Łódź na końcu rankingu miast

[geograf]

:(

co tu dużo komentować:(
smutno:(


niestety nie mogę nie skjomentować p. K. :
"Ten ranking to kolejne opinia, że w ostatnich latach następowała degradacja Łodzi, w sensie społecznym i gospodarczym. (...) .Wszystkie te zjawiska uwzględniono w raporcie o stanie miasta i stanowią punkt wyjścia mojego programu na najbliższą kadencję."

Że co?? O czym Pan w ogóle mówi?!! Ktoś widział ten program??a przynajmniej ramowe założenia tego programu??
Byś się Pan wziął do roboty, a nie tylko krytykował CZERWONYCH!!

grrrrrrr....

:(

[adamco]

Zgodzę się z jednym, pozycja Łodzi w rankingach atrakcyjności nie
jest przypadkiem. Oczywiście po części to brak szczęścia do
inwestorów, bliskości Warszawy itp. ALe to nie jest głównym
powodem. W Łodzi od lat (a ostatnio szczególnie) nie ma dobrej
atmosfery do lokowania inwestycji w naszym mieście. Co więcej
ostatnie działania i wypowiedzi władz miejskich na pewno tego
stanu raczej nie poprawią.Inna sprawa to brak udogodnień dla
inwestorów, czy choćby komórki w Urzędzie Miasta która
opiekowałaby się firmami pragnącymi ulokować tu swoje zakłady,
centrale itp. W strukturze organizacji samorządowej miasta są co
najmniej dwa wydziały o podobnych zadaniach:Wydział Strategii i
Analiz oraz Biuro Promocji, Rozwoju Przedsiębiorczości i Miejsc
Pracy. Może warto pomyśleć o ujednoliceniu obsługi inwestorów?
Może warto (raczej trzeba i to jak najszybciej) opracować program
poprawy warunków dla firm planujących się u nas mieścić lub
otwierać nowe miejsca pracy. Panie Prezydencie - to jest w Pana
gestii, zwalanie na poprzedników na długo Panu nie pomoże (a
Łodzi na pewno nie) czas brać się do pracy !!

[Gość: wawa]

Co tu mówić... gratulacje.

[Gość: Garucha]

Dwa dni temu rozmawiałem z tzw. dużym graczem z sektora biznesowego.
Proponowałem pewną inwestycję w ....... jak powiedziałem "w Łodzi", to gość
zwymiotował do słuchawki

[Gość: MarcinK]

Witam

Widząc całą degradację Łodzi bardzo dziwią mnie takie reakcje inwestorów.
Widzę tu chyba owczy pęd, a nie myślenie. Jakie bowiem są powody tak żywiołowej
reakcji, jaką opisałeś?
Są w Łodzi inwestorzy, którzy chwalą sobie to miejsce, choćby: Merloni
(najwyższa jakość ze wszystkich fabryk jest u nich właśnie w Łodzi), mBank
i Multibank, czy chocby firma gdzie pracuję - największa taka inwestycja w tej
części Europy. I te firmy chwalą sobie Łódź. Poza tym prawda jest taka, że
teraz inwestor w Łodzi ma szanse dobrze ulokować się w mieście i regionie,
jak za jakiś czas przyjdzie moda na inwestowanie w Łodzi (a przyjdzie, bo
żadne trendy nie są wieczne) to wtedy zrobi się tłok i ścisk i płacz, że trzeba
było wcześniej.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Ano]

Przyczyną takiego, a nie innego stanu Łodzi jest upadek przemysłu
włókienniczego. Prawda jest taka, że Łódź zawsze żyła z Wschodu, a upadek
gigantów przemysłu lekkiego obnażył rzeczywisty stan miasta. Jak na taką skalę
katastrofy i tak sytuacja jest nie najgorsza. Stopa bezrobocia w Łodzi,
wynosząca coś koło 18%, na tym mniej więcej poziomie utrzyma się w najbliższych
latach. Na początku lat 90-tych stopa bezrobocia w Hiszpanii sięgnęła prawie
25%.
Sporą winę za stan miasta ponoszą pierwsze władze samorządowe w latach 90-tych,
które postawiły na wspieranie tzw. lokalnego,małego biznsu. W efekcie poza
kilkoma wyjątkami, brak jest w Łodzi prawdziwego dużego kapitału, a to co
zostało zarobione w latach 93 - 98 na podłódzkich bazarach (a są to kwoty
liczone w miliardach dolarów !!!!) w większości poszło na konsumpcję (vide
łódzkie i podłódzkie rezydencje, obecnie wystawiane do sprzedaży w agencjach
nieruchomości).
Inwestorów zagranicznych w Łodzi za bardzo nie kochano, a rządzący miastem
(wszyscy) razili głęboką zaściankowością - czerwono/czarna mafia.

Łódż zawsze była miastem biednych, niewykształconych ludzi, do którego ciągnęła
cała biedota z Kongresówki w poszukiwaniu lepszego życia. Raptem od 80 lat Łódź
na status miasta wojewódzkiego, pierwsza wyższa uczelnia została stworzona po
II wojnie światowej. Czego sie więc można spodziewać?

Biorąc to wszystko pod uwagę i tak rzeczywistość wygląda lepiej niż powinna w
świetle powyższego.

[Gość: MarcinK]

Ale czy gdzie indziej tzw społeczeństwo jest lepsze? Czy większe bogactwo
przekłada się na zachowania ludzi? Wątpię. Oto opis sytuacji z Warszawy,
która jest dosyć bogata (tekst z GW):

GW:

Nikt nie pilnuje porządku w kolejce podmiejskiej

Niszczą, kradną, biją - o tym, co się dzieje w pociągach podmiejskich,
wiedzą wszyscy. Pasażerowie boją się nimi jeździć. Policjanci nie jeżdżą
nimi w ogóle

Stacja Warszawa Wawer: powybijane szyby, zabite deskami drzwi, zamknięta na
cztery spusty kasa. Z daleka czuć zapach moczu i farby w spreju. W przejściu
podziemnym prowadzącym na peron nie działa żadna lampa, półmrok panuje tam
nawet w środku dnia. Wjeżdżające na stację pociągi też są brudne, obdrapane,
śmierdzące.

- Różne rzeczy się tam zdarzają - opowiada Aleksander, student Uniwersytetu,
który jeszcze niedawno regularnie dojeżdżał podmiejską kolejką na uczelnię
(teraz jeździ autem). - Kiedyś rano wchodzę do wagonu, a tam wywalone
wszystkie szyby, rozbite szkło i puste flaszki po wódce na podłodze. Na
ścianie krew - wspomina.

Boją się dużych

Przejazd pociągiem podmiejskim przez Wawer, ze stacji Falenica na stację
Gocławek, zajmuje według rozkładu jazdy 15 minut. Zdarza się, że może to być
najdłuższy kwadrans w życiu.

W dzień w pociągach jest pełno ludzi - jadą do szkoły i do pracy. Ale nawet
w tłumie nie można czuć się bezpiecznie. Michał, mieszkający 50 m od stacji
Warszawa Radość: - W grudniu przed moim domem spotkałem roztrzęsioną,
zapłakaną 14-letnią dziewczynę. W pociągu bawiła się swoim telefonem. Kiedy
zatrzymał się na stacji, stojący obok młody chłopak wyrwał jej komórkę i
wyskoczył. Dziewczyna za nim. Goniła go, ale obok mojego domu zniknął jej z
oczu. Straciła nie tylko telefon - opowiada Michał. - Gdy wybiegała za
złodziejem, zostawiła plecak u obcej osoby w pociągu. Ktoś jej obiecał, że
zostawi bagaż na następnej stacji. Przepadł.

- Mnie otoczyło kiedyś czterech dresiarzy, zaproponowali kupno komórki -
opisuje swoją przygodę Aleksander, mieszkaniec Falenicy. - Naprawdę chcieli
tylko wysondować, ile mam kasy. Gdy odpowiedziałem, że mnie nie stać na
kupno, chcieli "pożyczyć" kilka złotych - opowiada. Wagon był pełen ludzi,
ale nikt nie reagował na głośną wymianę zdań. Gdy Aleksander (190 cm
wzrostu) w ostrych słowach odmówił, czterech napastników zainteresowało się
siedzącym pod oknem nastolatkiem. - Oddałby im wszystko, ale na szczęście
zareagował jadący pociągiem wielki, groźnie wyglądający robotnik. Ruszył w
ich stronę i gnojki zwiały na najbliższej stacji - mówi Aleksander.

Nie mają na bilety

Pociągi patrolują od czasu do czasu funkcjonariusze Straży Ochrony Kolei. -
W lecie widziałem trzech wielkich sokistów. Budzili respekt - przyznaje
Michał. - Ale to rzadki w tym miejscu widok.

- Nie jeździmy pociągami - informuje komisarz Jarosław Kowal, komendant
komisariatu w Wawrze. - Nie mamy pieniędzy na bilety. Nie możemy jeździć za
darmo jedynie na podstawie służbowych legitymacji. W pociągach podmiejskich
są policjanci z komisariatu kolejowego.

Zastępca komendanta komisariatu kolejowego, podkomisarz Grzegorz Postek,
jest zdziwiony: - Wawer leży poza zasięgiem działania naszego komisariatu.
Na wschodzie kończy się on w okolicach Olszynki Grochowskiej. Pociągów w
Wawrze powinni pilnować policjanci z Wawra.

Wawerscy funkcjonariusze patrolują jedynie okolice stacji. - Wiemy, co się
na nich dzieje. Jednak na całą dzielnicę mam kilkunastu policjantów, więc
nie zawsze ma się tym kto zająć - tłumaczy komendant Kowal.

[Gość: mr.m]

Mieszkalem kiedys w Lodzi i chcialbym tam kiedys wrocic. Z
mojegopunktu widzenia degradacja lodzi jest bardzo widoczna,
szczegolnie jezeli patrzymy na ludzi nia rzadzacych. W tak duzym
miescie powinna zadzic PO czy np. UW(lekko zreformowana od
dzisiejszej), ale w Lodzi te partie praktycznie nie istnieja.
Jedynym wyjsciem dla Lodzi jest poczekac az przyjda wielkie i
JAKOSCIOWE inwestycje (nie typu fabryka pralek, ale
np.Mikroelektronika, materialy, ...) i centrum polityczne
zacznie nia zarzadzac.
PS: Nie mam nic przeciwko Kropiwnickiemu, ale on sie na
prawdziwego polityka nie nadaje, a SLD to jakosciowo lepiej nie
wypadaja.
PS2: Wydaje mi sie ze Lodz powinna znalesc swoj nowy biznes tak
jak kiedys. Przykladem jest Lyon: z wlokiennictw przesli na
chemie i tym podobne.

[Gość: Kiefer]

Niestety degradacje Lodzi widac golym okiem :-( Oczywiscie, wysysanie przez
Wawke to jeden z powodow, ale tylko jeden. Slyszelismy piekne hasla majace
sciagnac inwestorow - skrzyzowanie autostrad, znacznie taniej niz w stolicy...
Tylko za slowami widac nie poszly czyny, bo ja nie przypominam sobie jakichs
wiekszych inwestycji zachodnich w Lodzi [moze oprocz Nowego Miasta/Manufaktury]
przez ostatnie, powiedzmy, 4-5 lat.
Lodz jest miastem biednym, ktore potrzebuje madrego managera. Niestety, zamiast
managerow rzadzila najpierw czerwona klika a teraz rzadzi czarny prezydent z
klapkami na oczach, szastajacy pieniedzmi od poczatku swej kadencji.

Nie ma zadnej dlugofalowej polityki rozwoju miasta, nie ma pomyslu na Lodz -
nie ma ich zarowno wladza lokalna jak i centralna. I chyba nic sie nie zmieni
na lepsze :-( W drugiej polowie lat 90. Lodz byla bardzo licznie reprezentowana
w ekipach rzadzacych tym krajem. I co? Jedno wielkie gie.

Chcialbym sie mylic, ale Lodz nie stanie sie okretem flagowym a raczej dziurawa
lajba, dryfujaca w blizej nieokreslonym kierunku.

Pozdro juz z Wrocka
Kiefer

[Gość: Tomas]

Zobasz kto w drugiej połowie lat 90-tych był w rządzie i kto
tak "sprawiedliwie" rozdawał kasę. Kropiwinicki ze świtą

[Gość: Paweł]

Co tu komentować? Od osmiu lta - czyli cała kadencja
Czekalskiego, a potem towarzyszy z SLD - to ostry zjazd w dół.
Powody oczywiste: Czekalski, Parzyjagła, Pawlak, Kołakowski
(wicewojewoda) wszyscy umaczani w jakies "sprawki". Na myslenie
o ptrzebach miasta nie mieli czasu. Towarzysze z SLD albo
walczyli o władzę i wpływy (walki wewnętrzne), albo zajmowali
się zmianą prezydenta (3 razy w ciągu czterech lat). Więc kto
mógł mieć głowę i czas "na głupoty". Teraz to wszystko mści się
na mieszkańcach. I tylko żal tych czterech lat prezydentury
Grzegorza Palki, kiedy Łódź na prawdę się rozwijała!

to prawda

[Gość: luulcak]

łódź jest nie tylko nie atrakcyjna ale wręcz straszna
odpychająca brudna brzydka.....itd., nienawidzę tego
miasta,...niestety od urodzenia tu mieszkam i jeszcze troche
napewno będę musiał...............

[Gość: Lennon]

Czy pamietasz kto powiedzial "Nadchodzi czas dla Lodzi". Bylo to juz prawie dwa
lata temu. Zapomnial tylko dokonczyc jakie to beda czasy. Podobno prawdziwego
mezszczyzne poznaje sie jak konczy ale on nie skonczyl.

[Gość: MarcinK]

A jak ma być...

www2.gazeta.pl/usenet/704534,27014,713670.html?group=pl.misc.kolej&tid=107853&strona=0

Ranking miast na podstawie średniej prędkości z Warszawy do głownych stacji w
miastach wojewódzkich i sejmikowych (w str. zach. odj. z Centr., w str. wsch.
z
Wsch.)

miasto odległość czas prędkość pociąg zmiana w stos. do
2002

Katowice 297,1 2:29 119,8 EC lepiej o 1'
Poznań 300,6 2:34 117,4 IC Bystrzyca lepiej o 1'
Kraków 292,1 2:35 113,1 IC, Ex tak samo
Wrocław 465,6 4:28 104,4 IC Bystrzyca gorzej o 5'
Toruń 235,2 2:23 98,8 IC Kujawiak lepiej o 5'
Opole 405,1 4:07 98,6 IC Górnik nowa trasa
Szczecin 512,8 5:14 98,0 IC Chrobry gorzej o 5'
Rzeszów 450,9 4:52 92,8 Ex Małopolska gorzej o 10'
Zielona Góra 439,6 4:50 91,0 Ex Lubuszanin gorzej o 10'
Bydgoszcz 286,2 3:10 90,6 IC Kujawiak lepiej o 5'
Gdańsk 327,6 3:40 89,5 Ex Szkuner gorzej o 5'
Lublin 175,3 2:02 86,4 IC Bystrzyca gorzej o 2'
Białystok 183,5 2:08 86,2 Ex Mickiewicz gorzej o 1'
Łódź 131,0 1:40 78,9 Posp. Łodzianin gorzej o 8'
Olsztyn 231,0 3:07 74,3 Posp. Mazury gorzej o 7'
Gorzów 491,2 7:25 66,3 Posp. Chełmianin gorzej o 20'
Kielce 187,4 2:52 65,3 Ex Nida gorzej o 8'

[Gość: maxio]

Czerwoni i biali rozpieprzyli to miasto,bieda,smród to
pestka.Ja olewam obiecanki,niech ich szlag
trafi,palantów!!!!!!!!!!

[Gość: barnaba]

Czarno to widzę.
Od wielu lat brak jest sensownego pomysłu na to, co zrobić z Łodzią. Reklama
miasta jest fatalna.

Czego dowiadują się inwestorzy o Łodzi:
- od 10 lat powstaje pod Strykowem skrzyżowanie autostrad
- z lotniska odlatuje 1 samolot dziennie
- pogotowie morduje pacjentów
- władze miasta próbują wykręcić się z zawartych umów (patrz "Manufaktura")
- przestępcy wychodzą spokojnie z sądów

Do tego jak przyjadą oglądają zdewastowane centrum i zastawioną samochdami
Piotrkowską.

Upadek miasta zaczął się na początku lat 90, gdy przy nieskrywanym
zadowoleniu "liberałów" i biernej postawie władz miasta szlag trafił największe
zakłady przemysłowe. (Tym, którzy mają ochotę mnie skrytykować, proponuję, by
zastanowili się, jak wyglądałby Śląsk, gdyby w ciągu 2 lat upadło 90% kopalń.)
W połowie lat 90 miasto odżyło na skutek handlu ze Wschodem- ale oczywiście
handlarze z b. ZSRR przeszkadzali partii obecnego prezydenta.

Ostatnie lata to brak jakielkolwiek wizji. Władze bez pomysłu na ożywienie
miasta, lansujące pomysł "duopolis", który łatwo mógłby uczynić z Łodzi miasto-
sypialnię Warszawy. Awantury w SLD, idiotyczne pomysły w Radzie Miasta,
wzrastające zadłużenie, bierność rządu Buzka. Jedynym plusem są rozpoczęte
inwestycje, które mogą, choć nie muszą zaprocentować.

Jesienią zeszłego roku, przy symbolicznej frekwencji wyborczej prezydentem
został Kropiwnicki- człowiek, którego programu dla Łodzi i wizji miasta do dziś
poznać się nie udało. W ciągu kilku miesięcy udało się nowym władzom natomiast:
- rozpowszechnić antyreklamę CR-ów, które miały szanse być montowane w Łodzi
dla całego kraju. Teraz pewnie nikt ich nie kupi
- załatwić kolegom sporą liczbę dobrze płatnych posad
- stoczyć absurdalna kłótnię o "Manufakturę"- pod hasłem "niech się kompleks
Poznańskiego zawali, ale my hipermarketu nie wpuścimy"
- wpaść na pomysł przywrócenia ruchu samochodowego na Piotrkowskiej- czyli
zniszczenia jedynego miejsca mogącego pełnić funkcję starówki
- odegrać szopkę pt. "Sprzedaż prezydenckiej limuzyny"- prawie taka sama
głupota, jak jej kupno.

Pytanie jest jedno: CO ZROBIĆ, BY MIASTO ZACZĘŁO SIĘ ROZWIJAĆ? Choćby w takim
tempie jak za "komuny".

pozdrawiam

[Gość: łódź]

ble

Do Kropiwnickiego

[Gość: Mr X]

Pan powiedział: "Ten ranking to kolejne opinia, że w ostatnich
latach następowała degradacja Łodzi, w sensie społecznym i
gospodarczym. (...)
.Wszystkie te zjawiska uwzględniono w raporcie o stanie miasta
i stanowią punkt wyjścia mojego programu na najbliższą
kadencję." - NIECH PAN NIE PRAWI FARMAZONÓW!!! Przez ostatnie
lata pełnił pan ważne funkcje polityczne w tym kraju! Był Pan
ministrem pracy, szefem centraknego urzędu planowania, szefem
studiów strategticznych, ministrem budownictwa. Więc w pełni
jest pan odpowiedzialny za stan naszego miasta! Pan jest
bezczelny swoim zachowaniem i zatrudnianiem na "doradców" ludzi
którzy w rządzie Buzka nic podobnie jak pan nie zrobili dla
tego miasta!(Tomaszewski, Widzyk, Kropiwnicki) Rządy Buzka to
okres kiedy odległość między Polską i Łodzią szczególnie się
powiększyła! Nie mają pracy ale teraz dostali ciepłe posadki
płatne za pieniądze mieszkańców miasta któe doprowadzili do
takiego stanu jaki widzimy na co dzień!! Zwolnij się pan jeżeli
choć w najmniejszym stopniu jesteś pan mężczyzną...

[Gość: Lennon]

Jesli liczysz, ze do niego cos dotrze - to sie mylisz.

[srootootoo]

Panowie szkoda czasu...

[Gość: Garucha]

zamilcz chamie

[Gość: flip]

Nie wiemy, czy ow Palka Grzegorz byl taki wspanialy, ale z cala reszta zgadzamy
sie w zupelnosci. Tylko ze Czerwoni tez sa zalosni - te opowiesci o szybkich
vlakach do Warszawy... Co za brak efektywnosci w dzialaniu. A moze nie mialo
byc niczego od poczatku.

Do roboty panie K.!

[ob.serwator]

(...)
> niestety nie mogę nie skomentować p. K. :
> "Ten ranking to kolejne opinia, że w ostatnich latach następowała degradacja
Ło
> dzi, w sensie społecznym i gospodarczym. (...) .Wszystkie te zjawiska
uwzględni
> ono w raporcie o stanie miasta i stanowią punkt wyjścia mojego programu na
najb
> liższą kadencję."
>
> Że co?? O czym Pan w ogóle mówi?!! Ktoś widział ten program??a przynajmniej
ra
> mowe założenia tego programu??
> Byś się Pan wziął do roboty, a nie tylko krytykował CZERWONYCH!!
>
> grrrrrrr....
>
> :(


I tak do końca kadencji (oby nie całej!) pan Kropiwnicki zwalać będzie wszystko
na czerwonych. Na razie tylko krytykuje poprzedników, krytykuje, bo to jest
bardzo proste. A może by tak pan pokazał co PANU się uda zrobić, bo na razie to
tylko czcza gadanina!

[Gość: Garucha]

A co może zrobić JEDEN CZŁOWIEK bez poparcia?
Zastanów się.
Najpierw go poprzyj, daj czas, a potem krytykuj.
Robisz na odwrót, niż każe zwykła prosta logika.
I po co to robisz? Szkodzisz sobie i innym

[Gość: Tomas]

A zastanowiłeś się dlaczego starcił poparcie. Bo robi zupełnie co innego niż
obiecywał. A obiecywał wiele!!!

[Gość: Marcink]

Witam

Nie wiem, może ja i moja rodzina jesteśmy uprzedzeni, ale nie zauważyliśmy
żeby Kropa cokolwiek konkretnego obiecywał. Mówił tylko o przywróceniu
Łodzi ludzkiej twarzy czy jakoś tak. Reszta to były chyba projekcje tych,
którzy nie chcieli "magistra". Teraz tylko pluję sobie w brodę, że nie
głosowałem w pierwszej turze choćby na Fisiaka. :-(

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Tomas]

Obiecywał tylko, że było mało konkretów.
A Fisiak? No cóż z perspektywy czasu sądze że mógł to być najlepszy prezydent.
Jagiełło mimo "mgr" też mógł być niezły (dobre kontakty z premierem = więcej
kasy dla Łodzi).

Jacy prezydenci, takie miasto, niestety!!!

[Gość: Leonard C.]

Cala pointa w tytule. Sz. Pan Jagiello nie robil za duzo, a Sz. Pan
Kropiwnicki duzo mowi, ale jak przychodzi do czynow, to tylko powoluje nowych
doradcow o "jedynym poprawnym swiatopogladzie". Kompetencje nie sa juz takie
znaczace.

[Gość: MarcinK]

Witam

Nie pozostaje mi nic innego jak zgodzić się z Tobą. Choć niektórzy pewnie
znowu będą wyzywać mnie od komuchów.

Pozdrawiam, MarcinK

Trzeba mlodych aktywnych

[Gość: Martin]

Dlaczego w inne polskie miasta mogly sie rozwijac, a wrecz w paru przypadkach
rozkwitnac? Mialy po prostu za prezydentow pelnych energii, aktywnych ludzi, a
nie "starych prykow".

Do żebraka Tomasa

[Gość: Garucha]

Rozumiem, że chcesz wyżebrać, zamiast coś zbudować? Chcesz, żeby Łódź żyła na
koszt innych podatników, z innych, prężniejszych i mądrzejszych regionów
Polski? Spytaj się poznaniaka, czy chce na ciebie pracować.
Wiesz, że pieniądze na drzewach nie rosną.
Po to za czasów zalążkowej prawicy powstały gminy (bodajże 1995 rok), żeby same
się gospodarowały. Oznacza to przerzucenie odpowiedzialności za własny los na
siebie samego. Chcesz inaczej? Jesteś wzorcowym komunistą.
Wniosek, że gdyby tak Łódź otoczyć wysokim murem, to zdechłaby z głodu.

[Gość: Garucha]

Czytaj wyżej: "Do żebraka Tomasa"

[Gość: MarcinK]

Zacytuję Ci twój post: "zamilcz chamie" i dodam od siebie: oszuście. Czy
górnicy biorący cały czas pieniądze z budżetu i kopalnie sprzedające
węgiel powyżej cen światowych (cła osłonowe, kontyngenty itp) mieszczą się
w Łodzi? Więc spadaj na drzewo z inwektywami i siedź cicho na tym swoim
Śląsku.

Bez pozdrowień, MarcinK

[Gość: Garucha]

Odpowiem ci grzecznie.
Czy JA dałem górnikom odprawy po 50 tys. zł, które przejedli?
Ja bym ich kijem pogonił, dał 3-miesięcznie wypowiedzenie i na bruk.
Wiesz, dlaczego do tego doszło? Bo Polacy są roszczeniowi, jak nikt w Europie.
Poza tym kto głośniej ryczy, ten ma się lepiej.
Ówczesny rząd, non stop kontrowany przez komuchów, musiał dać górnikom te
odprawy, bo inaczej by przepadł. Chamski i głupi naród wystawił by go na aut,
poza boisko. Balcerowicz obliczył, że bardziej się opłaca rozdać górnikom po 50
tys. zł, niż utrzymywać kopalnie. Oczywiście nie pomylił się w rachunkach, bo
to genialny ekonomista. Uruchomił kampanię propagandową, żeby górnicy
przeznaczyli te pieniądze na przekwalifikowanie zawodowe, szkolenia, itd.
Prymitywy przeżarły wszystko, co do grosza. Kupowały Lanosy, pralki, lodówki i
telewizory.
Teraz demonstrują pod urzędem wojewódzkim pod skrzydłami Ligi Polskich Rodzin i
żądają roboty.
ROBOTA MA BYĆ !
Oj, pogański to kraj.

A przez ciebie MarcinieK przemawia zwykła prosta zazdrość, że górnik dostał, a
włókniarka nie. Zapisz się do Ligi Polskich Rodzin, pasujesz tam jak ulał!

[Gość: MarcinK]

Po pierwsze nazwanie mnie żebrakiem już w tytule wcale grzeczne nie było.

A teraz powiem tyle BOMBA!!!! Czy tak jak czułem od dawna, ze mną jest
wszystko OK!!!

Jeśli w przeciągu 3 dni jestem wyzywany od komuchów, czerwonych i
jednocześnie od zwolenników LPR to znaczy, że każdy widzi to co chce
widzieć, a moje poglądy są nadal konserwatywno-liberalne i tylko
interlokutorzy wyrywają zdania z kontekstu chcąc udowodnić swoje
opinie, bez oparcia w faktach.

Ale dla Ciebie specjalnie jeszcze raz napiszę: nie domagam się traktowania
Łodzi na warunkach specjalnych tylko na takich samych jak inne regiony.
Nie wnikam KTO dawał górnikom pieniądze, ale dawał. A włókniarkom nie.
Nie wnikam czemu PAŃSTWO budowało drogi na Śląsku, ale budowało! Tak
samo lotniska, czy koleje. A w Łódzkiem nie! I to jest nieuczciwe. Był
tu kiedyś podany link do stron ministerstwa finansów i tam widać wyraźnie
jakie są proporcje wydatków z budżetu na łódzkie i inne województwa. I tyle.
Bez komentarza.

Tylko że to wszystko ma się nijak do braku jakiejkolwiek koncepcji na
rządzenie miastem przez Kropiwnickiego. I nie chodzi to o kasę ale o sensowne
projekty i określenie chocby ku czemu zmierzamy choćby w zakresie:
rewitalizacja centrum (w tym Pietryna), komunikacja kolejowa i drogowa w
aspekcie powiązania Łodzi z siecią dróg i torów, komunikacja lotnicza,
zachęcanie inwestorów itp. Handlarze starzyzną na Bałuckim nie wyciągną
tego miasta z marazmu. I gdzie tu żebractwo?

MarcinK

AWS PRAWICY

[Gość: Garucha]

Nie rób ludziom wody z mózgu. Jak ty jesteś konserwatywno - liberalny, to ja
jestem zielonoświątkowcem.
Robotnicza AWS też samozwańczo określała siebie PRAWICĄ.
Hi, śmiechu warte, prawicowy proletaryat...? Tego jeszcze nie było, nawet w
mojej wyobraźni.

[Gość: MarcinK]

Wiesz co... Pismo Święte mówi, żeby błądzącego napominać, nie 7, a 77 razy więc
spróbuję jeszcze raz sprowadzić cię na płaszczyznę argumentów z wyżyn
emocjonalnych podekscytowanej nastolatki, jakie osiągasz.

1) Podaj choć JEDEN cytat z moich postów świadczących o moich lewicowych
poglądach

2) Racz nie obrażać innych ludzi tylko dlatego, że myślą inaczej niż ty. Akurat
moi dziadkowie nigdy nie oddali kamienicy państwu i nie musieli jej odbierać.
co więcej już w latach 70 inwestowali PRYWATNE pieniądze w kamienicę, tak, że
np założyli centralne. Jak to zrobili? Jak uchowali się za komuny? Ano
myśleli i wykorzystywali kruczki prawne, a nie byli pieniaczami. Więc raczej
zachowaj dla innych określenie o "mentalności psa na łańcuchu"

3) Przestań imputować łódzianom, że chcą okradać inne miasta. Wejdź choćby
na strony MinFina i zobacz, że od czasów II WŚ Łódź zawsze więcej produkowała
niż otrzymywała z innych regionów. Główni beneficjenci to byli i wciąż
są Śląsk i Warszawa (vide górnicy, czy metro). Zacznij więc od wykrzykiwania
na forum katowickim i tam zrób porządek, a nie rób chlewu w kulturalnym
forum sympatycznego miasta. Łódź właśnie domaga się uczciwości i równego
traktowania - widać takich jak ty to boli. Trudno jest przestać kogoś
dyskryminować.

4) Jeśli uważasz, że Łódź to taki matecznik czerwonych to wytłumacz mi
swój tok rozumowania jak to jest, że po 1989 roku oprócz czerwonych
władz byli tacy ludzie jak Palka, czy twój obecny ulubieniec Kropa?
Czy taki Kraków też nazywasz czerwonym miastem, bo tam wybory (w odróżnieniu)
od Łodzi, wygrało SLD?


5) Jeśli tak nienawidzisz Łodzi to polecam jak najszybszą emigrację z
miasta i forum. Po co masz sie męczyć?

MarcinK

[Gość: Garucha]

Ja nie jestem zagorzalym zwolennikiem Pana Kropiwnickiego.
Jasne?
Dlaczego? Bo go NIE ZNAM! Nie pamietam z dawnych lat.
Uwazam natomiast, ze trzeba dac mu szanse.
Rzeczywiscie ma szanse cos zrobic dla miasta, bo:
1. Pochodzi z innej opcji politycznej, antykomunistycznej, a to juz dobrze
rokuje; to oznacza, ze bedzie myslal katregoriami rynku, ekonomii;
2. Odswiezenie klimatu w Lodzi jest niezbedne dla reform. Co to oznacza?
Rozbicie czerwonej sitwy, nomenklatury, ktora zabija miasto. Tylko czlowiek
spoza moze tego dokonac.
I probuje dokonac, co mi bardzo imponuje bo do tego trzeba odwagi, a was szlag
trafia, bo podniosl reke na lodzkie status quo
3. Etycznie przerasta wszystkich o glowe. A to bardzo wazne, daje nadzieje
bowiem na to, ze nie bedzie myslal kategoriami zlodzieja.
Znasz powiedzenie, ze do tanca trzeba dwojga? Do TAKICH REFORM trzeba
Kropiwnickiego i elektoratu, ktorego w Lodzi brak.
Zachodze w glowe, dlaczego go wybraliscie????
Czy nie dlatego bo liczyliscie, ze wam znowu COS DA?

Garucha - jesteś prymitywem i chamem

[Gość: Ano]

Na pewno się obrazisz za tytuł postu, ale niestety twoje wypowiedzi na forum
jasno wskazują, że taki właśnie jesteś. Nazywanie kogoś chamem i żebrakiem mówi
samo przez się.

Zapewniam cię, że osoby, które już tu zdążyłeś obrazić nie mają ciągąt
komunizujących czy socjalizujących. Natomiast tobie marzy się
dziewiętnastowieczny kapitalizm, który w obecnych czasach w Polsce może
kojarzyć się kapitalizmem w stylu latynoamerykańskim. Jeżeli tak wyobrażasz
sobie kapitalizm, to nic tylko ulitować się nad twoim zacofaniem. To co ty
porponujesz, oznacza że beneficjentami przemian gospodarczych w Polsce będzie
około 10% społeczeństwa. Będą żyli dostatnio w zamkniętych strzeżonych
osiedlach odseparowaniu od zwykłego motłochu - zapewne takie jest twoje
określenie społeczeństwa. Jeżeli po 15 latach przemian gospodarczych
skorzystało na nich około 30% społeczeństwa, to na dzisiaj mamy demokrację 35-o
procentową. Ty znmierzasz do demokracji 10-o procentowej. Taki kapitalizm, jaki
sobie wyobrażasz istniał w XIX wieku, a dzisiaj w republikach bananowych.

Łódź nie potrzebuje żebrania, natomiast należy się miastu takie wsparcie (czyli
kasa), aby zapóźnienie cywilizacyjne, które ma swoje źródło w XIX wieku zostało
nadrobione. Przez ostatnie 60 lat Łódź podobnie jak inne miasta i regiony poza
Śląskiem i Warszawą była traktowana po macoszemu. Czytając trochę twoich postów
i linków doszedłem do wniosku, że nie jesteś w żadnym stopniu związany z
Łodzią, ani też Łodzi nie znasz.

[Gość: Garucha]

O co mam się obrazić? Jak mi pijak na ulicy powie: ty ch... to co, ma to na
mnie zrobić wrażenie? No oczywiście, gdybym się za takiego miał, to by zrobiło.
Łódź ma dostać pieniądze z zewnątrz? Z jakiej racji? To może dasz też Łomży,
która dopiero jest zacofana? Potem Szczekociny, Przemyśl, Augustów...
Wiesz, jak piszczy na Mazurach? IM TEŻ TRZEBA DAĆ PINIONDZ!!!
Mówisz jak wczesny Gierek, więc może tracę czas na pisanie cokolwiek na ten
temat. Jednak (anonimowi) tez to czytają, więc do nich:
Łódź, jak każde inne miasto w Polsce, MUSI SAMA NA SIEBIE ZAROBIĆ.
Nikt nic Łodzi nie da i nie powinien dać!
TYLKO TAKI UKŁAD GWAARNTUJE ROZWÓJ KRAJU!!

[Gość: Tomas]

Widzę, że jesteś odporny na wszelkie argumenty. Jak już Marcin K podkreślił
chcemy równego traktowania. Łódzki przemysł lekki trzymał się w miarę dobrze (a
zwłaszcza sektor prywatny) do momenty kiedy rząd Jerzego Buzka zerwał kontakty
z Rosją. Od tego momentu Łódź coraz mocniej oddala się od innych regionów. Poza
tym podział pieniążków w ramach kontraktu wojewódzkiego był bardzo
sprawiedliwy. Łódź dostała niecałe 100 mln Kraków ponad 600 mln. Nie chce mi
się w to wierzyć, że Kraków dokłada do współnej kasy 6-krotnie więcej niż Łódź.
A o Śląsku nic mi nie mów bo do tej bandy nierobów i złodziei dokładamy 2
miliardy złoty rocznie, a oni mają jeszcze długi (wobec ZUS-u i Urzędów
Skarbowych ok. 6 mld). I proszę nie nazywać mnie żebrakiem bo nie chcę i nigdy
nie chciałem nic ponad to co mi się należy.

[Gość: Garucha]

Musisz wiedzieć, że jestem takim lokalnym kosmopolitą.
Cała moja rodzina pochodziła z różnych stron Polski.
Ja urodziłem się i wychowałem w Poznaniu.
Z Katowicami łączy mnie tyle, co z Łodzią.
Natomiast na miejscu górników dałbym ci:
PROSTO W MORDĘ.
I to tak, że nawet twoje wnuki by o tym opowiadały.
Dlaczego?
Próżno ci to tłumaczyć.
Nawiasem: już raz o tym pisałem na forum, że nic bym osobiście górnikom nie
dał, poza 3-miesięcznym wypowiedzeniem lub odprawą.

[kuubaa]

W tym wątku przewija się bardzo często pokutujące stwierdzenie, że "po latach
chudych przyjdą [dla Łodzi] tłuste". Ale ta wiara w cykliczność zjawisk nie ma
jakichkolwiek podstaw! To nie jest zjawisko meteorologicze, że skoro pada od
tygodnia to już niedługo musi nadejść tydzień słońca. Gdyby tak było, to
obecnie najpotężniejszymi ośrodkami Polski byłyby Gniezno, Kalisz i Piotrków
Trybunalski, a do Łodzi być może nie prowadziłaby żadna droga bita. Po prostu,
jest całkiem możliwe, że Łódź stopniowo uwiędnie, skarleje i za sto lat będzie
prawdziwym zadupiem na prawach powiatu. Jak narazie to wszystko wskazuje, że
konsekwentnie zmierzamy w tym kierunku, a nie ku ponownemu rozkwitowi. Zaklęcia
i myślenie życzeniowe nic tu nie dadzą.
Zwrócę jeszcze uwagę, że w innym wątku (w kontekście wejścia do EU)
proponowałem zastanowienie się nad skutkami selekcji negatywnej, jaką
obserwujemy wśród ludności Łodzi. Zainteresowanie tym wątkiem (a dokładniej
brak zainteresowania) potwierdziły, jak daleko ta selekcja zaszła.

[Gość: MarcinK]

Widzisz i tu się różnimy.
Otóż mam rozliczne kontakty zawodowe z firmami takimi jak HP, czy Gartner
i stwierdzam, że w warszawskich biurach i centralach firm z branży IT
jest ponadprzeciętna reprezentacja ludzi wciąż mieszkających w Łodzi.
Pytanie tylko kiedy inwestorzy to zauważą i zaczną zatrudniać tychże
ludzi w Łodzi. Moja firma już przechwyciła sporo takich osób oferując
im niższe stawki, ale za to pracę tu. Firma oszczędziła bez straty
jakości, a ludzie mimo niższych zarobków, realnie, przy niższych cenach
i braku dojazdów są bardziej zadowoleni niż wcześniej.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: teo]

Przykład twój Marcinie polega na tym, że te firmy które wymieniasz a więc z
najwyższej pólki nie będą oszczędzać na przeprowadzkach do taniej Łodzi.Tu
chodzi o prestiż i żadna firma nie zrobi tego w pojedynkę ale kompleksowo gdyby
Prezydent Łodzi przekazał nowy obraz inwestycyjny Łodzi czyli zero kosztów dla
firm na np. 15 lat to część firm z niższej półki by to rozważyła. I znowu
oczywiście wracamy do tematu że sprawą nr 1 jest komfortowy dojazd do stolicy
autostradą bo jeśli nasze miasto jest nie połączone arterjami z W-ą,P-em,Wr-em
to wybiorą te miasta do inwestycji.Kropa musi starać się o pieniądze unijne sam
bo z budżetu one nie spłyną i co nam będzie po 18 kil odcinku autostrady Emilia-
Stryków skoro nie połączy nas to ani z W-ą ani z P-em nie mówiąc o Wr-wiu.

[Gość: rybak]

Już od wielu lat nie mieszkam w Łodzi, ale niekiedy bywam. Ciesze się, że tu
nie mieszkam, choć mam do Łodzi trochę sentymentu. Pozwólcie, że w imię tego
sentymentu dorzucę swoje 3 grosze. Wszystkie trzy odnoszą się do zasady "poznaj
i rozwijaj swoje mocne strony", a przynajmniej: nie psuj ich.
1. grosz: mocną stroną Łodzi mogłaby być architektura śródmiejska - obojętne,
czy nazwiemy ją secesyją, czy grynderską, stanowi w miarę jednolity pokaz
możliwości stylistycznych tamtej epoki; otóż ilekroć przejeżdżam przez tzw.
Manhattan, przypominam sobie dawną, gęstą, interesującą w paru punktach (np.
Główna; skrzyżowanie z Kilińskiego) zabudowę tej okolicy, powiedzmy od Al.
Kościuszki do Pl. Zwycięstwa - dziś ulica o szerokości ogromnej, w Europie
niespotykanej, o wiele za wielka jak na średnie miasto, bodajże 2x4/5 pasów
ruchu plus torowiska (drastyczny kontrast wobec ciasnych przecznic), korytarz
dla wiatru (80% wiatrów w Polsce to wiatry zachodnie i południowo-zachodnie) i
kurzu, bez drzew, bez jakiegoś ludzkiego akcentu, a po obu stronach komiczne
wysokościowce w liczbie kilku - wszystko razem wygląda na jakąś próbę
kompensacji kompleksu niższości; myślę, że to wielka szkoda, że zniknęła tamta,
dawna zabudowa, a druga szkoda, że zarządowi miasta poszło w nieadekwatną
gigantomanię; niestety, skutek jest już nieodwracalny, ale był to błąd i
chociaż nie należy go w przyszłości powtarzać;
2. grosz: Piotrkowska ma na ogół niską zabudowę, a jest szeroka, dlatego żeby
zrobić z niej sympatyczny pasaż śródmiejski, trzeba pozwolić sklepom i
kawiarniom wyjść aż na ulicę, daleko, a do tego jeszcze wielokrotnie przełamać
jednolity ciąg ulicy kwietnikami, donicami, ogródkami letnimi itd.; na razie
stan rzeczy jest taki, że wiele w Piotrkowską zainwestowano, jest w miare
porządnie, ale obco, nie chce się tam spacerować ani zasiąść i pobyć; tu
jeszcze wiele da się naprawić i ocalić, ale potrzebny byłby silny lobbing
mieszkańców i miłośników Piotrkowskiej;
3. grosz: Muzeum Sztuki Współczesnej było w latach `70 perłą i rewelacją
europejską, drugie po Hadze, a ponadto świetnie realizowało program edukacji
estetycznej dla młodzieży; nie wolno było dopuścić do jego upadku - ratujcie,
co się da; słyszę, że ostatnio ktoś zauważył i docenił Księży Młyn i okolicę i
promuje go jako atrakcję turystyczną - słusznie, tak trzymać!, nie rezygnujcie
też z Manufaktury - właśnie to są mocne strony Łodzi! Wawelu przecież sobie nie
zbudujecie ani nie wykupicie zabytków Zamościa, pielęgnujcie to, co macie,
choćby Wasze letnie festiwale wolności i 4 kultur.
Czwarty grosz byłby taki: trudno o bardziej jałowa dyskusję, niż obciążanie
winą kolejnych opcji politycznych i wieszanie na nich psów. Co to zmieni?
Twórzcie grupy nacisku, opinię publiczną, stowarzyszenia i komitety. Ale miały
być 3 grosze, więc ten chowam sobie do kieszeni.
Pozdrawiam

[Gość: Ano]

Co punktów 2 i 3 masz za każdy po 100% racji czylli 200%.
Co do punktu 1, raczej nie masz racji. Miasto to nie tylko zabudowa, ale też
ludzie w nim mieszkający. Tak się składa, że na osi WE znajdują się dwa
gigantyczne blokowiska i jakoś się między nimi należy poruszać. Ponieważ metra
nie ma, zostaje samochód. Dzięki tym 2x4,5 pasów, Łódz jest jedynym dużym
miastem w Polsce, w którym w miare normalnie można jeździc samochodem.

BRAWO !!!

[Gość: Garucha]

Wielokrotnie pisałem na forum, że Łódż to jedno z najładniejszych miast
polskich. Dlaczego jest obskurna, wręcz obrzydliwa?
Bo opanowana przez system, który ją niszczy.
Polega to na NIEUREGULOWANIU SPRAW WŁASNOŚCIOWYCH. Moja rodzina walczyła o
zwrot zarządu nad własną kamienicą w Łodzi od roku 1949 (!)
Można spróbować zrozumieć czasy PRL-u, ale żeby po roku 1989 nie oddawać
zarządu? To po co była ta cała transformacja?
Jeżeli kamienice w Łodzi (i nie tylko, problem ogólnopolski) odzyskaliby ich
właściciele, wówczas na dzień dzisiejszy błyszczałoby całe miasto (z
Kilińskiego, Zieloną i Pomorską na cele)
A tak tylko WOLNY RYNEK wymusił wstępny porządek na Piotrkowskiej i dlatego
jest w miarę ładna i uporządkowana. Jest jasne, że w Piotrkowską nie
zainwestował Miller czy inny żywy Lenin, tylko prywatni właściciele, którzy:
1. odzyskali własność;
2. dorobili się na wynajmie;
3. wypucowali kamienice tylko po to, żeby jeszcze więcej zarobić na wynajmie;
4. za właścicielami (jak chory słoń) podreptało MIASTO i tu i tam też coś
wyremontowało, żeby nie odstawać (nie cała Piotrkowska jest w prywatnych
rękach).
Najtrudniej mi się tłumaczy proste rzeczy, ale jak widać jest to konieczne.
Czytają to oponenci, więc do nich te słowa.
Pozdrawiam!

Widzę tę twoją kamienicę codziennie

[Gość: Ano]

W najlepszym punkcie w Łodzi, skrzyżowanie Mickiewicza/Kościuszki. Większość
mieszkań juz zupełnie pusta - jednak debil wygrywa - choć sądy go skazują i
może niedługo wyląduje w pierdlu.

Masz już ten ukochany zarząd kamienicą, ale z reprezentacyjnej kamienicy w
mieście robi się rudera. Pomyśl sobie idioto, kto od takiego pojebusa jak ty,
który odcina lokatorom media, gaz i światło cokolwiek wynajmie - jesteś
kompletnie nieprzewidywalny.

A może sam tam będziesz mieszkać kosmopolityczny idioto.

Zwrot kamienic

[Gość: barnaba]

Gość portalu: Garucha napisał(a):

> Jeżeli kamienice w Łodzi (i nie tylko, problem ogólnopolski) odzyskaliby ich
> właściciele, wówczas na dzień dzisiejszy błyszczałoby całe miasto (z
> Kilińskiego, Zieloną i Pomorską na cele)

Wreszcie kulturalny list. BRAWO!

Widzisz, ze zwrotem kamienic w Łodzi nie jest tak prosto, choć ich spora część
nigdy nie przeszła na własność państwa czy gminy. Pomijam już problem jaki
istnieje w reszcie miast: zmiany właściciela czy odbudowę za państwowe
pieniądze.
W Łodzi spora część domów należała do Żydów- ich zwrot jest zwyczajnie
niemożliwy- właściciele i ich spadkobiercy zostali zamordowani przez Niemców.
Drugą dużą grupę właścicieli stanowili Niemcy. Mamy ich nagradzać za to,że
kwiatami witali wkraczającą armię hitlerowską i denuncjowali polskich patriotów?

pozdrawiam

[Gość: flip]

Gość portalu: rybak napisał(a):

> nie rezygnujcie
> też z Manufaktury - właśnie to są mocne strony Łodzi!

Nikt nie mowi o rezygnacji z adaptacji Fabryki Poznanskiego dla potrzeb miasta.
Mowi sie jedynie o niedopuszczeniu o lokalizacji tam super-hiper-gigamarketu.
To sa zupelnie rozne sprawy.

[Gość: Ano]

"......i Kartagina ma być zburzona"

[Gość: betka]

co tu komentować??!!!; kopii też nie ma o co kruszyć, wszak sami
sobie jestesmy winni, kogo wybraliśmy, to tego mamy; najbardziej
biedni to ci, którzy zostali w domu, zamiast wybrać swogo -
teraz niech nie narzekają; Żal i wstyd, że gierki polityczno -
personalne władz, to najwyższe osiągnięcia, które doprowadziły
Łódź na ostatnie miejsce rankingu, pewnie nie ostatni jeszcze
raz.

[Gość: flip]

Gierki personalne sa wszedzie. Tutaj natomiast chodzi o Glupote i Lenistwo.

PRYMITYWY NA FORUM

[Gość: Garucha]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=63&w=4686876&a=4712007