Czy Łódź jest secesyjna ?

[jasam]

Ciągle, różne osoby w różnych mediach, na różnych spotkaniach i w róznych
wypowiedziach posługuja się sformułowaniem
"Secesyjna Łódź"

Czy waszym zadniem w Łodzi rzeczywiście jest tak duże zgromadzenie secesji
(lub ma aż tak wartościowe przykłady), aby z pełną odpowiedzialnością
stosować takie określenie ?
Czy też jest to określenie na wyrost, stworzone kiedys aby nadać jakąś
atrakcyjną etykietę dla Łodzi ?
Czy to określenie jest potrzebne - czy tez powinno się zmodyfikowowac
określenie atrakcji turystycznych naszego miasta.

Jakie jest zdanie forumowiczów ?
pozdr.

[hubar]

Moim zdaniem, to prawda.
W Łodzi rzuca się w oczy głównie secesyjna zabudowa. Na tle innych miast jest
jest jej najwięcej spośród ogółu budynków. Łódź największy swój rozkwit
przeżywała właśnie w tamtym okresie, przykro to przyznać, ale co innego jak nie
secesję może Łódź zaproponować (mówię tu o szerszy wymiar, a nie jednostkowe
wypadki).
Jeśli Łódź się ma czym chwalić to moim zdaniem jest to właśnie secesja.

[Gość: Bart]

Łódź modernizmem stoi. Piękne kamienice: surowe, ale smukłe bryły. Minimum
ozdób, ale jakże piekne. Dodatkowo perły tego stylu takiej jak gmach PZU, PAST,
YMCA, ŁDK, sąd okręgowy na pl. Dąbrowskiego i wiele innych.

Oczywiście secesja JEST i nie ma co temu zaprzeczać, ale, jeśli dobrze
pamiętam, to mamy tak ze 4 budynki w tym stylu a reszta to ekletyzm,
czyli "wszystko co było w katalogu".

Czy to określenie jest dobre? Oczywiście! Niech ludzie tak mówią, bo kiedyś to
tylko było "złe miasto", a potem "czerwona Łódź". Nie szkodzi, że secesji jest
mało, ważne że jest. Z drugiej strony, jak się przyjrzeć temu pojęciu od strony
nie-architektonicznej, to wychodzi na to, że znaczy "Łódź podzielona"...

[anikl]

No właśnie, większość starej zabudowy (pałace fabrykantów,Piotrkowska itp.) to
eklektyzm.Zabytków secesji jest może kilkanaście. Określenie "secesyjna" pasuje
raczej do płockiej starówki.

[hubar]

To albo ja mam tak wyculone oko na budynki secesyjne, albo nie wiem co to
secesja :-/

[thomasch]

hubar napisał:

> To albo ja mam tak wyculone oko na budynki secesyjne, albo nie wiem co to
> secesja :-/

Po krótce - secesja to opływowe, nerkowate kształty otworów okiennych,
dominująca ornamentyka roślinna, asymetria... Akadamickim przykładem secesji
jest willa Kindermanna oraz kamienica na rogu al. Mickiewicza i Kościuszki.
Wszystko, co zaś przebogate w ornamentykę, łączące elementy klasycystyczne i
barokowe (a czasami nawet gotyckie) - to eklektyzm (łączy w sobie wszystkie
tzw. "style historyczne")

[Gość: łażej]

thomasch napisał:

> Akadamickim przykładem secesji
> jest willa Kindermanna oraz kamienica na rogu al. Mickiewicza i Kościuszki

Kamienica Kościuszki/Mickiewicza chyba bardziej akademickim przykładem była
przed przebudową. Bo przebudowa uczyniła ją całkowicie symetryczną.

Jak dla mnie bardziej "akademickim" przykładem od tej kamienicy, jest Willa
Rapaporta na Rewolucji 1905 r. na przeciw Eko-Socu.

[thomasch]

Gość portalu: łażej napisał(a):

> thomasch napisał:
>
> > Akadamickim przykładem secesji
> > jest willa Kindermanna oraz kamienica na rogu al. Mickiewicza i Kościuszki
>
> Kamienica Kościuszki/Mickiewicza chyba bardziej akademickim przykładem była
> przed przebudową. Bo przebudowa uczyniła ją całkowicie symetryczną.
>
> Jak dla mnie bardziej "akademickim" przykładem od tej kamienicy, jest Willa
> Rapaporta na Rewolucji 1905 r. na przeciw Eko-Socu.

Willa na Południowej - tak, to typowa secesja. Mimo, że kamienica na rogu
Koścuszki i Mickiewicza jest symetryczna, spełnia jednak wszystkie pozostałe
założenia secesji i jest na bank secesyjna :-)

[Gość: Bart]

Jeszcze trójdzielność.

[Gość: Bart]

Bo na łące rzucają się bardziej w oczy rozrzucone z rzadka kwiaty niż trawa.

[hubar]

Bardzo dobre porównanie!

[Gość: flip]

Bardzo bysmy chcieli, zeby byla secesyjna, bo mamy juz dosyc warszawskiego
pepka swiata. Secesja - bardzo interesujacy pomysl... :-)

[thomasch]

W Łodzi dominuje eklektyzm. Swego czasu jednak wszystko co XIX-wieczne wrzucano
do jednego worka pod nazwą "secesja", stąd może taka opinia. Niektóre z
łódzkich kamienic, starsze od czasów secesji - przebudowywano lub stylizowano
na secesję. Jednak tak, czy inaczej - w Łodzi dominuje zabudowa XIX wieczna, co
jest ewenementem w skali Polski (w Krakowie w owym czasie nie było już wolnych
parceli pod zabudowę, w Warszawie XIX-wieczne Centrum zostało zniszczone w
czasie powstania i nie zostało odbudowane, gdyż komuniści uważali tego typu
zabudowę za relikt kapitalizmu).

[zamek]

Wnioskując po ostatniej wyprawie Szproty i Zamka do Poznania, to secesyjne są
raczej Jeżyce. Łódź - raczej jednak eklektyzm i te, no, style historyczne.

[thomasch]

zamek napisał:

> Wnioskując po ostatniej wyprawie Szproty i Zamka do Poznania, to secesyjne są
> raczej Jeżyce. Łódź - raczej jednak eklektyzm i te, no, style historyczne.

Secesja występowała także równolegle z eklektyzmem - zależało od gustu
zamawiającego. Część łódzkich kamienic otrzymywała nowy - secesyjny wystrój
fasady, w przejazdach i wnętrzach - pozostawały często sztukaterie eklektyczne.
Okres fascynacji secesją nie trwał długo (dlatego zabytki secesyjne są tak
cenne), gdyż ustąpił miejsca modernizmowi, który posiadał początkowo pewne
elmenty wystroju charakterystyczne dla secesji lub eklektyzmu (gmachy banków w
al. Kościuszki), a potem stopniowo dążył do całkowitego utylitaryzmu
(funkcjonalizm)- (np. wschodnia część ul. Narutowicza).

Czy ktoś może mi zdefiniować

[Gość: Bart]

rózne style które określa się "do kupy" modernizmem? tak od początków (pocz XX
w) do teraz.

[thomasch]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> rózne style które określa się "do kupy" modernizmem? tak od początków (pocz
XX
> w) do teraz.

Modernizm cechował się stopniowym odchodzeniem od detalu, pełniącego funkcje
jedynie ozdobne, a nie użytkowe. Maieriałem wykończeniowym (zewnętrznym)
uważanym przez modernistów za luksusowy był piaskowiec, stosowany zazwyczaj
jednak tylko w gmachach reprezentacyjnych (vide: Muzeum Narodowe w Warszawie).
Budynki modernistyczne są "pudełkowe", proste, surowe i monumentalne. Kamienice
z tamtego okresu mają niekiedy zaokrąglone balkony, umieszczone w partiach
szczytowych (tzw. styl okrętowy). Bardziej awangardowe odmiany modernizmu
dopuszczały też opływowe kształty narożników budynków. Szczytowym etapem
modernizmu był funkcjonalizm, stawiający na codzienną wygodę mieszkańcow, a nie
na walory estetyczne. Mi osobiście modernizm nigdy się nie podobał, więc być
może przedstawiłem ten styl nieco tendencyjnie ;-) Wielu twórców socrealizmu
deklarowało się bowiem jako kontynuatorzy modernizmu lat 30-tych.

[Gość: Bart]

No to niezłe. Socrealizm, czyli np warszawski MDM. A późniejsze syle, bloki jak
np na Dąbrowie i w reszczie Łodzi? Wieżowce?

[thomasch]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> No to niezłe. Socrealizm, czyli np warszawski MDM. A późniejsze syle, bloki
jak
>
> np na Dąbrowie i w reszczie Łodzi? Wieżowce?

Teatr Wielki w Łodzi to postsocrealizm (gdyby go zbudowano na czas - byłby
socrealistyczny - później, w trakcie budowy zmieniło się nastawienie do
socrealizmu i projekt nieco zmodyfikowano). Jeśli chodzi o warszawski
socrealizm - tak, to MDM, ale tam jest tego więcej (niestety). Bloki z wielkiej
płyty mają się nijak do jakiegokolwiek stylu, chyba że przyjmiemy
termin "betonowe pudła" ;-)
Wracając do łódzkich przykładów: modernizm - gmach sądu na pl. Dąbrowskiego,
Łódzki Dom Kultury. Pierwsze w Łodzi osiedle komunalne Montwiłła-Mireckiego z
lat 1929-1930 (na Polesiu) jest z kolei przykładem skrajnej formy modernizmu -
funkcjonalizmu (osiedle w całości skanalizowane, wyposażoe w elektryczność i
gaz, co w latach 30-tych było rzadkością). Jednak pod względem
architektonicznym budowle z tego okresu były dość pudełkowe i mało ciekawe
wizualnie, stąd może pewna analogia do budownictwa z lat 60-tych. Różnica jest
jednak zasadnicza - w latach 60-tych metraże zmniejszano do minimum, więc poza
wyglądem zewnętrznym budownictwo z tamtych czasów trudno nazwać bezpośrednią
kontynuacją budownictwa doby fukcjonalizmu. Potem nastał etap "wielkiej płyty",
co nie doczekało się nazewnictwa w nomenklaturze architektonicznej (bo to
rzeczywiście trudno nazwać stylem). Obecne biurowce ze szkła, betonu i metalu
to już postmodernizm.

[michal.ch]

Jak juz jestesmy w okolicach Placu Dąbrowskiego, to polecam róg Jaracza od
strony wschodniej Teatru Wielkiego z kamienicą w stylu art-deco. Też taka
ciekawostka architektoniczna w Łodzi. :)

[thomasch]

michal.ch napisał:

> Jak juz jestesmy w okolicach Placu Dąbrowskiego, to polecam róg Jaracza od
> strony wschodniej Teatru Wielkiego z kamienicą w stylu art-deco. Też taka
> ciekawostka architektoniczna w Łodzi. :)

Art Deco - to też jedno z oblicz modernizmu. Detal jest wysmakowany i
ograniczony powierzchniowo.

[brunelleschi]

A ja polecam kamienice na rogu Sienkiewicza i Moniuszki. Wyglada na pozna
secescje a wczesny modernizm. Ciekawie ma rozwiazany gzyms okapowy. Chyba
jedyny taki w Lodzi. Co ciekawe kamienica nie figuruje w rejestrze zabytkow.

Łódzka secesja w Europie

[hubar]

Łódź zostanie w przyszłym roku wpisana do Europejskiej Sieci Miast Secesyjnych.
Obok Barcelony, Paryża czy Glasgow będzie jednym z najważniejszych centrów
secesyjnej architektury w Europie.

– To ogromny prestiż. Każde miasto, wpisane na listę, dostaje pieniądze na
badania i dokumentację zabytków. Łódź będzie uczestniczyć w wystawach,
prezentujących naszą secesję w muzeach wszystkich 13 miast, wpisanych do sieci –
mówi dr Bartosz Marek Walczak z Instytutu Architektury Politechniki Łódzkiej,
inicjator przedsięwzięcia.

Do Europejskiej Sieci Miast Secesyjnych pretendują również Praga i Monachium.

(mak) - Dziennik Łódzki
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/377264.html