Tiry na tory - czy możliwe w Polsce?

[Gość: gość]

Jakie korzyści przyniosłoby rozwinięcie transportu kolejowego kosztem ciężarówek? Sprawdza Tomasz Zubilewicz.

www.tvnmeteo.pl/wideo/najnowsze,1,1/tiry-na-tory---czy-mozliwe-w-polsce-cz-i,1091.html

[Gość: .]

Sympatyczny materiał. Należy jednak pamiętać, że wożenie całych tirów wraz z kierowcami ma uzasadnienie gdy mamy do czynienia z przeszkodami terenowymi, obszarami szczególnie wrażliwymi, albo transportem żywności (widać to na filmie). Dla przewozu towarów masowych powinno się stosować transport samych naczep lub transport kontenerów - pociągów z naczepami/kontenerowych jest w Niemczech zatrzęsienie.

Natomiast takie rozwiązania jak pokazane w materiale warto by wypróbować np. dla odcinków
1. Polska Centralna - granica litewska (koniec toru normalnego) - koleją omijamy Warszawę i Podlasie
2. Okolice Krakowa/Katowic - Słowacja - odciążenie zakopianki, zachodnich Beskidów, Podhala
3. Transport przez kotliny sudeckie

w UE

[Gość: aron]

w UE tylko Litwa ma wyższy odsetek towarów przewożonych koleją niż Polska.

[Gość: .]

Kłamiesz.

[Gość: aron]

nie kłamię. Szwajcaria i USA nie są członkami UE.

Naprawdę np. w takiej Francji i Hiszpanii czy Niemczech że nie wspomnę o Włoszech zdecydowanie więcej ładunków wozi się TIRami niż u nas. Tyle że tam tych TIRów tak nie widać, bo są lepsze drogi.

[Gość: aron]

zobacz tu
pl.wikipedia.org/wiki/Transport_kolejowy#Kolej_we_wsp.C3.B3.C5.82czesnym_.C5.9Bwiecie
Litwa - 48%
USA - 37%
Polska - 33%
Austria - 31%
Szwajcaria - 30%
Węgry - 28%
Czechy - 24%
Niemcy - 19%
Francja - 17%
Wlk. Brytania - 11%
Włochy - 10%
Hiszpania - 5%
Japonia - 4%
Holandia - 3%

Polska nie jest taka antykolejowa

[Gość: aron]

dla porównania udział kolei w przewozach pasażerskich

Chiny - 35%
Japonia - 27%
Korea Pd. - 21%
Indie - 17%
Szwajcaria - 13%
Węgry - 13%
Polska - 9,5%
Holandia - 9,3%
Austria - 9%
Czechy - 8%
Francja - 8%
Niemcy - 7%
Wlk.Brytania - 5%
Włochy - 5%
Hiszpania - 4%
Litwa - 2%
USA - mniej niż 1%

tak że twierdzenia że Polacy są jakoś strasznie antykolejowi na tle UE nie mają uzasadnienia. Owszem w liczbach bezwzględnych wypadamy słabo, ale jeżeli chodzi o porównanie do np. samochodów czy samolotów to jak widać nie wypadamy tak źle.

[Gość: aron]

tak że gdyby zsumować to wszystko to wychodzi że bardziej prokolejowi od nas są chyba tylko Chińczycy i Hindusi. No bo Litwini i Amerykanie wozą koleją masę towarów natomiast unikają osobówek ( mimo że między Wilnem a Kownem pociąg osiąga 160 km.h). Natomiast Szwajcarzy czy Austriacy że nie wspomnę o Niemcach są daleeeeko za nami a Francuzi to już w ogóle.

[Gość: .]

Kłamiesz. A przeterminowane i w dodatku wybrakowane dane sprzed 7 lat to możesz sobie temu swojemu warchlakowi w chlewiku wkleić. A co dopiero mówić o rozumieniu, że transport to nie tylko drogi i kolej. Widać w Parczewie o innych formach transportu nie słyszano.

[Gość: aron]

a to myślisz, że przez 7 lat tak się strasznie zmieniło i w Niemczech wszystkie firmy TIRowskie padły?

[Gość: baran]

Meeee!

[Gość: kokos]

Cokolwiek aron nie napisze to zawsze będzie "meee" albo "beee", ew. może kłamać. Ale jak podał dane ze źródłem to już nikt nie potrafi dyskutować na poziomie?

[Gość: kukusz]

kwa!

[Gość: kokos]

Gość portalu: kukusz napisał(a):

> kwa!

No cóż, jeśli sprawia ci to przyjemność. Ale to trochę to dziecinne :)

[Gość: aron]

no nie, bo u nas ocenia się to "na oko". Widzimy na drogach TIRów, więc TIRy na tory. Tyle że TIRów u nas nie jest dużo, tylko dróg jest mało.

[pralat_na_wrotkach]

O właśnie, to bardzo mądre.

Jedni chcą racjonalizować transport, żeby po tych drogach się jeździło lepiej, a inni chcą budować kolejne drogi, żeby było więcej dróg.

[Gość: aron]

dokładnie. Jak wiadomo Polacy nabudowali już tyle dróg, że prawie cały kraj zalany jest betonem w odróżnieniu od pełnych zieleni Niemiec czy Francji, gdzie tylko wszędzie tory i drzewa i żaby.

[Gość: .]

> Ale jak podał dane ze źródłem

Bardzo dobrze, że podał dane ze źródłem. Dzięki temu widać po pierwsze - jakość tego źródła, po drugie - umiejętność szukania informacji przez tego pana, a po trzecie - jego umiejętność czytania ze zrozumieniem.

> to już nikt nie potrafi dyskutować na poziomie?

Równie sensownym działaniem co dyskusja z aronem może być kopanie studni łyżeczką, wylewanie wody z wanny przez okno, albo jedzenie gazety.

[Gość: sloven]

> Bardzo dobrze, że podał dane ze źródłem. Dzięki temu widać po pierwsze - jakość
> tego źródła, po drugie - umiejętność szukania informacji

Oj to podaj bardziej wiarygodne dane. Nie bądź gołosłowny :) Oczywiście ze źródłem.


Moim zdaniem w PL problemem jest brak dróg. Ostatnio miałem "przyjemność" przejechania się z Łodzi nad morze. Tragedia mimo, że specjalnie ani tirów ani korków nie było. Ale 450 km pokonać w 10 godzin nieustannie przekraczając prędkość, to jakaś masakra.

[Gość: .]

> Oj to podaj bardziej wiarygodne dane.

No tak. Jak widzę sięgniecie do czegokolwiek poza wikipedią przekracza możliwości. Coś jakby cen biletów do teatru szukać nie na stronie teatru, tylko w informacji turystycznej.

Eech.
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tsdtr220&language=en
Wyraźnie widać, że poza małymi państwami najbardziej niezrównoważona struktura jest w tych krajach, które obecnie ciągną Europę w dół - Grecji, Hiszpanii, Irlandii, Portugalii i Włoszech. I to powinno dawać do myślenia.

> Moim zdaniem w PL problemem jest brak dróg.

To szalenie zajmujące.

[Gość: aron]

a nie daje ci do myślenia to że w Polsce przewozi się procentowo więcej towarów koleją niż w Niemczech? No bo oczywiście nie w liczbach bezwzględnych.

Natomiast propaganda nadal tłucze nam że wozimy wszystko drogami i dlatego są korki. Tymczasem korki są dlatego że jest mało dróg a nie że dużo towarów wozimy TIRami, bo na tle UE wozimy stosunkowo mało.



Niemcy póki co nie zburzyli obwodnicy Berlina, a są ponoć tacy ekologiczni.

Kolej nadaje się do wożenia towarów masowych ( i u nas zapewne statystyki nabija wożenie wyngla ze Śląska po całym kraju), natomiast spróbuj koleją dowieźć musztardę z Warszawy do Parczewa. Albo piwo do sklepu przy nastawni.
Gdyby nie było TIRów to by powstały lokalne monopole typu w Parczewie musztarda tylko z Parczewa, w Radzyniu mleko tylko z Radzynia, w Wieluniu mięso tylko z Wielunia itp. Co to oznacza? Wzrost cen.

Dzięki TIRom jednak mleczarnia z Radzynia musi konkurować z mleczarnią z Grajewa.

[Gość: aron]

to całe gadanie o kolei, tramwajach, transporcie zintegrowanym itp. bzdurach jest to próba odwrócenia uwagi od nieudolności Tuska a szczególnie Grabarczyka. Że to niby Polacy są winni że wożą się samochodami i TIRami a nie koleją. Tymczasem winny jest Tusk, bo nie umie zbudować dróg, stąd tłok na drogach.

To samo mamy na forum w Lublinie. Też są teksty typu że nie umiemy parkować, że w Lublinie korki itp. itd. Tymczasem to jest wina Tuska, że nie ma obwodnicy Lublina.

[Gość: gurunks]

> To samo mamy na forum w Lublinie. Też są teksty typu że nie umiemy parkować, że
> w Lublinie korki itp. itd. Tymczasem to jest wina Tuska, że nie ma obwodnicy L
> ublina.

Aaaa, no to wszystko jasne. Tusk, uklad, sztuczna mgla, parkowanie. Agugugugugu Grabarczyk!

[Gość: sloven]

> Aaaa, no to wszystko jasne. Tusk, uklad, sztuczna mgla, parkowanie. Agugugugugu
> Grabarczyk!

Śmiać się można. Ale z siebie samego chyba.
Przypomnę, że Chorwacja w ostatnich 3 latach wybudowała nieco ponad 400 km autostrad. U nas to chyba nastąpi w następnym stuleciu.

[Gość: .]

> Przypomnę, że Chorwacja w ostatnich 3 latach wybudowała nieco ponad 400 km auto
> strad. U nas to chyba nastąpi w następnym stuleciu.

Zwłaszcza, że coś koło 1200 jest aktualnie w budowie.

[Gość: sloven]

> Zwłaszcza, że coś koło 1200 jest aktualnie w budowie.

Zwłaszcza, że autostrada A1 w okolicach Łodzi jest w budowie od czasów Gierka. I jeszcze jej nie wybudowali. Poza tym przebudowa istniejących dróg dwupasmowych (np. katowice-kraków) to dla mnie nie jest nowa autostrada. Szczególnie gdy jedziesz jedną nitką a płacisz jak za prawdziwą autostradę.

[Gość: sloven]

I jeszcze mały przykład: motoryzacja.interia.pl/raport/autostrady/budowa-autostrad-w-polsce/news/a4-7-km-w-18-miesiecy,1445922,4336

700 km autostrad wybudujemy planowo w 150 lat. Sukces.

[Gość: MusztardaZParczewa]

Dziecko drogie, nie bredź. Nie mowa tu o żadnej "A1 budowanej od Gierka" ani A4, która z resztą już od dawna jest zbudowana, tylko o aktualnie zakontraktowanych i budowanych drogach: A2 granica - Nw. Tomyśl, Stryków - Warszawa, A1 Świecie - Łódź, A4 Kraków - granica, S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków + kawałki S3, A18, S17 i S19

[Gość: sloven]

> Dziecko drogie, nie bredź. Nie mowa tu o żadnej "A1 budowanej od Gierka" ani A4
> , która z resztą już od dawna jest zbudowana, tylko o aktualnie zakontraktowany
> ch i budowanych drogach

A widzisz różnicę między "zbudowanych" czyli takich po których normalnie ruch się odbywa a "zakontraktowanych i budowanych" których to jeszcze budowa trwać będzie dziesięciolecia. Masz wyżej przykład. 7 km w 18 miesięcy samej budowy. Jeśli wszystko pójdzie gładko i terminowo. W co osobiście wątpię.
Z tych wymienionych dróg absolutnie żadna nowa autostrada nie ma odcinka dłuższego niż 100 km. Budowanie jest OK. Ludziska mają robotę tylko że końca nie widać. Jedną by zrobili w całości, to przynajmniej byłoby widać jakieś postępy. A tak to z Łodzi możesz autostradą pojechać jedną - do poznania. A przecież to centralnie położone, 3 miasto w tym śmiesznym kraju. Poza tym mamy tu jakieś większe miasto z autostradą w więcej niż jednym kierunku? Chyba nie. To o czym mowa.

[Gość: gosc]

A my w ciągu 6 (między 2007-2013) lat wybudujemy ponad 1000 km autostrad i ekspresówek. Więcej niż w Chorwacji. Ponad dwa razy więcej

[pralat_na_wrotkach]

> Też są teksty typu że nie umiemy parkować, że
> w Lublinie korki itp. itd. Tymczasem to jest wina Tuska, że nie ma obwodnicy L
> ublina.

Tak tak, złe parkowanie to wina Tuska i braku obwodnicy. Cudne.

[Gość: gosc]

> a nie daje ci do myślenia to że w Polsce przewozi się procentowo więcej towarów
> koleją niż w Niemczech?

Nie przewozi się. Boże, jakim trzeba być cymbałem, żeby mając link do aktualnych danych nie być w stanie z niego skorzystać?

> dużo towarów wozimy TIRami, bo na tle UE wozimy stosunkowo mało.

Powyżej średniej unijnej, to nie jest "stosunkowo mało".

> Dzięki TIRom jednak mleczarnia z Radzynia musi konkurować z mleczarnią z Grajew
> a.

A aron może wysłać prosiaka na drugi koniec Polski i przerzucić koszt jego transportu na wszystkich obywateli. Bo przecież nie sprzeda prosiaka u siebie, bo jeszcze by sąsiad zarobił, a do tego nie można dopuścić. Poza tym wiadomo, że to co na drugim końcu kraju to zawsze jest lepsze niezależnie od tego który koniec jest aktualnie drugim.

[Gość: aron]

no to wraz z twojego linka wychodzi, że Polacy wożą koleją 26% towarów, a Niemcy 21%.

A Dania ma 7%. Francja 15%. Włochy 12%. Hiszpania 4%. Czechy 25%. Belgia 16%. Srednia UE - 17%.
To może zaapeluj do Czechów, żeby zburzyli autostrady?

Ano właśnie. Bo ty byś chciał tworzyć lokalne monopole. Mleko z Łodzi sprzedawane tylko w Łodzi, mięso z Wielunia sprzedawane tylko w Wieluniu, musztarda w Parczewie sprzedawana tylko w Parczewie. Do czego to prowadzi? Do wzrostu cen, bo nie ma konkurencji. Gdyby nie było chińskich telewizorów, to za polską plazmę płaciłbyś pewnie z 10 tys. zł.

Czyli ty nie chcesz przerzucać kosztów transportu na obywateli, za to chcesz, żeby więcej płacili za musztardę bezkonkurencyjną.

[Gość: .]

> no to wraz z twojego linka wychodzi, że Polacy wożą koleją 26% towarów, a Niemcy 21%.

Bredzisz, bezczelny pomyleńcu.

[Gość: aron]

no a jak jest naprawdę? Niemcy wożą 50% towarów koleją, a Polacy 5%?

[Gość: aro]

czy chodzi ci o tą listę czy jakąś inną?


Łotwa - 58%
Estonia - 56%
Litwa - 51%
Szwecja - 36%
Austria - 34%
Polska - 26%
Czechy - 25%
Słowacja - 25%
Finlandia - 25%
Bułgaria - 25%
Węgry - 20%
Niemcy - 22%
Słowenia - 20%
UE - 18%
Rumunia - 18%
Belgia - 16%
Francja - 15%
UK - 13%
Włochy - 12%
Dania - 7%
Holandia - 5%
Portugalia - 5%
Hiszpania - 4%
Grecja - 3%
Luksemburg - 2%
Irlandia - 0,7%

[Gość: MusztardaZParczewa]

Gość portalu: aro napisał(a):

> czy chodzi ci o tą listę czy jakąś inną?

Tak, baranie. Skoro powiedziano Ci, że dane się nie zgadzają, to ponowne ich wpisanie z pewnością uczyni je bardziej prawdziwymi. Co za dekiel!

[Gość: aron]

no to wpisz poprawne dane, bo to są dane z tego linka którego podałeś

[Gość: MusztardaZParczewa]

> no to wpisz poprawne dane

Nie mam zamiaru Cię kaleko wyręczać. Nie moja wina, że nie potrafisz sobie w polu "rok" wybrać właściwej daty.

> bo to są dane z tego linka którego podałeś

Z tego linka, który był tu podany wynika wiele rzeczy. Trzeba jeszcze umieć czytać i rozumieć co się czyta. Kiedy codzienność ogranicza się do kwestii sprzątania obory może być to spory wysiłek.

[Gość: aron]

wybrałem 2007. Masz nowsze dane, mędrcu?

to kiedy niemcy burzą obwodnicę Berlina?

[Gość: a]

Gość portalu: aron napisał(a):

> wybrałem 2007.

No to sam sobie jesteś tumanie winien. Przestań marudzić i sio do stodoły.

[Gość: MusztardaZParczewa]

> wybrałem 2007.

No to źle wybrałeś

> Masz nowsze dane, mędrcu?

Tak, sieroto, są w linku. Konkretnie to za rok 2009.

[Gość: aron]

patrzcie go jaki mądry. I taki mędrzec poświęca swój czas na dyskusję z chamem spod Parczewa zamiast przejść na jakieś ekologiczne forum, gdzie wszyscy twierdzą że Polska ma 2 x więćej samochodów niż niemcy.

[Gość: a]

A ty przejdź na forum dla chamów z parczewa, gdzie wszyscy twierdzą, że to nieprawda, że ludzie źle parkują, tylko to wina Tuska, który nie zbudował obwodnicy Lublina i wypuścił sztuczną mgłę.

[Gość: MusztardaZParczewa]

> I taki mędrzec

Może w Parczewie ktoś, kto potrafi znaleźć w podlinkowanej tabeli dane dla odpowiedniego roku urasta do rangi mędrca.

> poświęca

Raczej marnuje.

> na dyskusję

Raczej na monolog. Dyskusja zakłada jakąś interakcje, a nie słuchanie w kółko, że ktoś jest zbyt upośledzony, by znaleźć dane w odpowiedniej części tabelki.

> gdzie wszyscy twierdzą że Polska ma 2 x więćej samochodów niż niemcy.

A gdy fakty świadczą przeciwko Tobie, to tym gorzej dla faktów.

[Gość: .]

zamiast przejść na jakieś ekologiczne forum

A po co? Ekologiczne forum na pewno też zaspamowałeś.

[Gość: aron]

nie zaspamowałem tylko wpadacie w furię jak rzeczywistość nie zgadza się z waszymi ekobzdetami.

[Gość: aron]

wy usiłujecie sprzedać taką wizję świata, że niby tylko w Polsce jeździ się samochodami, a wszędzie indziej same rowery, tramwaje, pociągi i ekologia. Kto głupi to wierzy.

pl.wikipedia.org/wiki/Stosunek_liczby_samochod%C3%B3w_do_zaludnienia
Lp. Państwo Samochody na 1000 mieszk.
1 USA 765
2 Luksemburg 686
3 Malezja 641
4 Australia 619
5 Malta 607
6 Włochy 566
7 Kanada 563
8 Nowa Zelandia 560
9 Austria 558
10 Niemcy 546
11 Japonia 543
12 Irlandia 542
13 Portugalia 537
14 Islandia 522
15 Norwegia 494
16 Francja 491
17 Belgia 484
18 Hiszpania 471
19 Cypr 450
20 Liban 434
21 Wielka Brytania 426
22 Holandia 417
23 Słowenia 413
24 Dania 408
25 Czechy 399
26 Katar 378
27 Estonia 353
28 Arabia Saudyjska 336
29 Grecja 329
30 Bahrajn 322
31 Antigua i Barbuda 302
32 Korea 293
33 Bahamy 289
34 Litwa 267
35 Izrael 263
36 Węgry 262
37 Polska 261
38 Bułgaria 239
39 Słowacja 237

jak widać Niemcy kupują samochody po to żeby one stały

[pralat_na_wrotkach]

> Lp. Państwo Samochody na 1000 mieszk.

Nie zmieniaj tematu (co, tamten jednak nie wygodny w świetle prawdziwych danych?) I znowu z tą wikipedią? Poczekaj, zaraz wyedytuję i wyjdziesz na głupka.

> jak widać Niemcy kupują samochody po to żeby one stały

No to powiedz, baranku, kto jeździ tymi wszystkimi ICE, S-Bahnami i tramwajami, skoro Niemcy wszędzie jeżdżą samochodami?

[Gość: a]

> jak widać Niemcy kupują samochody po to żeby one stały

Nie, zapewne je kupują po to, żeby nimi jeździć w każde możliwe miejsce.

Widzisz, niektórzy ludzie to są tacy głupi: mają w domu świetne oświetlenie, a nie zapalają go w dzień jak świeci słońce, a do czytania wieczorem używają małych lampek. Niektórzy durni pokupowali sobie pralki ale jak mają do uprania trzy t-shirty to piorą ręcznie. Cała masa frajerów ma kuchenki gazowe a wodę gotuje w czajnikach elektrycznych a obiady jada "na mieście". Masz rację, nikt nie jest tak głupi, żeby sobie kupić samochód a do pracy jeździć tramwajem.

[Gość: TylkoPrzechodziłem]

> wy usiłujecie sprzedać taką wizję świata,

Jak na razie to Twoje rewelacje dotyczące udziału transportu drogowego i kolejowego w poszczególnych krajach się nie potwierdziły i przez 30 postów próbowałeś się wykłócać, że dane są inne niż są, więc daruj sobie te żałosne pochrumkiwania.

[pralat_na_wrotkach]

Dziecko, "rzeczywistość" ci się nie zgadza, bo w dalszym ciągu nie potrafisz obejrzeć danych za rok 2009.

[Gość: a]

> nie zaspamowałem tylko wpadacie w furię

Nie schlebiaj sobie.

> jak rzeczywistość nie zgadza się z wasz
> ymi ekobzdetami.

Ja zdecydowanie wolę "ekobzdety" niż "rzeczywistość" pod tytułem "nieprawdą jest, że ludzie źle parkują. prawda jest taka, że to wina Tuska, bo nie zbudował obwodnicy Lublina".

[Gość: gosc]

A kto to powiedział? Jakiś buczący i meczący forumowicz? Który ubliża tu każdemu, kto ma inne poglądy? Skoro są nieprawdziwe to to udowodnij. Ale pamiętaj, że meczenie, buczenie czy chrumkanie internetowego frustrata dowodem nie jest.

O, jeszcze bartaska brakowało

[pralat_na_wrotkach]

> A kto to powiedział? Jakiś buczący i meczący forumowicz? Który ubliża tu każdem
> u, kto ma inne poglądy? Skoro są nieprawdziwe to to udowodnij

No więc właśnie udowodnił, tylko kaleka nie potrafi sobie w tabeli znaleźć roku 2009. Twój głos w dyskusji, której nawet nie raczyłeś przeczytać jest jak zwykle niezwykle cenny. Niestety jak każdy bobas starzejesz się i coraz ciężej te twoje wyskoki podciągać pod pocieszność.

[pralat_na_wrotkach]

> Moim zdaniem w PL problemem jest brak dróg.

Szok i niedowierzanie. Ale w zasadzie to kolejny argument, żeby wozić towary koleją. Twoja chwytająca za serce historia o tragedii i masakrze nie ma zaś związku z tematem.

[Gość: aron]

Tylko popatrz - Niemcy i Francuzi jak nie mieli dróg to zaczęli je budować, a nie wozić towary koleją. Dlaczego? Nie wiadomo. Przecież u nich nie ma lobby samochodowego.

[Gość: gurunks]

No wlasnie, Francuzi jak nie mieli drog to od razu wybudowali obwodnice Lublina. Strasznie ten TUsk glupi.

[Gość: sloven]

> Szok i niedowierzanie. Ale w zasadzie to kolejny argument, żeby wozić towary koleją.

Ludzi nazywasz towarami?
I chcesz ich wozić z prędkością dorożki na trasie z Łodzi do Kutna? A może z Łodzi w zachodniopomorskie w ponad 15 godzin, bo tyle jedzie pospieszny?

Problem w tym, że infrastruktura kolejowa jest równie nędzna co drogowa. Pociągiem to sobie można pojeździć ale dla przyjemności - jak ktoś jest pasjonatem, bo kolej jest jeszcze bardziej historyczna niż nasze drogi.

[Gość: Tytan intelektu]

> Ludzi nazywasz towarami?

No,no,no. Brawo. Wyjątkowy przykład przenikliwości, która przerosła samą siebie.

Pozdrawiam,
Pan Soczewka

[Gość: aron]

podaj więc źrodło z którego wynika, że Niemcy wożą procentowo więcej towarów koleją niż Polska.

[Gość: gosc]

Masz podany link, internetowa kaleko. No ale pewnie danych tam zamieszczonych nie uznajesz, bo to wszystko spisek Tuska i żydomasonów z Komisji Europejskiej - nie to co przestarzałe dane na wikipedii.

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: kokos napisał(a):

> Cokolwiek aron nie napisze to zawsze będzie "meee" albo "beee"

Jak geniusz wypisuje, że nieprawda, że ludzie źle parkują, bo to Tusk mu obwodnicy nie zbudował to się nie dziw.

[Gość: magik]

i jeszcze jeden drobiazg
gtlodz.eu/img-eu07-1512,29205.html

3.08.2011 Łódź Chojny
EU07-1512 (ex. EU07-475, po naprawie w ZNLE Gliwice) wraz z pociągiem kontenerowym (głównie platformy) TDE1763 Małaszewicze Rozrząd.- Rzepin opuszcza stację.
Ze Skierniewic do Łodzi turlał się nieco ponad 3h...