Szybka kolej przejedzie przez Łódzkie. Za dziew...

[Gość: MArek]

Oby przypadkeim nie pojawił się wariant w ktroym zniknie tunel i okaze sie, ze stacja szybkiej kolei dla Łodzi znalazła się w Zgierzu.Bo i takie pomysly bywały. Mam nadzieje, ze władze Łodzi, parlamnetarzyści i inni patrzą i pilnuja aby cos takiego się nie zdarzyło.

Potrzebna nam ta KDP, jak szankier na penisie

[Gość: MaB]

20mld + to co do tej pory wydano i zostanie wydane na pierdoły, wyrzucone w błoto. Zamiast zainwestować z głową i dla wszystkich, to będzie cholernie droga zabawka dla 4 miast i jako tło dla zdjęć polityków.
Kolej w RP należy modernizować, ale niekoniecznie przez budowanie KDP

Joński powiedział, że nie będzie dworca [nt]

[Gość: las]

[Gość: .]

Joński tylko dużo mówi. Szkoda że jego słowa nie przekładają się w czyn.

Przecież to fikcja medialna

[Gość: jan ek]

pociągi będą szybkie, jeśli pojadą 130/h, o innych cudach to na razie nie mamy nawet co myśleć. W dodatku przez Łódź?!

Szybka kolej przeleci zakosami przez Łódzkie.

[Gość: Pogromca Baranów]

A gdzie podziemny dworzec ŁÓDŻ KALISKA, co może bedziemy się przesiadać na fabrycznym i jechać tramwajkiem na Kaliski bo chyba nie super metrem. A tak poza tym to obecne trasowanie KDP nie może się niestety równać z tym co proponowali dla okolic Łodzi w tym temacie inżynerowie Trzeciej Rzeszy lub ci z czasów Gierka można to zobaczyc na mapkach w części kolejowej strony www.andrzej-b.pl/index.drogi.html Uwaga strona 12MB

Idz siebie pogromic, dziecko.

[Gość: a]

[Gość: rycerz]

ważne żeby tunel obsługiwał także ruch regionalny, inaczej można powiedzieć że KDP ominie Łódź od spodu.

[Gość: .]

Nie obsłuży. Na tory KDP prawdopodobnie nie będzie nawet wjazdu z klasycznych linii poza jednopoziomowym przeplotem na wschód od dworca kaliskiego. Dla pociągów regionalnych będzie osobny tunel, ale i ten ominie śródmieście - jedyna stacja będzie przy starym cmentarzu na Ogrodowej (parking Manufaktury). I tak będziemy mieli dwa tunele, a Łódź jak nie miała kolei tak nadal nie będzie jej miała. Za to Manufaktura już zaciera ręce.

Szybka kolej przejedzie przez Łódzkie. Za dziew...

[Gość: kolejarz]

szybka kolej za 20 mld.....dobrze,że marzenia nic nie kosztują...

[Gość: ERG]

Oj kosztują kosztują ....To już chyba setna konferencja w tej sprawie ( prasowych nie wspomnę) A ile koncepcji, studiów wykonania, planów......wszyscy znajomi i krewni królika już zarobili.....Dziennikarze mieli o czym pisać prze kilka lat......politycy mieli wizję do snucia.....przez 4 czy 5 kampanii wyborczych.....A efekty widzimy wszyscy.....na dworcu Łódź Fabryczna, Łódż Kaliska, Łódź Żabieniec, Łódź Chojny, na przystanku Łódź Niciarniana.....A wszyscy dalej mają wizje........a podróżni mają.......SYF

[Gość: pawel]

I Platforma ma dalej około 50% poparcia, czyli narodowi to odpowiada i gitarrra. Pieprzyć w bambosz obietnice, ciemny lud nie takie rzeczy łykał.

i będzie łykał

[Gość: jan ek]

nie takie rzeczy.

Gdzie przyjmują zakłady że ...

[Gość: miejscowy]

żadnego tunelu ani kolei dużych prędkości do 2030 roku nie będzie?

Szybka kolej przejedzie przez Łódzkie. Za dziew...

[michelange75]

A swistak siedzial i zawijal w sreberka....

Ciecia budzetowe dla infrastruktury drogowej i istniejacej kolejowej przewidujacej jej modernizacje zaskutkuja eksplozja szybkiej kolei w Polsce.
Lol juz lece kupowac bilet.

Szybka kolej przejedzie przez Łódzkie. Za dziew...

[Gość: .]

Szkoda tylko, że trasowanie kolei opiera się głównie na tym, z jakiej wsi pochodzą lokalni kacykowie, a nie na realnych przesłankach i rachunku ekonomicznym. Tunel pod Łodzią dwukrotnie dłuższy niż ma to sens, odgięcie linii do Sieradza, żeby zaspokoić przerost ambicji marszałka Stępnia, idiotyczne przejście przez Skalmierzyce zamiast na północ od Kalisza i kolizyjne włączenie w CMK wraz z zapowiedzią, że zamiast pociągu na godzinę pojedzie tam 5 pociągów na dobę!

No i jako wisienka na torcie tunel regionalny bez stacji pod śródmieściem Łodzi, ale za to taaaka stacja w krzakach za Manufakturą - bez jakiejkolwiek obsługi komunikacyjnej. Nic, będzie blisko na cmentarz, a to jedyny obiekt, do którego jeszcze ktoś będzie czasem w Łodzi dojeżdżał.

[Gość: MaB]

> Szkoda tylko, że trasowanie kolei opiera się głównie na tym, z jakiej wsi pocho
> dzą lokalni kacykowie

To też, ale determinuje ich jeszcze chęć pokazania, tak, to ja zbudowałem szybką kolej w RP. Fotki, wywiady, wizyty w zakładach pracy.

>a nie na realnych przesłankach i rachunku ekonomicznym.

Gdyby opierano się na tym, to żadna KDP by nie powstała. Zrobiono by porządne modernizacje pod 160-200 km/h głównych szlaków, 100-140 km/h lokalnych, dobudowano by brakujące odcinki (m.in. połączenie Łodzi z "węglówką" w okolicach Poddębic, odcinek Sieradz-Wieruszów) i na takiej bazie, zrobiono porządną kolej w Polsce. Polska nie potrzebuje KDP.

> Tunel pod Łodzią dwukrotnie dłuższy niż ma to sens

To akurat nie jest największy problem. Koszt aż tak straszliwie nie wzrośnie, bo nieprawdą jest twierdzenie, że skoro 3km tunelu kosztuje np. 0,5mld, to 6km kosztuje 1mld.

> No i jako wisienka na torcie tunel regionalny bez stacji pod śródmieściem Łodzi
> , ale za to taaaka stacja w krzakach za Manufakturą

Pomysł z Manufakturą, wcale nie jest taki zły, tylko że stacja powinna powstać z jej drugiej strony, w okolicach parku Śledzia. Nie oszukujmy się, sama Manufaktura wygeneruje większe potoki, niż stacja w okolicach "Dietetycznej".

[Gość: gościu]

ty zajmij się remontem swojej kuchni, a nie mędrkuj o KDP. Co ty wiesz na ten temat i skąd, ekspercie?

[Gość: MaB]

czuję się przytłoczony twoją odpowiedzią, tak bardzo była merytoryczna, panie ekspercie. Nie wiem jak będę z tym żył teraz.

[Gość: gosc]

> Gdyby opierano się na tym, to żadna KDP by nie powstała. Zrobiono by porządne m
> odernizacje pod 160-200 km/h głównych szlaków, 100-140 km/h lokalnych, dobudowa
> no by brakujące odcinki (m.in. połączenie Łodzi z "węglówką" w okolicach Poddęb
> ic, odcinek Sieradz-Wieruszów) i na takiej bazie, zrobiono porządną kolej w Pol
> sce. Polska nie potrzebuje KDP.

Klasyczna kolej nie stanowi żadnej alternatywy dla transportu drogowego uzbrojonego w autostrady. Sęk w tym, że "polskie TGV" jak sama nazwa wskazuje musi być ułomne (stąd "polskie") i też konkurencją będzie kiepską, ale za to będzie ładnie wyglądać w gazetach, że "mknie 350 km/h". Diabeł natomiast tkwi w szczegółach takich jak ile realnie będzie trwała podróż (z dojazdami na dworzec i czekaniem na pociąg) i jakim kosztem będzie to osiągnięte. W obecnej chwili wszystko wskazuje na to, że koszty, także w przeliczeniu na pasażerokm będą wysokie, zaś prędkość handlowa liczona drzwi-w-drzwi - relatywnie niska wskutek słabej dostępności i niewydolności węzłów, na czele z łódzkim.

Innymi słowy - daliśmy małpie zegarek.

> To akurat nie jest największy problem. Koszt aż tak straszliwie nie wzrośnie,

Jakieś dowody?

> bo nieprawdą jest twierdzenie, że skoro 3km tunelu kosztuje np. 0,5mld, to 6km k
> osztuje 1mld.

Tego nikt nie twierdził. Ale truizmem jest, że tunel długości 6 km jest zauważalnie droższy niż ten o długości 2,5 km, zwłaszcza gdy upośledza kształt węzła.

> tylko że stacja powinna powstać z jej drugiej strony, w okolicach parku Śledzia.

Tylko, że nie powstanie.

> Nie oszukujmy się, sama Manufa
> ktura wygeneruje większe potoki, niż stacja w okolicach "Dietetycznej".

Dopisanie przed jakimś stwierdzeniem "nie oszukujmy się" nie sprawi, że Twoja teza nabierze statusu natychmiastowej i nieodwołalnej prawdziwości. Śmiem twierdzić, że przystanki tramwajowe Zielona/Kościuszki generują nawet obecnie większy potok niż przystanek "Manufaktura"

A nawet jeśli rzeczywiście miałbyś rację, to z pewnością linia średnicowa ze stacjami Kasprzaka, Manufaktura, Kościuszki miałaby lepsze możliwości służyć jako S-bahn i przyciągnęłaby znacznie więcej ludzi. Co jest o tyle istotne, że w przypadku transportu zbiorowego mamy dodatnie sprzężenie zwrotne więcej pasażerów -> lepsza oferta -> więcej pasażerów.

[Gość: MaB]

>Sęk w tym, że "polskie TGV" jak sama nazwa wskazuje musi być
> ułomne (stąd "polskie")

oraz drogie i budowane dla 4 miast w Polsce (sam Y)

> ale za to będzie ład
> nie wyglądać w gazetach, że "mknie 350 km/h"

I szkoda, że gazety nie piszą prawdy. Sam dobrze wiesz, że 350km/h, to będzie tylko "na papierze", a pociągi będą jeździć max. 300km/h, bo koszty mniejsze, co zapowiada już Szafrański.

>W obecnej chwili wszystko
> wskazuje na to, że koszty, także w przeliczeniu na pasażerokm będą wysokie, zaś
> prędkość handlowa liczona drzwi-w-drzwi - relatywnie niska wskutek słabej dost
> ępności i niewydolności węzłów, na czele z łódzkim.

I tu tkwi problem, bowiem istnieje realna obawa, że budowa Y, zablokuje rozbudowy i modernizacje klasycznych linii, a to doprowadzi to wydłużenia czasu przejazdu, jak piszesz, drzwi-w-drzwi.

> > To akurat nie jest największy problem. Koszt aż tak straszliwie nie wzroś
> nie,
>
> Jakieś dowody?

Tak. Sporą część kosztów budowy tunelu pochłaniają koszty stałe, np. budowa TBM.

> Tego nikt nie twierdził. Ale truizmem jest, że tunel długości 6 km jest zauważa
> lnie droższy niż ten o długości 2,5 km, zwłaszcza gdy upośledza kształt węzła.

Nie twierdzę, że nie jest droższy.

> A nawet jeśli rzeczywiście miałbyś rację, to z pewnością linia średnicowa ze st
> acjami Kasprzaka, Manufaktura, Kościuszki miałaby lepsze możliwości służyć jako
> S-bahn i przyciągnęłaby znacznie więcej ludzi.

Masz rację, ale to już błąd inwestora, że zakłada tylko jedną stację. Ja się odniosłem do tej jednej stacji, że z dwóch lokalizacji "Dietetyczna" i "Manufaktura", ta druga ma wieksze uzasadnienie, ale od strony Zachodniej.

Co jest o tyle istotne, że w pr
> zypadku transportu zbiorowego mamy dodatnie sprzężenie zwrotne więcej pasażerów
> -> lepsza oferta -> więcej pasażerów.

A to już oczywista oczywistość, której nie dostrzegają inwestorzy.

[Gość: gosc]

> oraz drogie i budowane dla 4 miast w Polsce (sam Y)

Bezpośrednio do sieci podłączone będą:
- aglomeracja warszawska
- aglomeracja łódzka (chyba, że wygra obejście Łodzi)
- Sieradz-Zduńska Wola
- Kalisz-Ostrów
- aglomeracja poznańska
- aglomeracja wrocławska
- aglomeracja krakowska
Ale dzięki temu, że przejazd z Wrocławia do Warszawy będzie trwał 1,5 godziny a nie godzin pięć, to tym samym przejazd z Jeleniej Góry do Warszawy trwał będzie nie 7,5 godziny tylko godzin 4, nawet jeśli remontu torów do Jeleniej Góry nie będzie (a będzie)

> Sam dobrze wiesz

Pozwól, ze sam zadecyduję o tym, co wiem.

że 350km/h, to będzie t
> ylko "na papierze", a pociągi będą jeździć max. 300km/h, bo koszty mniejsze

Wobec tego jest to sprawa dla prokuratury, bo profil trasy jest projektowany na 350.

> I tu tkwi problem, bowiem istnieje realna obawa, że budowa Y, zablokuje rozbudo
> wy i modernizacje klasycznych linii

No to zdecyduj się czy problem tkwi w tym, co ja napisałem, czy w tym, co Ty napisałeś, bo są to dwie różne rzeczy. Pisanie, że budowa Y zablokuje inne inwestycje, to nieznajomość polskich i unijnych realiów. Wręcz przeciwnie - Y będzie te inwestycje wymuszał.

Problem tkwi natomiast w tym, że wywala się miliardy na przeskalowane tunele czy łuki robione pod maksymalne prędkości niezależnie od wszystkiego, a oszczędza na kluczowych elementach warunkujących sprawność systemu takich jak węzły, stacje i włączenia linii warunkujące pełne wykorzystanie nowo budowanej trasy. Gdyby w Łodzi budować tunel według wariantu SITK to byłby o połowę krótszy, a wydłużyłoby to czas jazdy o minutę. PLK jak pijana płotu trzyma się tego, że wszystkie łuki na trasie mają być dostosowane do maksymalnych prędkości i każe budować tunel, który kończy się za Retkinią. "Zaoszczędzona" dzięki temu minuta będzie prawdopodobnie najdroższą minutą w historii światowego kolejnictwa.

> Tak. Sporą część kosztów

Wirtualna "spora część kosztów" to nie wszystkie koszty. "Spora część kosztów" to może być np. 10%. A tu jeszcze efekt finalny jest gorszy.

z dwóch lokalizacji "Dietetyczna" i "Manufaktu
> ra", ta druga ma wieksze uzasadnienie, ale od strony Zachodniej.

Ale nie planowano przebiegu tunelu pod Parkiem Staromiejskim. Natomiast pod placem po synagodze tunel przechodzić będzie.

[Gość: woland]

> > Szkoda tylko, że trasowanie kolei opiera się głównie na tym, z jakiej wsi
> pocho
> > dzą lokalni kacykowie
Stąd idiotyczny pomysł przystanku KDP w okolicach Sieradza. Sarny i zające nie jeżdżą koleją, tym bardziej szybką. Poza tym pomysł ten stoi w opozycji do całego - dobrego zresztą - planu włączenia Sieradza w sieć Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej...
> Polska nie potrzebuje KDP.
Dlaczego więc potrzebują jej (bo przecież ją stworzyli dla siebie) Niemcy, Francuzi, Belgowie, Włosi, czy Japończycy?? Po cholerę tunel pod Kanałem La Manche, jeżeli wciąż pływają tam promy? Po co nam - Polakom - autostrady, lotniska, porty, galerie handlowe, szerokopasmowy internet na wsi?? W sumie na elektryczność też możemy się wypiąć, w końcu Lenin nauczał, że "socjalizm, to elektryfikacja" - fuj... :D A tak poważnie: MaB, nie wyrokuj tak kategorycznie. W perspektywie kolejnych 10-20 lat po ukończeniu polskich KDP czeka nas włączenie jej w sieć eurpoejską. Wtedy podróż z Warszawy do Paryża szybką koleją stanie się możliwa i będzie realna alternatywą dla linii lotniczych. To tylko kwestia czasu
> > Tunel pod Łodzią dwukrotnie dłuższy niż ma to sens
>
> To akurat nie jest największy problem.
Najmniejszy problem, to brak problemu. Jest taki - możliwy - przebieg trasy KDP, który daje możliwość tunelu krótkiego i nieproblemowego przebiegu naziemnego - równolegle do Trasy Wojska Polskiego. O ile mogę zrozumieć obojętność na sprawę gości z PKP, o tyle bierność władz miasta jest dla mnie nie do zaakceptowania (rozumiem ją bowiem znakomicie - jak ktoś się uczył o kolektorach sanitarnych, to tunele są dlań swojskie...)
> Pomysł z Manufakturą, wcale nie jest taki zły, tylko że stacja powinna powstać
> z jej drugiej strony, w okolicach parku Śledzia. Nie oszukujmy się, sama Manufa
> ktura wygeneruje większe potoki, niż stacja w okolicach "Dietetycznej".
Warto, byś taka tezę poparł choćby wstępnymi wyliczeniami. Moje zdanie jest takie (słowo przeciw słowu), że stacja kolejowa na placu po Synagodze Wielkiej wygeneruje większe potoki pasażerskie, niż Manufaktura. Po pierwsze, nie każdy pasażer pociagu ŁKA będzie miał interes w Manu, po drugie, Zielona\Kościuszki, to ścisłe centrum, a Manu, to już Bałuty - ergo stacja bedzie mniej atrakcyjna dla mieszkańców Górnej, czy Zarzewa, o Janowie nie wspomnę. Pamiętaj, że to ma być przystanek ŁKA, nie KDP - na dzień dobry masz tam podłączenie do sieci tramwajowych połączeń z całym miastem (linie 2, 3, 6, 9, 11, 12, 13, 16), nocnych autobusów i do Piotrkowskiej (po której też powinien popylać tramwaj, anyway!!) jakieś 150 metrów. Do Manu stamtąd jest 3 przystanki, tramwaj wystarczy :)

[Gość: gosc]

> Wtedy podróż z Warszawy do Paryża szybką koleją stanie się możliw
> a i będzie realna alternatywą dla linii lotniczych.

Oj tam od razu Paryż. Paryż to jest przede wszystkim destynacja dla turystów. Natomiast szybki dojazd do Pragi, Berlina, Hamburga, Monachium, Frankfurtu, to jest warunek konkurencyjności naszej gospodarki. Jak wyjazd z Łodzi na dwugodzinne spotkanie biznesowe w tym samym regionie wymaga stracenia 3 dni, to to kładzie pozycję Łodzi jako lokalizacji dla biura.

Cały czas zarówno większości użytkowników jak i planującym KDP wydaje się, że kolej to działalność socjalna mająca zapewnić mobilność najuboższym. I to niezrozumienie absolutnych fundamentów dla rozwoju infrastruktury praktycznie kładzie jakiekolwiek próby wskrzeszenia polskiej kolei z popiołów w które się obróciła.

O ile mogę zrozumieć obojętność na spr
> awę gości z PKP, o tyle bierność władz miasta jest dla mnie nie do zaakceptowan
> ia

Postawa prezydenta oraz fundacji EC-1 odpowiedzialnej za negocjacje w sprawie KDP ze strony miasta, to po prostu gigantyczny skandal.

Szybka kolej przejedzie przez Łódzkie. Za dziew...

[Gość: GTPRESS]

ciekawe czy przy tej predkosci bedziemy mogli podziwiac polskie KRAJOBRAZY?

[Gość: .]

Tak. Główną atrakcją będzie "Żółwi szlak doliną Warty"

[Gość: gosc]

Zaś dodatkową atrakcją będzie napad na trasę pociągu w wykonaniu kowbojów na koniach z GPSem.

Sieradz - Zdunska

[Gość: Robert]

Przestanek powinien byc albo w Sieradzu, albo w Zdunskiej Woli, a nie na odludziu w Czartkach. I powinien sie nazywac Sieradz-Zdunska.

Inne mozliwe lokalizacje to:
* ewentualnie pomiedzy Sieradzem i Zdunska lub na przecieciu lini szybkiej kolei z magistrala kolejowa Gdansk-Slask; wówczas mozna byloby dojechac jakims pociagiem z dworca w Sieradzu lub Zdunskiej.

Chociaz lokalizacja w istniejacym dworcu w Sieradzu, czy Zdunskiej bylaby najlepsza.