Skarb znaleziony na Bałutach

[Gość: poszukiwacz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A co Izrael ma do tego?

[Gość: Zdziwiony]

"Władze miasta w porozumieniu z ambasadą izraelską mają zdecydować, co stanie się ze znaleziskiem."

Zaraz? Zdaje sie, że tu jest Polska, a nie Izrael? Pokręciło kogoś już doszczętnie?
Zaczynam się głęboko zastanawiać, czy ci wszyscy "nawiedzeni", którzy notorycznie palcem w TV wskazując mówią "to żyd" i dodają całe spiskowe teorie nie mają aby racji?

Jak usłyszałem w TVP1 w Wiadomościach właśnie podobny tekst, że Izrael będzie decydował, co z tym robić, to szczena mi opadła.





"- Też będę szukał u siebie na podwórku, mówił 11-letni Krzyś, który z grupą kolegów przyszedł zobaczyć wykopaliska. Mieszkam dwa domy dalej, też może coś znajdę."

Oj, mały Krzysiu, próżny Twój trud, bo zaraz Icek jakiś Ci zabierze.

[Gość: poszukiwacz]

na Krzysia i innych czekaja paragrafy ustawy :
www.zabytki.pl/sources/prawo/ustawa.html#11
widac narod wybrany podlega jakims innym prawom...

[Gość: zdzisiek]

a nie bylo tam info ze to mienie zydowskie? a nawet gminy zydowskiej? prawnie
nalezy do do skarbu panstwa ale chyba byly wlasciciel i znalazca w jednej
osobie maja jakies prawo conajmniej sie wypoweidziec na jakie cele przeznaczyc
ten skarb co kolego antysemito?

[Gość: poszukiwacz]

przeczytaj ustawe a potem sie wypowiedz ok?

[Gość: zdzisiek]

ktora ustawe? nowa czy stara?
nie chodzi o ustawe tylko sytuacje.

[Gość: poszukiwacz]

nowa, obowiazujaca ustawe, do przepisow karnych ktorej podalem link powyzej .
USTAWA z 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. z
dnia 17 września 2003 r.) .

niech mi ktos wytlumaczy na jakiej podstawie Kropiwnicki rozporzadzal tym
znaleziskiem zanim je wydobyto? gdzie tu konserwator??? jesli go nie bylo to
prezydent powinien beknac. i co tu ma do gadania ambasada Izraela?

zagotowalem sie, bo wielu ludzi, ktorzy np odtwarzaja polska historie musi
biegac po krzakach narazajac sie na nieprzyjemnosci a przyjezdza taki zydek
(fakt, ze zacny poszukiwacz) i ustawe chowa sie na dno szuflady...

[Gość: pol]

Ojojojoj to już wielka kpina , jak tak mozna pluć w twarz Polsce i polskiemu
prawu???No to w końcu na co ja łożę te podatki, chyba nie na to , zebym ustawy
były tylko dla wybranych, co???Dlatego pytam sie jakim prawem , skarby narodu
polskiego (zgodnie z ustawa) są rozporządzane przez takich ludzi jak
Kropiwnicki , a tym bardziej jakas gmina żydowska , a co do cholera ma ona z
tym wspólnego , przecież to polska ziemia.I jeszcze jedno zastanawia mnie , czy
ci pseudo poszukiwacze mieli pozwolenia na prowadzenia działan poszukiwawczych
i czy jak to juz ktos wspomniał , eksploracje te byly prowadzone , pod nadzorem
archeologów???Krótko mówiąc cała ta sprawa mi śmierdzi złamaniem prawa na
kilometr i sądze , że naprawdę ktos za to beknie i musi beknąc , bo jak nie ,
to 100% będe pewien , ze w tym kraju nie istnieje rownośc , za kabone miec
wszystko , i że najłatwiej żadzić nie swoim.

Antysemito?

[michael00]

Gość portalu: zdzisiek napisał(a):

> a nie bylo tam info ze to mienie zydowskie?

Ja rzuciwszy okiem nie zauważyłem (mówię o artykule w GW, bo TV nie widziałem)

> ten skarb co kolego antysemito?

A dlaczego tak tytułujesz przedmówcę? Ja raczej bym powiedział, jeżeli już epitetem trzasnąć, to chyba antyizraelczyku.

NOWA Ustawa o ochronie zabytków

[Gość: normalny człowiek]

Po pierwsze mieli zezwolenie konserwatora?Po drugie wszystko co pod ziemią
należy do Skarbu Państwa RzeczpospolitejPolskiej.Tak mówi prawo niedawno
uchwalone przez Sejm.
I co Pan na to Panie Kropiwnicki?A jak szukali bez zezwolenia niestety trzeba
ich zamknąć!

[Gość: MarcinK]

Wszystko co pod ziemią to państwowe? To widze tu zagrożenie:
mam piwo w piwniczce pod ziemią - chyba mi zabiorą :-(
ale za to mam też szambo - zbiornik jest pod ziemią - czyli niech państwo się
martwi o moje goowno :-)

MK

[Gość: axx]

O ile sobie przypominam to do 5 cm znalazca a glebiej Skarb panstwa.
Ekspertami sa panowie z Muzeum Archeologicznego Pl.Wolnosci. Ich prosze zapytac o detale poniewaz nie raz mieli podobne historie.
Sekcja Numizmatyczna.

A NASI MAJA ZŁOTO

[Gość: FACET MA RACJE]

NOWA Ustawa o ochronie zabytków
Autor: Gość: normalny człowiek
Data: 21.04.2004 20:39 IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl

--------------------------------------------------------------------------------

Po pierwsze mieli zezwolenie konserwatora?Po drugie wszystko co pod ziemią
należy do Skarbu Państwa RzeczpospolitejPolskiej.Tak mówi prawo niedawno
uchwalone przez Sejm.
I co Pan na to Panie Kropiwnicki?A jak szukali bez zezwolenia niestety trzeba
ich zamknąć!

Żydzi ponad prawem

[Gość: Gary]

To nie jest naród wybrany, to naród przeklęty. Widzałem dzisiaj wycieczkę Żydów
na terenie kościoła NMP przy Pl.Kościelnym. Zachowanie tych ludzi urągało
dobrym obyczajom, że o kulturze czy o szacunku dla miejsca kultu religijnego
nie wspomnę. Jeden mówił, kilku słuchało a większość biegała po przedsionku
kościoła, wchodzili na ogrodzenie i zachowywali się jak na placu zabaw. Po
prostu chamstwo. Lubię fotografować i dokumentuję zabytki Łodzi, chciałem
uwiecznić m.in synagogę przy Pomorskiej - przegonił mnie ochroniarz. Chciałem
uwiecznić cmentarz żydowski - nie wolno ! Że nie wspomnę, że Żydzi pobierają
opłaty za wstęp na teren cmentarza, ewenement na skalę światową ! Czy taki
naród można szanować ?

zmień nick bo jeszcze ktoś nas pomyli

[gray]

a bardzo chciałbym tego uniknąć.

a z Wyborcza Folksblat sie nie podzielili zlotymi

[Gość: em]

monetami???

[Gość: Icek]

Tak, zgadzam się, ziemia polska, ale monety niepolskie, więc o co chodzi? ZIemi
wam nie zabiorą, no może trochę... A mały Krzysiu niestety się sfrajerzył,
pewnie nie czytał Pana Samochodzika.

A NASI MAJA ZŁOTO

[Gość: FACET MA RACJE]

Gość: poszukiwacz 21.04.2004 21:18 odpowiedz na list


nowa, obowiazujaca ustawe, do przepisow karnych ktorej podalem link powyzej .
USTAWA z 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. z
dnia 17 września 2003 r.) .

niech mi ktos wytlumaczy na jakiej podstawie Kropiwnicki rozporzadzal tym
znaleziskiem zanim je wydobyto? gdzie tu konserwator??? jesli go nie bylo to
prezydent powinien beknac. i co tu ma do gadania ambasada Izraela?

Skarb

[Gość: Patryk]

Hej Panie Kropiwnicki!!!!!! Pytanie pierwsze, czy "ekipa" miala pozwolenie na
prace wykopaliskowe? Jak mi wiadomo to rzeczy znalezione w ziemi naleza do
Skarbu Panstwa. Cala ekipe do aresztu a znalezisko nalezy skonfiskowac!!!!!!

w panoramie powiedzieli

[gray]

że zabytek należy do skarbu państwa, i że teraz będą się zastanawiać co z nim
zrobić. skoro monety były własnością żydów i żydzi je znaleźli więc chyba w
porządku byłoby je im oddać. i po co awantura? słyszycie słowo 'żyd' i mózg wam
staje :/

Izrael

[Gość: Zdziwiony]

gray napisał:

> że zabytek należy do skarbu państwa, i że teraz będą się zastanawiać co z nim
> zrobić. skoro monety były własnością żydów i żydzi je znaleźli więc chyba w
> porządku byłoby je im oddać. i po co awantura?

No to jak należy do Skarbu, to dlaczego już na wyścigi rozdysponowano kto ma to wziąć? Na szczęście widać - z tego co piszesz, że ktoś się zmitygował.

> słyszycie słowo 'żyd' i mózg wam
> staje :/

Ja jak słyszę słowo Izrael to owszem - mózg - ale nie staje, tylko pracuje na wyższych obrotach w ramach instynktu przetrwania.

Możesz się naśmiewać, Twoja sprawa, Twoje powody.

[gray]

Gość portalu: Zdziwiony napisał(a):

> No to jak należy do Skarbu, to dlaczego już na wyścigi rozdysponowano kto ma
> to wziąć? Na szczęście widać - z tego co piszesz, że ktoś się zmitygował.

wskaż mi miejsce w artukule, w którym jest napisane, że już rozdysponowano.

> Ja jak słyszę słowo Izrael to owszem - mózg - ale nie staje, tylko pracuje na
> wyższych obrotach w ramach instynktu przetrwania.

jesteś bojownikiem hamasu?

[Gość: Zdzwiony]

gray napisał:

> wskaż mi miejsce w artukule, w którym jest napisane, że już rozdysponowano.

W porządku. Masz rację. Nie jest. Nie mam argumentów.

> jesteś bojownikiem hamasu?

Śmiej się, śmiej. Ale co Ty z kolei wiesz, o hamasie, o okupacji Palestyny, o osadnikach izraelskich itd?
Że terroryści palestyńscy? A czy przeciętny człowiek wie, o co i dlaczego Ci terroryści walczą? I z kim?

Izrael siłą rzeczy jako towarzysz USA jest obecnie kreowany na arcysprawiedliwe i gnębione państwo, ale jak wygląda sprawa naprawdę za tymi nielegalnymi murami mało kto wie, bo i skąd.

[gray]

moim zdaniem nikt nie jest bez winy - ani izrael ani palestyna. izrael zajął
wzgórza golan bo, jego zdaniem, można z nich ostrzelać jerozolimę ale czy
zajmowałby je gdyby jerozolimy ostrzelać stamtąd nie było można i nie istniało
takie zagrożenie? z drugiej strony aneksja kawałka terytorium innego kraju to
troche nieładna rzecz... czyżby nie można było rozwiązać tego problemu przy
stole? pewnie i można ale najpierw trzeba umieć słuchać siebie nawzajem a tego
wymachujące kałaszami hordy arabów i żydzi z lekkim hoplem na punkcie nareszcie
swojego państwa już nie potrafią.

[Gość: poszukiwacz]

grey skoro masz taka otwarta glowe, to zrozum, ze w Polce obowiazuje prawo,
ktore:

-zabrania prowadzenia poszukiwan przy uzyciu sprzetu elektronicznego
(wykrywacz,georadar) bez zezwolenia WKZabytkow

- wymaga nazdoru konserwatorskiego przy wszelkich poszukiwaniach

- nie daje prezydentowi K. zadnych uprawnien co do dysponowania jakimkolwiek
znaleziskiem

- przewiduje surowe kary z ciupa i przepadkiem przedmiotow i narzedzi dla
takich poszukiwaczy.

widac ignorantia iuris nocet ale tylko Polakom - szarakom. urzedasy i nasi
Starsi Bracia (sic!) moga dalej robic co chca

[gray]

w artykule nie zostało powiedziane ani czy zgoda i konserwator byli czy ich nie
było. podobnie panorama nie przedstawiła żadnych zastrzeżeń. w ogóle nie jestem
pewien czy w jakiejkolwiek wiadomości o jakimkolwiek odkryciu usłyszałem o
zgodach, obecności konserwatora itp. itd. moje zdanie jest takie, że całe
poruszenie wywołane jest przez to, że to żydzi - gdyby polacy coś znaleźli to
nie wypowiedziałby się albo nikt albo jedna osoba, która tam mieszkała z żalem,
że nie ona znalazła.

[Gość: poszukiwacz]

ale zostalo powiedziane w artykule, ze Kropa dzielil sie fantami, jeszcze przed
ich wykopaniem. rozumiem, ze jestes tzw zdroworozsadkowcem (czyt. filosemita?)
ale gdybys zajmowal sie poszukiwaniami to wiedzialbys, ze za taka akcje bez
pozwolenia(i za wspoludzial Kropy) grozi w naszym kraju kryminal

[Gość: Zdziwiony]

gray napisał:

> z drugiej strony aneksja kawałka terytorium innego kraju to
> troche nieładna rzecz... czyżby nie można było rozwiązać tego problemu przy
> stole? pewnie i można ale najpierw trzeba umieć słuchać siebie nawzajem a tego
> wymachujące kałaszami hordy arabów i żydzi z lekkim hoplem na punkcie nareszcie
>
> swojego państwa już nie potrafią.


No tak, w sumie to już nie wiadomo, które rozwiązania lepsze - czy z krabinem, czy przy stoliku.
Bo ileż to stolików jest takich, że rezultatami powodują różne nieuczciwe układy.

Jednym z nich (stolikie, w uczciwość nie wnikam) był taki właśnie dotyczący powstania Izraela.

A dalej to już leci ciurkiem - systematyczne zagarnianie, już bez żadnych mandatów, coraz to większych kawałków ziemi palestyńskiej dla siebie przez Izrael.
I to jest obrzydliwe, że ten naród bez własnego państwa długi czas nie potrafi uszanować innych narodów w takim zakresie. I to jest obłudne.

[Gość: MarcinK]

A guzik mnie obchodzi z kim walczą JACYKOLWIEK terroryści. Terrości do
pierdla!!!

MK

[Gość: AdamJ]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> A guzik mnie obchodzi z kim walczą JACYKOLWIEK terroryści. Terrości do
> pierdla!!!

No to racja, terroryści tak. Ale słowo to ostatnio jest nieco zbyt często używane.
W świetle tego, kogo się tym mianem określa to i tych z polskich lasów z czasów II wojny światowej trzeba tak samo nazwać.

[Gość: S.]

Chyba takie porownanie jest z lekka nie na miejscu - i nie dlatego, ze w czasie
drugie wojny byli "nasi", a tamci nie sa - ale zdaje sie, ze ci, ktorzy
walczyli u nas w czasie wojny raczej nie wysadzali siebie z tlumem cywilow...

Freski schulza z Ukrainy

[Gość: Zdzwiony]

A jak było z ww.? Zdaje się, że niezła afera była. Chcieli najpierw cichcem wykraść, ale się nie udało.

[Gość: Przeciw]

Zdaje się że część udało im się wykraść i wywieść do Izraela.
Ale nie chodzi o narodowoś ale fakt jawnego łamania prawa.
A bierzącą sprawą powinien zająć się prokurator.
Wszystkie kopaliny i skarby bodajże sprzed lat 50-tych należą do Skarbu Państwa
i o ich losie decyduje wylącznie Konserwator. Nieważne czy monety były 5 cm,
10 cm czy 1 m. Inna sprawa to nielegalne poszukiwania, także karalne.
Czy w UM nikt o tym nie wiedział, a jak tak czy nie powinnien zostać
pociągnięty do odpowiedzianości.

[gray]

Gość portalu: Przeciw napisał(a):

> Czy w UM nikt o tym nie wiedział, a jak tak czy nie powinnien zostać
> pociągnięty do odpowiedzianości.

skoro szef poszukiwaczy wcześniej rozmawiał z prezydentem to chyba ktoś w UM
wiedział..

[Gość: poszukiwacz]

tak jak napisalem wyzej
prezydent Lodzi nie jest organem mogacym rozporzadzac znaleziskiem ani przed
jego wykopaniem ani po.
nie jest tez wladny by wydac zgode na poszukiwanie. od tego jest Wojewodzki
Konserwator Zabytkow, urzad wojewodzki i ewentualnie nadzor konserwatorski.

Kropa odwala sobiepanstwo i jest totalnym ignorantem...

Monety przekazane ministrowi kultury

[Gość: łażej]

Za onetem:

"Odnalezione w środę w Łodzi zabytkowe monety, stanowiące kolekcję
numizmatyczną, zostaną przekazane w piątek ministrowi kultury - poinformowało
PAP w czwartek biuro prasowe Urzędu Miasta Łodzi.

59 złotych i srebrnych monet zakopanych w ogródku przy jednej z kamienic na
łódzkich Bałutach tuż przed wybuchem II wojny światowej znalazł w środę
izraelski reżyser filmowy Yaron Svoray. Kolekcja, zdaniem pełnomocnika
prezydenta Łodzi do spraw obchodów 60. rocznicy likwidacji getta łódzkiego,
Jarosław Nowaka, została zakopana przez mieszkającego przed wojną w Łodzi Żyda.
W jej skład wchodzą doskonale zachowane monety niemieckie, holenderskie,
francuskie i rosyjskie z XVIII i XIX wieku.

W uroczystości przekazania monet w gabinecie ministra Waldemara Dąbrowskiego
wezmą udział prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki, ambasador Izraela w Polsce
David Peleg oraz rabin Łodzi i Warszawy Michael Schudrich.

Yaron Svoray w ciągu kilku tygodni ma rozpocząć zdjęcia do filmu fabularnego o
sfałszowaniu przez Niemców 300 milionów brytyjskich funtów, które miały
zrujnować gospodarkę brytyjską. W fabule swojego filmu chce połączyć historię
fałszywych funtów i znalezionych monet."

I o co ta cała afera powyżej????

Mam nadzieję, że monety przekazane zostaną jedemu z łódzkich muzeów.

[Gość: Rossenzweig]

Gość portalu: łażej napisał(a):


> I o co ta cała afera powyżej????

Jak o co? O to, że jak media trąbiły, że o losie monet zadecyduje Izrael.
I kto wie, czy tak się nie stało właśnie.
Tyle, że pod presją Polaków podjęli właśnie decyzję o tym, że łaskawie oddadzą do Polsce.

Przypominam po raz kolejny sprawę fresków Schulza w Ukrainie.


> Mam nadzieję, że monety przekazane zostaną jedemu z łódzkich muzeów.

Trzeba mieć nadzieję.

Skarb znaleziony na Bałutach

[Gość: eug.M.]

Na prawde-co Izrael ma do tego. Te pieniadze byly z pewnoscia zakopane dlugo
przed wojna. To bylo kryte przed wydzialem finansowym. Wlasnie w ten sposob
okradali rzad polski. Caly byznis szedl pod stolem...

Express donosi demaskujac afere

[Gość: A wiec jednak]

Afera ze skarbem! - Co się stanie z zabytkowymi monetami?

Piątek, 23 kwietnia 2004r.

Podczas poszukiwań skarbu na terenie posesji przy ulicy Żeglarskiej doszło do złamania prawa - uważa Zbigniew Pokuta, pełniący obowiązki wojewódzkiego konserwatora zabytków.

- Ustawa o ochronie zabytków na osoby prowadzące poszukiwania z użyciem sprzętu elektronicznego nakłada obowiązek posiadania pozwolenia. Ja takiego nie wydałem - twierdzi konserwator.

Policja wszczęła postępowanie sprawdzające. Jak poinformował nas mł. insp. Zbigniew Grobelny, zastępca komendanta miejskiego policji w Łodzi, zgromadzone w tej sprawie materiały zostały wczoraj przekazane do prokuratury.

Dwa dni temu na posesji przy ul. Żeglarskiej pojawił się wraz ze swoją ekipą izraelski reżyser filmowy Yaron Svoray. Przy użyciu elektronicznych urządzeń do wykrywania metali znaleźli w ziemi ponad 60 złotych i srebrnych monet z XVIII, XIX i XX wieku. Były m.in. ruble carskie, polskie monety z okresu przedwojennego, holenderskie, niemieckie i francuskie. Monety prawdopodobnie zostały ukryte podczas drugiej wojny światowej przez łódzkiego fabrykanta Biedermana.

- Monety zostały protokolarnie przejęte przez Urząd Miasta. Dzisiaj prezydent Łodzi przekaże je ministrowi kultury - mówi Marzena Korosteńska, zastępca dyrektora biura prasowego UMŁ. Zgodnie z prawem, wykopany skarb stanowi własność Skarbu Państwa. - O ile okaże się, że nie dochowano procedur związanych z otrzymaniem pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków, sprawę będziemy rozważać w kategoriach wykroczenia - mówi Krzysztof Kopania, rzecznik prasowy Prokuratury Okręgowej w Łodzi. Grozi za to do 30 dni aresztu lub 5 tys. zł grzywny.

* * * * * *

Sprawa odkrytego skarbu budzi wiele wątpliwości. Przyjazd odkrywców z Izraela do ostatniej chwili trzymany był w tajemnicy. Później na miejscu cennego znaleziska pojawili się niespodziewanie dwaj wiceprezydenci Łodzi - Włodzimierz Tomaszewski i Karol Chądzyński, którzy z dumą opowiadali o nieswoim odkryciu. Pozostaje jednak pytanie, dlaczego za przyzwoleniem magistrackich urzędników zabytkowe monety trafiły w niepowołane ręce?

(em) - Express Ilustrowany

skarb dla państwa nie dla gminy

[Gość: ss]

I to jest jedyne możliwe rozwiązanie możliwe w Polsce
Wszystkie skarby znalezione w ziemi należą do skarbu państwa i nikt inaczej nie
może postanowić , można się jedynie ubiegać o nagrodę
Aby było jeszcze ciekawiej aby w ogóle szukać skarbów w ziemi (przyrządami
elektronicznymi) trzeba mieć zgodę głównego konserwatora zabytków (ciekawe czy
mieli) w innym przypadku grozi areszt grzywna no i oczywiście przepadek
urządzeń wykrywających

Skarb znaleziony w Lodzi

[Gość: Ari Odinocki]

Z wielkim niepokojem i smutkiem czytam komentarze niektorych czytelnikow.
Niektore wypowiedzi (n.p. Gary "Zydzi ponad prawem" lub Gosc Eug.m "Skarb ...")
sa poprostu antysemickie i przypominaja lekture Rycerza Niepokalanej z lat
30ych. Jestem zdziwiony ze sa te komentarze publikowane przez Gazete bez
zadnego kometaza. Mialem nadzieje ze Polski stosunek do Zydow zmienil sie w
ostatnich latach ale wyglada na to ze bylem w bledzie. Jest mi za was wstyd.

taka wolna refleksja

[Gość: odessa]

kilka tygodni temu ARTE pokazalo film-reportaz o losach sciennych obrazow
B.Szulca - szybko, potajemnie wywiezionych z Drohobycza - bardzo to podobny
schemat dzialania. Pytanie - czemu wlasnie tak?