Do Europy przez Kutno?

[Gość: MarcinK]

Hmm dziwne:

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=776412&dzial=lol010100

Ciekawe czy do Kutna bedzie sie jechalo zwyklym zoltkiem i tam przesiadalo, czy
moze bedzie cos bezposredniego chocby do Poznania.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Tam powinno byc tak; co godzine cos ladnego na polnoc i w Kutnie po drugiej
stronie peronu przesiadka na pociag za Zachod. Tylko nalezy zbudowac obwodnice
Zgierza.

[Gość: flip]

Ostatnio w Europie jest moda na gadanie o towarze. W EU towar koleja przewozi
sie w 8%, podczas gdy w USA w 40%. W EU koleje sa zapchane, a towarowe koliduja
z osobowymi - czego nie ma w Ameryce.
Wiec z tego wynika, ze jedna linia WZ na pewno nie wystarczy i mozna wprowadzac
pomysl budowy drugiej: szybkiej osobowej. Ta powinna isc przez Lodz. Dopoki jej
nie ma linia Lodz-Kutno jest wazna. Jakby juz byla, to wazna pozostanie:
przeciez jest to wylot na polnoc. Wiec ci poslowie bardzo dobrze robia.

[Gość: Prawy]

WRESZCIE !!!
Zawsze jak jadę do Kutna (teraz rzadziej - ale kiedys bardzo czesto, mam
rodzine w Kutnie i Witonii) zastanawiam sie co robiono przez 50 lat po wojnie
ze nikt nie wpadl na pomysl wybudowania drugiego toru ?
Tylko tak szczerze mowiac... tam nie ma miejsca na drugi tor.
Kiedys w Grotnikach byly dwa tory... ostal sie tylko jednen

A tak z innej beczki Łódź to kolejowa pustynia...
na północ do Kutna - JEDEN TOR
na północ do Łowicza - JEDEN TOR
jakby popatrzec na mape kolejowa to mozna by jeszcze zaproponowac "łacznik"
torów z Kaliskiego na wysokości za Radogoszczem z Trasą Węglową... prosta
droga na północ
i drugi ze Zgierza idealnie na wschód i wpiąć się w trasę do Skierniewic i
dalej na Warszawę
To dwa w sumie krótkie odcinki (napewno tańsze niż modernizacja torów do
Kutna) a wiele by zmieniły.
Ale oczywiście nie znaczy to ze nie uwazam ze nie nalezy budowac drugiego toru
do Kutna... powinno się to zrobić
W 1946 !!!

Prawy

[Gość: flip]

Jak Europa chce miec duzo towarow na szynach to musi dazyc do specjalizacji
linii. Nie ma wiec sensu pakowac osobowych na Mag. Weglowa. Nie ma tez z tego
prostego powodu, ze tam nic nie ma. A na linii kutnowskiej jest Wloclawek i
Torun. A i samo Kutno, teoretycznie, calkiem duze.
Jak kolej nie przyjdzie do ludnosci, to napewno ludnosc nie przyjdzie do niej z
wlasnej woli.

[geograf]

założymy się, że przyjdzie ludnośc do kolei?? wystarczy, że bedzie ona dowoziła LUD do pracy:)) jak bedzie dowoziła z rejonu dużego bezrobocia, to ludzie przespaceruja sie na dworzec- tak dla zdrowia.;)

A tak na serio. Jasne, ze kolej powinna byc jak najbliżej miejsc mieszkalnych, ale czy ktoś z rzadzacych w ogóle słucha głosu rozsadku???

[Gość: Prawy]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Jak Europa chce miec duzo towarow na szynach to musi dazyc do specjalizacji
> linii. Nie ma wiec sensu pakowac osobowych na Mag. Weglowa. Nie ma tez z tego
> prostego powodu, ze tam nic nie ma. A na linii kutnowskiej jest Wloclawek i
> Torun. A i samo Kutno, teoretycznie, calkiem duze.
To dlaczego pociągi OSOBOWE z Gdańska do Katowic jadą trasą węglową, mogłyby
przez Toruń, Włocławek, Kutno, Łódź, Koluszki itd...
Jadą bo jest szybciej.
Gdyby wybudowano taki łącznik byłby dwie możliwości, albo 5,5 przez Kutno albo
powiedzmy 4 Trasą Węglową. A tak toczymy się nad morze przez Kutno i
Włocławek... (czasem przez Warszawę i dalej IC wychodzi nawet szybciej)

Prawy

[Gość: flip]

Jada - bo jest szybciej. Dlatego, ze nie zbudowano linii Piotrkow-Lodz i
latwego przejscia przez Lodz. Ale przeciez nie o pociagach ze Slaska jest mowa,
nieprawdaz?

[Gość: Ja]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Jada - bo jest szybciej. Dlatego, ze nie zbudowano linii Piotrkow-Lodz i
> latwego przejscia przez Lodz.
Bo Ludwik Geyer za słabo kombinował:)

[Gość: flip]

Za Geyera, wskutek kretynskiej doktryny wojennej, na pograniczu nie mozna bylo
budowac kolei. Oni moze nawet by chcieli, ale im nie pozwalano w Petersburgu.
Potem troche zrobila II RP (Kutno, obejscie Widzew-Zgierz), ale szybko jej sie
odechcialo cokolwiek robic. Reszte zrobili Niemcy za okupacji (Olechow), bo
potrzebowali udroznic szlaki WZ. NS nikt juz wiecej nie ruszal, a linia byla
ciagle w planach, az do 1970-tych. Teraz zdaje sie znowu wrocila w Studium
Uwarunkowan. Tylko, ze o tym nie wiedza "w Petersburgu".

[Gość: Ja]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Za Geyera, wskutek kretynskiej doktryny wojennej, na pograniczu nie mozna bylo
> budowac kolei. Oni moze nawet by chcieli, ale im nie pozwalano w Petersburgu.
Jeśli chodzi o odcinek Łódź - Piotrków, to czy dla cara to była taka duża
różnica - 20 km bliżej czy dalej od granicy? Czy to nie było raczej spowodowane
tym, że Łódź była wtedy mała, a nie chciano jescze bardziej wydłużać trasy?

[geograf]

Przypominam, ze swego czasu, przed I wojna światowa, a więc również za tego złego cara, była planowana l;inia tramwajowa Łóź-Piotrków...jednakże wojna i przeniesienie władz guberialnych do Łodzi te plany definitywnie pogrzebały...:((

[Gość: flip]

Na waskotorowki zezwalali. Ale na duze - nie. A przy tym: napewno tym Geyeron
za bardzo nie zalezalo. I tak robili niezla kase.

[Gość: Ja]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Na waskotorowki zezwalali. Ale na duze - nie. A przy tym: napewno tym Geyeron
> za bardzo nie zalezalo. I tak robili niezla kase.

Według jakiejś książki ("Koleją do Ziemi Obiecanej", albo "Działo się w Łodzi",
albo innej) Geyer robił co mógł, żeby kolej warszawsko-wiedeńska wiodła przez
Łódź (między innymi dlatego, że miał tam fabrykę, ale również cukrownię w
okolicach Rudy Pabianickiej). Zresztą jeden z projektów tej lini zakładał, iż
będzie ona przez Łódź wiodła. Podobno przyczyną rezygnnacji z tej idei był zbyt
mały rozmiar miasta. Tyle czytałem.

[geograf]

a Koluszki większe były??

[Gość: flip]

Ciekawe. Miasta przemyslowe rzadko mogly sie przebic. Ale pozniej to chyba nie
chcialo im sie naciskac w stolicy za mocno.

[geograf]

Później to chyba było już za późno na zmianę jakichkolwiek planów...niestety:((

Dlaczego tak uwziałeś sie na tego Geyera Flipie??

[dominic]

A może niezłym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie choć jednego dziennie pociągu z
Kaliskiej do Gdyni (w lecie na Hel) przez Pabianice, a potem sklad przed
Zduńską Wolą skręcałby w prawo i dalej Magistralą Węglową jechałby non stop aż
do Bydgoszczy??? Sprawdziłem na mapach i z technicznego punktu widzenia (chodzi
mi o układ torów) jest to możliwe. Oczywiście, ktoś mógłby powiedzieć, że wtedy
duży Włocławek i Toruń nie miałyby takiego połączenia, ale przecież w
Bydgoszczy można by do pociągu z Łodzi podczepiać dodatkowe wagony jadące z
Włocławka. Co wy na to???

[geograf]

Jerżeli prowadziłeś już takie obliczenia, to odpowiedz nam jak to by wpłynęło na czas podróży?? Przypominam, że (np. w lecie, przez reszte roku chyba też...) w rozkładzie jest pociag z Łodzi Kaliskiej do Gdyni , przez Włocławek, Toruń...(wiem bo sam w zeszłym roku jechałem;)

Więc. Czy takie rozwiazanie przyspieszyłoby czas podróży??

[Gość: flip]

Jestem przeciw. Nalezy zrobic pociagi co godzine jadace stara trasa.

[geograf]

Co godzinę???!!
I tak do Gdyni???
Jeju...
Warszawa nie zgodzi sie.. Łódź byłaby lepiej skomunikowana od niej (??)...

[Gość: flip]

Nalezy otworzyc lokalna firme lodzka albo lodzko-pomorska - bron boze nic
wspolnego ze Stolica. I brac taniej za bilety, za to jezdzic czesto, czysto i z
kawa przy kazdym fotelu. Pociagi niech beda nawet dwuwagonowe.
Moze byc raz do Gdyni, raz do Pily, raz do Olsztyna.

[geograf]

powtórzę pytanie z postu poniżej:
do kiedy nasz rynek jest chroniony przed konkurencja w przewozach pasażerskich kolejowych???
Z tego co kojarzę to jest to długi okres...i niestety dopóki on nie minie- z marzenia o firmie łódzko-pomorskiej nici:(( chyba, że połaczenia autobusowe- ale to żadna nowośc i atrakcja....

[Gość: flip]

Nie wiem. I malo mnie to interesuje, dopoki nikt sie nie chce o taka firme
starac. Ale pisze jak powinno byc.

[geograf]

No właśnie- piszesz jak powinno byc. O tym jak powinno byc na naszej pięknej,. polskiej kolei wie każdy kto nia podrużuje częściej niż jeden raz w roku...

Trzeba tylko zauważyc, że tego terminu liberalizacji NIE DA SIĘ przeskoczyc i do tego czasu można tworzyc tylko kosztowne projekty...

Czy jest tu jakiś specjalista od dat??:))

[Gość: flip]

Nie sadze, zeby wiedzial. To sie wynosi z domu... :-)

[geograf]

masz rację...jeżeli gazety czyta się w domu, to tak :)))

[Gość: flip]

Gazety? W polskich gazety pisza glupoty o kolejach. Na przyklad to, ze w UK
jest fatalnie. ;-)

[geograf]

jeżeli pisza o torach to może jednak maja rację??
a to, że czytelnicy źle partykułuja swoje myśli a przez to swoje wypowiedzi to inna sprawa....:)))

o konkurencji w przewozach kolejowych rozpisywała się GW, więc bardziej zaufana gazeta jak Rzepa tez powinna coś naskrobac....:))

[Gość: flip]

Tak, ale tylko po akcie strzelistym w postaci: piszemy o zupelnie innym
poziomie uslug niz to, co znacie z PL. Wtedy moze tak.

[geograf]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Tak, ale tylko po akcie strzelistym w postaci: piszemy o zupelnie innym
> poziomie uslug niz to, co znacie z PL. Wtedy moze tak.

Przepraszam, że zmienię temat- ale którego zagadnienia to dotyczy?? bo mi już mózg sie rozpuścił..:0

[Gość: flip]

Przede wszystkim gazetowego pisania. A poza tym dotyczy tego, co ja pisze -
czyli mozliwosci funkcjonowania mniejszych firm przewozowych prowadzacych
czesty ruch pociagow na wybranych trasach. Pociagow nawet niespecjalnie
szybkich, ale wygodnych i sluzacych ludnosci po drodze.

[Gość: flip]

Ostatnio do wschodnich Niemiec weszla firma Inter-Connex. Prowadzi pociagi tam,
gdzie nie ma InterCity albo ICE. Taniej.

[geograf]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Ostatnio do wschodnich Niemiec weszla firma Inter-Connex. Prowadzi pociagi tam,
>
> gdzie nie ma InterCity albo ICE. Taniej.

Czyżby to była ta francuska firma, prowadzaca przewozy na trasie Berlin-Rostock-??, o której pisała GW??:)))

[geograf]

Załóżmy, że jacyś polacy, z odrobina pieniędzy (wprost proporcjonalna do potrzeb) chcieliby założyc taka firmę. Maja pomysł. Tylko skad wezma skład, lokomotywę (czy PKP będzie dawało możliwości wynajmu??), oczywiście pracownicy, wyposażenie to o wiele mniejszy problem (??).
Znajac Polskję, rynek bedzie już zliberalizowany, ale "znoajomi" PKP pewnie beda starali się aby jak najbardziej utrudnic działalnośc takich firm (wysokie koszty wykorzystywania torów, dworców...)
Obawiam się, że na poczatku tylko duże, zachodnie koncerny będa mogły sobie poradzic, później bedzie już za trudno nawet dla firm lokalnych...(chyba, że konkurencja postawi na przewozy dalekobieżne a np. podmiejskie zostawi w spokoju...). Tak myślę...

Swoja droga- ska brac informacje jak nie z gazet, skoro nie ma sie dostępu do innych źródeł??:(( GW jest na tyle wiarygodna, że ufam wiadomościom tutaj popdanym (no może za GW z 1 kwietnia;)

[Gość: flip]

No wlasnie!

[geograf]

Gość portalu: flip napisał(a):

> No wlasnie!

czyli jesteśmy w punkcie wyjścia- ucieczka za granicę koleja odpada... choc ja nie zakładam czegoś takiego...

[Gość: flip]

Ten wolny odcinek do Kutna mozna by porownac do linii Londyn - Eurotunel. Tez
wolan, ale ludzie nia jezdza (i narzekaja), bo pociagi jezdza dalej.

[geograf]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Ten wolny odcinek do Kutna mozna by porownac do linii Londyn - Eurotunel. Tez
> wolan, ale ludzie nia jezdza (i narzekaja), bo pociagi jezdza dalej.

Dobrze, ale tam był jakiś prosty warunek rozwoju, jakaś siła napędowa dla tej linii ... Tutaj, dopóki nie odbuduje jej się (albo nie wyremontuje), moim zdaniem niema szans na pociagi Łódź- Europa Zach.. Wyjatkiem jest możliwośc, że UE wraz z planami autostrady kontynentalnej Pn-Płd (pokrywajacymi sie z A1) postanowi pokryc z linia kolejowa....
Nietety trzeba wyremotnowac ten docinek a na to nie ma pieniędzy a tym bardziej pomysłów... (może w odrotnej kolejności;) (mam wrażenie, że odbiegłem od sensu tematu i gadam o bzdurach badź powtarzam się:-)

[Gość: flip]

A to Europa ma budowac Polske? A po co jej to? Nie ma swoich potrzeb?

[geograf]

Mówiac argumentami eurosceptyków i euroniechciejacych- po to żeby miec kolejny rynek zbytu i dac zatrudnienie swoim obywatelom

Mówiac ałowami euroentuzjastów i pozytywnie myslacych- w takim razie po co jest cała idea UE???

[Gość: flip]

panBozia pomaga tym co sobie sami pomagaja.

[geograf]

tak. Również lata 15 cm ponad chodnikiem.

Może i mam stareotypowy sposób myślenia i wielkie zyczenia i wybujała fantazję, ale: do pomagania samym sobie potrzebne nam sa też pieniadze. A ich- przy naszym korupcyjnym i trwoniacym rzadzie (przy wszystkich rzadach...)- nie mamy:((

Poza tym- patrzenie na rece politykok, przez dziennikarzy i polityków z Zachodu może coś pomoże i bedzie lepiej??

[Gość: flip]

Pieniadze to jest rzecz umowna. Zaleza od dobrych checi i zmyslu organizacji.

[geograf]

ja myślę pozytywnie.
Wierzę, że w mniejszych gminach i jednostkach organizacyjnych dobrze je zpożyja, w wiekszych trzeba bedzie powalczyc...

Ponieważ wiara czyni cuda- myślę dalej;)

[Gość: Ja]

geograf napisał(a):

> Dobrze, ale tam był jakiś prosty warunek rozwoju, jakaś siła napędowa dla tej l
> inii ... Tutaj, dopóki nie odbuduje jej się (albo nie wyremontuje), moim zdanie
> m niema szans na pociagi Łódź- Europa Zach.. Wyjatkiem jest możliwośc, że UE wr
> az z planami autostrady kontynentalnej Pn-Płd (pokrywajacymi sie z A1) postanow
> i pokryc z linia kolejowa....
To ja się też powtórzę, bo pisałem już o tym przy okazji projektu lini Olsztyn-
Wawa-Łódź-Wrocław. W planach PKP/UE są cztery szlaki przez Polskę:dwa z Berlina:
przez Wawę do Terespola i Wrocław - Kraków do Medyki, trzeci: Wawa - Trakiszki (i
do Tallina) + odnoga z Gdańska przez obw. Kaliningradzki, a czwarty, a i owszem z
Gdańska na południe (do Zliny), ale przez Wawę i CMK. Finito. Łódź nie istnieje
na mapie kolejowej w Europie

[Gość: flip]

Wlasnie o tym powiedzialem w gniezdzie os, czyli na zebraniu nt infrestruktury.
Nie bylo odzewu i na pewno maja tam flipa za waryata. Zobaczymy, kto sie bedzie
smial ostatni.
And remember - the last laugh is on you...

[geograf]

grunt to pozytywne myślenie....
:((((((((

[Gość: MarcinK]

Witam

Widzisz Flipie. Na spotkaniu nt infrastruktury jak pewnie zauwazyles omawiano glownie
2 watki: autostrady i lotnisko. Jest to pewien postep, jak pamietasz gdy uchwalane byly
tzw kontrakty wojewodzkie to mowiono w propozycji naszego wojewodztwa tylko o
drogach zas o lotnictwie ani slowa. Czyli jednak skuteczna okazuje sie metoda
pisania i mowienia gdzie tylko sie da o Lublinku. Moze dziala to na zasadzie odruchu
Pawlowa, ale nawet uczestnicy w/w spotkania majacy problemy z prawidlowym
konstruowanie zdan o Lublinku nie zapominali wspomniec.
Jesli chodzi o koleje mysle, ze trzeba dzialac tak samo: powtarzac do znudzenia wszem
i wobec, pisac, krzyczec i protestowac. Zaznaczac, ze kolej w Lodzi to nie tylko szybkie
polaczenie z Wa-wa jak wazne by ono nie bylo.
Tyle, ze na kolejach to tutaj znasz sie Ty wiec ty propnuj my bedziemy popierac.
Moze warto by napisac jakis list otwarty lodzkich internautow (z powiadomieniem
wszystkich swietych) do odpowiednich organizacji unijnych zajmujacych sie
infrastruktura? Moze to zadziala na rzad i pozwoli nadac sprawie rozglos? Jak
sadzisz, Flipie?

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Z tego, co napisales, tylko z jednym nie mozna sie zgodzic - ze flipy sie znaja
na kolejach. Nobody really knows London - napisal kiedys Dr Sam Johnson - i
mial racye.
Jak sie wyspimy, zjemy swoje ptysie i inne takie - to pomyslimy.

[geograf]

Podpisuję sie pod pomysłem MarcinaK- nie ważne czy ktoś sadzi czy to pisanie i wysyłanie listów da jakieś skutki czy nie- wazne jest działanie. Piszmy, piszmy, zanudzajmy ich, badźmy ich największym koszmarek skrzynki e-mailowej, ale piszmy.....
I miejmy nadzieję, ze to coś da....
W końcu tych listów nie byłoby tak mało:))

pozdrawiam:)

[Gość: Tomek]

geograf napisał(a):

> Co godzinę???!!
> I tak do Gdyni???
> Jeju...
> Warszawa nie zgodzi sie.. Łódź byłaby lepiej skomunikowana od niej (??)...

Pociągi między Warszawą a Gdynią kursują co godzinę (wszystkie ekspresy lib IC)

[Gość: geograf]

hmmmm....
ale i tak nie zgodzili by się...:(

[Gość: flip]

Co godzine to nie jest zadna rewelacja - tylko normalnosc. Trzeba do tego
dostosowac rodzaj pociagu - a nie odwrotnie. Stacje po drodze powinny byc
obslugiwane naprzemiennie, zeby nie bylo za duzo przystankow. Nie musi na
przyklad tak czesto przystawac we Wloclawku.
Do tego pociagi aglomeracyjne w rejonie Torunia-Bydgoszczy - tam powinno byc co
pol godziny, a w szczycie moze nawet co kwadrans.

[Gość: flip]

A ktores z tych pociagow moga nawet wyjezdzac z Pabianic - specjalnie dla
Dominika :-)

[Gość: Ja]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Co godzine to nie jest zadna rewelacja - tylko normalnosc. Trzeba do tego
> dostosowac rodzaj pociagu - a nie odwrotnie. Stacje po drodze powinny byc
> obslugiwane naprzemiennie, zeby nie bylo za duzo przystankow. Nie musi na
> przyklad tak czesto przystawac we Wloclawku.
No, Tu się zgadzam. Tak mają zrobioną kolej we Framcji i działa to mniej więcej
tak, że pociąg jedzie ze średnią 120 na godzinę, mimo, iż formalnie jest
osobowy!!! U nas w Polsce do tego, żeby pociąg był pospieszny wystarcza, żeby nie
zatrzymywał się na jednej stacji na całej trasie. No a o komforcie, to w ogóle
nie wspomnę. ech, szkoda gadać
> Do tego pociagi aglomeracyjne w rejonie Torunia-Bydgoszczy - tam powinno byc co
>
> pol godziny, a w szczycie moze nawet co kwadrans.

[Gość: flip]

Nie za bardzo wiem, jak jest we F, ale podzial taryfy na pospieszna-osobowa to
wlasciwie wymysl pokurcza PKP. W Brytanii wszystko jest jedno, w Niemczech sa
stale stosunkowo niewielkie Zuschlagi: bylo DM 8 za Intercity, 4 za Interregio,
tylko ICE to okolo 10-20. A juz w "malych" krajach w ogole wlasciwie nie ma
doplat.

[Gość: Ja]

Jak już wspomniałem, we Francji za wyjątkiem TGV (ach!) cała reszta jest jako
osobowa, mimo iż zatrzymuje się różnie. Zresztą u nich nawet sama nazwa
sugeruje, że to nie będzię jakś pyrkocząca swoje 60 na godzinę jednostka, tylko
porządny pociąg, bowiem u nich osobowe nazywają się "expres regionale" (nie
pamiętam, jak toto się pisze) i z tego, co się orientuję, to utrzymują je
samorządy, bo na każdym pociągu jest logo departamentu, czy co oni tam mają. A
jeśli chodzi o TGV, to a i owszem, to już jest dużo droższe i w dodatku
zależnie od pory dnia, tygodnia. No i trzeba mieć miejscówkę i dużo szczęścia,
bo często już kilka dni przed nie ma miejscówek

[dominic]

a skąd weźmiesz na to kasę???

[geograf]

Kto i na co, wybacz, ale jest to watek na tyle na górze, że nie wiem do którego odnosisz się...

[Gość: flip]

A skad teraz jest kasa na utrzymywanie bezproduktywne tysiecy durnych kolejarzy
i ich bossow, jako tez tej calej infrastruktury zeby nie zardzewiala?? To jest
dopiero paranoja...

[geograf]

poczekajmy jak PKP zacznie walczyc z konkurencja..
<HA-HA-HA!(upiorny śmiech:)>
:))

[dominic]

Ale to się niedługo skończy bo w PKP tną etaty równo. A poza tym naprawdę o
wiele taniej jest wprowadzić 1 dziennie pociąg do Gdyni przez Magis. Węgl. niż
cogodzinne połączenia do Kutna że o remontowaniu torów nie wspomnę...

[Gość: flip]

O wprowadzeniu takiego czy innego pociagu nie bardzo chce nam sie gadac bo to
niczego nie zmieni. My tu mowimy o rzeczywistych zmianach jakosci uslug
kolejowych. A jednoczesnie o czyms takim, co jest istota kazdej powaznej kolei,
chocby nawet najmniejszej - czyli o systemie. Kolej jest od tego zeby ludzi
wozic i ma byc tam, gdzie sa ludzie, anie gdzie akurat jest jakas linia. Niech
tam i sobie bedzie taki pociag, ktory ci sie wymarzyl, ale to co wychodzi z
Lodzi na polnoc musi byc przede wszystkim.
Zreszta i tak Tymi Pociagami, ktore tutaj teraz maja zadne przyzwoite flipy
jezdzic nie beda!
I prosze nie mowic, ze nie ma kasy. Kasa jest tylko nikomu sie nie chce po nia
siegac, a lobby samochodowe, benzynowe itp. robi swoje.

[dominic]

to było do flipa

[dominic]

No pewnie, czas podróży by się skrócił. Po pierwsze, Magistrala Węglowa jest
linią magistralną na której można pędzić nawet 140 km/h, podczas gdy na trasie
przez Kutno, Włocławek itd. jest pełno ograniczeń prędkości /katastrofalny stan
torów/, nawet do 60 km/h. Jest to podstawowy argument. Dodatkowo, na nowej
linii pociąg zatrzymywałby się tylko w Pabianicach, Inowrocławiu, Bydgoszczy i
Tczewie a więc liczba postojów na trasie zmniejszyłaby się w stosunku do
obecnego. Skład nie byłby też tak zatłoczony jak jest teraz. Poza tym wierzę,
że ten pociąg miałby wśród łodzian wzięcie bo ludzie powoli zaczynają mieć dość
tej telepaniny 60km/h a proponowane przez mnie rozwiązanie jest absolutnie
najtańsze ze wszystkich możliwych.

[geograf]

jak sam zauważyłeś- byłby mniejszy tłok- w tak razie, z czego PKP czerpało by zyski?? Bo PKP to potrzebuje teraz pieniędzy, a nie wyrabiac sobie markę...
(niech tylko pojawi się konkurencja...CZY KTOŚ PAMIĘTA OD KIEDY ZOSTANIE ZLIBERALIZOWANY RYNEK POŁACZEŃ KOLEJOWYCH W POLSCE???)

[dominic]

A czy nie uważasz, że jest lekką niesprawiedliwością, że obecnie PKP zbija kasę
na pociągach, w których frekwencja jest wyższa od 100%??? W sierpniu 2000r.
jechałem własnie na Hel i mimo, że byłem w 1 klasie przed Bydgoszczą nie mogłem
się przecisnąć do kibla taki tłok był na korytarzu. A poza tym kasę możnaby
zbijać w inny sposób, np. wynajmować pudła lokomotyw na reklamy tak jak to jest
na Zachodzie.
Pociąg też nie byłby już tak zupełnie pusty bo na jego trasie znalazłyby się
Pabianice i Inowrocław a dobra reklama pociągu w Łodzi /wystarczy zaprosić na
inauguracyjny odjazd media, przeciąć jakąś wstążkę - sądziecie, że
dziennikarzom nie zależy na dobrym połączeniu z Wybrzeżem???/ spokojnie
zapełniłaby jego miejsca. Żyjemy w czasach reklamy i nawet największe gówno
można sprzedać jeżeli się to dobrze zareklamuje. A nasz pociąg nie byłby gównem
i dlatego sprzedałby się jeszcze lepiej.

[Gość: JR]

dominic napisał(a):

> No pewnie, czas podróży by się skrócił. Po pierwsze, Magistrala Węglowa jest
> linią magistralną na której można pędzić nawet 140 km/h, podczas gdy na trasie
> przez Kutno, Włocławek itd. jest pełno ograniczeń prędkości /katastrofalny stan

> torów/, nawet do 60 km/h.

No niestety nie jest tak różowowo. Magistralą Węglową nie mozna pędzić 140km/h.
Obecny czas przejazdu pociąg pośpiesznego na trasie Bydgoszcz - Karsznice wynosi
ok. 3 godzin (właśnie ze względu na katastrofalny stan torów i liczne
ograniczenia)

[Gość: flip]

A gdyby chciec miec pociag co pol godziny w szczycie w kazda strone na linii do
Kutna, to czy trzeba by koniecznie budowac drugi tor? A moze tylko wiecej
mijanek?

[geograf]

to może zamiast budowac więcej mijanek to od razu wybudowac drugi tor??
Po co robic ta sama pracę dwa razy?????

(czy jest takie zapotrzebowanie żeby pomiędzy Łodzia a Kutnem tak często jeździły pociagi, czy może to był tylko taki luźny przykład???????????)

[Gość: flip]

Praca nie bylaby ta sama. Powiedzmy, ze to luzny przyklad.

[geograf]

po wysłaniu postu zrozumiałem o co chodziło:) (grunt to refleks;)

[Gość: MarcinK]

Witam

Wcale nie wiem czy to byloby duzo taniej ale na pewno o wiele klopotliwiej. Po pierwsze
duzo mijanek to duzo zwrotnic, ktore ktos jakos musi obsluzyc, skontrolowac, odsniezyc
i genralnie pilnowac. Zwrotnice to spowolnienie biegu pociagu.
Uklad z duza iloscia skladow i mijanek na linii jednotorowej jest malo stabilny - nawet
niwielkie opoznienie jednego skladu moze spowodowac cal lawine opoznien i w efekcie
popsuc skomunikowanie trasy (watpie aby IC Wa-wa Berlin czekalo w Kutnie na opozniony
pociag z Lodzi). Dodatkowo awaria pociagu na odcinku jednotorowym blokuje caly ruch
na linii we wszystkich kierunkach (przy linii dwutorowej awaria na jednej nitce pozwala
uzywac linii wlasnie jak jednotorowej). Generalnie taki pomys mnie sie nie podoba.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Mnie sie tez specjalnie nie podoba, ale wiadomo, ze na przyklad na S-Bahn w
Berlinie miedzy Wannsee i Poczdamem jest jeden tor a pociagi co 10 minut w
szczycie. Wiec teoretycznie jakos mozna.

[Gość: geograf]

A czy to jest taka sama długosc pojedynczego toru jaka byłaby pomiędzy Łodzia a Kutnem??

[Gość: Ja]

Gość portalu: Prawy napisał(a):

> Tylko tak szczerze mowiac... tam nie ma miejsca na drugi tor.
Oj chyba się nie zgodzę. w wielu miejscach jest zostawione miejsce

[geograf]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Oj chyba się nie zgodzę. w wielu miejscach jest zostawione miejsce

A w reszcie mijesc gdzie nie ma zostawionego miejsca?? da się jakoś poszerzyc??:)

[Gość: Ja]

geograf napisał(a):

> Gość portalu: Ja napisał(a):
>
> > Oj chyba się nie zgodzę. w wielu miejscach jest zostawione miejsce
>
> A w reszcie mijesc gdzie nie ma zostawionego miejsca?? da się jakoś poszerzyc??
> :)

Jak się nie będzie dało, to się puści jedne tory pod ziemią, pod drugimi:)
A tak na serio to pamiętam tylko, że jak tam jechałem, to na wielu odcinkach,
obok toru było miejsce na drugi. Nie muszę dodawać, że zwróciło to moją uwagę.