Bylam w Lodzi...

[mantha]

przez 5 dni. Wrocilam kompletnie zdolowana i przygnebiona.
Oczywiscie na pierwszy ogien poszla Piotrkowska, odnowiona po lebkach, ale
jak sie okazalo dobre i to. To miasto jest kompletnie zrujnowane, brudne i
przygnebiajace.
Piekne kamienice, zaniedbane, opuszczone i walące sie doslownie na oczach
robia niesamowite wrazenie, negatywne niestety. Jak to sie stalo, ze takie
piekne miasto, jakim niewatpliwie kiedys Lodz byla jest w takim stanie??
Wiem, ze przemysl tam upadl, pieniedzy ubylo, ale nie spodziewalam sie, ze do
tego stopnia zawazy to na wygladzie miasta.
Zal i smutek... takie uczucia zostaly mi po dlugim weekendzie i nawet fajnie
spedzone wieczory w lodzkich knajpkach i klubach nie sa w stanie zatrzec tego
wrazenia.

[Gość: xk]

jeśli miasto upadło to właśnie wtedy kiedy przemysł miał się dobrze, czyli
przez 40 lat "jedynie słusznego" ustroju, który miał burżuazyjne kamienice w....

Dlaczego zomowcy strzelali zawsze do robotników?
- Bo od zawsze wiadomo, że robotnik jest głównym i jedynym celem socjalizmu!

[gray]

bardzo mi przykro.

wyślij kopię twojego postu pod któryś z adresów podanych tu - tiny.pl/h7z

[Gość: byłylogowany]

Ciekaw jestem, z jakiego to pięknego miejsca przyjechała do Łodzi mantha?
Oczywiście, że nasze miasto nie jest Paryżem, Wenecją, Pragą czy Krakowem nawet.
Ale żeby od razu dołowało?! Może trzeba było się zdać na lepszego przewodnika?
Nie brakuje w Łodzi walących się domów, ale jest też parę rzeczy, których Jej
mieszkańcy nie muszą się wstydzić. Pozdrawiam, życząc jeszcze jednego wypadu do
Łodzi, do Jej bardziej urokliwych miejsc, niekoniecznie tracąc cały czas na
Piotrkowskiej i w pubach.

[Gość: xk]

taki stosunek do Łodzi?
mój typ to duża wieś na "W" oddalona stąd o 130km

[mantha]

Nie napisalam, ze spedzilam 5 dni na Piotrkowskiej i w klubach (mieszkalam tuz
obok P. wiec sila rzeczy bywalam tam czesto - wszystkie drogi tam prowadzily :-)
Nie czuj sie osobiscie zaatakowany, nie sadze, ze to ty dewastujesz swoje
miasto, pisze po prostu o odczuciach, i wyrazam swoje zdanie na ten temat.
Nie twierdze, ze w Lodzi nie ma pieknych i urokliwych miejsc, tylko, ze
przewazaja niestety te niepiekne i zniszczone.
Czytajcie ze zrozumieniem, bo zaraz sie okaze, ze nienawidze Lodzi, lodzian itp.
zastanawiam sie tylko jak mozna bylo dopuscic do takiego stanu, przeciez to
miasto az sie prosi, zeby zrobic z niego super atrakcyjne turystycznie miejsce.

[yavorius]

I to jest właśnie dziwne. Co się stwierdza fakt, że Łódź jest obdrapana, to się
słyszy "eeee, narzekasz", a tymczasem stwierdza się fakt. I nienawiść do miasta
nie ma z tym nic absolutnie wspólnego.

[Gość: byłylogowany]

Po pierwsze: poczułem się zaatakowany, bo od urodzenia, a nawet od paru pokoleń
jestem Łodzianinem:)
Po drugie: z Twojego postu w żadnym razie nie wynikało, że widziałaś cokolwiek
innego poza Piotrkowską
Po trzecie: też się zastanawiam jak mozna było tak Łódź zatracić, tyle że ja
wiem, a Ty wcale nie musisz, że miasto Łódź chyli się ku upadkowi nie od 15, a
od 50 lat
Po czwarte: najczęściej jest tak, że u obcego widzi się belkę, a w u siebie nie
dostrzega źdźbła (czy jakoś tak):)
Po piąte: przedstawicielka jakiego to pięknego miasta nawiedziła naszą mieścinę?
Pozdrawiam

[mantha]

Po pierwsze: poczułem się zaatakowany, bo od urodzenia, a nawet od paru pokoleń
> jestem Łodzianinem:)

- naprawde nie czuj sie zaatakowany :-) choc sama dobrze wiem, jak bardzo
bierze sie do siebie krytyczne uwagi pod adresem miejsca z ktorym jest sie
zwiazanym przez cale zycie.

> Po drugie: z Twojego postu w żadnym razie nie wynikało, że widziałaś cokolwiek
> innego poza Piotrkowską

- wyjechalam z Piotrkowska, bo tak jak napisalam - mieszkalismy tuz obok i
rzeczywiscie czesto tamtedy chodzilismy

> Po trzecie: też się zastanawiam jak mozna było tak Łódź zatracić, tyle że ja
> wiem, a Ty wcale nie musisz, że miasto Łódź chyli się ku upadkowi nie od 15, a
> od 50 lat

- wlasnie - malo wiem, na pewno poczytam na ten temat w wolnych chwilach,
chetnie poogladalabym zdjecia z czasow swietnosci Lodzi, pi razy oko
wiedzialam, ze jest to kwestia kilkudziesieciu lat

> Po czwarte: najczęściej jest tak, że u obcego widzi się belkę, a w u siebie
nie dostrzega źdźbła (czy jakoś tak):)

- doskonale widze te wszelkie "zdźbła" w swoim miescie i serce mi sie kroi

Po piąte: przedstawicielka jakiego to pięknego miasta nawiedziła naszą mieścinę

- Warszawa

Na marginesie dodam, ze uwielbiam zwiedzac miasta, chodzic po nieopisywanych w
przewodnikach uliczkach, zagladac w rozne zakamarki, poczuc atmosfere i pozyc
kilka dni "innym miastem". Nie chodzi o to, ze Lodz jest be, a np trojmiasto
cacy (tam rzeczywiscie b. mi sie podobalo), tylko o to, ze baaardzo mi zal, ze
nie znajduja sie pieniadze na odnawianie tych resztek jakie nam zostaly. W
Lodzi bylo o tyle przykro, ze tam co krok (glownie srodmiescie i centrum) sa
przepiekne kamienice, chodzilismy z M i zastanawialismy sie: co sie stalo?
gdzie sa wlasciciele? dlaczego nikt o to nie dba? po prostu rece opadaly, bo
mozemy jedynie domyslac sie co czuje ludzie zwiazani z tym miastem na stale.
Teraz jak juz wiesz skad pochodze mozesz byc pewien, ze znam ten bol, zwlaszcza
jak ogladam w tv czy na zdjeciach stara, piekna Warszawe i to co mamy dzisiaj...
Pozdrawiam rowniez :-)

[hubar]

Pogadamy, jak następnym razem przyjedziesz do Łodzi, a Pietryny nie będziesz
wiedzać a jedynie odwiedzać! W Łodzi jest zdecydowanie więcej miesc wartych
zobaczenia i podziwiania.
No chyba, że woli się oglądać piękne, świezutkie oraz postsocrealistyczne
budyneczki, jakimi może się szczycić Wszawka.

[Gość: byłylogowany]

Zakończenie powyższego posta naprawdę chwały jego autorowi nie przynosi:(
A wbrew pozorom mogło być zupełnie miło.

[krzykowal]

> No chyba, że woli się oglądać piękne, świezutkie oraz postsocrealistyczne
> budyneczki, jakimi może się szczycić Wszawka.

Hubar, po Tobie się takiego poziomu nie spodziewałem :/ A co ta dziewczyna
winna, że są tam budynki takie albo siakie. Fakt jest faktem, że są dużo
czystsze reprezentacyjne ulice w Polsce niż Piotrkowska.

pzdr
Krzysiek

[Gość: mr x]

Fakt jest faktem, że są dużo
> czystsze reprezentacyjne ulice w Polsce niż Piotrkowska.
>
Moze mi podasz przyklad lepszej i ladniejszej ulicy w polsce od piotrkowskiej?

[Gość: erni]

>Moze mi podasz przyklad lepszej i ladniejszej ulicy w polsce od piotrkowskiej?

Ul. Świdnicka we Wrocławiu.

[Gość: mr x]

Nie widzialem wiec sie nie wypowiadam mam nadzieje ze jest wystarczajaco dluga
by ja porownac

[krzykowal]

> Nie widzialem wiec sie nie wypowiadam mam nadzieje ze jest wystarczajaco dluga
> by ja porownac

No to już rozumiem dlaczego nie ma najmniejszego sensu taka dyskusja. Zobacz
sobie wpierw kilkanaście polskich miast a potem pogadamy.

Krzysiek

[Gość: mr x]

We wroclawiu nie bylem ale w takim razie pokaz mi porownywalna ulice w gdansku
(dlugi targ jest za krotki i jest raczej rynkiem niz ulica, no i ma inny
charakter), w warszawie, w krakowie, w poznaniu, w katowicach. To chyba
najwieksze polskie miasta oprocz wroclawia w ktorych bylem i nie widzialem
porownywalnej do piotrkowskiej ulicy wiec bez przesady.

[dziad_borowy]

a ja we Wroclawiu bylem i to milijon razy i musze zdementowac pogloske, jakoby
Świdnicka byla od Piotrkowskiej ladniejsza. Po pierwsze jest krotka, odcinek
deptakowy to jakas popierdolka, a po drugie zabudowa tez nie jest porazajaca, a
raczej zwyczajna. Inna sprawa ze Świdnicka konczy sie Rynkiem, lecz ja i tak
wole wyjsc sobie na Piotrkowska niz na wroclawski Rynek. I tyla.
Dzierżbór Pietrynka!!!

[Gość: Espero]

A dla mnie Rynek wrocławski bije na głowę wszystkie polskie miasta razem wzięte.

[dziad_borowy]

Przejscie Rynkiem zajmuje ok. 10. min. Czyli i atrakcji i lokali jest kilka
razy mniej niz na Pietrynie. Moze i ladny ale smiertelnie nudny na dluzsza mete.
Dzierżżżżż!!!

[Gość: Espero]

A byles w dziesiatkach uliczek otaczajacych rynek? Super !! I dalej idziesz
przecież na powalający Ostrów Tumski. Szok!

[Gość: xk]

hubar napisał:

> Pogadamy, jak następnym razem przyjedziesz do Łodzi, a Pietryny nie będziesz
> wiedzać a jedynie odwiedzać! W Łodzi jest zdecydowanie więcej miesc wartych
> zobaczenia i podziwiania.
> No chyba, że woli się oglądać piękne, świezutkie oraz postsocrealistyczne
> budyneczki, jakimi może się szczycić Wszawka.
Hubar nie przesadzaj
postsocrealistyczne budowle można odnaleźć w całej Polsce
a za obecny-prowincjonalny i pretensjonalny wygląd Warszawy odpowiadają
komuchy, nie mieszkańcy
choć niektórzy z nich bardzo psują opinię o reszcie...

[euscaro]

> a za obecny-prowincjonalny i pretensjonalny wygląd Warszawy odpowiadają
> komuchy, nie mieszkańcy
Raczej kosmiczne ceny gruntów i porąbani architekci.

[Gość: xk]

ach, ty masz na myśli ich współczesne budownictwo
co fakt to fakt

[barracuda7110]

Jeszcze tylko za plamy na słońcu komunistów nie obwiniano...

ma szowinistyczna odpowiedź

[hubar]

Hmmm tego że nie przepadam za tym miastem na W, jakoś nigdy nie ukrywałem. No
ale komu jak komu, mnie można takie rzeczy wytykać :-/
Nie wiem jak to jest, ale ja nikogo nie obwiniam, że w jego mieście są takie a
nie inne budowle. Niemniej jeśli się te wymienione bardziej podobają, to ja
tego nie rozumiem.

[Gość: xk]

mantha napisała:

> Na marginesie dodam, ze uwielbiam zwiedzac miasta, chodzic po nieopisywanych
w
> przewodnikach uliczkach, zagladac w rozne zakamarki, poczuc atmosfere i pozyc
> kilka dni "innym miastem". Nie chodzi o to, ze Lodz jest be, a np trojmiasto
> cacy (tam rzeczywiscie b. mi sie podobalo), tylko o to, ze baaardzo mi zal,
ze
> nie znajduja sie pieniadze na odnawianie tych resztek jakie nam zostaly. W
> Lodzi bylo o tyle przykro, ze tam co krok (glownie srodmiescie i centrum) sa
> przepiekne kamienice, chodzilismy z M i zastanawialismy sie: co sie stalo?
> gdzie sa wlasciciele? dlaczego nikt o to nie dba? po prostu rece opadaly, bo
> mozemy jedynie domyslac sie co czuje ludzie zwiazani z tym miastem na stale.
> Teraz jak juz wiesz skad pochodze mozesz byc pewien, ze znam ten bol,
zwlaszcza
>
> jak ogladam w tv czy na zdjeciach stara, piekna Warszawe i to co mamy
dzisiaj..
co do Warszawy- uwierz mi, że nigdzie w Polsce nie widziałem bardziej
zaniedbanych starych kamienic niż niektóre warszawskie i to niekoniecznie na
Pradze, ale ....gdzieś koło Świętokrzyskiej i domu pod orłami!
szczerze współczuję Ci, że tam mieszkasz
a co do stosunków wzajemnych obu miast, to powiedz mi dlaczego od razu odgadłem
skąd pochodzisz, skoro twoja wypowiedź była podobno konstruktywna?

[mantha]

Wiedzialam, ze dyskusja potoczy sie w ta strone, moglam od razu napisac, ze
pochodze z jakiejs wioski, ktorej prozno na mapie szukac, i na pewno bylaby
inna atmosfera w tym watku.
dlaczego od razu zakladasz, ze jak pochodze z w-wy, to musze byc negatywnie
nastawiona do Lodzi. Nie - nie jestem negatywnie nastawiona, wyraznie
napisalam, ze chodzi o moje spostrzezenia i odczucia. Napisalam rowniez, ze
wiem, jak wyglada moje miasto, i ze nie jestem nim zachwycona, ze wiem, ze
mogloby wygladac lepiej ale tak nie jest.
napisalabym to samo o kazdym innym miescie, ale akurat tak sie sklada, ze bylam
w tym konkretnym i o nim pisze.
Poza tym zauwaz, ze nie atakuje w swoich postach mieszkancow, bo co oni winni,
ze sprawy maja sie tak a nie inaczej?? tak samo nie moja wina, ze byla wojna i
warszawa zostala zniszczona, i jedyne co moge zrobic to dbac we wlasnym
zakresie o porzadek na swoim osiedlu.

[Gość: xk]

a czy ja atakuje mieszkańców?
atakuję jedynie stereotypy i przeświadczenia, które panują w Warszawie
a poza tym to mogę cię trochę pocieszyć
kiedy chodziłaś po (zaniedbanej czy nie) Pietrynie oglądałaś de facto
przedwojenną Warszawę- tak samo było wtedy np. na Marszałkowskiej
to tylko pokazuje, co straciliście
ale gdyby te piękne domy pozostały do dziś w Wawie to - uwierz mi- mielibyście
ten sam problem
tym bardziej że Łodzi cała Polska nie odbudowywała...
Pozdrawiam!

[euscaro]

Prawda, czasem strach się wychylić. Swoją drogą spójrz okiem przybysza na nasz
Dziki Zachód, tam też się wszystko sypie. Polecam odwiedzanie Łodzi częściej.
Mi to pomogło. Na tyle, że przenoszę się z Wawy do Łodzi.

[krzykowal]

> Po trzecie: też się zastanawiam jak mozna było tak Łódź zatracić, tyle że ja
> wiem, a Ty wcale nie musisz, że miasto Łódź chyli się ku upadkowi nie od 15, a
> od 50 lat

A dlaczego się chyli? Tylko Warszawka jest temu winna? Jest winna temu, że na
klatce gdzie poprzednio mieszkałem było zwyczajnie brudno bo nikt nawet nie
pozamiatał?

Krzysiek

[krzykowal]

> Czytajcie ze zrozumieniem, bo zaraz sie okaze, ze nienawidze Lodzi,

Z tym jest problem. Sam się przkonałem, że jakakolwiek próba dyskusji na temat
brudu w Łodzi kończy się odsądzeniem od czci i wiary. Jak długo gros Łodzian
będzie w ten sposób reagować na konstruktywną krytykę - tak długo nic się nie
zmieni. A może tak powoli się zmienia bo nie chcemy dostrzec tego co by można
poprawic?

Krzysiek

[euscaro]

Dokładnie te same wrażenia (początkowo). Później po dokładnym
obejrzeniu "własnych śmieci" zauważyłan, że w każdym mieście są lepsze i gorsze
kawałki. Tyle że u siebie się już gorszych nie widzi po jakimś czasie. Poza tym
wystarczy popatrzeć, jak zmienia się Kraków, też miał zaniedbane nieziemsko
miejsca. Ząbkowska w Wawie. Można tak długo. I jeszcze jedno: Łódź jest
generalnie postrzegana jako fajne miasto, a jak się komuś nie podoba, to
trudno.

[Gość: łażej]

mantha napisała:

> Piekne kamienice, zaniedbane, opuszczone i walące sie doslownie na oczach
> robia niesamowite wrazenie, negatywne niestety. Jak to sie stalo, ze takie
> piekne miasto, jakim niewatpliwie kiedys Lodz byla jest w takim stanie??
> Wiem, ze przemysl tam upadl, pieniedzy ubylo, ale nie spodziewalam sie, ze do
> tego stopnia zawazy to na wygladzie miasta.
> Zal i smutek... takie uczucia zostaly mi po dlugim weekendzie i nawet fajnie
> spedzone wieczory w lodzkich knajpkach i klubach nie sa w stanie zatrzec tego
> wrazenia.

Stan znacznej częśći łódzkiej środmiejskiej zabudowy rzeczywiście jest fatalny.
Jak już zostało to w tym wątku napisane, do stanu tego nie doprowadził upadek
przemysłu po 1989 r., lecz zaniedbania od końca II wojny światowej.

Mnóstwo kamienic jest zdewastowanych. Ale biorąc pod uwagę poziom startu roku
1989 i średnią kondycje ekonomiczną Łodzi w okresie transformacji, trzeba
docenić to ile budynków doczekało się już remontu. Nieszczęściem Łodzi jest to,
że śródmieście zostało w okresie PRL zapuszczone totalnie. Większości kamienic
nie wystarcza pomalowanie, lecz konieczny jest gruntowny remont fasady, często
ze znacznym jej odtwarzaniem. Ale ja chodząc po mieście, widząc co już zostało
wyremontowane, a co dopiero czeka na swą kolej nie czuję przygnębienia. Patrząc
na łódzkie śródmieście widzę wielki potencjał tkwiący w tej zaniedbanej
zabudowie. I chodząc po mieście widzę jak z roku na rok przybywa
wyremontowanych budynków. Do pełnej renowacji śródmieścia jeszcze droga daleka.
Ale Łódź ruszyła w tę drogę kilkanaście lat temu, i kroku przyspiesza. Jestem
pewien, że jeśli za dwa-trzy lata przyjechałabyś do Łodzi, zobaczysz miasto o
bardziej przyjaznym obliczu.

Napisałaś, że chcętnie zobaczysz fotki Łodzi z okresu świetności. Zobacz
zdjęcia współczesne - www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=91383 Czy
tak nie prezentuje się miasto w okresie świetności?:)

Do Łodzi przyjechać warto, i warto zwiedzać ją znając jedyną w swym rodzaju
historię miasta. Wówczas chodząc łódzkimi ulicami, mijając zaniedbane kamienice
łatwiej dostrzec piękno w nich tkwiące. I o wiele łatwiej uwierzyć w to, że jak
kiedy w ciągu kilkudziesięciu lat Łódź z niewielkiej wsi przeobraziłą się w
drugie pod względem wielkości polskie miasto, tak teraz Łódź w kilkanaście lat
z miasta upadłych fabryk i zniszczonych kamienic stanie się znów miastem
zachwycającym swym pięknem.

pozdrawiam i zachęcam do ponownego odwiedzenia Łodzi :)

[Gość: xk]

owszem, prawdę mówiąc Łódź była wsią, ale uświadamiam cię że prawa miejskie
dostała w 1423r i nikt ich nigdy jakoś nie odebrał...

[Gość: łażej]

Znam historię nadania Łodzi praw miejskich :) Ale chodziło mi o wielkości
funkcje osady. A te cechy, mimo posiadania praw miejskich, były przez pięć
wieków typowo wiejskie.

pozdrawiam

[mantha]

> Napisałaś, że chcętnie zobaczysz fotki Łodzi z okresu świetności. Zobacz
> zdjęcia współczesne - www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=91383 Czy
> tak nie prezentuje się miasto w okresie świetności?:)
>
Dziekuje za odpowiedz i link. Lubie wniknac w kwestie, ktora mnie nurtuje, nie
wystarcza mi stwierdzenie: to miasto nie wyglada najlepiej, ja musze wiedziec
dlaczego, kto co itd...
do Lodzi na pewno jeszcze nie raz przyjade, bo mimo wszystko polubilam to
miasto, mam tam znajomych, i mam nadzieje, ze za kazdym razem bedzie coraz
ladniej.
pozdrawiam :-)

[Gość: flip]

pzdr.
Tez tak sobie myslimy. Dyskusja o przyczynach - to juz "inna filizanka
herbaty".

[Gość: mango]

Moja Lodz! mieszkam w lodzi od zawsze. moja rodzina pochodzi z lodzi. ja
skonczylam studia i nawet przez mysl mi nie przyszlo zeby zamienic to miasto na
inne. wiem ze jest zaniedbane i brudne. wiem ze jest piekne i interesujace.
duzo podrozuje, po polsce i po swiecie. od 8 miesiecy mieszkam w paryzu.
jeszcze 2 i wracam do mojego ukochanego miasta. kiedy w kwietniu jechalam na
swieta, myslam...nareszcie bede znow w lodzi. kiedy autokar wjechal do lodzi
przezylam szok. dopiero po tak dlugiej nieobecnosci zobaczylam jak to miasto
wyglada naprawde. chyba do konca nie zdajemy sobie sprawy, ze tu jest naprawde
przygnebiajaco. i nie pisze tego dlatego, bo patrze przez pryzmat paryza, tylko
dlatego, ze trzeba wyjechac na dluzej zeby dostrzec pewne rzeczy. na codzien
nie unosimy wzroku powyzej witryn sklepow....choc ja to w zasadzie robie. ale
naprawde nie jest dobrze. jednak wiem ze to sie zmieni. lodz nabiera oddechu, i
jak wladze miasta beda prowadzily dobra polityke, to za kilkanascie lat lodz
stanie sie miastem tlumnie odwiedzanym przez turystow. czego sobie i wszystkim
lodzianom zycze!
pozdrawiam

[Gość: Ingo]

Nie rozumię ataków na manthe przecież ona nie atakuje nas, nie jest złośliwa.
Po prostu mówi o tym o czym świadomie lub podświadomie wiemy wszyscy. Musimy
przyjąć fakt, że nasze miasto ma mnóstwo pięknych obiektów, kamienic ale wiele
z nich jest w zastraszającym stanie technicznym. Przeciez to jest
przygnębiający widok kiedy widzi się rozpadające komórki i baraki, odrapane
bramy i odpadające balkony, pranie wywieszone na sznurkach i kiwającego się
żula. To jest fakt i nie ma znaczenia czy tak jest w innych miastach (a jest
tak choćby - wyjdźcie poza planty w Krakowie a się o tym przekonacie).
Jednocześnie wiem, że Łódź ma potencjał, żeby być pięknym miastem ze swoim
własnym klimatem tylko musimy się zabrać do roboty. i nie oglądać się jak to
jest gdzie indziej. Liczy się tu i teraz.

[oszolom.z.radia.maryja]

to są skutki długotrwałych rządów lewicy i liberałów w tym
mieście...bezrobocie, bieda,afery te zjawiska nasiliły się zwłaszca w latach
1994-2002 a więc jak już wspomnialem za czasów lewicy postkomunistycznej i
solidarnosciowej z UW....

[Gość: Ingo]

Ty Oszołom to jak zdarta płyta. Nic nie proponujesz tylko krytykujesz. A
programu i pomysłu nie masz. Tylko demagogia i hasełka kiepskiej treści.

[Gość: mr x]

Droga pani, jezeli w budzecie miasta na remonty kamienic jest tak duzo
pieniedzy ze starcza na jedna rocznie to co sie dziwic.Q warszawie na przejscia
podziemne wyda sie w tym roku 120 mln, w lodzi na remonty wszystkich drog i
torowisk 70 mln. Pozslowie jeszcze nie tak dawno dali dodatkowe 150 mln dla
warszawy na metro, gdyby je przeznaczyc na renowacje lodzkich kamienic ktora
jak sama zauwazylas jest koniecznoscia to lodz ruszyla by sie z dolka i takich
ulic jak piotrkowska byloby wiecej ale jak widac wydatki w warszawie sa
pilniejsze. Wiec tu jest czesc odpowiedzi. Pusta kasa spowodowana chora
redystrybucja pieniedzy z podatkow. Problem nr. dwa, wiekszosc tych
zapuszczonych kamienic jest prywatna albo ma nie uregulowane stosunki
wlasnosciowe. Pronblem 3 - lodz zostala oszczedzona przez wojny, powidzie i
inne tego typu czyli budynki maja po okolo 100 - 200 lat z czego wiekszosc nie
byla remontowana od pol wieku. Po prostu polska gospodarnosc.

[Gość: Karol]

Nie oszukujmy się w Łodzi jest poprostu brudno i większość budynków się wali.A
budynek to nie tylko odmalowana fasada!
A poza tym większość ludzi tak naprawdę to zwisa.Do nich napewno nie zaliczają
si ludzie z forum.I mam do nich szacunek za troskę o stan miasta.Ale do cholery
nie czepiajcie się Manthy bo ma absolutnie rację!Rzeczywistość na dzień
dzisiejszy nie oszukamy!
Pałac Poznańskiego jest piękny to fakt!Ale obróć się o 180 stopni to
zobaczysz całe oblicze Łodzi.Ja mam tylko nadzieję że ta wieloletnia wymiana
poglądów na forum zaprocentuje w waszych działaniach na rzecz miasta kiedy może
będziecie decydować o jego losach.Tego Wam życzę!

[Gość: E.S.' 75]

Do Łodzi trzeba się po prostu przyzwyczaić. Przyjeżdzam tu co 2 tyg. na zjazdy
i naprawdę widzę więcej niż Pietrynę. Początkowe wrażenie miałam takie same jak
Mantha. Bród, smród i ubóstwo. Ale potem popatrzyłam w górę. Na te obdrapane
kamieniczki i ich piękne zdobienia. W atmosferę Łodzi trzeba się po prostu
wczuć. I poczułam, że w Łodzi mi się podoba!!!
Jedyne co mnie razi to lumpy wystające w bramach, "bezpańskie" dzieci biegające
wieczorami.
Naprawdę lubię ŁÓDŹ!!

[Gość: MX]

I ja tak myślę. Dla mieszkańca Kutna pierwszy przyjazd do Łodzi to musi być szok. Ten łódzki smród, brud i ubóstwo. Ach, Kutno... miasto przepięknych kolorowych kamieniczek, romantycznych alei, eleganckich spacerowiczów...
Pozdrawiam ;-)

[pom]

Od czterech miesięcy mieszkam w Łodzi. Zaznaczam, że to nie z Wawy się
wyprowadziłam. Przeprowadziłam się z własnej, nieprzymuszonej woli i...
niestety. To miasto swym wizerunkiem przygnębia. Przykro mi to pisać, bo teraz
stało się ono moim miastem. Ale tak własnie jest...

[Gość: mr x]

To sie z niego wyprowadz! Przeciez to proste... Skoro ci sie tu nie podoba to
co tu jeszcze robisz! Nie mieszkamy w III rzeszy gdzie byly pacyfikacje i
zsylki. Kazdy wybiera swoje miejsce i skoro ci sie tu nie podoba to co tu
jeszcze robisz?!!!

I to jest Łódź właśnie...

[krzykowal]

Ja się z pom zgadzam - zresztą kiedyś dyskutowaliśmy o tym ;))
Mnie żenują takie odpowiedzi - też nie jestem Łodzianinem, ani nawet z tego
województwa. Mieszkam tu z wyboru. Zaczynałem z nadzieją, jeszcze ją mam - ale
coraz bardziej się przekonuję, że problem jest po prostu w niektórych ludziach.
Chociażby takich jak Ty.
Na tym polega siła Warszawy, Wrocławia, Londynu itd - są to miast
kosmopolityczne, bardzo otwarte. Łódź jest strasznie hermetyczna - tu się nie
przepada często za przyjezdnymi.
A jedynym argumentem na konstruktywną krytykę jest "jak się nie podoba to do
widzenia". Zaślepienie i tyle...

Od razu uprzedzam to nie dotyczy wszystkich - bo jest tutaj masa bardzo
otwartych osób. Ale zadziwiająco dużo jest tu zatwardziałych, niedojrzałych
dziwaków.

Krzysiek

[Gość: Slon]

W ostatniej Polityce jest ranking "Miasta do życia". Poszukajcie tam Łodzi. Ja
jako urodzony łodzianin, który nigdy nie zamierzał wyjeżdżać z Polski za
pieniędzmi, odjąbym jej jeszcze parę punktów.. Za to z pełnym przekonaniem mogę
powiedzieć, że gdyby się trafiła okazja wyjechać z rodziną na stałe i do pracy
do Wrocławia, Warszawy, Krakowa, Poznania, Trójmiasta i wielu innych miast i
miasteczek, to bym wyjechał.
Łódź jest miastem brudu, lumpenproletariatu, nijakości, bylejakości i
czerwonych złodziei.
I tyko proszę bez wyjeżdżania z pretensjami o brak lokalnego patriotyzmu i z
propozycjami wyniesienia się z miasta.

To co piszę to są fakty. Dyskutować można, czy czerwoni są jedynymi winnymi tej
sytuacji. I o tym czy i za ile dziesiątków lat to miasto wróci do normy.

Czy Łodzi nie można kochać? Oczywiście, że można. Ja też ją na swój sposób
kocham. Ale to miasto nie stwarza perspektyw mnie i moim dzieciom. Kropka.
(i Kropa :)))

Slon

To czemu nie wyjechales!?

[Gość: mr x]

To dlaczego nie wyjezdzasz?! Przeciez takie okazje ciagle sa! Skoro ci sie tu
az tak nie podoba a uwazasz ze tam jest az tak wspaniale to co tu jeszcze
robisz!? Nie rozumiem takich ludzi. Nie lubia tego miasta, nie podoba im sie tu
ale siedza na d... i narzekaja? Kup warszawska GW w poniedzialek i poszukaj tam
prace a moze za dwa lata do swoich znajomych bedziesz mogl raz na jakis czas
powiedziec co tam u was w tej lodzi sie dzieje, jakies nowe afery moze? I
bedziesz happy bo wreszcie sie wyrwales z miasta afer i pavulonu rzadzonego
przez czerwona holote i zchnowskiego krope w ktorym sie gromadzi cale to zlo z
calej polski

Uczyć się, uczyć. Może coś dotrze.

[Gość: Slon]

Do tego co napisałem powyżej należy dodać, że część dyskutantów (łodzian ???)
nie umie przeczytać krótkiego tekstu ze zrozumieniem.
To od czego ten wątek się zaczął, to też prawda. Tyle, że „mantha” nie
zrozumiała, że tego brudu nie da się sprzątnąć dotacjami, nawet gdyby to była
ta warszawska dotacja na metro. Łódź potrzebuje inwestycji w nowoczesny
przemysł, nowoczesną naukę, no i potrzebuje mądrych, światłych ludzi.
Pojedyncze przypadki to tylko wyjątki od reguły.

Będą dochody to i miasto wypięknieje.

Slon

PS. Gdyby nie komuchy, to Łódź już dawno znalazłaby sposób na wyrwanie się z
zkalętego kręgu prządek i szwaczek (obecnie bezrobotnych).

[krzykowal]

> Nie rozumiem takich ludzi. Nie lubia tego miasta, nie podoba im sie tu
> ale siedza na d... i narzekaja?

Wiesz, dla każdego szanującego się miasta to jest bardzo istotna sprawa. Wrocław
czy Poznań bardzo zachęcają zdolnych, pracowitych ludzi, żeby przyjeżdżali tam,
osiedlali się, zarabiali tam kasę, wydawali ją itd.
A co na to kolega mrx? Ok - jak ktoś ma już przyjechać to niech przyjeżdża,
tylko niech przypadkiem nie marudzi i nie wydaje opinii.

Uważam, że dopiero gdyby w Łodzi powstała jakaś debata publiczna, potem szeroka
akcja władz z mediami na temat zaniedbań, brudu i ROZWIĄZAŃ - co zrobić. Co
można zmienić w prosty sposób. Chociażby jak akcja Piotrkowska w kwiatach. Tylko
przydałaby się akcja "Łódź w czystości i zadowoleniu". Trzeba mówić o sprzątaniu
ulic, o tym, żeby osiedlowe targowiska nie straszyły po 17 latającymi papierami,
sznurkami itd. O tym, że trzeba wokół domów dbać o wszystko, zbierać się po
sąsiedzku i działać.

A przede wszystkim tworzyć warunki dla ludzi z zewnątrz, żeby przyjeżdżali i
pracowali - taka świeża krew jest bardzo potrzebna każdemu miastu.

Krzysiek

Ja tez. n/t

[Gość: Paul]

[Gość: pablo]

ale napewno nie widzialas ksiezy-mlyna, muzeum sztuki, palacu poznanskich w
srodku... To bylo kiedys piekne, jest piekne i zawsze bedzie piekne!!! Check it
out

[Gość: xk]

Krzykowal, litości, nie dobijaj swoim pesymizmem innych

pzdr

[Gość: Slon]

Księży Młyn i Pałac Poznańskiego nie zmienią ogólnej oceny Łodzi. Stopień jej
atrakcyjności jest jaki jest (vide Polityka), bezrobocie jest jakie jest (20%,
a nie 6% jak w Warszawie. Tak więc mówienie o faktach to realizm, a nie
pesymizm. Co więcej Krzykowal słusznie zauważa, że nawet małe pozytywne
działanie jest lepsze od wmawiania innym, że Łódzka rzeczywistość jest inna niż
ją gołym okiem widać.

Oczywiście w Warszawie jest wiele miejsc nieciekawych i niebezpiecznych. Ale to
ich problem. Ja chciałbym wierzyć, że Łódź stanie się za kilka lat miastem
dynamicznym i dostatnim. Ale czy to jest realne?

Slon

[krzykowal]

Postaraj się wczytać w to co piszę - albo ja piszę tak nieudolnie... :)))

Gdybym był pesymistą i tchórzem to bym tu mieszkania nie kupił przyjeżdżając tu
z końca kraju :) Ale błędy i problemy należy szybko identyfikować,
przedyskutować i eliminować. Od uciekania od faktycznych problemów nikt jeszcze
ich nie rozwiązał. DZIAŁAJMY, pokazujmy błędy - po to by było tu lepiej. Gdybym
mieszkał w Suwałkach to tak samo bym działał na rzecz Suwałk. Nie można pisać o
sobie, że się jest miłośnikiem Łodzi tylko dlatego, że się tu urodziło i że się
nie trawi Warszawy!!! To jest paranoja!!!
Mieszkam więc zależy mi, dbam o to co jest wokół, przeznaczam część swej energii
i czasu na sprawy społeczności lokalnej - niech to przyświeca ludziom - w Łodzi,
Suwałkach, Warszawie czy Wrocławiu. A nie - mieszkam w Łodzi więc kocham ją nad
życie. Bo to się nie musi na nic w praktyce przekładać.
Nie ma co wytykać innymi miastom - trzeba zakasać rękawy i brać się do roboty -
każdy mieszkaniec. I nie wypominać ludziom, że jadą do Warszawy - niech tam się
spełniają jeśli chcą. Trzeba przyjmować nowych przyjezdnych, zachęcać ich do
osiedlania. To nie wina ludzi, że migrują. Warszawocentryzm to wina braku
wyobraźni polityków - a ludzie po prostu chcą żyć godnie za odpowiednią pensję.
Czy miasto, z którego wyjechałem ma mnie potępiać bo przyjechałem pracować do
Łodzi?...

Dobra, już nie przynudzam ;)
pzdr :)
Krzysiek

[Gość: xk]

ale po co robić od razu awantury i pisać o czyimś nieróbstwie lub warcholstwie?
aby było lepiej wystarczy tylko aby każdy robił to, co do niego należy!
a miłość do Łodzi nie jest uzależniona od urodzenia(co mają powiedzieć
łodzianie urodzeni w Zgierzu, np?)
a już tym bardziej nie warunkuje jej stosunek do Warszawy, jakkolwiek stolica
wcale nie chce być lubiana

pzdr

[Gość: axx]

Lodz nie jest wyjatkiem i to na mapie swiata. W przyszlosci bedzie wygladala zapewnie jeszcze gorzej a to za sprawa naplywu immigrantow.
W blokach beda mieszkac beda tylko ci ktorym sie nie powiodlo i immigranci o innych kolorach skory.
Mialem okazje ogladac i nawet dosc dlugo mieszkac w kilku miastach amerykanskich. Powiedzmy Detroit . Syf jakiego trudno sobie wyobrazic.
Baltimore w czesciowej odbudowie, Chicago poludniowa czesc to samo. Partie Nowego Jorku, Washington D.C. 300 m od Bialego Domu
a niektore partie miasta zabite dykta.
Dlaczego miasta upadaja i upadac beda w tym rowniez miasta w Polsce. Zgodnie z ekonomia Marksa dochod narodowy powstaje w sferze produkcji materialnej.
To znaczy wszystkie srodki na inwestycje i to nowe,nic na remonty. Nie ma srodkow na prace modernizacyjne w miastach. Ich koszt jest wiekszy
niz budowa nowych. Zatem rozciaganie miast. Zadna grupa kapitalowa nie zainwestuje dolara w remonty jezeli nie przyniesie to profitu. W USA grupy sa
subsydiowane przez rzad jak w komunie. Rowniez czynsz jest ograniczany do minimum bo ponad 20 mln. obywateli tego kraju jego nie placi
w pelnnej wysokosci lub wcale. Polska jest naprawde biednym krajem. Bezrobocie totalne. Rzad uwiklany w sny o potedze (Irak)a o walce z bezrobociem tylko
mowi.
Syf bedzie sie powiekszal. Warto pamietac ze to kapital zrodzil Lodz. To znaczy ze byla praca i miasto sie rozwijalo. A obecnie kapital do Polski naplywa bardzo
wolno. Woli Chiny. Kluczem do poprawy jest likwidacja bezrobocia lub chociaz jego ograniczenie. Ale to nastapi albo i nie dopiero w bardzo dalekiej przyszlosci.

[Gość: erni]

Ja słyszałem ze w Stanach to juz jest takie bezrobocie ze w Kaliforni chyba 100
mln ludzi nie ma pracy. Drugi Bangladesz. W Nowym Jorku pojawaiaj sie pierwsze
zgony spowodowane głodem. A George Bush uciekł przez to do europy do Irlandii
zeby zamach na niego nie zrobili. I tutaj dostał pierwszy ciepły posiłek od 6
miesięcy.

[Gość: karaoke]

Ja tez bylam - w czasach, ktore doprowadzily do decyzji ucieczki z tego miasta.
Lata 60-70 bylo strasznie - ulica Kilinskiego z jej bramami i pijakami, tanie,
lumpenproletariackie prostytutki w parku przy dworcu Lodz Fabryczna, straszne
zdegenerowane alkoholem kobiety, knajpki i knajpy z oparami wody, brudem i
odpowiednia do stanu klientela, psy bezpanskie i zaniedbane do zalosci na
ulicach. I bylam teraz - duzo lepiej przynajmniej optycznie. A z pustego i
Salomon nie da rady....A troche sentymentu pozostalo.