś lobby
przedsiębiorców, pewne perspektywiczne przedsięwzięcia możnaby planowac
wspólnie i wspólnie nadzorować ich realizację. Łódzki problem autostrady
możnaby np. połączyć z newralgiczną dla Warszawy kwestią obwodnicy. Szybkie
połączenie kolejowe Łódź - Warszawa z linią kolejową na Okęcie, Lublinek jako
element tzw. Warszawskiego Węzła Lotniczego, itp, itd.

Aktualnie władze Warszawy któryś rok z rzędu upominają się o dotacje celowe z
budżetu państwa, np. na metro. Obecnie można je otrzymać w ramach kontraktów
wojewódzkich, a tak sobie marzę, że gdyby połączyć siły, to wspólnie
możnaby "wydusić" nieco więcej środków. Tymczasem wciąż jeszcze pokutuje u nas
myślenie typu "co za miedzą to nie moje".

Zawsze, kiedy omawiam problem rozwoju gospodarczego Łodzi z kimś z zagranicy,
pojawia się konkluzja: uzupełniać się wspólnie z Warszawą (rather complete, not
compete), a "compete" mozna będzie wtedy wspólnymi siłami z np. Berlinem.

No, czas do pracy! :-)

Miłego dnia, pozdrawiam - Perry

[jasam]

perry. napisał(a):

> Przy dobrej woli władz obu miast, którą mogłoby wzbudzić np. jakieś lobby
> przedsiębiorców, pewne perspektywiczne przedsięwzięcia możnaby planowac
> wspólnie i wspólnie nadzorować ich realizację. Łódzki problem autostrady
> możnaby np. połączyć z newralgiczną dla Warszawy kwestią obwodnicy. Szybkie
> połączenie kolejowe Łódź - Warszawa z linią kolejową na Okęcie, Lublinek jako
> element tzw. Warszawskiego Węzła Lotniczego, itp, itd.

Jasam napisał na innym wątku:
> Biura dużych firm mieszcza się w W-wie ponieważ jest to naturalne, skoro tam
> zapadają decyzje gospodarcze. Łatwo występować w różnych sprawach. A w wolnym
> czasie np. na tenisie mozna spotkać osoby z podobnej "klasy" biznesowej.
> Wieczorem w teatrze, na koncercie itp. mozna spotkać ważne osoby, ukłonic się
> czasem wymienić wizytówkę. Dalej - to różne spotkania "branżowe", klubowe,
> pikniki, .... gdzie można spotkac posła czy dyrektora z ministerstwa.
> Jak długo trzeba to budować w innym mieście ?

> A rola Łodzi w tym projekcie - tania siła robocza, w tanich centrach
> logistycznych w pobliżu autostrad, z łatwym dojazdem do salonów handlowych
> w W-wie.

Bez WSPÓLNEJ WIEEEEElkiej inwestycji wielodziedzinowej, będzie to tylko
poprawienie wskaźników urbanistycznych i zapewnienie sobie teoretycznych warunków
do tworzenia projektów o jakich pisze Perry.
Kolej, autostrada, no moze lotnisko - dobrze byłoby gdyby wspólnota dotrwała do
takiego etapu. Tu rzeczywiście mogą być wspólne interesy. Ale co dalej ?
Czy tylko tego oczekują łodzianie ?
Rozumiem że będzie to wspaniały czas dla organizatorów konferencji, prezentacji,
uzgodnień, projektantów, integratorów - na styl amerykański. A Polska
rzeczywistość zdecyduje ............ (miliony złotych w BŁOTO).

Obym nie wykrakał, ale jest zagrożenie, że Nowy Świat w kompleksie Poznańskiego
zakończy sie na hipermarkecie i parkingach.

pozdr.