Ruszy budowa zachodniej obwodnicy Łodzi

[Gość: z ul Paderewskiego]

Czyli jeszcze tak okolo 5 lat czekania, az TIRy przestana jezdzic pod moim
oknem...

[Gość: Ja]

Czyżby jednak dokończenie Włókniarzy od strony północnej? Łącznik S14 -
Włókniarzy tworzący obwodnicę Zgierza?

[Gość: MarcinK]

Tylko dlaczego cała zabawa ruszy dopierow 2007 roku???

MK

[maxxman]

A czy mógłby ktoś to narysować???
Co na to profesjonaliści zajmujący sie transportem miejskim???

maxxman

może tak jakas mapkę poglądową ?

[Gość: eoeo]

[Gość: el matador]

mapkę(liczne mapki) masz w poście"ring transeuropejskich autostrad":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.htmlf=63&w=14828869

[Gość: el matador]

w poprzednim poscie pomyłka,winno byc:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=14828869

Chcecie mapki? Oto mapka!

[Gość: Klicha]

Oto mapka:
www.uw.lodz.pl/index.php3?str=158
Hm... Istnieje pewna niezgodnosc z planami na mapce i w artykule z
rzeczywistoscia. Mialem przyjemnosc ogladac niedawno miejscowy plan
zagpspodarowania gminy Rzgów. Wg niego trasa szybkiego ruchu S8
przekwalifikowana z autostrady A8 przebiega na poludniu Rzgowa, a wlasciwa
obwodnica Lodzi na polnocy Rzgowa. To dwie dwie drogi roznych klas, a obie
nazywa sie je obwodnicami Lodzi. Czyzby zrezygnowano z tej drugiej? Poza tym
plan zaklada budowe obwodnicy Rzgowa i likwidacje swiatel na zjezdzie na Rzgow.

A co ze wschodnią odwodnicą???

[Gość: Lukka]

A co ze wschodnią obwodnicą (odcinkiem A1)? Wiadomo jak ma w końcu przebiegać i
jakie są terminy realizacji???

[maku95]

"* Drugi (środkowy) zacznie się przy ul. Maratońskiej i dotrze do drugiego
łącznika, którym będzie można dojechać do al. Włókniarzy. To będzie
automatycznie obwodnica Zgierza, która odciąży zatłoczoną ul. Zgierską.

* Trzeci (północny) - od łącznika aż do węzła Emilia na budowanej już
autostradzie A2."

No chyba PÓŁNOCNY odcinek będzie obwodnicą Zgierza !? Czy ten co to pisał
widział wogóle mapę ???

Poza tym NATURALNE wydaje się wybudowanie NAJPIERW zjazdu z A2 od węzła Emilia
do Al. Włókniarzy by ominąć korki przez cały Zgierz i w 15 min dojechać do
centrum Łodzi z autostrady !!!
Czy ci ludzie mają mapy ???
A może jest jakieś silne lobby (Gillette, pabianickie, ...) by zacząc budowę od
drugiej strony ?

[Gość: D.J.]

Prosimy o Mapę!!!!!!!!!!!!

Proszę bardzo...

[yarro]

Co mam to daję...

www.y-web.prv.pl/drogi/drogi_woj_lodz.jpg
www.y-web.prv.pl/drogi/wezel_drogi_lodz.jpg
www.y-web.prv.pl/drogi/S8(s).jpg

Pozdrówki!

I jeszcze z dzisiejszej Gazety :)

[yarro]

www.y-web.prv.pl/drogi/S14.jpg

Skan by MaKu95 :)

Mapki

[Gość: Lukka]

Mapy niestety total nieaktual :(

[yarro]

Jakie miałem, takie dałem - mądralo. Może masz lepsze, to mi prześlij.

[e-mail]

Ciekawe jak dlugo beda utrudnienia dla kierowcow

[Gość: ciekawy]

Czy jak zawsze beda pracowac tylko 6 godzin dziennie ?

[Gość: M.E.]

Ja wczoraj (niedziela) jechałem przez Stryków i widziałem, że pracowali!

[Gość: glos]

Mieszkajac od lat poza granicami kraju obserwuje nieprawdopopodobnie wolne
zmiany w infrastrukturze drogowej. Wstyd!!! W dalszym ciagu pozostajemy
zasciankiem mimo ambicji europejskich. Czy podane terminy beda dotrzymane? i
czy pieniadze odpowiednio wykorzystane? Moze wreszcie doczekam momentu kiedy
bedzie sie dojezdzac do czystej,zadbanej, kolorowej Lodzi gdzie zniknie ul.
Kilinskiego (najbrzydsza ulica swiata)z drog chociaz sredniej klasy. Rodacy
wezcie sie do pracy. Moze cos wreszcie Wam sie oplaci.

[Gość: Ja]

He,he. Poobserwuj to, co się dzieje na kolei... To dopiero wstyd!

Czy wolno zapytać co masz na myśli pisząc "niech zniknie ul. Kilińskiego"?

[Gość: Total]

Czy tak trudno pokazac mape przyszlosciowych rozwiazan drogowych?

To najlepsza wiadomość dla Łodzi od dawna

[Gość: ewka]

oby tylko spełniła się!!!

[Gość: el matador]

zeczywiście świetna wiadomość oby tylko jak najszybciej przystapiono do prac
budowlanych.

[Gość: krk]

Ja bym się nie emocjonował. Mam przed sobą wycinek z Dziennika Łodzkiego z 20
stycznia 1994 (10 lat temu). Jest tam śliczna mapka obwodnicy wschodniej i
zachodniej, przedłużenia Alei Włókniarzy do Rzgowskiej za "Matką Polką" i inne
cuda drogowe, których do dziś ani śladu. A 26 kwietnia 1995 Pan Pęczak, wówczas
wojewoda, bredził w DŁ o jakichś Japończykach i Hiszpanach, co bardzo chcieli
nam pomóc (czytaj "zarobić") przy budowie tych dróg. Po 10 latach mamy przykład
z Hiszpanami na Rokicińskiej. Jak z tego widać, cyrk z obwodnicą trwa już ponad
10 lat i potrwa drugie tyle, jak nie dłużej.

[Gość: MarcinK]

Mapka z gazety to coś innego niż konkretna decyzja lokalizacyjna.

MK

Ruszy budowa - ruszaja protesty

[maku95]

Za NaszeMiasto.pl lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/403261.html

Urząd Miasta Łodzi wydał 17 zezwoleń na budowę domów i rezydencji w pasie
planowanej zachodniej obwodnicy miasta. Może to doprowadzić do wywłaszczeń i
wyburzeń, których można było uniknąć.

Przebieg obwodnicy S-14 został cztery lata temu uzgodniony przez zainteresowane
gminy: łódzką, zgierską, aleksandrowską, konstantynowską, pabianicką, łaską i
Dobroń. Na podstawie tego porozumienia Biuro Planowania Przestrzennego
Województwa Łódzkiego sporządziło w sierpniu 2000 roku „studium koordynacyjne” i
wszystkie gminy – poza łódzką – wstrzymały wydawanie zezwoleń budowlanych w
pasie przyszłej drogi.

Tymczasem Urząd Miasta Łodzi, zamiast opracować miejscowy plan zabudowy
uwzględniający obwodnicę, wydał pozwolenia na budowę przy ulicach Toeplitza,
Klinowej, Kąkolowej, Wierzb Płaczących i Sokołowskiej. Domy już powstały –
niektóre, zwłaszcza na Romanowie, to luksusowe rezydencje.

– Realizacja zachodniej obwodnicy była ostatnia w kolejce naszych dróg
przelotowych i wydawała się niezbyt realna. Dlatego nie stworzono miejscowego
planu zabudowy, a bez niego nie było podstaw do odmowy wydawania zezwoleń na
budowę – tłumaczy Włodzimierz Kralkowski z Wydziału Architektury i Urbanistyki UMŁ.

Obecnie trwa poszukiwanie nowej trasy dla S-14. Biuro Planowania Przestrzennego
zaproponowało już alternatywny przebieg obwodnicy, w tym tygodniu ma się na ten
temat wypowiedzieć łódzki magistrat. Problem polega na tym, że w pasie nowej
drogi też stoi kilka budynków – niektóre zbudowano zaledwie kilka miesięcy temu.

W efekcie niespokojni są wszyscy mieszkańcy Romanowa. Nawzajem pokazują sobie
posesje, które mogą „pójść pod autostradę”. Trafiliśmy pod jeden z takich
adresów. Robotnicy prowadzą tam akurat prace wykończeniowe i podłączają gaz.
Kobiecie, którą zastaliśmy na placu budowy, w głowie się nie mieści, że może
zostać wywłaszczona. – Dali zezwolenie na budowę, na doprowadzenie gazu, i potem
każą mi to wyburzać? Myśleć nie chcę, żeby coś takiego miało się spełnić – mówi
Wojciecha Stetkiewicz z ulicy Aleksandrowskiej. Z kolei władze Konstantynowa
dowiedziały się niedawno, że przez tereny zabudowane domkami jednorodzinnymi
może być poprowadzona droga dojazdowa, łącząca łódzkie osiedla Teofilów i
Retkinia z obwodnicą. – Zaproponowaliśmy Biuru Planowania Przestrzennego inny
przebieg tego dojazdu, niewiążący się z koniecznością wywłaszczeń – zaznacza
Krzysztof Pipiński, wiceburmistrz Konstantynowa. Mieszkańcy „zagrożonego”
terytorium w rejonie ul. Bocznej rozpoczęli już zbieranie podpisów przeciwko
uciążliwemu dla nich sąsiedztwu.

W gminie Aleksandrów 1,5-kilometrowy odcinek S-14 przebiegać będzie prostopadle
do głównej ulicy Rąbienia. – Z domami będzie się musiało pożegnać kilkoro
mieszkańców, ale nie słyszałem, aby ktoś protestował – mówi Andrzej Dutkiewicz,
zastępca naczelnika Wydziału Geodezji i Gospodarki Przestrzennej Urzędu Gminy
Aleksandrów.

Według planów, budowa obwodnicy ma się rozpocząć za trzy lata.

[unn]

Przynajmniej wszyscy wychowawcy z domu opieki społecznej dla dzieci
niepełnosprawnych przy ul. Spadkowej będą zadowoleni z przebiegającej, o
kilkanaście metrów od siatki obwodnicy, dzieci przez cały dzień będą miały
zapewnioną rozrywkę, już nie trzeba będzie ich pilnować, wszystkie równiutko
ustawione wzdłóż płotu będą oglądać jadące tiry. Świetny punkt widokowy dla
niepełnosprawnych dzieci,no cóż, to takie łódzkie. Koszulki z napisem " NIE
JESTEM Z ŁODZI" naprawdę mogą zrobić furorę. Nie byłoby żadnego problemu, gdyby
obwodnica przebiegała o 10 min. drogi dalej, czyli już za Aleksandrowem, a
przedmieścia miasta byłyby wtedy, tym czym powinny być(Aleksandrowianie też są
pewnie zachwyceni drogą, która przetnie im miasto, zamiast je ominąć tak jak w
Zgierzu). No cóż, nasz prezydent najchętniej wszystkich Łodzian z przedmieść
przeniósłby na Wschodnią. Zresztą, co to za obwodnica przebiegająca o 15 min.
drogi od placu Wolności.

[Gość: mr x]

Moze dlatego ze jest ona tak blisko centrum to ma sens? Przejmie czesc ruchu
lokalnego

[xk]

a kto powiedział, że plac Wolności to tak naprawdę centralny punkt miasta???

niestety, ale realne centrum Łodzi rozciąga się od placu Dąbrowskiego do
Manhatanu, plac wolności i jego okolice to dziś tylko punkt historyczny

[andaria]

Domysleliśmy się. Niestety, ciągle plany dokładniejsze są nie do uzyskania i to
choćby z tego powodu, że tak na prawdę dokładnego usytuowania trasy nie ma.
Jesli tylko bedzie coś wiadomo, poinformujemy o tym na naszej stronie.

Zapytałem utalem w autostradach łódzkich o dokładny przebieg trasy S14.
Oto odpowiedź:

******

From: [e-mail]
To: [e-mail]

Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:05 PM
Subject: Planu

Niestety, ciągle plany dokładniejsze są nie do uzyskania i to choćby z tego
powodu, że tak na prawdę dokładnego usytuowania trasy nie ma. Jesli tylko
bedzie coś wiadomo, poinformujemy o tym na naszej stronie.

*****

W UMŁ można dostać kserokopię przebiegu trasy.Ja mam takową północnego
odcinka.Spróbuję zeskanować i jutro zamieścić na na niniejszym forum

[Gość: andaria]

Nasze władze znowu bezczelnie chcą zrobić ludzi "w rybę".

Do ostatniego czasu wydawały zgody na budowy domów na terenach gdzie wg.planów
zagodpodarowania przestrzennego miało być budownictwo mieszkaniowe. Teraz
chcą tam władować autostradę i zburzyć domy (także ledwo co pobudowane !)oraz
spokój tcy którzy pozostaną ci przecież uwierzyli,że że na przedmieściu będzie
spokój.

Czy ktoś z Państwa ma doświadczenie w takich sprawach tzn.jak zaskarżać
ew.decyzje ,walczyć o godziwe odszkodowania za wywłwaszczenie ?

Dzięki z góry z informacje [e-mail]

[Gość: andaria]

Gratuluję że TIRY wybiosa sie z Paderweskiego.

A czy znany komuś jest dokładny przebieg trasy koło ulic Klinowa,Kędry,
Sikiryckiego, Skwarczyńśkiej oraz ew.wykaz domów do wyburzenia ?

Ja sam zbudowałem domek za wszystkie swoje pieniądze nie wspominając o zdrowiu
i nerwach i nie chciałbym żebym miał obwodnicę przed nosem

[Gość: wielki beŁt]

o tej obwodnicy bylo wiadomo od paru lat, wiec warto bylo sie troche
zainteresowac gdzie sie stawia dom...

... ale, skoro wydano pozwolenie, trzeba sie domagac o odpowiednie
odszkodowanie, adekawtne do wartosci dzialki, powolac sie na rzeczoznawce etc.

swoja droga, Zielony Romanow tez zyska na wartosci, obecnie sa tam stacja paliw,
cieplownia, a wkortce droga ekspresowa :)

PS Na zachodzie ludzie zmieniaja miejsce zamieszkania srednio 5-10 razy w zyciu

urzędasy do wywalenia!!!

[Gość: MarcinK]

Najlepiej na tym przykładzie widać jak zaangażowani są w działania na rzecz
Łodzi urzednicy z Łodzi. Nie dość, że nie bili się o budowę S-14 to jeszcze
utrudniają realizację wydając pozwolenia na budowę w pasie planowanej drogi. Co
za DEBILE!!! Mam nadzieję, że ktoś za to beknie aż do dyrektora wydziału
włącznie! Ile kasy straci miasto na odszkodowania i wykup?
Patrząc jak działają urzędnicze MATOŁY z Łodzi nie dziwię się, że w Poznaniu
PKP dodaje połączeń, a w Łodzi likwiduje np. Reymonta. Czas z tym skończyć!!!

MK - realnie wkurzony

[Gość: andaria]

Niestety o trasie obwodnicy nie było wiadomo od paru lat.Gmina Łódź miała plan
zagospodarowania przestrzennego bez tej trasy i na tej podstawie ustała
wydawała warunki zabudowy i pozwolenia na budowę na budownictwo mieszkaniowe
Znam pozwolenia na budowę np. z ubiegłego roku.Chętnie bym zobaczył jakikolwiek
dokument o planowanym przebiegu trasy s przed kilku lat.

Inwestor obudzi się z "reką w nocniku" gdy przyjdzie do ew. wykukupu ternów i
gruntów - na planach geodezyjnych są tylko budynki po odbiorze technicznym.
Jest dodatkowo wiele innych w trakcie budowy lub praktycznie skończonych ale
bez odbioru - te także będą misiały być wykupione.

Zanosi się na niezły cyrk adminstracyjny tnz.decyzje,odwołania aż NSA i
Starburga.

[maku95]

> Niestety o trasie obwodnicy nie było wiadomo od paru lat.

Było wiadomo od co najmniej 10 lat. Wynikało to ze Studium Systemu
Komunikacyjnego dla miasta Łodzi tylko nie były te drogi naniesione na Plany
Zagospodarowania Przestrzennego Łodzi - ale to już inna historia.

Proszę zauważyć, że tylko w gminie Łódź wydawano pozwolenia w ciągu planowanej
drogi a w pozostałych gminach przez które ma przebiegać S14 - NIE.
To coś też znaczy.

Niestety Polska to DZIKi KRAJ. Kupując działkę/nieruchomość trzeba niestety
zrobić wywiad środowiskowy i to nie tylko w Urzędzie Miasta.

Wywalić z roboty urzędasów!!!

[Gość: MarcinK]

Wywalić odpowiedzialnych za ten bałagan z inwestycjami w korytarzu S-14!!!
Wywalić aż do szefa wydziału włącznie!!! Niech media nie odpuszczają sprawy.
Wychodzi na to, że bardziej niż Warszawa szkodzą Łodzi debile i szkodnicy
miejscowi!!!

MK

[Gość: mr x]

Prawdopodobnie ci ludzie sa wywalani w cyklu wyborczym a na ich miejsce
zatrudbniani jeszcze gorsi. Stad ten cyrk, dostaje taki prace na jedna kadencje
i bierze ile sie da. Nie wywalic ale zainteresowac prokuratora i wreszcie
pociagac do odpowiedzialnosci karnej i majatkowej autorow takich bubli...

[yarro]

maku95 napisał:

> > Niestety o trasie obwodnicy nie było wiadomo od paru lat.
>
> Było wiadomo od co najmniej 10 lat. Wynikało to ze Studium Systemu
> Komunikacyjnego dla miasta Łodzi tylko nie były te drogi naniesione na Plany
> Zagospodarowania Przestrzennego Łodzi - ale to już inna historia.
==
Hm, nie były naniesione?

Polecam mapkę: www.y-web.prv.pl/stare_studium_calosc.gif

U góry po prawej stronie węzeł Łódź Teofilów, u dołu po prawej - węzeł Łódź
Retkinia... Prawda?

[Gość: unn]

Twierdząc, że za Cymermana było już studium obwodnicy przebiegającej przez
Bylinową i Dom Dziecka na Spadkowej chyba sam nie wiesz o czym mówisz.

[maku95]

> Twierdząc, że za Cymermana było już studium obwodnicy przebiegającej przez
> Bylinową i Dom Dziecka na Spadkowej chyba sam nie wiesz o czym mówisz.

Ja twierdzę, że od bardzo dawna FAMA GŁOSIŁA, że będzie droga S14 przebiegać w
tamtych rejonach. Oczywiście masz rację, że w Urzędzie nigdzie FORMALNIE tego
potwierdzić pewnie nie można było.

PS. Tutaj za www.lodzkie.autostrady.prv.pl/ mapka ' Planowany przebieg
autostrad i dróg dojazdowych Łodzi' z lat 90-tych:
members.lycos.co.uk/miastolodz/grafika/komunik3.jpg

[Gość: unn]

No pewnie, dla co poniektórych dwa kilometry w prawo, czy w lewo to lużne
szelki. W projektach... nie będę mówiła o projektach, aby nie denerwować ludzi.

[Gość: unn]

Nie masz racji, już na przełomie lat 80/90 były to tereny pod budownictwo
jednorodzinne, Zielony Romanów (piszę o terenie ciągnącym się mniej więcej od
ul.Skwarczyńskiej, a nawet od Klinowej, do drogi 72 w Aleksandrowie) miał być,
cichą, czystą pod względem ekologicznym częścią miasta. Na początku lat 90
mieszkańcy sami doprowadzili sobie gaz, przez osiedle wzdłuż Bylinowej płynie
jedna z niewielu odkrytych rzeczek łódzkich Zimna Woda. W Rąbieniu jest
rezerwat torfowiskowy. Zresztą jak sama nazwa mówi, obwodnica powinna omijać
miasto, powinny być przy niej tereny inwestycyjne, a przy tej lokalizacji nie
ma na nie miejsca. S14 powinna przebiegać za Konstantynowem i Aleksandrowem,
przecież ta droga będzie zbierać cały ruch tranzytowy wiodący na zachód.
Ps. Dom Dziecka przy Spadkowej też ma ponoć być wyburzony, ciekawe czy w nowym
miejscu dzieci będą miały basen, no i święty spokój, czego z całego serca im
życzę, bo praw wyborczych nigdy nie będą miały.

[maku95]

> Zresztą jak sama nazwa mówi, obwodnica powinna
> omijać miasto (...). S14 powinna przebiegać za
> Konstantynowem i Aleksandrowem, przecież ta droga
> będzie zbierać cały ruch tranzytowy wiodący na zachód.

Ciekawa koncepcja. Ludzie z Konstantynowa, Aleksandrowa,
Zgierza dopiero się ucieszą jak CAŁY ruch z Łodzi na/z
obwodnicy będzie przechodzić przez ich miasta.
Zresztą nie o to chodzi. Trzeba wybudować dojazdy do obwodnicy
i by to miało sens to powinny być drogi po dwa pasy w każdą
stronę bo inaczej korki - i kto wówczas będzie korzystał z obwodnicy.

Poza tym obwodnica jest NIE TYLKO dla tranzytu ale dla mieszkańców
aglomeracji łódzkiej też.

[Gość: wielki beŁt]

Z tego co dotychczas bylo napisane wynika, ze glownie rezydenci Lodzi beda mieli
klopoty, chociaz planowana droga w najmniejszym stopniu przebiega przez ich
miasto. Czasami historia wymaga poswiecen dla dobra ogolu.

[Gość: unn]

Masz problemy ze zrozumieniem tekstu? Nie przez Aleksandrów i Konstantynów, a
przez ugory ciągnące się za Aleksandrowem i Konstantynowem.

[maku95]

> Nie przez Aleksandrów i Konstantynów, a przez
> ugory ciągnące się za Aleksandrowem i Konstantynowem.

Nie no jasne - pobudujmy obwodnice i z 50 km od Łodzi :-)
Ale chyba nie o to chodzi ?

Ruch tranzytowy ma iść autostradami A1 i A2 a obwodnica ma
służyć mieszkańcom Łodzi i aglomeracji !!! Więc powinna być na
granicy miasta (a nie w szczerym polu) by móc łatwo i szybko
z niej skorzystać.

No chyba, że się mylę ...

[Gość: unn]

Chyba jesteś potencjalnym dawcą narządów, jeżeli drogę od Kochanówki do krańca
Aleksandrowa (w twoim mniemaniu 50 kilometrów) pokonujesz w ciągu 5-10 minut.

[Gość: barnaba]

> W Rąbieniu jest
> rezerwat torfowiskowy.

Trochę bardziej na zachód. S14 mu nie przeszkadza.

> Zresztą jak sama nazwa mówi, obwodnica powinna omijać
> miasto, powinny być przy niej tereny inwestycyjne, a przy tej lokalizacji nie
> ma na nie miejsca.

Omijać centrum miasta, a nie miasto.
Co do terenów inwestycyjnych- zapominasz o Nowym Józefowie.

> S14 powinna przebiegać za Konstantynowem i Aleksandrowem,
> przecież ta droga będzie zbierać cały ruch tranzytowy wiodący na zachód.

To na nic.
Obwodnica zbyt oddalona od miasta nie spełnia swojej roli. Do tego rosną koszty
budowy dojazdów.

pozdrawiam

Łódź Teofilów

[hubar]

Zobaczcie mapkę: www.y-web.prv.pl/drogi/150.jpg
Czy ktoś wie, gdzie ma się znajdować węzeł ŁT, oraz jak będzie wyglądać
skrzyżowanie z Aleksandrowską?

Hubar : Łódź Teofilów

[andaria]

Mapkę udostępnia już UMŁ.Mam kopię i jak się uda zeskanować jutro zamieszczę na
forum.
Trasa ma się przechodzić nad Aleksandrowską kilkadziesią metrów na płn-zachód
od ul.Spadkowej/Skwarczyńskiej.Ta ostatnią ma prowadzić zjazd z trasy.Podobno
tutaj maja byc wynurzenia .Jeśli tak to bęą jaja jak berety bo ciagu 2 lat
zbudowano kilka nowych domów.

[hubar]

andaria napisał:
>Mapkę udostępnia już UMŁ.Mam kopię i jak się uda zeskanować jutro zamieszczę na
>forum.
##
Mam nadzieje! Wyślij też na www.lodzkie.autostrady.prv.pl


>Trasa ma się przechodzić nad Aleksandrowską kilkadziesią metrów na płn-zachód
>od ul.Spadkowej/Skwarczyńskiej.
##
Zaraz koło Kochanówka ;-)


>Ta ostatnią ma prowadzić zjazd z trasy.Podobno
>tutaj maja byc wynurzenia .Jeśli tak to bęą jaja jak berety bo ciagu 2 lat
> zbudowano kilka nowych domów.
##
To jest niestety nieuniknione :-/

[andaria]

Nieuniknione ? Łatwo powiedzieć jak urzedas.Więc :
- natyraj się żeby zarobić pieniądze
- dowiedz się gdzie będa budowane autostrady
-kup odpowiednia działkę
-zbuduj dom i narób się przy tym jak osioł
-dowiedz się,że 200 m od twojego domu zafundują cie autostradę

no i wreszczie powiedz sobie "to nieuniknione".Życze miłych przeżyć

Mam mapkę oryginalnego pierwotnego przebiegu S14 w jpg - jak ją umieścić na
forum ?

[topjes]

> Nieuniknione ? Łatwo powiedzieć jak urzedas.Więc :
> - natyraj się żeby zarobić pieniądze
> - dowiedz się gdzie będa budowane autostrady
> -kup odpowiednia działkę
> -zbuduj dom i narób się przy tym jak osioł
> -dowiedz się,że 200 m od twojego domu zafundują cie autostradę

Dramatyzujesz. Ja będę miał pod nosem autostradę A1 i jakoś żyję i nie mam
zamiaru protestować i się ciąć ;))) Mało tego - jak tak dalej pójdzie to zacznę
protestować za tym kiedy w końcu zacznną ją budować i przeciwko oszołomom z
Andrzejowa. Wolę szybką komunikacją niż grobową ciszę.

pzdr
topjes

[andaria]

Też masz rację.Sedno nie jest jeszcze poruszone w naszej dyskusji a są nim po
prostu pieniądze ! Myślę,że zgodzisz że winno być tak :

- państwo wytacza i buduje autostradę
- daje godziwe odszkodowania dla tych którzy będą wywłaszczeni a ci
którzy zdecydują się zostać blisko autostrady dostają odszkodowania za hałas
i spaliny.

W praktyce jest tak,że władze udają głupka że jest w porzo jak autostrada
biegnie 160 m od chałupy.W ten sposób nakłada dodatkowy pozaprawny obowiazek na
pewna grupę ludzi.Strefa wokół autostrady winna pusta !

Teraz pytanie : czy wyniósł byś się na inne miejsce jak byś dostał pełne
odszkodowanie za nieruchomość + kasę na przeprowadzkę .Myślę,że tak.Jeśli nie i
chciałbys zostać na starych śmeiciach ,to tutaj wychodzi drugie sedno : wolność
twojego wyboru ! To my winniśmy decydować o swoim życiu a nie aroganckie
władze.Wice-prezydent Łódzi np.kupił sobie domek w Zgierzu - oczywiście w jego
wschodniej stronie bo tam nie ma i nie będzie du zego ruchu.Zobaczycie też jak
szybko załóżą tam asfalt.Podać adres ???

Andaria


Andrzej

[topjes]

> - państwo wytacza i buduje autostradę
TAK

> - daje godziwe odszkodowania dla tych którzy będą wywłaszczeni a ci
> którzy zdecydują się zostać blisko autostrady dostają odszkodowania za hałas
> i spaliny.
NIE! Boże broń! A dlaczego? Albo bierzesz godziwe odszkodowanie (ok) albo
świadomoie zostajesz. Pomyśl jaki to niebezpieczny precedens. Kto jeszcze i za
co powinien dostawać dopłaty od miastas za hałas i spaliny? Połowa lokatorów w
centrum...

> Teraz pytanie : czy wyniósł byś się na inne miejsce jak byś dostał pełne
> odszkodowanie za nieruchomość + kasę na przeprowadzkę .Myślę,że tak.

Nie. Na Zachodzie to są najdroższe działki - przy obwodnicach miast i zaraz przy
węzłach. Polacy jeszcze tego nie rozumieją - ja tak :)

> wolność
>
> twojego wyboru ! To my winniśmy decydować o swoim życiu a nie aroganckie
> władze.

To nie chodzi o aroganckie władze. Jak już pisałem - coraz bliżej jestem
złożenia protestu na to, że tak wolno idzie budowa obwodnic. Większość ludzi
tego chce - tylko po prostu nie widać tego tak mocno jak 20 protestujących ludzi
"przeciw".

> Zobaczycie też jak
> szybko załóżą tam asfalt.Podać adres ???

A co to ma do rzeczy? Bez przesady...

pzdr
topjes

S14 - trasa

[andaria]

Jeszcze jedno:

podajcie adres e-mail to wam przyślę mapkę pierwotnego przebiegu trasy S14 oraz
nowa mapkę dot.północnej Łódzi.Ta pierwsza jest na stronce
www.lodzkie.autostrady.prv.pl/ a drugą przesłem jej twórcom

Andaria

[Gość: STUDI]

Zobaczysz jak szybko znienawidzisz halas samochodow.....
A zreszta wystarczy male dziecko, ktore nie bedzie moglo spac....
Jak zacznie Tobie szwankowac zdrowie bo organizm zatrujesz skutecznie wyziewami
z rur wydechowych trez zmienisz zdanie.

[topjes]

> Zobaczysz jak szybko znienawidzisz halas samochodow.....
> A zreszta wystarczy male dziecko, ktore nie bedzie moglo spac....
> Jak zacznie Tobie szwankowac zdrowie bo organizm zatrujesz skutecznie wyziewami
> z rur wydechowych trez zmienisz zdanie.

Mieszkałem rok w Londynie - okno mi wychodziło na trzypasmową droge tranzytową.
Cóż - takie życie, sam tam świadomie wynajmowałem mieszkanie :) Wiem co to
hałas. Jestem mieszczuchem z krwi i kości od pokoleń - hałas miasta to dla mnie
część życia :) Mam wrażenie, że niektórzy chcieli by sobie z miasta zrobić
tereny wiejskie kosztem innych mieszkańców (fatalna komunikacja).

CELOWO kupiłem to mieszkanie w tym właśnie miejscu. Chcę mieć jak najbliżej do
węzła autostradowego. Jest to dla mnie więcej warte niż szum autostrady. Bo
jestem mieszczuchem.

pzdr
topjes

[andaria]

Topjes - właśnie o to chodzi : wybrałeś co Ci odpowiada i skorzystałeś z
wolności wyboru.Gratuluję i zazdroszczę

[topjes]

> Topjes - właśnie o to chodzi : wybrałeś co Ci odpowiada i skorzystałeś z
> wolności wyboru.Gratuluję i zazdroszczę

Tylko, że miasto to miasto - nie może być tak, że właściciele 20 domów
terrroryzują kilkaset tysięcy ludzi utrudniając im komunikację. Obwodnica miasta
być musi - i koło kogoś musi wypaść, prawda? Zawsze będzie biegła koło czyichś
domów, osiedli itp - jeśli ktoś nie jest w stanie zaakceptować tego powinien
sobie kupić dom w lesie ;)

Zresztą to jest ciekawe. Jak widać coraz więcej ludzi już rozumie, że mieszkanie
przy węźle autostradowym to doskonała lokalizacja.

========

MAZOWSZE: OSIEDLA PRZY AUTOSTRADZIE A2

Z raportu na temat korzyści z autostrady A2 wynika, że w promieniu 100 km od
stolicy, zaraz po otwarciu autostrady A2, zaczną powstawać niedrogie osiedla.
Dojazd do Warszawy np. z Łowicza zajmie około pół godziny. Autostrada przez
Mazowsze ma być gotowa w 2007 roku.

Według raportu w okolicach zachodniego „podejścia” A2 do stolicy powstanie co
najmniej dziesięć osiedli. Drugie tyle zostanie wybudowane po wschodniej stronie
Warszawy, na odcinku Konik Nowy – Kałuszyn. Autostrada A2, jako droga
ekspresowa, przetnie Ursus, Włochy, Ursynów (tunelem), Wilanów i Wawer.
Pobiegnie w kierunku Siedlec i Terespola. Osiedla na zachód od Warszawy będą
gotowe już w 2008 roku.

==========

pzdr
topjes

[Gość: unn]

> Z raportu na temat korzyści z autostrady A2 wynika, że w promieniu 100 km od
> stolicy, zaraz po otwarciu autostrady A2, zaczną powstawać niedrogie osiedla.
> Dojazd do Warszawy np. z Łowicza zajmie około pół godziny. Autostrada przez
> Mazowsze ma być gotowa w 2007 roku.
>
> Według raportu w okolicach zachodniego „podejścia” A2 do stolicy po
> wstanie co
> najmniej dziesięć osiedli. Drugie tyle zostanie wybudowane po wschodniej
stroni
> e
> Warszawy, na odcinku Konik Nowy – Kałuszyn. Autostrada A2, jako droga
> ekspresowa, przetnie Ursus, Włochy, Ursynów (tunelem), Wilanów i Wawer.
> Pobiegnie w kierunku Siedlec i Terespola. Osiedla na zachód od Warszawy będą
> gotowe już w 2008 roku.
OTÓŻ TO MIŁY TPOJESIE, OTÓŻ TO !!! CZAS PRZYSZŁY, POWSTANIE AUTOSTRADA, A WOKÓŁ
NIEJ POWSTANĄ OSIEDLA MIESZKANIOWE.(ani słowa odnośnie caps locka)

[Gość: unn]

Jestem pewna, że w innym miejscu nie byłoby Cię stać na wynajęcie lokum, cóż
przy autostradzie są zazwyczaj najtańsze mieszkania, bo dziwacy posiadający
pieniądze jeżli lubią szum wielkiego miasta mają apartament w City, ale bez
widoku na tiry.

[topjes]

> Jestem pewna, że w innym miejscu nie byłoby Cię stać na wynajęcie lokum, cóż
> przy autostradzie są zazwyczaj najtańsze mieszkania, bo dziwacy posiadający
> pieniądze jeżli lubią szum wielkiego miasta mają apartament w City, ale bez
> widoku na tiry.

:))))))) To mieszkanie było akurat droższe niż w cichych uliczkach Ealingu czy
Acton. Miało zaletę - było zaraz koło stacji metra :)

pzdr
topjes

[yarro]

Studi, ty to bys się najlepiej zamknął w rezerwacie, nie?

[hubar]

Studi!!!!
Którędy do cholery według Ciebie ma jeździć choćby tranzyt, też komunikacją
miejską??

[andaria]

Wzężęł : otwórz www.y-web.prv.pl/drogi/S14t.jpg.Jst to plan szczegółówy

[Gość: MarcinK]

Chyba
www.y-web.prv.pl/drogi/S14t.jpg
MK

[yarro]

Andaria, przyznam się szczerze że się pogubiłem. A że jestem współtwórcą serwisu
Łódzkie Autostrady (tak, to do mojego miejsca na serwerze dałaś link :P) to
prześlij mi oba ta projekty - pierwotny i obecny :) Dzięki wielkie :)

Mail to oczywiście [e-mail] :)

Pozdrówki!

[hubar]

Dzięki za mapkę, ale już ją widziałem na stronce :-)

[yarro]

andaria napisał:

> Mapkę udostępnia już UMŁ.
==
W Wydziale Urbanistyki? Czy moze w ZDiT? Podejrzewam, ze w tym pierwszym.

[lodzkie.autostrady]

Ci ludzie są straszni lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/412726.html

[maku95]

lodzkie.autostrady napisał:

> Ci ludzie są straszni lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/412726.html

Za chwilę ktoś Ci odpisze:
1. "a jakby tam Twój dom stał to co"
2. "najlepiej jak by obwodnica ŁODZI biegła z 5 km od najbliższego domu, w
szczerym polu za Zgierzem, Aleksandrowem, Konstantynowem i Pabianicami a dojazd
przez łódzkie osiedla powinien być w tunelu !!!"

Ręce opadają, że takie małe grupki osób mogą blokować inwestycje dla TYSIĘCY
ludzi z całej aglomeracji. Przecież jak ich wywłaszczą to dostaną odszkodowanie.
Powinni RAZEM walczyć o jak najwyższe i godziwie na tym zarobić.

A, gadać się nie chce ....

[Gość: STUDI]

Łatwo się gada o rzeczach które Ciebie nie dotyczą.
Ciekaw jestem jak zareagujesz, gdy kupisz mieszkanie na kredyt ory będziesz spłacał 20 lat, a tu po dóch latach inni powedzą że sorry dostaniesz jakąś tam niewileką sumę bo Twoje mieszkanie przeszkadza komuś tam innemu, a interes posłeczny itd.
Dostaniesz znacznie mniej pieniędzy niż wartośc miszkania działki w chwili gdy inwestowałeś w nią. Przecież jak zacznie się wywłąśzcznei to wartośc jej drastycznie spadnie - a nawet może nie meić żadnej już wartości wolnorrynkowej. Dodstaniesz jakiś tam procent ceny rynkowej. Ale nie tej kiedy budowano dom, mieszkanie. Czyli drobne nędzne ochłapy. Zawsze stracisz i to bardzo dużo pieniędzy, praktycznie większośc Twoich oszczędności.

Przestań więc mowić że gmina, inwestor, państwo to dobrzy wujkowie co ci zwrócą koszty kupna/budowy mieszkania. Ba zpąłacą zaległę raty i wyłozą kasę na następny. Bo jeśli tak uważasz to naprawdę jesteś bardzo naiwny.

Nadal będziesz sppłącał porzedni kredyt, będziesz musiał zaciągnąć kolejny by w pośpiechu zdobyć nowe lokum. Te odszkodowania to może co najwyżej poktyje tlyko częsc kosztów pozyskania mieszkania zastępczego na czas wybudowania/kupna drugiego.

Bardzo łatwo się gada o czy co nie dotyczy bezpośrednio Ciebie.

[maku95]

Dobra to może inaczej. Jak wszyscy są tacy mądrzy w wiedzą dokładnie gdzie NIE
NALEŻY budować tej drogi to może w swej nieskończonej mądrości oświecą nas i
powiedzą gdzie należy wybudować obwodnicę Łodzi pamiętając jednocześnie by choć
kawałeczkiem pezeszła przez miasto (jak sama nazwa wskazuje).

PS. Proszę tylko zaraz nie twierdzić, że obwodnice są budowane W CAŁOŚCI poza
miastami patrz np. 44 km obwodnicy Trójmiejskiej.

[Gość: STUDI]

Ale jak ją tam wybudowano to ty była bardzo daleko od tych miast.
Tylko niewielkie małe wsie przyłączone do granic amdinistracyjnych.
Pomiędzy ta obwdonicą a włąsiwiymi miastami Gdańsk Gdynia Sopor rozciągały się tereny głównie zalesione i pratycznie niezurabnizowane.

To tak jakby mówić że ta część Sieradza przed Warto od strony Łodzi to juz miasto Sieradz pełną gębą. Tyle zę jest jeszxcze kilka kilometrów zanim dojedziesz do pierwszych zabudowań przedmiść Sieradza po drogiej stronie Warty.

Wracają do obwodnicy Trójmiasta yo że się ostatnio pobudowały tam osiedla to juz inna bajka. Ale przez wiele lat jak ona istniała to tam były tylko małe spokojne wioski....

Akurat z obwodnicą Trójmiasta całkowicie nie trafiłeś .....

W przypadku algomeracji łódzkiej aby zachować podobieństwo to obwodnica powinna przebiegać na zachów od linii Aleksandrów - Konstantynów - Łask.

[maku95]

> Wracają do obwodnicy Trójmiasta yo że się ostatnio
> pobudowały tam osiedla to juz inna bajka.

Jak to inna bajka. No właśnie w tym rzecz, że ludzie krzyczą by obwodnica była
daleko od miasta a potem budują się obok niej ??? O co tutaj chodzi ?

> W przypadku algomeracji łódzkiej aby zachować podobieństwo to
> obwodnica powinna przebiegać na zachów od linii Aleksandrów -
> Konstantynów - Łask.

Powtórzę jeszcze raz. MOIM ZDANIEM obwodnica dla mieszkańców Łodzi powinna
przebiegać obok granic miasta. Przebieg obwodnicy który Ty podałeś mógłby służyć
dla tranzytu (a od tego mają być w naszym przypadku autostrady).

Reasumując, jak GDDKiA będzie chciała by obwodnica przebiegała choć kawałkiem
przez miasto to gdzie ma ona przebiegać (bo już wszyscy wiemy gdzie ma nie
przebiegać :-)

[Gość: STUDI]

Cena działki..... Wiesz jak Cie nie stac na cos super to w koncu polubisz to na co Ciebie stac.

Co innego jak sie decydujesz sam pobudowac przy autostradzie, a co innego jak nagle cos takiego wyrasta pod Twoim oknem. To wg mnie zupelnie inne kwestie.
Jeli ktos kiedys budowal sie za miastem to nie po to aby wszlekie uciazliwosci miasta miec pod wlasnym domem. A ja decyzja o inwestycji zapada, to sprzedaz domu lub zamiana juz staje sie nimozliwa do przeprowadzenia. chyba ze masz uklady, i w tlajemnicy najpier robisz transjacke sprzedazy z zyskiem, a potem oszukujac nowych nabywcow podrzucasz im niemila sniespodzianke. A taki scenariusz czesto mial, i nadal ma miejsce w Polsce.


Wracajac do obwodnic. Nie jedna ale poowienien byc syhstem kilku drog stopniowo odbierajacych ruch tranzytowy. Czemu? Bo jak jedziesz droga do jakiegos miasta to sotpniono ruch sie nasila. itd... A to wszystko jeszcze zespolone w jakas przemyslana koncepcje sterowania ruchem ulicznym. Bo tak naprawde to jedna drgoa co zmieni? Wg mnie nic. Ci co mieszkaja przy Paderewskiego licza ze dzieki temu nei beda mic TIR'ow ... prozna nadzieja.


A to gdzie ma przebiegac droga, no wlasnie .... To jest problem - bowiem nikt nie przejmowal sie od 1945 roku tym co bedzie w przyszlosci. O tym powinno sie ze znacznym wyprzedzeniem zadecydowac. Zapomniano o tym wiec teraz oznacza to ze ta obwodice trzeba wybudowac dalej. O wielu mozliwych przebiegach juz nie ma obecnie mowy. Zmarnowano wiele sznas na potrzebne brakujace ciagi trnazytowe odciazajace scisle centum miasta. I nie mowie tu o trazycie typu TIR jadacy z Wiegier do Szwecji przez Gdansk....

Przed 1945 myslano perspektywicznie. Chociabzby np. ulicz Warszawska - popatrz na odcinek od Lagiewnickiej do Skrzydlatej. Szeroko no nie? Jak myslisz czemu jest tam tak szeroko?

Przypomne ze nie tak dawno parlament ucwhalil przepisy na podstawie ktorych wszystkie samowole budowlane w praktyce zostaly zalegalizowane (wyrazenie skruchy... to prostu smieszne). To wg mnie jest wiekszym problemem.

Owszem mozna probowac rozwiazac problem porzadnie i bez konfliktow. Tyle ze ani, gminy, miasta, powiatu, wojewodztwa, panstwa nie stac na wydawanie ogromnych kwot pieniedzy. Zbyt wielle robi przewał i wydymek by ludzie zaczeli aksceptowac ze spok0ojem zmiane planu zafospodarowania przestrzennego.

Moze to sie zmieni za jakies 50, 100 lat. Ale jeszcze dwa pokolenia to bedzie era cwaniactwa, kretactwea i zlodziejstwa.

Jesli obecnie zalegalizowano wszelka samowole budowlna to rownie dobrze za 10 lat zalegalizuje wszelkie astronomiczne odszkodowania za obecne wywalszczenia.
Warto o tym pamietac.

Dzis nalezy miec na uwadze to co moe byc np. za 50 lat.... Jelsi chodzi o strategi zagospodarowania przestrzennego. Obecnie stawia sie na niekontrolwoany chaos. A ten jak widac zamiast ulatwiac tylko utrudnia.
No coz madry Polak po szkodzie ..... jak zlowieszczo sie sprawdza to przyslowie....

[hubar]

Może akurat przykład obwodnicy 3miasta nie jest najdoskonalszy.

Powiedz mi jedno Studi. Dla kogo są obwodnice, dla tranzytu czy mieszkańców
przyległych miast?

[Gość: STUDI]

A to pytanie nie jest latwe do odpowiedzi....
Ja podajac przyklad jak stropniowo nasila sie ruch zblizajac do duzego miasta sygnalizowalem ze nie mozna mowic tyjko o jednej drodze.

Co innego ruch ktorygo miejsce docelowe jest daleko poza algomeracja. Co innego ruch z pobliskich sypialni do centrum glownego miasta aglomeracji....
A jeszcze co innego ruch wewnatrz jednego z miast.

Ta jedna droga - owszme potrzebna - to za malo zeby mowic ze to cos diametralnie zmieni jesli chodzi o ruch samochodowy w Lodzi.

Na co mieszkancowi Kurczakow sie przyda ta obwodnica jesli ma dojechac na Radogoszzcz do pracy?
Albo co z tej obwodnicy dla kierowcy ITR ktory wiezie towar w Wroclawia do magaszynu na Niciarnianej?

Jesli obwodniece zrobimy blisko centrum Lodzi to kierowcy wiozacy towar ze Slowacji do Gdnaska i tak beda narzekac ze jeda w poblizu Lodzi w tloku, powoli, czesto hamuja, itd.... Dla nich im dalej od algomeracji bedzie przebiegac droga tym lepiej.

A ci co np. z Lasku chca dojechac na Zabieniec. Im taka droga przebiegajaca blizej miasta wlasnie jest potrzebna. Dalej odsunieta owbwodnica nie ulatwi dojazdu.

Widac oczywisty konflikt. I widac ze to nie jedna obwodnica jest koeniczna ale system potokow trazytowych o roznym zasiegu.



Ot tyle.

Ile i jakie drogi powinny byc zbudowane - to zlezy od tego jak rozmieszcozne sa miasta, osiedla, istniejace drogi, atrakcyjne miejsca wypoczynku.... Ba dosam linie kolejowe, lotniska i inan infrastruktura.

To co np. pasowalo w Trojmiescie jest nie do zastosowania w Lodzi. I jest o oczywisste.

U nas miasta i osiedla satelickie otaczaja Lodz. W Trojmiescie sa rozciagniete wzdluz jednego ciagu drug i kolei.

[maku95]

hubar napisał:

> Powiedz mi jedno Studi. Dla kogo są obwodnice, dla tranzytu czy mieszkańców
> przyległych miast?

Gość portalu: STUDI napisał(a):
( ... )

STUDI co Ty do wyborów się przygotowywujesz. Napisałeś dużo, ale ... nie
odpowiedziałeś na pytanie:
Wg. Ciebie to droga S14 ma być dla tranzytu czy mieszkańców aglomeracji ?
(abstrahując od tego, że potrzebne jest więcej dróg - skup się na S14 :-)

[Gość: STUDI]

Moja opinia potrzebne dwie drogi - jedna dalej od Łodzi i jako tranzyt, druga bliżej z większa ilością dojazdów do centrum Łodzi.

Wiem że zrealizuja mało optymalny warian oszczędnościowy.

S-14 raczej będzie drogą tranzytową pozwalająca na ominięcie najbardziej zatłoczonego ocinka drogi numer 14. Ot tyle.
Jak dla mnie to raczej droga dla tych co muszą przez Łódź przejechać. Większość łodzina nadal edzie gnić w korakch w centrum Łodzi....

Po prostu przed Pabianicami zaczynamy objazd, mamy podrodze dwie autostrady A1 i A2. Ot tyle.
Pabianicacznie będa potrzebowali budowanej w umysłąch urzedasów od wielu lat obwodnicy Pabianic (Waltera - Janek i Okuilickiego są małym jej fragmentem) i poszerzenia odcinka od Dąbrowy w PAbianicach do Rudy Pabianieskiej.

Koneiczne będzie wysdłużenie Al. Włókniarzy w obydwu kierunkach. Przydałoby sie przełuzenie ulicy Niższej do ulicy Kolumny.

Odpowiedziałem na pytanie - i dodałem komentarz. Suche tak czy nie nic nie mówi.

[Gość: michał_k]

Proponujesz przedłużenie Niższej do Kolumny - bardzo słusznie - tyle że po
drodze są domy, bloki, tam ludzie mieszkają i zaraz będziesz oburzony, że
mieszkali sobie w spokoju a teraz będzie tam droga. Podobnie z Włokniarzy,
itd... Idąc Twoim typem rozumowania z poprzednich postów w Łodzi nie może
powstać już ani jedna droga.

[hubar]

Może, byle dla tramwajów.

Co do samej S14, to raczej ma być droga dla osób z naszej aglomeracji do
transportu wewnętrznego, dla tranzytu budować będą A1, A2 i A8

[Gość: STUDI]

Owszem jak przyjmiesz ze Lask i Zdunska Wola to algomeracja.

Ale zwaz ze S14 odejdzie od drogi 14 pomiedzy Pabianicami a Laskiem a droga idzie w strone Emilii. Jakby nie patrzec nie jest to droga dla przemieszcznai sie pomiedzy zachodnimi dzielnicai Lodzi.

Ci co beda chcieli sie dostac do Pabianic - to nie skorzystaja z drogi S14. Ba beda kleli ze Pabianice nia maja obwodnicy. to samo w przypadku Ksawerowa, Rudy Pabianickiej, Kuraka, Chojen.

Ja jestem daleki od twierzdzenia ze Lask (z calmy szacuinekim dla mieszkancow tego miasta) to lodzka aglomeracja. Dla mnie ta lodzka aglomeracja wzdluz drogi 14 konczy sie zdecydowanie w Chechle.

Omijamy lodzka aglomaracje w sumie wzdluz jej zachodniego skraju.

A Twoja propozycja kierowania TIRo i inych smaochodo naookolo. Myslisz ze maja droge S14 to ktos jadace z Sieradza do torunia bedzie jechal naokolo autostradami? Przypomne ze sam sie bardzo obruszyles jak oponowalem przeci poszerzaniu na sile Zgierskiej pokazujac drogi alternatywne - owszem ciut dalsze.

Ty w tym prazypadku chcesz kierowcom wzmowic ze nadrabianie kiulkkudziesieciu kilometrow to nic.... Na dodatek te odcinki pelne beda rozjazdow, bramek. Tym bardziej ze bedziemy zjezdzac z autostrad dwukronie.

Droga ponad dwukrotnie dluzsza, wiecej zjazdow, dwuktorne zjezdzanie z autostrady. AJkb ynie patrzec to by trzeby byc bylo glupim by nie jechac S14 nawet tlyko wtedy ze sie przejezdza od storny Kalisza do Torunia....

Niestety S-14 bedzie tranzytem, czy tego chcesz czy nie. Pojazdy poruszaja wzdluz roznych kierunkow, a kilka autostrada naporawde w niewielkim stopniu zaspokaja potrzeby transportowe.

[Gość: STUDI]

Zaraz, zaraz. Tam jest wolny pas bez wysokosciowcow. Sa tlyko stare rudery ktore juz sa wcisniete pomiedzy stacje transforasmtorowe. Dalej na poludnie masz ulice Ary Sternefelda ktora do aleke osiedlowych raczej sie nie zalicza. Na poludnie od ulicy Kurczaki po stronie wschodniej mamy cmentarz wiec no problem.

A ulica Rzgowska to cos innego?

A wiesz co sie dzieje tam na tym malym przejezdzie na wysokosci ulicy Zapolskiej?

Bo tam ruch naprawde jest spory.

Ja bede oburzony? Nie mylmy kwestii jak sie ustosunkowujemy do tego jak ktos broni swojego majatku a co innego potrzeby. Taka delikatna roznica.

Tam nie ma domkow typu apartemntowce. Ci ludzie utracili spokoj juz dawno temu. Ponad 20 lat temu.

Śląsk - Drogowa Trasa Średnicowa

[topjes]

> Może akurat przykład obwodnicy 3miasta nie jest najdoskonalszy.

Nie ma potrzeby tak daleko szukać. Proponuję poczytać o tym
www.dts-sa.pl/
Zdziwilibyście się ile domów i kamienic na Śląsku przy tym rozorano... Ta droga
idzie przez samiutki środek aglomeracji na osi Wschód-Zachód - przez centrum
Gliwic, Katowic.

pzdr
topjes

[topjes]

To jest piękna mapka
www.dts-sa.pl/HTML/Gliwice.htm
Nie dość, że przez aglomerację przechodzi austostrada A4!!! Bezpośrednio przez
miasta - Gliwice, Ruda Śląska, Chorzów, Katowice - a nie jak u nas przez Emilię
i Stryków!
To do tego kilka kilometrów na północ równoległa trasa. Obydwie trasy mają po 3
pasy ruchu w każdą stronę!

I to jest łódzka mentalność - my się będziemy żreć i kłócić między sobą a inni
będą budować. W latach 90-tych nikt z łódzkich władz nie wywalczył osłon dla
zamykanego przemysłu lekkiego, dziś nikt nie potrafi walczyć o autostrady, kolej
czy lotnisko - tylko czcze gadanie. Czy to zbieg okiliczności? Raczej nie
bardzo... :(

pzdr
topjes

Zenada...

[topjes]

> Nadal będziesz sppłącał porzedni kredyt, będziesz musiał zaciągnąć kolejny by w
> pośpiechu zdobyć nowe lokum. Te odszkodowania to może co najwyżej poktyje tlyk
> o częsc kosztów pozyskania mieszkania zastępczego na czas wybudowania/kupna dru
> giego.

Wybacz STUDI - ale nie mogę się już powstrzymywać. Jeszcze chyba nie
przeczytałem na Forum żadnej sensownej Twojej wypowiedzi. Gorzej - mam wrażenie,
że bardzo daleko Ci do osobnika inteligentnego.
To co napisałeś - to jest taki stek bzdur - że spokojnie mógłbyś z listy LPR
startować do Sejmu... :(((

topjes

[Gość: unn]

Topjes, smutny mężczyzno, ten post dyskwalifikuje cię pod każdym względem. A,
tak poza tym, Andrzej Cymerman szef biura ds. autostrad, syn św. pamięci dyr.
DODP-u Cymermana, czy nepotyzm jest u nas, aż tak powszechny (nie chce mi się
wierzyć, że to zbieżność nazwisk), czy też żyjemy w szczególnej odmianie
państwa dynastycznego?

[topjes]

> Topjes, smutny mężczyzno

Eeee, ja jestem bardzo wesoły :))))

> ten post dyskwalifikuje cię pod każdym względem

Moja dziewczyna ma inne zdanie ;)))

> Andrzej Cymerman

A ja wiem kto to jest Cymerman? Czy myślisz, że wszyscy na tym forum są z UMŁ i
okolic. Niech ci co toczą tu swoje wojny personalne je toczą dalej. Ja będę
bronił stanowiska, że wywłaszczenia są konieczne oraz że STUDI operuje LPRowską
demagogią. To tyle - aż tyle i tylko tyle w tym temacie :)))

pzdr
topjes

[Gość: STUDI]

Tak panie topjes - wiesz nie wypada zyczyc zlego komus publicznie, ale w tym
przypadku zycze Tobie z calego serca abys byl wylaszczony przez panstwo.....

[topjes]

> Tak panie topjes - wiesz nie wypada zyczyc zlego komus publicznie, ale w tym
> przypadku zycze Tobie z calego serca abys byl wylaszczony przez panstwo.....

Pożyjemy, zobaczymy - ja tam Ci źle nie życzę - ale dziękuję za troskę :)))

pzdr
topjes

PS. Nie moja wina, że masz bzdurne IMHO poglądy...

[Gość: unn]

Żenujące jest to, iż ludzie nie wierzą, że za swoje domy, działki, laski,
piaski i karaski dostaną pieniądze, które pozwolą im na wybudowanie takich
samych domów, czy też na kupno działek, lasków, piasków i karasków o takiej
samej powierzchni, z takim samym uzbrojeniem w okolicy. To jest brak wiary w
uczciwość urzędników reprezentujących nasze państwo i brak wiary, że prawo
chroni obywatela. Każdy z właścicieli czuje, że zostanie oszukany i stąd
protesty. A odszkodowania należą się za to, że w planie zagospodarowania
przestrzennego nie było naniesionej obwodnicy.

[topjes]

> Żenujące jest to, iż ludzie nie wierzą, że za swoje domy, działki, laski,
> piaski i karaski dostaną pieniądze,

Zgadzam się w całej krasie. Dlatego mierzi mnie walka a priori z
wywłaszczeniami. Nic byśmy w ten sposób nie wybudowali obecnie.

pzdr
topjes

[Gość: unn]

A mnie mierzi, iż przyjdzie rzeczoznawca i wywłaszczając na rzecz skarbu
państwa w szczególnie rygorystyczny sposób zastosuje art.135 punkt 4 ustawy o
gospodarce nieruchomościami mówiący, że przy określaniu wartości budynków lub
ich części, budowli, urządzeń infrastruktury technicznej i innych urządzeń
szacuje się ich koszt odtworzenia, z uwzględnieniem stopnia zużycia. Jeżeli
twój kilku-kilkunastoletni dom przy trasie A1, buldożery miałyby jednak zrównać
z ziemią, to za pieniądze od starosty nie byłbyś w stanie kupić równie starego
i zużytego domu jak ten, który stracisz.

[Gość: STUDI]

Wiesz jak masz 30 lat i 5 lat temu postawiles rezydencję i masz odpowiednie dochody zagwarantowane wysoką odprawą, to owszem masz szansę że szybko postawisz drugą... Ale jak juz masz po 50-tce a na dodatek Twoja działalnośc gospodarcza to beznadziejne próby odzyskania długów itd. to raczej to np. kredyty już nie będą dla Ciebie osiągalne...

Co innego jakt Twoj dom, działka jest tam gdzie edzie się budować dodatkowa infrastruktura. Tu owszme można zarobić. I w sumie ybło sporo przekrętów - kupowano tanio działkę, potem ogłąszano że beędzie autostrada i zjazd z niej i już jest zarobek (bardzo uczciwy, czyż nie?) Ale tam gdzie nie będzie zjazdu, parkingu, stacji benzynowej czy choćby billboardu?

Obydwaj przedmówcy ufnie wierzą że dostaną równowartośc działki, domu .... Inaczej równowartóśc pieędzy jakie właściciel włożył w kupno dziłąki, wybodowanie domu, urządzenie itd. A jak cwaniactwo zmieniło przebieg autostrady i działka która nie była zagrożona wykupem nagle okazuję się że nie ma już wartości? Powiesz że co? - miał właściciel pecha. Sorry miałes dom, od jutra idź pod most.

Jeśli by tak było jak uwązacie że wywąłszczniu towarzyszy wyłata odszkodowania pokrywającego koszty zakupu, budowy niruchomości, to czemu tłum nie rzucił się na te działki przed budową autostrady? Przecież były to czyty zysk. Z Waszych kategorycznych pogładów wynikałoby by że nawet wzięcie kredytu na kupno działki by potem otrzymać odszkodowania gwarantowałoby spory zysk....

Protesty pokazują jedno że wypłącone odszkodowania są niskie, lub nie zapewniają pozyskania nowego lokum. Kredyt dla strszych osób to już poważny problem może oznaczać że nie będzie miał możliwości spłaty i normalnego egzystowania. Masz unormowane życie i nagle sie okazuje że będzisz obarcczony sporym kredytem którego nei spłacisz do czasu otrzymania emeryturu. Ba nawet Twoje dzieci będą nadal spłacąc Twoje zobowiązania.
Przypomnę że w Polsce nadal mamy bandyckie, lichwiarskie oprocentoweanie kredytów. Przypomnę o jeszcze jednym czego sobie młodzi ludzie nie zdają sprawy, dopóki jesteś młody i zdrowy to masz pracę, dochód. Zacznij chorować po 40-tce.... POrozmawimy wtedy o tym czy będzieśz w stanie zapłacić za leczenie. A co z budową nowego mieszkania?

Koszt wydowania domu obecnie a np. 10 latemu jest nieporównywalny. Ponadto doliczcie sobie koszty zastępczego mieszkania do czasu gdy nowy wybuduje lub uzdatni do zamieszkania. Co w przypakdu gdy któs te 10 lat temu miał dobre dochody, wybudował dom, a boecnie budowa nowego jest poza możliwościami finansowymi?

Wynajmij odpowiednie mieszkanie. Możesz małe ale co z tym co miałes w mieszkaniu?

I jeszcze jedno co innego to co potrzebne ogólowi, ale co innego jest ingrować fakt utraty przez ludzi dorobku swojego całego życia. Zapewne obydwaj przedmówcy to bardzo młodzi ludzie - jeszcze mają z anic stabilizację, mieszkanie itd. Ciekawe co będzie ja się zderza ztwardą rzeczywistością. A nasze polskie piekieło to włąsnie dymanie każdego dookoła. Okradanie jest w modzie, uczciwe wywiązanie sie ze zobowiązań jest por pstu śmieszne ....
Ale minie kilka lat młodzięż obecnie pyskująca kilka razy dostanie solidnie po 4 literach od życia. Ciekaw jestem wtedy jak się zmienią poglądy.

[maku95]

Jasne STUDI wniosek jest jeden: zaprzestajemy budować autostrad i wszystkich
dróg które wymagają wywłaszczeń (bo te są niesprawiedliwe).
Wyjątek gdy droga będzie szła w szczerym polu lub lesie - ale z daleka od miast !

Paranoia.

[Gość: STUDI]

A skad ten wniosek, to że ludzie nie chcą stracić swojego doorbku to jedno. Co innego inwestycję. Ale jak widać jestęscie odporni na fakt że wywłaszczenie może oznaczać dożywotnie bankructwo całej rodziny.

[hubar]

Nie budować = całe Państwo się nie rozwija
Budować = kilka rodzin zostanie (Twoim zdaniem niesłusznie) wywłaszczona

Rozwiązaniem na ewentualnme bankructwo, nie powinno być zaprzestanie budowania
autostrad, ale poprawienie procedur.

[Gość: STUDI]

Czy gdzies napisałem nie budować?
Pokaż gdzie.

a dlaczego nieslusznie? Co innego jak się robi przekręt z nagła zmianą prebiegu,lokalizacji. Inna kwestia to generalnie doązenie do "wydymania" każdego. Wszak trzeba być zaradnym....

Inna kwetia jest to co dotyka wywłaszczanych. I nie tylko, bo podwykonawcy też czesto nigdy na oczy nie widzą pieniedzy ktore im sie naleza, a żeby wykonać zlecenie z własnych środków dokonują materiałów ..... Wykonają prace i pozostaja im długi, a ten co nie zapłacił pozostaje w naszym wspaniałym systemie prawnym poza wodpwiedzilanościa za kradzież.

Tak masz rację, trzeba zmienić procedury, w zasadzie cały system prawa. Wszystkich prawników, prokuratorów obrońców, sędziów, profesrówo i wykładowców prawa.

Przykłądme neich będzie to że podaje się pełne dane świadków, publikuje ich zdjęcia, ale danych oskrtżonego nie ujawnia się. Jak w takiej sytuacji ktokolwiek odważy się siadczyć przed sądem jeśli bandyta dowie śie kto na niego doniósł? Ale zdaje się że aboczyliśmy od tematu.

[Gość: unn]

Chciałabym, abyś odpowiedział tylko na jedno pytanie. Czy w interesie
społecznym należy zburzyć Dom Opieki Społecznej dla Dzieci Upośledzonych przy
ul.Spadkowej? Płaczemy nad niemożnością zbudowania czegokolwiek, a tam grupa
ludzi zebrała pieniądze i wybudowała kryty basen, aby dzieci miały możność
właściwej rehabilitacji, zresztą z tego basenu mogą korzystać wszyscy
Łodzianie. Kilka numerów dalej jest ośrodek szkolno-wychowawczy "Reymontówka",
też dla dzieci upośledzonych, zresztą na rzecz Łodzian przekazał go nie tak
dawno Symcha Keller. Czy twoim zdaniem lokalizacja obwodnicy w tym miejscu jast
jedynym właściwym wyjściem?

[Gość: STUDI]

topjes odpwoe Tobie ze nie wolno plakac na jakaklwiek inicjatywa..... Do przodu....

Cos mi to pachnie dawna komuna. Tam tez byly takie hasla o postepie, o smientiku historii itd.

[topjes]

> Chciałabym, abyś odpowiedział tylko na jedno pytanie. Czy w interesie
> społecznym należy zburzyć Dom Opieki Społecznej dla Dzieci Upośledzonych przy
> ul.Spadkowej?

Tak - bo życie to jest SZTUKA KOMPROMISÓW. Jest to bardzo przykre i daleki
jestem od braku współczucia. Ale inaczej będzie wariactwo. Wystarczy, że będą 3
możliwe lokalizacje (bo przecież nie da się ich mnożyć w nieskończoność) - niech
będzie nawet 10. Na jednej będzie dom dziecka, na drugiej szkoła, na trzeciej
kościół, potem gospodarstwo staruszków itp itd. Nie da się w takim ukłądzie w
ogóle nic zbudować!
Dlatego takie myślenie jest z gruntu chore - i to jest właśnie komuna kolego
STUDI. Tak działał system komunistyczny i tak dziś działa socjalizm. Pod
ototczką wzruszajacych haseł wypaczał społeczeństwo. Pod otoczką pseudo-walki o
biednych wprowadza się w Polsce podatek 50%, z którego się wszyscy śmieją - bo
efekt będzie dokładnie odwrotny.
I tu jest podobnie. Będziemy płakać na dwadzieściorgiem dzieci. Ale wszyscy
ZAPOMINAMY, że każdego dnia tysiące DZIECI czeka 15 minut dłużej na swoich ojców
i matki bo stoją w korkach.
Każdego dnia miliony dzieci, żon, ojców, synów, bliskich czekają na kogoś kto ma
przyjechać do nich - i marnuje godzinę, dwie, trzy dłużej - niż by to trwało
autostradą!!! Każdego tygodnia dziesiątki ludzi GINIE na polskich drogach bo nie
ma autostrad - i tych ludzi nie żal? Że ich DZIECI zostaną sierotami?
Więc skończcie proszę z tym komunistycznym bełkotem i pozytywistyczną pseudo-troską.

JEŚLI da się poprowadzić tę drogę inaczej - ale tak by tysiące kierowców było w
swoich domach kilka minut wcześniej ze swoimi dziećmi - to ok, zostawmy ten dom
dziecka.
Ale jeśli droga ma być usytuowana tak, że ruch lokalny ją ominie - to mówię
krótko - wyburzyć ten dom dziecka! Na litość boską - to nie można wybudować tego
domu dziecka od nowa 2 km dalej???

topjes

[Gość: unn]

Mnie jest ich żal (właściwie to nie jest odpowiednie określenie), szkoda że dla
Ciebie są one zbędnym balastem. Myślisz,że jest tam tylko DWADZIEŚCIORO ROŚLIN?
Jest tam znacznie więcej DZIECI, mało tego, są tam również OSOBY PEŁNOLETNIE
dla których,nie od razu znajdują się miejsca w placówkach dla dorosłych.Tak się
składa, że przez wiele lat moja mama wyjeżdżając na wakacje zabierała także
dzieci z domu dziecka, więc ja doskonale wiem, co to znaczy czyjeś sieroctwo,
bo moją odrażającą zazdrość kilkuletniej dziewczynki odczuwały one na własnej
skórze (nie dosłownie), a i tak przez te trzy tygodnie były wniebowzięte.
Zresztą, co tu gadać, w mojej rodzinie jest czwórka adoptowanych dzieci. Więc
nie pisz bzdur, bo wstyd czytać.Już widzę jak spragniony błyskawicznego
kontaktu ze swoim dzieckiem rodzic jedzie tą obwodnicą z Retkini na Widzew lub
z Chojen na Radogoszcz. Przez sześćdziesiąt lat wybudowano w Łodzi dwa
szpitale, a ty sugerujesz, że ekonomiczniej będzie wybudować Dom Dziecka niż
przesunąć obwodnicę. Zapewniam Cię, to nie płacz nad dwudziestką dzieci, to
człowieczeństwo, pal sześć okolicznych mieszkańców, ale gdzie podzieją się te
dzieci? No jasne, rozmaślenie psa na drodze to też pewien rodzaj humanitaryzmu,
przecież nastąpi wtedy koniec jego męki, mało kto zabiera takiego kundla z
drogi, aby go wyleczyć, a póżniej zaopiekować się nim.

Nic nie zrozumiałeś...

[topjes]

... z tego co napisałem - idź czytać lepiej dalej Siłaczkę.
Mam wielkie współczucie dla tych dzieci - ale większe mam dla tysięcy dzieci,
które czekają dłużej na rodziców.

Bo piszesz demagogię - przecież za pieniądze z wywłaszczenia tego domu dziecka
będzie można zbudować nowy - dlaczego celowo to pomijasz? Co się stanie tym
dzieciom, że zbuduje im się nowy dom dziecka? To wymaga aż takiego współczucia
byśmy tu wszyscy płakali?

topjes

[Gość: unn]

Dla mnie ty jesteś demagogiem, piszącym bzdury że za pieniądze z wywłaszczenia
ktoś zbuduje nowy Dom Dziecka z krytym basenem, na dodatek odsyłającym do
czytania usypiających lektur, wolę manicheizm wczesnośredniowieczny.Ha, ha, ha
będziesz pędził obwodnicą do swojego dziecka nadrabiając kilkanaście
kilometrów, obyś jadąc za szybko nie uczynił go sierotą!!!!!!!!!!!

[Gość: STUDI]

Wiez u niego w pracy zapewne robia takie spędy ala masówki Amway.
Pranie mózgu itd.

[Gość: STUDI]

Jemu tlyko w pracy nawtykali glupot do mozgu aby nie byl w stanie samodzilenie myslec bo bylby zagrozeniem dla firmy gdzie pracuje Ot tyle.

Na razie mysli ze robi kariere ze mysli wlasiciwe itd. Jak go beda wypier***c z pracy to bedzie jeszcze zadowolony i bedzie gadal ze to dla dobra firmy gdzie pracuje.... Zalosne. No ale pranie mozgów procownikow w korporacjach to normalka. Jeden z polskich bankow nawet przoduje opirajaca sie sprawdzonych metodach Stalina, Hitlera itd. Produkcja bezmozgich, bezwolnych kukielek.


Wyzywa innych od komuchwo ale sam uprawia belkot godny towarzyszy bolszewikow.
Tamci tez pieprz**i o postepie i koniecnzosci dziejowej....

[Gość: unn]

Topjesie jesteś jak polski rolnik, który uważa, że za kilogram jabłek powinien
dostać 100 złotych, a słoik dżemu kupić za 10 groszy. Eech, ale z ciebie jest
kiepski ekonomista.

[Gość: STUDI]

Czego wymagasz od papugi która nauczono bezmyślnie klepać to co firma każe....

Zaczynam podejrzewać...

[topjes]

... że piszesz sam ze sobą pod dwom nickami :))) Ktoś oprócz Was to jeszcze
czyta? ;)

topjes

[Gość: unn]

Nie piszę pod dwoma nickami, nigdy nie blużnię, a w ogóle mój mąż twierdzi, że
jestem w stanie wskazującym na całkiem niezłe spożycie i zapomniałam, o co
chodzi, ooootelefon. Ty chyba mieszkasz w rezydencji na Sokołowskiej i dlatego
tak zawzięcie bronisz, brak mi słów, no tej lokalizacji czegoś tam, gdzieś
tam , a przechodzącej przez dziciaczki ze Spadkowej. Może tak po Łódzku dla
tych dzieci beczki, albo szeleczki? Pozdrowienia, miłego łikendu od unn.

[Gość: STUDI]

Ma jeden i tylko jeden nick jako gość i drugi jako zarejestrowany user. Obydwa
jednoznacznie wskazują na wzajemne powiązanie.

Co jak co co ale oskarżeń o podszywanie się pod kogoś innego nie toleruję.

[Gość: STUDI]

Tak dostane mniejsza nedzna klike gdzies w centrum przy ruchliwej ulicy wsrod elemntu i pospolitych bandytow. Albo rozpadajaca sie rudere, ktorej remont przekroczy znacznie ekoszt wyplaconego odszkodowania.

Super pomysl.

[Gość: STUDI]

Ciągle to samo budować? to absurd, za który my wszyscy ciągle płącimy przez podatek.

[topjes]

> Wiesz jak masz 30 lat i 5 lat temu postawiles rezydencję i masz odpowiednie doc
> hody zagwarantowane wysoką odprawą, to owszem masz szansę że szybko postawisz d
> rugą... Ale jak juz masz po 50-tce a na dodatek Twoja działalnośc gospodarcza t
> o beznadziejne próby odzyskania długów itd. to raczej to np. kredyty już nie bę
> dą dla Ciebie osiągalne...

Przypomina mi sie Janko Muzykant i inne lektury socjalistycznego Pozytiwyzmu...
Bogatemu 30-latkowi można zabrać a biednemu 50-latkowi nie? 30-latka będzie
mniej bolało bo jest bogatszy? Oj nieładnie, nieładnie...

> Jeśli by tak było jak uwązacie że wywąłszczniu towarzyszy wyłata odszkodowania
> pokrywającego koszty zakupu, budowy niruchomości, to czemu tłum nie rzucił się
> na te działki przed budową autostrady?

Dokładnie taki myk robili ludzie w Zabrzu przy okazji budowy Drogowej Trasy
Średnicowej. Kupowali od miasta kamienice, które pójdą pod spychacze. Aż UM
Zabrze musiał wydać zakaz sprzedaży tych kamienic jak się zorientowali :)))
Ja nie twierdzę, ze zawsze jest ok. Ale czemu Ty widzisz ciągle tylko jeden
koniec skali?

A co z wykupem działek np w Łodzi przy okazji rozbudowy ostatnio obiektu X? (nie
będę publicznie podawał nazwy) Wiem, że oferawano ludziom BARDZO atrakcyjne
warunki - i tak kończyło się w sądzie - zwykła pazerność.

> Przypomnę że w Polsce nadal mamy bandyckie, lichwiarskie oprocentoweanie kredyt
> ów.

Łojezu, dwa metry mułu znowu i wiec wyborczy Samoobrony... 5-8% w PLN to dużo? W
CHF masz 2-3%. Przy inflacji ok 4,5. Co tu jest lichwiarskie?

> Zacznij chorować po 40-tce....
> POrozmawimy wtedy o tym czy będzieśz w stanie zapłacić za leczenie. A co z budo
> wą nowego mieszkania?

Od tego są ubezpieczenia. Oczywiście - to kosztuje - ale są. Większość tych
młodych ludzi po prostu o tym nie myśli - bo stać by ich było (np rata kredytu
hipotecznego większa o 30 zł miesięcznie).

> Ale minie kilka lat młodzięż obecnie pyskująca kilka razy dostanie solidnie po
> 4 literach od życia. Ciekaw jestem wtedy jak się zmienią poglądy.

Łej, no gdyby budowali istotny ciąg komunikacyjny albo cuś i dali godziwą kasę
(a zazwyczaj dają - wbrew Twym narzekaniom) to przeżyłbym to.
A stabilizację lubię :)

pzdr
topjes

[Gość: STUDI]

opjes napisał:

> > Wiesz jak masz 30 lat i 5 lat temu postawiles rezydencję i masz odpowiedn
> ie doc
> > hody zagwarantowane wysoką odprawą, to owszem masz szansę że szybko posta
> wisz d
> > rugą... Ale jak juz masz po 50-tce a na dodatek Twoja działalnośc gospoda
> rcza t
> > o beznadziejne próby odzyskania długów itd. to raczej to np. kredyty już
> nie bę
> > dą dla Ciebie osiągalne...
>
> Przypomina mi sie Janko Muzykant i inne lektury socjalistycznego Pozytiwyzmu...
> Bogatemu 30-latkowi można zabrać a biednemu 50-latkowi nie? 30-latka będzie
> mniej bolało bo jest bogatszy? Oj nieładnie, nieładnie...
>

Ale właśnie firmy ubezpieczeniowe, banki myślą w takich kategoriach. No coż 30 latek będzie miał zawsze lepszą zdolność k=sałty kredytu od 50-latka. Ponadto 30 latek ma więszk esznse spłącić długotemrinowy kredyt niż 50-latek. Weźmy firmy ubezpieczeniowe jeszcze bardziej dyskryminują starszych ludzi. Więć jeśli już, to nie ja robie taka segregację ludzi - robia to w pierwszej kolejności ulubione przez Ciebie instytucje finansowe.

> > Jeśli by tak było jak uwązacie że wywąłszczniu towarzyszy wyłata odszkodo
> wania
> > pokrywającego koszty zakupu, budowy niruchomości, to czemu tłum nie rzuci
> ł się
> > na te działki przed budową autostrady?
>
> Dokładnie taki myk robili ludzie w Zabrzu przy okazji budowy Drogowej Trasy
> Średnicowej. Kupowali od miasta kamienice, które pójdą pod spychacze. Aż UM
> Zabrze musiał wydać zakaz sprzedaży tych kamienic jak się zorientowali :)))
> Ja nie twierdzę, ze zawsze jest ok. Ale czemu Ty widzisz ciągle tylko jeden
> koniec skali?
>

Wiesz, jak jest jeden koniec skali, i mamy srednią to musi byc ten drugi koniec skali. I on włąsnie to najwiekszy dramat ludzi, lub najwiekszy problem realizacji inwestycji. Ile masz wzdłuż autostrady gruntów na któych ma być lokowana dodatkowa infrastruktura? AJki to procent całego przebigu drogi?

Sęk w tym że cały projekt autostrad, koncesji z uczciwością nie miał i nadal nie ma w tym kraju nic współnego. Zważ że grupka kolesi, głównie z dawnego PZPR, wpadło na pomysł zrobinei interesu życia na autostradach. Wymyślono mechanizmy - bandyckie - mające ukraść pieniądze - począwszy od właścicieli gruntów po wykonawcach skończywszy.

Co do pazerności. Wiesz to jest tak jak z grabiami, ciężko się grabi od siebie.
Po drugie, normą jest minimalizacja kosztów inwestycji. Wieć normą jest że nikt przy budowie autostrad nie robi prezentów wywłąszcznamy włąścicielom gruntów i budynków.


> A co z wykupem działek np w Łodzi przy okazji rozbudowy ostatnio obiektu X? (ni
> e
> będę publicznie podawał nazwy) Wiem, że oferawano ludziom BARDZO atrakcyjne
> warunki - i tak kończyło się w sądzie - zwykła pazerność.
>

Ale to świadczy o tym że atrakcyjne warunki były dla tego co chciał wykupić a nie tego co miał byc wykupiopny, czyz nie? Gdyby były napradę takie super atrakcyjne to tych spraw w sądzie by niy było.

> > Przypomnę że w Polsce nadal mamy bandyckie, lichwiarskie oprocentoweanie
> kredyt
> > ów.
>
> Łojezu, dwa metry mułu znowu i wiec wyborczy Samoobrony... 5-8% w PLN to dużo?


5% to raczej oprocentowanie lokat. Ponadto kwota i czas spłaty powoduje to ż ena początku nie mozan nawet spłacąc samych odsetek. A zresztą zyłeś kiedyś mając nad łbem widmo ciałego spłacania kredytów? Wiesz jakie to fajne uczucie otrzymując wypłątę nawet całkiem przytzwoitą i mieć świadomość że 70% procent tego zje bank?

5% od dużej kwoty np. 600 tysiecy złotych nawetz ze spłątą w ciągu 2-0 lat to naprawdę ogromne obciążenie finansowe. Weż sobie policz odsetki, możłiwą wielkośc raty. Szybko stwierdzisz że będziesz przez wiekszosć życia oddawała wielokrotność. Poandto banki też stosują chwyty marketingowe - ma łądnie wygladać niska wartośc procentu..... ale w praktyce przy kredytach długoterminowych dajesz bankowi niezły dochód....


Oferta w postaci kredytu, nawet preferencyjnego nie jest czymś o co trzeba się bić...
> W
> CHF masz 2-3%. Przy inflacji ok 4,5. Co tu jest lichwiarskie?
>

Cos pomyliłeś bo by świadczyło o tym że bank rozdaje pieniążki - tak to właśnie napisałeś - a nie jest to prawdą. Nie łacz ze sobą w tkai sposób dwóch różnych walut. Przypomnę że pewne posunięcia naszego rządu spowodowały że ludzi eposiadjący kredyty w walutach zagrtanicznych "trochę" stracili.

> > Zacznij chorować po 40-tce....
> > POrozmawimy wtedy o tym czy będzieśz w stanie zapłacić za leczenie. A co
> z budo
> > wą nowego mieszkania?
>

> Od tego są ubezpieczenia. Oczywiście - to kosztuje - ale są. Większość tych
> młodych ludzi po prostu o tym nie myśli - bo stać by ich było (np rata kredytu
> hipotecznego większa o 30 zł miesięcznie).

Więc ma dla Ciebie propozycję. Znajdź godziwe ubezpieczenie na życie, gwarantujące dobrą rentę (min. 1600 PLN netto) dla osoby która ma na warunki łodzkie dobre wynagrodzenie (np. 3500 PLN netto), która ma 45 lat?
Zważ że taka osoba może nie pracować dłużej w praktyce niż 10 lat....
Czyli musi przez max 10 lat uzbierać swoja rentę.... Poszukaj i daj przykład.
Wiem, że firmy ubezpieczeniowe roztaczają wspaniałe wizje...

Dla takich osób pozostaje jedynie gra na giełdzie - ryzyko, lub bardziej bezpieczne obligacje skarbu państwa. Ale niestety nie ubezpieczenia...

>
> > Ale minie kilka lat młodzięż obecnie pyskująca kilka razy dostanie solidn
> ie po
> > 4 literach od życia. Ciekaw jestem wtedy jak się zmienią poglądy.
>
> Łej, no gdyby budowali istotny ciąg komunikacyjny albo cuś i dali godziwą kasę
> (a zazwyczaj dają - wbrew Twym narzekaniom) to przeżyłbym to.
Łątwo się mówi jak to Ciebie nie dotyczy. Głownie młodzi ludzie uważają że zawsze będzie dobrze itd. Ale wystarczą dwa życiowe problemu i nagle się okazuje że standard życia diametralnie się zmienia. Niech ktoś Tobie z bliskich ciezko zachoruje. Zacznij płacić za leczenie tejże osoby. Będziesz miał wybór - albo nadal odkładać na swoja prztszłosć albo odwrócić się od bliskiej osoby....
Ciekawe czy wtedy wygłosisz taką opinię....




> A stabilizację lubię :)

A każda drastyczna zmianą ją burzy. A odzyskanie jej na powrót może trwać latami.

>
> pzdr
> topjes
>

[topjes]

> Ale właśnie firmy ubezpieczeniowe, banki myślą w takich kategoriach. No coż 30
> latek będzie miał zawsze lepszą zdolność k=sałty kredytu od 50-latka. Ponadto 3
> 0 latek ma więszk esznse spłącić długotemrinowy kredyt niż 50-latek. Weźmy fir
> my ubezpieczeniowe jeszcze bardziej dyskryminują starszych ludzi. Więć jeśli ju
> ż, to nie ja robie taka segregację ludzi - robia to w pierwszej kolejności ulub
> ione przez Ciebie instytucje finansowe.

Nie ma lepszego kredytobiorcy niż emeryt czy rencista - serio! To jest najlepszy
segment banków.

> Sęk w tym że cały projekt autostrad, koncesji z uczciwością nie miał i nadal ni
> e ma w tym kraju nic współnego. Zważ że grupka kolesi, głównie z dawnego PZPR,
> wpadło na pomysł zrobinei interesu życia na autostradach. Wymyślono mechanizmy
> - bandyckie - mające ukraść pieniądze - począwszy od właścicieli gruntów po wyk
> onawcach skończywszy.

Zgadza się - bo żyjemy niestety w socjalistycznym, skorumpowany kraju - który
nie ma nic wspólnego z kapitalizmem :(((

> Ale to świadczy o tym że atrakcyjne warunki były dla tego co chciał wykupić a n
> ie tego co miał byc wykupiopny, czyz nie? Gdyby były napradę takie super atrakc
> yjne to tych spraw w sądzie by niy było.

Oj STUDI - na forum nie moge tego napisać, ale kiedyś przy piwie czemu nie...
Autentyczny przypadek sprzed kilku miesięcy z Łodzi - cena oferowana była
duuuuużo wyższa niż przyzwoita (bo budującemu cholernie zależało). Niestety
pazerność adwokata tych właścicieli zaćmiła włąścicielom zdrowy rozsądek... I
ostatecznie gorzej na tym wyszli.

> 5% to raczej oprocentowanie lokat.

Lokaty to masz oprocentowane do 6, 7% na rynku!!!

> Ponadto kwota i czas spłaty powoduje to ż en
> a początku nie mozan nawet spłacąc samych odsetek. A zresztą zyłeś kiedyś mając
> nad łbem widmo ciałego spłacania kredytów? Wiesz jakie to fajne uczucie otrzym
> ując wypłątę nawet całkiem przytzwoitą i mieć świadomość że 70% procent tego zj
> e bank?

Wiem bo płacę taki kredyt. Oprocentoanie 6,5% w PLN. Siejesz tutaj taką
demagogię - czytam i widzę, że nie masz większego pojęcia na temat bankowości.
Chętnie podyskutuję dalej - tylko ostrzegam, że znam temat na wylot...

> 5% od dużej kwoty np. 600 tysiecy złotych nawetz ze spłątą w ciągu 2-0 lat to n
> aprawdę ogromne obciążenie finansowe. Weż sobie policz odsetki, możłiwą wielkoś
> c raty. Szybko stwierdzisz że będziesz przez wiekszosć życia oddawała wielokrot
> ność.

Czy Ty sugerujesz, że ktoś kto ma chatę za 600 tys złotych dostanie we
wywłaszczeniu 0 zł i będzie musiał od nowa budować dom za 600 tys złotych??????
Jeśli będziemy dyskuować na takim poziomie to sorry - ale nie ze mną...

> Poandto banki też stosują chwyty marketingowe - ma łądnie wygladać niska
> wartośc procentu..... ale w praktyce przy kredytach długoterminowych dajesz ban
> kowi niezły dochód....

Yes! I tu jest pies pogrzebany. Znam tą demagogię - nie dać bankowi zarobić, bo
to żydzi, masoni, cykliści, którzy zarobią na nas :///
A nie martwi Cię to, że kupując chleb też jakiś kapitalista-wyzyskiwacz zarabia
na Tobie?

> Cos pomyliłeś bo by świadczyło o tym że bank rozdaje pieniążki - tak to właśnie
> napisałeś - a nie jest to prawdą. Nie łacz ze sobą w tkai sposób dwóch różnych
> walut. Przypomnę że pewne posunięcia naszego rządu spowodowały że ludzi eposia
> djący kredyty w walutach zagrtanicznych "trochę" stracili.

CO pomyliłem - KONKRETNIE.

> Więc ma dla Ciebie propozycję. Znajdź godziwe ubezpieczenie na życie, gwarantuj
> ące dobrą rentę (min. 1600 PLN netto) dla osoby która ma na warunki łodzkie dob
> re wynagrodzenie (np. 3500 PLN netto), która ma 45 lat?
> Zważ że taka osoba może nie pracować dłużej w praktyce niż 10 lat....

A dlaczego tylko 10 lat? Moi rodizce pracują do 65 roku zycia.
A ostatnio np jeden z banków podniósł wiek kredytotobiorcy (czas zakończenia
spłaty) z 60 do 70 lat - widać się opłaca...

> Dla takich osób pozostaje jedynie gra na giełdzie - ryzyko, lub bardziej bezpie
> czne obligacje skarbu państwa. Ale niestety nie ubezpieczenia...

O czym teraz piszesz nie mam pojęcia. Każdy porządny bank ma w swojej ofercie
Ubezpieczenie do kredytu hipotecznego - po co to w ogóle załatwiać z firmą
Ubezpieczeniową? I co ma do tego Giełda?

> Łątwo się mówi jak to Ciebie nie dotyczy. Głownie młodzi ludzie uważają że zaws
> ze będzie dobrze itd. Ale wystarczą dwa życiowe problemu i nagle się okazuje że
> standard życia diametralnie się zmienia. Niech ktoś Tobie z bliskich ciezko za
> choruje. Zacznij płacić za leczenie tejże osoby. Będziesz miał wybór - albo nad
> al odkładać na swoja prztszłosć albo odwrócić się od bliskiej osoby....
> Ciekawe czy wtedy wygłosisz taką opinię....
>

A Ciebie dotyczy? Teoretyzujesz jak ja.

> A każda drastyczna zmianą ją burzy. A odzyskanie jej na powrót może trwać latam

Dlatego Ci tłumaczę z uporem maniaka. Mimo to zgodziłbym się na wywłaszczenie za
rynkową cenę. Rozumiem to, że drogi trzeba budować. I tym się różnimy.

topjes

I żeby nie było

[topjes]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/414875.html
Z takimi protestami się jak najbardziej zgadzam i jestem przeciwny takiej
polityce Państwa. Tylko zwróć uwagę STUDI, że Ci ludzie nie protestują w ogóle
przeciw budowie tylko protestują bo chcą dostać godziwe pieniądze za działkę - i
taką postawę rozumiem. A jest to kolosalna różnica w podejściu do problemu.

topjes

[hubar]

A ja nie!!
Przez dwóch takich praca jest wstrzymana. Wszystkim innym taka cena pasuje, tym
nie. Qrde inni są w stanie za takie pieniądze coś kupić, a ci nie? O czym to
świadczy?

[topjes]

> Qrde inni są w stanie za takie pieniądze coś kupić, a ci nie? O czym to
> świadczy?

A co chcesz kupić za 23 tys zł? Bo mnie zainteresowałeś... Zdezelowany karawan?

pzdr
topjes

[hubar]

Za ile??
Chyba czegoś niedoczytałeś, albo ci się kalkulatorek zknocił.

[Gość: STUDI]

Kupisz dizłek i wybydujesz domek za kwote 23 tysiecy plus 280 tysięcy?
Weż pod uwagę że za mieszknaie. Dom dostali ochłap.

dlaczego ktoś ma się zgodizć na obniżenie standardu swojego życia?

żadne mieszkanie w bloku nie może byc porównane do włąsnego domu.
A dom musi stać na jakiejś działce.

To tak jakby za mercedesa dać równowartośc syrenki. No coż toz to samo tez ma 4 koła itd. Czyż nie?

[Gość: STUDI]

Niemożliwe ja piszę o tym żeby ludzie dostawali godziwe pieniądze. A ty wmawiasz że ja mówie że nie wolno budować autostrad.

Hmmm naprawde dziwny jesteś....

[Gość: STUDI]

Ale właśnie firmy ubezpieczeniowe, banki myślą w takich kategoriach. No coż 30
) latek będzie miał zawsze lepszą zdolność k=sałty kredytu od 50-latka. Ponadto 3
) 0 latek ma więszk esznse spłącić długotemrinowy kredyt niż 50-latek. Weźmy fir
) my ubezpieczeniowe jeszcze bardziej dyskryminują starszych ludzi. Więć jeśli ju
) ż, to nie ja robie taka segregację ludzi - robia to w pierwszej kolejności ulub
) ione przez Ciebie instytucje finansowe.

Nie ma lepszego kredytobiorcy niż emeryt czy rencista - serio! To jest najlepszy
segment banków.


--) Taaaa majacy 800 PLN renty czy emerytury i na dodatek mogacvy w kazdej chwili umrzec. Owszem produkt super bo przy wysokim ryzyku niesplacenia kredytu, albo utraty zdolnosci do jego splacania mozna narzucic stosowny procent.


) Sęk w tym że cały projekt autostrad, koncesji z uczciwością nie miał i nadal ni
) e ma w tym kraju nic współnego. Zważ że grupka kolesi, głównie z dawnego PZPR,
) wpadło na pomysł zrobinei interesu życia na autostradach. Wymyślono mechanizmy
) - bandyckie - mające ukraść pieniądze - począwszy od właścicieli gruntów po wyk
) onawcach skończywszy.

Zgadza się - bo żyjemy niestety w socjalistycznym, skorumpowany kraju - który
nie ma nic wspólnego z kapitalizmem :(((

) Ale to świadczy o tym że atrakcyjne warunki były dla tego co chciał wykupić a n
) ie tego co miał byc wykupiopny, czyz nie? Gdyby były napradę takie super atrakc
) yjne to tych spraw w sądzie by niy było.

Oj STUDI - na forum nie moge tego napisać, ale kiedyś przy piwie czemu nie...
Autentyczny przypadek sprzed kilku miesięcy z Łodzi - cena oferowana była
duuuuużo wyższa niż przyzwoita (bo budującemu cholernie zależało). Niestety
pazerność adwokata tych właścicieli zaćmiła włąścicielom zdrowy rozsądek... I
ostatecznie gorzej na tym wyszli.


--) Wiesz zawszze sa przypadki z drugiej strony. Ale w tym przypadku to ten admokat powinien zaplacic odszkodowanie tym ludziom. Tak na marginesie. No ale solidarnosc zawodowa zapewne uniemozliwilaby pokrzywdzonym dochodzic przed sadem odszkodowania od neizetelenego adwokata.

Owszeme sa miejsca gdzie wlasiciel dodastania znacnzie wicej kasy niz wartosc rynkowa. Ba na pewno wczesniej bylo tKich przypakdow wiecej. Niestety stagnacja w Polsce a raczej jej dosc szybkie staczania sie w dol raczej nie zacheca do tego aby inwestorzy nawzajem zabijali sie o ziemie.


) 5% to raczej oprocentowanie lokat.

Lokaty to masz oprocentowane do 6, 7% na rynku!!!

--) Sa o wyzszym oprocentowaniu ale juz z pewnym ryzykiem. 7% w miare bezpiczne ale o wyzszym ....


) Ponadto kwota i czas spłaty powoduje to ż en
) a początku nie mozan nawet spłacąc samych odsetek. A zresztą zyłeś kiedyś mając
) nad łbem widmo ciałego spłacania kredytów? Wiesz jakie to fajne uczucie otrzym
) ując wypłątę nawet całkiem przytzwoitą i mieć świadomość że 70% procent tego zj
) e bank?

Wiem bo płacę taki kredyt. Oprocentoanie 6,5% w PLN. Siejesz tutaj taką
demagogię - czytam i widzę, że nie masz większego pojęcia na temat bankowości.
Chętnie podyskutuję dalej - tylko ostrzegam, że znam temat na wylot...

--) Kwestia kwoty kredytu i wysokosci mozliwej do splaty raty. Jak masz wysoki dochod mozesz szybko spalacac kredyt i dzieki temu sumaryczna kwota ktrora bank zarobi na kredycie bedzie stosunkowo niewielka.
Ale nie kazdy moze placic regularnie dosc wysokei kwoty.


) 5% od dużej kwoty np. 600 tysiecy złotych nawetz ze spłątą w ciągu 2-0 lat to n
) aprawdę ogromne obciążenie finansowe. Weż sobie policz odsetki, możłiwą wielkoś
) c raty. Szybko stwierdzisz że będziesz przez wiekszosć życia oddawała wielokrot
) ność.

Czy Ty sugerujesz, że ktoś kto ma chatę za 600 tys złotych dostanie we
wywłaszczeniu 0 zł i będzie musiał od nowa budować dom za 600 tys złotych??????
Jeśli będziemy dyskuować na takim poziomie to sorry - ale nie ze mną...

---) o czym innym powiedzilem. Ale jesli zaczales... Ostani przykla dpokezuje ze za budynek mozna czasem dostac smieszna kwote. Wiec powiedzmy ze miales dom warty 600 tysiecy. Kosztował wlasciciela powiedzmy raczej wiecej biorac pod uwage np. to ze spora czesc inwestycji miales sfinansowana z kredytu. Podczas budowy ponosiles inne kwoty - powiedzmy wynajmowania mieszkania. Dokaldniej licznmy kazda kwote.
dodajmy ze samo miejsce ma tez pewna wartosc dla ludzi. Akturat to miejsce mu sie podobalo itd. No taki sentymencik.
Dom byl zbudowany w czasach gdy dcochody wlascieil mial wieksze niz obecnie. Obecnie ma takie ze zapewniaja mu normalne godziwe zycie.

Nagle mamy koniecznosci porzucenia domu. Najpierw pominmy odszkosdowanie. Po pierwze trzeba opiscic swoj dom. Zaczac budowac drugi. Przez czas budowy trzeba gdzies mieszkac. Wiec mamy dodatkowy koszt. Koszt wynajecia. Sorry ale nie wmowisz miz ze wlasny dom czy mieszkanie jest drozszy od wynajetego?. Mozna wynajac kawalerke, meble wywalic (szybko sprzedac trudno) - no bo gdzie to trzymac. Wywalic meble inny sprzet - sorry koto tez koszt czyz nie?

A tera zpowiedzmy ze mam problem kupna dzilki ktora bedzie mi sie podobala. I co albo czekac i ryzykowac wzrostem cen dzialek, albo kupic cos z czego nei bede zadowolony. To jest trdune do oszacowania.

Wybudowales dom na nowo go urzadzasz. Sama budowa, plus jego urzadzanie absorbuje sporo czasu wiec np. nie mozesz wiecje czasu poswiecic na zarabianie kasy.

Wiec powiedzmy ze eni ma infacji. I nowy dom kosztowac bedzie Ciebie tyle samo co poprzedni. OK a co z meblami? Jesli nie bylo stac wlasciciela na to aby tracic kase na wynajmowanie duzego mieszkania to kupuje je jeszcze raz. A ze poprzednei sprzedal - OK, udalo mu si enp. z apolowe ceny. I co ? Jeszcze trzeba dolozyc - czyz nie?

A teraz koszty tego dodatkowego przejsciowego loku. Policzmy roznice z oplatach za wlasny dom a odstepnym za wynajete mieszkanie. To tez dodatkowy koszt.

A nie uwzglenilismy inflacji.... cos co kiedys kosztowalo X zlotych dzis moze kosztowoac sporo wiecej.

No i mamy odskodowanie. Powidzmy ze zaplaca nawet 100 aktualnej ceny rynkowej. Tylko czy to bedzie identyczna kwota jak zaplacil rpzy kupnie dzialki. Jesli bedzi ewyzsza to super, ale moze byc nizsza wiec mamy strate.
No i mamy odszkodowanie za budynki. Czy dotanie doklednie tlye smao ile wynioslo go wybudowanie? Bo wartosc nie zawsze odzwierciedla koszty wybudowania.

Zbyt duzo upraszczasz. Ale nawet jesli otrzyma 100% swoich kosztow budowy, 100% wartosci to i tak aby wybudowac drugi dom musi dodatkowo dolozyc. Na dodatem musi posiwecic sporo czasu budowa. No bo nie interesowanie sie sama budowa, czy jak to mowiac nie stanie nad glowa i pilnowanie by czegos nie spieprz**i to czas, ktory kozsztuje bo np. wtedy nei zarabiasz. Ba mozesz, jesli proadzisz firme starcic swoja pozycje na rynku. Doba ma niestety okreslona ilosci godzin.







) Poandto banki też stosują chwyty marketingowe - ma łądnie wygladać niska
) wartośc procentu..... ale w praktyce przy kredytach długoterminowych dajesz ban
) kowi niezły dochód....

Yes! I tu jest pies pogrzebany. Znam tą demagogię - nie dać bankowi zarobić, bo
to żydzi, masoni, cykliści, którzy zarobią na nas :///
A nie martwi Cię to, że kupując chleb też jakiś kapitalista-wyzyskiwacz zarabia
na Tobie?

--) Przepraszam demagogia jest nazwanie po imieniu metody wcisnieca towaru klientowi? Czyli wg Ciebie kazda reklama jest demagogia? (Choc jak dla mnie reklamy moze w ogole nie byc - meczy, klamie, oszukuje).
ale np. kupujac bulki u piekrza to raczje niespodziewasz sie ze on zatrudnia sztab specow od zaganiania frajerow czyli panow od marketingu, ktorzy zapewniaja mu sprzedaz bulek. Ale bank stac na wymyslanie sposobow ukrycia zlych cech produktu. To ju z inny temat.



) Cos pomyliłeś bo by świadczyło o tym że bank rozdaje pieniążki - tak to właśnie
) napisałeś - a nie jest to prawdą. Nie łacz ze sobą w tkai sposób dwóch różnych
) walut. Przypomnę że pewne posunięcia naszego rządu spowodowały że ludzi eposia
) djący k

[topjes]

> --) Taaaa majacy 800 PLN renty czy emerytury i na dodatek mogacvy w kazdej chwi
> li umrzec. Owszem produkt super bo przy wysokim ryzyku niesplacenia kredytu, al
> bo utraty zdolnosci do jego splacania mozna narzucic stosowny procent.

ROTFL! :)))) Stary - pojęcia nie masz o bankach, kredytach, zabezpieczeniach i o
emeryturach. Wybacz ale zajmuje się tym zawodowo. Nie czytam dalej tego listu -
bo korespondencja z Tobą jest poniżej mojej godności.

EOT z Tobą
topjes

[Gość: STUDI]

O wyszlo szydło wz worka. Ciekaw jestem czy majcie takie indoktrynujące spędy ala Amway. Są one ja widze juz niedzowna częscią wielu form. Trzeba prac mózgi pracownikom aby nie potraifli mysleć samodzielnie i krytycznie.

Sam byłem świadkiem takowych w TPSA. Nawet spędy Amwaya sie chowają.

Przy takiej postawie pracowników ja Twoja to naprawde ominę taką instytucję finansowa, śmierdzi przkerętem.