Tory na Piotrkowskiej

[redakcja]

Wkrótce będziecie mogli przeczytać na łódzkiej stronie internetowych Gazety (a jutro w wydaniu papierowym) to,
co we wtorek udało nam się zebrać na temat ewentualnego wyeksponowania starych torów tramwajowych po
remoncie ul. Piotrkowskiej. Dziś jest niestety tak, że szanse są ponoć marne. Ale spróbujemy powalczyć dalej. I
dlatego prosimy Was o pomoc - zastanówcie się i podpowiedzcie nam, co jeszcze można byłoby w tej sprawie
zrobić. Z kim pogadać, kogo poprosić, jakim autorytetem się podeprzeć. Myślcie i piszcie.

[Gość: flip]

Tramwaj elektryczny to jeden z niewielu atrybutow wielomiejskosci Lodzi, rok
zalozenia stosunkowo wczesny. Dlaczego nie eksponowac tego w salonie miasta?

[jasam]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Tramwaj elektryczny to jeden z niewielu atrybutow wielomiejskosci Lodzi, rok
> zalozenia stosunkowo wczesny. Dlaczego nie eksponowac tego w salonie miasta?

Z polskiego na nasze
Ponieważ Flipy piszą z natury pokrętnie:
W Łodzi nie było tramwajow konnych a od razu elektryczny i to wcześniej niz w
innych miastach stąd taki wypowiedź.
"Łodź była pierwszym miastem Krolestwa Polskiego, w ktorym 11/23 grudnia 1898 r.
ruszyły tramwaje elektryczne; na warszaskich ulicach eszcze przez dziesięć lat
koniki ciągnęły wagony po szynach."
Z książki M.Z.Wojalskiego, 100 lat łodzkich tramwajow.

[Gość: flip]

Kongresowka bym sie za bardzo nie chwalil, bo tych tramwajow bylo w tym duzym
dosc kraju 2 (slownie: dwa). Po prostu powstaly stosunkowo wczesnie i juz. W
miescie bez gieldy, ratusza, dworca, teatru - to to bylo cos.

[jasam]

Lista myśli dowolnych:
1) Ryszrd Bonisławski:
- radny Sejmiku Wojewodzkiego,
- Prezes Towarzystwa Przyjacioł Łodzi
- Dyrektor Centrum Informacji Turystycznej
2) p. bodajże Frączak - samodzielne stanowisko ds promocji turystyki w Łodzi
Wydział Edukacji i Kultury Fizycznej UMŁ
3) prof. Liszewski Łodzkie Towarzystwo Naukowe
4) prof. Krzysztof Stefański - autor książek o Łodzi, UŁ i PŁ (obecnie wyjechał
na kilka dni)
5) Instytut Architektury i Urbanistyki - FLIPY pomożcie
6) Miejski Konserwator Zabytkow
7) Regionalny Ośrodek Studiow i ochrony Krajobrazu
8) Klub Miłośnikow Starych Tramwajow
9) Towarzystwo Opieki nad Zabytkami - powiadomię
10) Przewodnicy PTTK
11) ...
na razie wyczerpałem listę.

Należy zdać sobie sprawę, że opoźni to prace o jekiś 1-2 miesiące. Trzeba
przeprojektować plany (choćażby inne podłoże pod torowisko), nie wiem czy nie
naruszyłoby to warunkow przetargu, a z pewnościa miasto musiałoby wydać więcej
pieniędzy.
Ale:
- poza wymienionymi wcześniej zaletami takiego pomysłu, byłaby mozliwość
ustawienia na szynach jakiegoś zabytkowego wagonu. To byłaby prawdziwa
artakcja. A na ekranie etiudy i krotkomerażowki o Łodzi.
Trzeba walczyć
pozdr.

[saper_]

Przy okazji tych torów przyszedł mi do głowy pomysł na gadżet związany z
Łodzią. Mam nadzieję, że nie zostaną wykorzystane do tego akurat tory z
Piotrkowskiej, no ale do rzeczy. Wymyśliłem sobie, że takie stare tory można
pociąć na plasterki, coś do nich doczepić - np. plakietkę z herbem miasta - i
sprzedawać turystom, jako naszą niepowtarzalną pamiątkę. Nie wiem, czy mój
pomysł jest oryginalny, no i nie wiem jak zostanie oceniony :)
Pozdrawiam 8-?

[Gość: flip]

Trzeba by zrobic podlaczenie to torow na Andrzeja, zeby z czasem podlaczyc sie
do Kosciuszki. To by sluzylo tramwajom turystycznym.

[Gość: flip]

Mozna by tez zrobic odboczke na Kilinskiego w kierunku wykonczalni, polozyc
trzecia szyne i powiesic w fabryce druty.

[yarro_]

REDAKCJO - JESTES WIELKA!

Dzieki temu, ze zaiteresowalisie się sprawą, jest wieksza szansa na powodzenie!

Jasam wyczerpał chyba listę ludzi, do kórych możecie sie zwrócić z pośbą o
współpracę, pomoc. My tez możemy cos napisac, tylko musimy miec z nimi
kontakt ;)

Jeszcze raz DZIĘKI!

Pozdrawiam!

Jarosław Kubiak <Y><

[Gość: debil]

"Z kim pogadać, kogo poprosić, jakim autorytetem się podeprzeć. Myślcie
> i piszcie."
Pogadajcie z Lepperem niech zrobi jakieś blokady, zamieszki, manifestacje,
pospolite ruszenie, do tego weźcie jeszcze zielonych i postawcie na tych torach
tira. albo sami weźcie tę szynę i walnijcie się w pecynę. gwiazdy na pietrynie,
szkaradne pomniki rubinstaina itd., cmentarz przełomu tysiącleci na
Piotrkowskiej. Robienie atrakcji turystycznych z byle czego powoduje że łódź
staje się miastem kiczu. powodzenia zróbcie pomnik z trąbki do pierdzenia.

[hubar]

No to już piozamiatane :-((( Dziś byłem świadkiem jak robole wyrywali tory z
Pietryny, już się nie uda ich zatrzymać:-(

pozdrowy

Tory na Piotrkowskiej a podejscie UMŁ

[Gość: mch]

I po torach. Pomysł był już wcześniej nagrywany w UM, ale nic z tego nie
wyszło. Urzędnicy po prostu nas olali. Oni chyba nienawidzą tych torów. W
planach KMST miał zachowanie fragmentu toru na pietrynie ze stosowną tablicą
informacyjną (coś ala pomnik w ziemi). Pomysł istniał już za czasów pierwszego
remontu. Sprawa rozeszła się jednak po łokciach, a torów JUŻ prawie nie ma...

Jak zwykle do celów muzealnych trzeba będzie w poszukiwaniu zabytkowych szyn
jeździć po złomowiskach. A przywóz tego żelastwa stamtąd będzie drogi. Trzeba
zrobić tak, żeby na zapas zostawili trochę szyn i mocowań, żeby w późniejszym
terminie można było zrobić rekonstrukcję (na nowym podłożu).

[Gość: alien]

Gdyby po tych torach miało cos jeździć - to może mają sens. Gdyby miały być
wyeksponowane tylko tak sobie, "historycznie" - straszna bzdura. Z Łodzi nie da
się zrobić atrakcji turystycznej, bo jak wygląda to miasto, każdy widzi. Nawet
gdyby przenieść tu Wawel, niewiele by to zmieniło. Jeżeli władze miasta chcą
coś zrobić dla mieszkańców, to zamiast eksponowania historii, która nie jest za
ciekawa ( porównaj z Warszawą, Krakowem czy Gdańskiem ) powinny zająć się
usunięciem z chodników meneli, zaczepiających przechodniów ( w tym turystów ).
Odpowiednie paragrafy istnieją, tylko policja jakoś zawsze patrzy w inną stronę.

[kropka.]

Masz rację, alien. Po cholerę nam jakieś durne zabytki, historia i tradycje?
Świat powstał w chwili Twojego urodzenia i skończy się wraz z Twoim ostatnim
tchnieniem.

[zamek]

Masz, chłopie, cholernie trafionego nicka. Faktycznie,
jesteś tu kompletnie obcy.

Jeszcze jeden przykład...

[ob.serwator]

Tory tramwajowe na Piotrkowskiej to jeszcze jeden przykład bylejakości tego
miasta. Wszystko tu sie robi byle jak, tymczasowo, na jakąś okazję, aby było
cokolwiek. Kiedy w początkach lat 90-tych rozpoczęto remont pierwszego odcinka
między Zamenhofa i Struga spieszono się bardzo, aby zdążyć z ukończeniem prac
przed Światowym Spotkaniem Łodzian. Spuieszono się tak bardzo, że postanowiono
zostawić w ziemi szyny tramwajowe. Teraz, kiedy "cudowna nawierzchnia", która
miała mieć gwarancję kilkudziesięciu lat, się rozsypała urzędnicy zapomnieli
już co się kryje w ziemi (zresztą inni też). Zresztą jeśli nawet pamiętali to
nie przyszło im do głowy, że taką rzecz można wykorzystać do podmiesienia
atrakcyjności miasta. Można było zrobić różne rzeczy - od zachowania tej
pamiątki na całym odcinku lub fragmencie do zachowania tylko kilku metrów,
dobrze wyeksponowanych jako swego rodzaju pomnika (tak jak zrobiono to przy
Dworcu Kaliskim!).
Można było. Ale najpierw trzeba myśleć!

[Gość: debil]

Ludzie, zastanówcie się co wy gadacie. eksponować tory. wyobraźcie sobie
obcokrajowca, któremu pokazujemy wielką atrakcję w postaci szyny. nie bądźmy
śmieszni jak Amerykanie dla których beczka sprzed dwustu lat to coś tak cennego
jak dla nas Wawel. kropka ty też popierasz tą bzdurę, wydawało mi się, że kto
jak kto ale ty myślisz i potrafisz mieć swoje zdanie. a widzę, ze też wierzysz
w Gazetę jak w biskupa, każdy pomysł rewelacja. za sto lat wyeksponujemy asfalt
z Al. Kościuszki, a może teraz jeszcze poszukajmy jakiegoś kibla z bałuckiego
podwórka i też go wystawimy np. przed Teatrem Wielkim między fontannami. jak
się nie opamiętacie i zrealizujecie ten pomysł, zgłoszę go do bzdury roku,
spakuję walizki i opuszczę ukochaną Łódź, będę tęsknił ale wrócę dopiero jak
mieszkańcy zmądrzeją.
Alien trzymaj się
debil

[zamek]

Przyjmij do wiadomości, że dla paru osób te tory są
ważne, bo to kawałek historii tego miasta - dość,
krótkiej, jak być może wiesz (w co wątpię). Tutaj jest
naprawdę trudno o jakąkolwiek rzecz dwustuletnią, a
trasa jednego z pierwszych na ziemiach polskich
tramwajów - choć "ledwie" stuletnia - jest (a
przynajmniej powinna być) historyczną pamiątką. Wyobraź
sobie, że w Poznaniu pozostawiono tory pod samą -
jeszcze bardziej historyczną - katedrą na Ostrowiu
Tumskim. W Warszawie status toru muzealnego ma odcinek
na Bródnie, wcale niestary, ale widocznie w stolicy nie
ma debili, tylko są ludzie zainteresowani przeszłością
miasta - nawet niedawną.
Poczytałeś? Zgłosiłeś do bzdury roku? To pakujesz
walizki i do widzenia. Tęsknić za Łodzią łaskawie
pozwalam. Aha, zgaś światło, jak będziesz wychodził.

[Gość: Ryhoo]

Tory na Piotrkowskiej zachować trzeba. Bezdyskusyjnie. To dużo lepsza atrakcja
niż wszystkie ławeczki razem wzięte. Ale to nie wszystko. Gdyby tam jeździł
jakiś stary tramwaj to dopiero byłoby coś. To przyciągałoby turystów, a i nam,
Łodzianom ubarwiałby spacery. Nie zaprzepaśćmy szansy na taką wypasioną
atrakcję.

[Gość: ltfc]

stary tramwaj jeżdżący Piotrkowską od Placu do Placu byłby OK, ale..

no właśnie, najpierw oburzyliby się właściciele ogródków piwnych, następnie
larum podnieśliby mieszkańcy Piotrkowskiej (hałas), później głos na nie
oddaliby rikszarze a na koniec przyszłaby zima i zasypała tory, przez co stary
tramwaj stałby się nieużyteczny..

tak to by wyglądało..
a poza tym zgadzam się z opiniami, że biedne jest miasto, w którym jako
atrakcję turystyczną eksponuje się tory tramwajowe..choćby i pierwsze w Polsce

tak więc stary tramwaj jeżdżący po torach TAK, ale same tory...?

[jasam]

Czyli od razu Wawel - jeśli nie to nic nie robić ?
To nie chodzilo aby pokazać kawałek metalu - to wyjaśnienie dla
wolnomyślących - ale aby przypomnieć że 100 lat temu po tej ulicy/deptaku
zawalonej dzis różnymi "atrakcjami" jeździły kiedys tramwaje.
W Gnieźnie wystawiono "piramidki" oznaczejące, gdzie kiedys były bramy. Gdyby
choćby drobne elementy zostały z tych bram byłoby bardziej przekonujące.
Ten tor miał być pewnym wywołaniem myslenia i przypomnienia historii miasta.
A jeżeli tak łatwo będziemy na śmietnik wyrzucać elementy historyczne, to
kiedys rzeczywiście będziemy smieszni pokazując turystom "nowe" zabytki
tworzone dla pokzaywania.

[Gość: ltfc]

ale nie obrażajcie się na fakty. A fakty są takie, że w Łodzi nie ma
prawdziwych zabytków! Robienie na siłę "zabytków" z familoków, ze zrujnowanej
fabryki czy torów tramwajowych jest śmieszne. Naprawdę wierzycie, że
obcokrajowcy będą sobie robić zdjęcia przy torze..? Albo ich widok zmusi do
myślenia o historii miasta kogoś, kto z natury w ogóle mało myśli..? Zejdźcie
na ziemię i pomyślcie ile fantastycznych rzeczy jest do oglądania w Europie???
Ile poza nią? Myślicie, ze ktoś pochyli głowę nad łódzkimi torami
tramwajowymi..?
Zadbajmy raczej o odnowienie wszystkich domów na Piotrkowskiej - secesja jest
atutem tego miasta - o to, by Pałac Poz. wyglądał zawsze tak jak teraz, o
cmentarz żydowski, o pamięć wielokulturowej Łodzi sprzed wojny.
a tory niech sobie będą, ale w połączeniu z FAKTYCZNIE JEŻDŻĄCYMI PO NICH
STARYMI I ZABYTKOWYMI TRAMWAJAMI albo chociaż jednym..wtedy cała ta dyskusja ma
sens..

[Gość: mch]

Gość portalu: ltfc napisał(a):

> ale nie obrażajcie się na fakty. A fakty są takie, że w Łodzi nie ma
> prawdziwych zabytków! Robienie na siłę "zabytków" z familoków, ze zrujnowanej
> fabryki czy torów tramwajowych jest śmieszne.

A co wg Ciebie jest prawdziwym zabytkiem? Widać jak bardzo spaczoną wiedzę mają
ludzie. Pokutuje tu pogląd z czasów PRL-u, gdzie wszystko co z XIX wieku szło do
wyburzenia. A ja przypominam, że XIX wiek to już dwie epoki wstecz! Czas leci...

> Naprawdę wierzycie, że
> obcokrajowcy będą sobie robić zdjęcia przy torze..?

Podać kilka przykładów? Do Łodzi przyjechał raz pewien Amerykaniec tylko po to,
żeby zobaczyć nasze miasto, ale takie prawdziwe ze wszystkimi szczegółami.
Interesowały go te walące się domy, fabryki i kamienice poza Piotrkowską, stare
bocznice kolejowe i tory tramwajowe, zaułki - to czego Ty nie widzisz, bo masz
klapki na oczach. Człowiek był znudzony katalogowymi i opatrzonymi Wawelami,
Zamkami Królewskimi i innymi rodzimymi lub zagranicznymi "prawdziwymi zabytkami".
Jeżeli ludzie nie uświadomią sobie, że Łódź jest atrakcyjna, to nie mamy o czym
rozmawiać, bo to jak grochem o ścianę.

> Albo ich widok zmusi do
> myślenia o historii miasta kogoś, kto z natury w ogóle mało myśli..? Zejdźcie
> na ziemię i pomyślcie ile fantastycznych rzeczy jest do oglądania w Europie???
> Ile poza nią? Myślicie, ze ktoś pochyli głowę nad łódzkimi torami
> tramwajowymi..?

Cudze chwalicie - swego nie znacie. Ale to do niektórych osób nigdy nie dotrze...

> Zadbajmy raczej o odnowienie wszystkich domów na Piotrkowskiej - secesja jest
> atutem tego miasta - o to, by Pałac Poz. wyglądał zawsze tak jak teraz, o
> cmentarz żydowski, o pamięć wielokulturowej Łodzi sprzed wojny.
> a tory niech sobie będą, ale w połączeniu z FAKTYCZNIE JEŻDŻĄCYMI PO NICH
> STARYMI I ZABYTKOWYMI TRAMWAJAMI albo chociaż jednym..wtedy cała ta dyskusja ma
> sens..

Zaraz, chwilunia. Czegoś tu nie rozumię. Wyżej napisałeś, że u nas nie ma
zabytków, a tu wymieniasz kilka z nich. No więc w końcu zdecyduj się na coś!

[jasam]

Gość portalu: ltfc napisał(a):

> ale nie obrażajcie się na fakty. A fakty są takie, że w Łodzi nie ma
> prawdziwych zabytków!

I tu zaprzeczasz faktom. Gdy chcemy zachowac prawdziwe zabytki to ty narzekasz.
Pałac Poznańskiego budzi dyskusje co do historycznej rekonstrukcji a poza tym
nigdy nie był podświetlany - dzis jest i stanowi atrakcję ktora jest na Twojej
liście. Ale czy to prawdziwy zabytek czy zabytek atrakcyjny dla turystow ?

Właśnie Łodź ma wiele atrakcji związanych z autentyzmem, z prawdą historyczną i
dla prwdziwych koneserow to stanowi atrakcje turystyczną Łodzi, a nie tysięczny
odmalowany pałac. I właśnie na tej autentyczności, na prawdziwych zabytkach moze
jeszcze cos wygrać. A że nie będą to pałace? Przez to trudniej zrozumieć,
trudniek zaakceptować zwykłemu "turyście". ale stanowi to większoszą wartość,
wartość nie tak powszechną i nie tak oklepaną.

> Robienie na siłę "zabytków" z familoków, ze zrujnowanej
> fabryki czy torów tramwajowych jest śmieszne. Naprawdę wierzycie, że
> obcokrajowcy będą sobie robić zdjęcia przy torze..?

Dzis w południe spotkałem (przypadek) w Katarzynce na kawie dawnych mieszkańcow
Łodzi (z Niemeic). Wspomnieli Granowską i fakt, że kiedyś na Narutowicza 4 na
pietrze była restauracja (nad Katarzynką). Sfotografowali sie na tle tego
budynku. Żadna atrakcja - dla nich wspomienie historii, sentymenty. Czy beda
fotografowali tory ? NIE - bo ich nie ma i nie będzie. :-((((((
A gdyby były, moze choć kilka osob dzięki temu wspomnaiłoby historę Piotrkowskiej
i może poświęciliby fotografie przy tych torach.

> secesja jest atutem tego miasta
A ile secesyjnych przykładow możesz wymienić ?

> tory niech sobie będą, w połączeniu z FAKTYCZNIE JEŻDŻĄCYMI PO NICH
> STARYMI I ZABYTKOWYMI TRAMWAJAMI albo chociaż jednym.

Czego Tobie i nam życzę.
pozdr.

Ważne że budzi to emocje i mozna wymieniać poglądy. Nikt nie może posiąść
mądrości absolutnej, ale w dyskusji warto poznac zdanie rożnych osob.

[hubar]

Debilu a wiesz czemu Koloseum w Rzymie jest w dużej części rozebrane?!?

[hubar]

Teraz widzę że dysputa przechodzi na inne tory. Zaczynamy się spierać czy to
mogła być atrakcja, że dla niektórych są one ważne bo kocha tramwaje itp. itd.

A dla mnie jest szkoda tylko z tego względu że one są aż takie stare! Bo jeśli
Łódzkie tramwaje mają ponad sto lat (i były jednymi z pierwszysch w Europie) a
te tory są nie dużo młodsze, to czemu nie mozna ich zachować? Nieprawdą jest że
zaczynamy je traktować jak coś w stylu hAmerykańskim! Tak jak nie można
mieć "historycznego" komputera starszego jak z lat 70, tak nie można mieć
starszych torów! Poza tym myślę że nawet dla mnie, kompletnego niemiłośnika
MPK, widok takich zabytkowych torów wtopionych w Pomnik byłby śliczny.

PS Dzięki Jasam za "wczorajaszą ŁGW"!

pozdrowy

[jasam]

hubar napisał(a):

> PS Dzięki Jasam za "wczorajaszą ŁGW"!
Oddaję honory Redakcji

Dzięki i pozdr.

[hubar]

Niemniej bardzo mi było szkoda jak wczoraj na żywo a dziś na foto w GW
widziałem już tylko puste ślady po torach :-(
Wielka szkoda że tory nie zostały docenione...

[Gość: flip]

Ograniczenie umyslowe i nonszalancja to sa bardzo typowe rzeczy.

[Gość: debil]

ktoś tam rzucił wątek koloseum. wiem i nie uważam tego za dobry przykład.
Wczoraj o godz 23:00 tory były na swoim miejscu i ktoś chyba ich nie zauważył.
Popieram pomysł postawienia na nich zabytkowego wagonu. wtedy byłobyto coś, ale
same tory są jak stara kostka brukowa. mogą mieć 400 lat i dla mnie będą takim
samym zabytkiem jak podwórkowe sławojki, które również są świadectwem pewnych
epok

[Gość: Feliks]

Jak kopać-to głęboko. Może jeszcze "kocie łby" się znajdą ? Po co takie
picowanie i odwracanie uwagi od ważniejszych spraw.Ale dla hecy to nawet drezyne
ręczną natych torach można puścić - za opłatą oczywiście, przeznaczoną na dalsze
pomysły.

[zamek]

Dobra. To nie picuj, Feluś, i puść jakiś poważniejszy
problem.

[Gość: debil]

zbudujmy zamek na placu vis a vis galerii łódzkiej! to byłaby poważna sprawa,
w łodzi nie ma zamku (z wyjątkiem Ciebie) a one ciągną turystów jak magnes.

[Gość: flip]

W zasadzie nie ma zamku - w przeciwienstwie do tramwaju.

Do przeniesienia na podForum no txt

[hubar]