Naszym zdaniem...

[Gość: Jypli]

Tekst pisany chyba rok temu... nadal aktualne...

www.lodzkie.demokraci.pl/index.php?do=artykuly&navi=0008,0013&id=22

[Gość: magik]

cytat: "Można uznać, że jest to jedna z niewielu pozytywnych inwestycji, jaką
pozostawiły po sobie rządy SLD w Łodzi"
Mam nieco odmienne zdanie. Jest to klasyczny przykład NIEUDACZNEJ inwestycji.
Zakupiono super tramwaje dla których nie przygotowano odpowiedniej
infrastruktury. Krzywe torowiska, brak zsynhronizowanych ze sobą sygnalizacji
świetlnych na skrzyżowaniach itd. Pokazano łodzianom jak przed wyborami
samorządowymi (październik 2002r.) można podlizać się wyborcom. Nie będę tu
wspominał czyje zdjęcia wisiały na wszystkich autobusach, tramwajach i słupach
trakcyjnych.
Zafundowano nam "szybki tramwaj" który chcąc przejechać skrzyżowanie
Wyszyńskiego/Bandurskiego traci 2-3 minuty. Ustawianie znaku >>ustąp
pierszeństwa przejazdu<< na szlaku linii 10 to idiotyzm z najwyższej półki.

cytat: "Tramwaj z Widzewa na Retkinie okazał się „niepotrzebny”. Pomijając
fakt, że wymieniono już większość torowiska na tej trasie. Powstała koncepcja
Łódzkiego Tramwaju Regionalnego."
Dlaczego niepotrzebny? Trza było najpierw robić torowisko, a potem kupować
tramwaje. Zastanawiom się dlaczego piorytetym jest linia Widzew-Retkinia? Czy
na innych osiedlach mieszkają gorsi łodzianie? Stan łódzkiego torowiska, dzięki
KILKUNASTOLETNIM zaniedbaniom, mamy jaki mamy. Strach jechać Kilińskiego,
Zieloną, ba strach jechać wydzielonym torowiskiem na Aleksandrowskiej czy Rydza-
Śmigłego. W Łodzi mamy tylko 3 linie które w 100% jadą wydzielonym torowiskiem:
tj.: 8, 10 i 14. Pojazd typu CR, jest w stanie poruszać się tylko po jednej...
Rozsądniejszym rozwiązaniem było wyremontować torowisko zamiast kupować super
wózki.
Jak się myśli tylnią częścią ciała i dba się tylko o stołki, to ma się takie
efekty. Łodzianie to przemyśleli czego efektem są wyniki ostatnich wyborów
samorządowych. Problem w tym że mieli niewielki wybór - wdepnąć w "błoto" lewą
lub prawą nogą. Każde rozwiązanie było z góry skazane na niepowodzenie.

[teufel]

>Zastanawiom się dlaczego piorytetym jest linia Widzew-Retkinia? Czy
> na innych osiedlach mieszkają gorsi łodzianie?

Chyba NIE zauważyłeś, że na tych dwóch osiedlach mieszka 1/4 miszkanców Łodzi. Gdyby przedłużono do Janowa i Olechowa doszło by kilkadziesiąt tysięcy.

[ukalo]

> Chyba NIE zauważyłeś, że na tych dwóch osiedlach mieszka 1/4 miszkanców Łodzi.

Tyle, że ci ludzie akurat mają stosunkowo małe problemy komunikacyjne w
porównaniu do Chojen czy Radogoszcza...

[Gość: magik]

> Chyba NIE zauważyłeś, że na tych dwóch osiedlach mieszka 1/4 miszkanców
Łodzi.
> Gdyby przedłużono do Janowa i Olechowa doszło by kilkadziesiąt tysięcy.

Próbójąc zrozumieć twój tok rozumowania - to te 2 osiedla powinna obsługiwac
czwarta część łódzkiego taboru MPK. Tak nie jest i w najbliższym czasie nie
będzie, a wyróżnianie kilku części miasta jest jednoczesnym dyskriminowaniem
pozostałych osiedli.

[teufel]

Tak nie jest i w najbliższym czasie nie
> będzie

A mnie się wydaje, że tak.

[Gość: Aleksej]

> Mam nieco odmienne zdanie. Jest to klasyczny przykład NIEUDACZNEJ inwestycji.
> Zakupiono super tramwaje dla których nie przygotowano odpowiedniej
> infrastruktury. Krzywe torowiska, brak zsynhronizowanych ze sobą sygnalizacji
> świetlnych na skrzyżowaniach itd. Pokazano łodzianom jak przed wyborami
> samorządowymi (październik 2002r.) można podlizać się wyborcom. Nie będę tu
> wspominał czyje zdjęcia wisiały na wszystkich autobusach, tramwajach i
słupach
> trakcyjnych.

Tak masz racje, ale jak juz wiele razy mowiono, zakladano ze MPK kupi tabor, a
miasto jak najszybciej wymini torowiska i zbuduje wzbudzana sygnalizacje.
Wladza sie zmienila i okazalo sie ze ZAKAZALA remontow na trasie W-Z (co jest
groteskowe samo w sobie, jak miasto moze zakazywac remontow). A po drugie Citki
pewnie bylyby w Lodzi jeszcze wczesniej pod konie 2001 gdyby nie bylo skarg od
Alstomu. Wiec watpie aby to bylo zrobione wprost pod wybory (co innego np.
Nowomiejska :) ).

> Dlaczego niepotrzebny? Trza było najpierw robić torowisko, a potem kupować
> tramwaje. Zastanawiom się dlaczego piorytetym jest linia Widzew-Retkinia? Czy
> na innych osiedlach mieszkają gorsi łodzianie? Stan łódzkiego torowiska,
dzięki
>
> KILKUNASTOLETNIM zaniedbaniom, mamy jaki mamy. Strach jechać Kilińskiego,
> Zieloną, ba strach jechać wydzielonym torowiskiem na Aleksandrowskiej czy
Rydza
> -
> Śmigłego.

A nie sadzisz ze jedynym sensownym postepowanie jest remont calej trasy
tramwajowej a nie latanie torowiska tu i tam? Jesli wyremontujesz cala trase to
chociaz czesc pasazerow odczuje znaczaca poprawe komfortu jazdy. Jesli bedziesz
latal torowiska tu i tam to nikt tego specjalnie nie odczuje, a wyremontowane
torowiska szybko zostane zniszczone przez zniszczone wozki wagonow. Trzeba
gdzies zaczac, wybrano trase W-Z, wiec mogliby chociaz to dokonczyc.

> W Łodzi mamy tylko 3 linie które w 100% jadą wydzielonym torowiskiem:
>
> tj.: 8, 10 i 14. Pojazd typu CR, jest w stanie poruszać się tylko po jednej...
> Rozsądniejszym rozwiązaniem było wyremontować torowisko zamiast kupować super
> wózki.

Bo zostal zakupiony tylko na linie 10. A co do taboru to to samo mozesz napisac
o LTRze, dlaczego akurat Pabianice i Zgierz, a nie Konstantynow? Czy oni sa
gorsi, a moze Aleksandrow? A tak wogole to poco sie pchac do innych miast,
niech wyremontuja torowiska tylko w Lodzi. I poco nowy tabor, skoro bedzie
jezdzil tylko na 11stce. Z takim podejsciem to jeszcze dlugo nic nowego nie
pojawi sie w Lodzi.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: belyall]

> Wladza sie zmienila i okazalo sie ze ZAKAZALA remontow na trasie W-Z

To jest dowód debilizmu obecnej władzy.

> A nie sadzisz ze jedynym sensownym postepowanie jest remont calej trasy
> tramwajowej a nie latanie torowiska tu i tam?

Zbyt dużo wymagasz od władzy ;)
Ale ta poszła ostatnoio o krok... do tyłu - na Zielonej wyremontuje 100m toru....

[Gość: Aleksej]

> Zbyt dużo wymagasz od władzy ;)
> Ale ta poszła ostatnoio o krok... do tyłu - na Zielonej wyremontuje 100m
toru..


Jak tego odcinka szybko nie wyremontuja to niedlugo nie bedzie po czym jezdzic.
Oprocz remontow calych tras, sa rowniez potrzebne remonty mniejszych odcinkow w
fatalnym stanie. Niestety lata zaniedban robia swoje.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Jypli]

> Mam nieco odmienne zdanie. Jest to klasyczny przykład NIEUDACZNEJ inwestycji.
> Zakupiono super tramwaje dla których nie przygotowano odpowiedniej
> infrastruktury. Krzywe torowiska, brak zsynhronizowanych ze sobą sygnalizacji
> świetlnych na skrzyżowaniach itd. Pokazano łodzianom jak przed wyborami
> samorządowymi (październik 2002r.) można podlizać się wyborcom. Nie będę tu
> wspominał czyje zdjęcia wisiały na wszystkich autobusach, tramwajach i
> słupach trakcyjnych.
> Zafundowano nam "szybki tramwaj" który chcąc przejechać skrzyżowanie
> Wyszyńskiego/Bandurskiego traci 2-3 minuty. Ustawianie znaku >>ustąp
> pierszeństwa przejazdu<< na szlaku linii 10 to idiotyzm z najwyższej półki.

----------------> Całość inwestycji miała wyglądac w tens poósb ze sygnalizacja mia la byc zsynchronizowana a torowisko wymienione. Władze się zmieniły i zabroniły remontów na tej trasie jako "nieporpawnych politycznie" bowiem decyzje wydały wcześniejsze władze...

> Dlaczego niepotrzebny? Trza było najpierw robić torowisko, a potem kupować
> tramwaje. Zastanawiom się dlaczego piorytetym jest linia Widzew-Retkinia? Czy
> na innych osiedlach mieszkają gorsi łodzianie?

---------------> O tym ze jest niepotrzebny poinformowały nas nowe władze Łodzi z prezydentem Kropiwnickim na czele który pierwsze co zrobił to zaczął kombinować co by tu zrobić zeby CR nie jeździł jak dotychczas...
Nie wiem czy wiesz ale najefektywniejsza wymiana torowisk opiera się na remontowaniu liniami. TJ najpierw 10 potem 8 potem 14 12 13 itd... Nie ma ttu argumentu "gorszości" mieszkańców innych dzielnic.

[Gość: magik]

Nie trudno się zgodzić z tobą.
O tym że będzie budowana linia "szybkiego tramwaju Retkinia-Widzew" było
wiadomo zapewne dużo wcześniej, wiadomo procedury przetargowe itp.
Mam jednak pytanie, czy ZDiT poczynił jakiekolwiek kroki w tym kierunku? np.
opracował dokumentację na sprzęgnięcie sygnalizacji świetlnych do takiej
współpracy aby było możliwe stworzenie "zielonej fali"? Czy jest opracowana
dokumentacja na wymianę torowiska na poszczególnych odcinkach, czy też takową
dokumentację tworzy się na chybcika, na ostatnią chwilę?

Plany można mieć ambitne - np. Łódź może kupić (o ile będzie nas stać) kilka
samolotów Boeing, tylko po co skoro nie nie mamy odpowiedniego lotniska.
Chyba że jako eksponaty wystawione w hangarach?

A ty tak postąpiono, kupiono super pojazdy CR, tylko że nie
zbudowano "lotniska". Władzę sprawowała, jedna opcja, którz sama ze sobą nie
mogła się dogadać. Efekt tramwaje CR wyjechały na łódzkie tory i zaraz z nich
wypadały. Pośpieszne wymiany zwrotnic, na biegu robiony remont skrzyżowania
Piłsudskiego/Kilińskiego który sparaliżował pół miasta, itd. itp...
To wszystko zapewne było zaplanowane w drobnych szczegółach...

Tylko pogratulować!!!

[michal.ch]

> Nie trudno się zgodzić z tobą.
> O tym że będzie budowana linia "szybkiego tramwaju Retkinia-Widzew" było
> wiadomo zapewne dużo wcześniej, wiadomo procedury przetargowe itp.


Koncepcja powstała hohoho, albo i jeszcze wcześniej. Mniej więcej wczesne lata
dziewięćdziesiąte.


> Mam jednak pytanie, czy ZDiT poczynił jakiekolwiek kroki w tym kierunku?


ZDiT-u wtedy nie było i to wszystko podlegało bodajże pod Wydział Komunikacji UMŁ.


np.
> opracował dokumentację na sprzęgnięcie sygnalizacji świetlnych do takiej
> współpracy aby było możliwe stworzenie "zielonej fali"?


Miasto ostatecznie dało d... i olało cała koncepcję. Odpowiedź jest prosta: nie.


> Czy jest opracowana
> dokumentacja na wymianę torowiska na poszczególnych odcinkach, czy też takową
> dokumentację tworzy się na chybcika, na ostatnią chwilę?


Były skonkretyzowane plany remontowe torowiska, które uciął Kropiwnicki (chyba
po to, żeby celowo rozwalić Cityrunnery; na jego nieszczęście okazały sie na
tyle dobrymi wagonami, że wytrzymały głupotę władz).


> A ty tak postąpiono, kupiono super pojazdy CR, tylko że nie
> zbudowano "lotniska". Władzę sprawowała, jedna opcja, którz sama ze sobą nie
> mogła się dogadać. Efekt tramwaje CR wyjechały na łódzkie tory i zaraz z nich
> wypadały.


Przede wszystkim na zwrotnicach, które same z siebie złe nie były, tylko dziwnym
trafem akurat iglice notorycznie przestawiały się pod Cityrunnerami... Wagony
były całkowicie sprawne, więc to trochę dziwny zbieg okoliczności... Zwrotnice
przestały się przerzucać kiedy sprawa Cityrunnerów trochę w polityce ucichła i
zainteresowanie nimi spadło...


> Pośpieszne wymiany zwrotnic,
> na biegu robiony remont skrzyżowania
> Piłsudskiego/Kilińskiego który sparaliżował pół miasta, itd. itp...


Miasto od lat zwleka z przebudową tego skrzyżowania, to MPK musiało sobie jakoś
doraźnie samo poradzić.


> To wszystko zapewne było zaplanowane w drobnych szczegółach...


Zaplanowana była modernizacja trasy z zakupem nowego taboru. Plany ze względów
politycznych udało się zrealizować tylko częściowo. Najprawdopodobniej gdyby nie
wygrana Kropiwnickiego, to cała 10 miałaby nowe torowisko (co do sygnalizacji
wzbudzanej, to pewnie do tej pory by jej nie było). Tempo prac było duże i nagle
wszystko przerwano.

[Gość: magik]

michal.ch napisał:

> > To wszystko zapewne było zaplanowane w drobnych szczegółach...
>
> Zaplanowana była modernizacja trasy z zakupem nowego taboru. Plany ze względów
> politycznych udało się zrealizować tylko częściowo. Najprawdopodobniej gdyby
ni
> e
> wygrana Kropiwnickiego, to cała 10 miałaby nowe torowisko (co do sygnalizacji
> wzbudzanej, to pewnie do tej pory by jej nie było). Tempo prac było duże i
nagl
> e
> wszystko przerwano.

Czepiamy sie Kropiwnickiego (może i dobrze), ale trzeba też powiedzeć otwarcie
iż poprzednia opcja miała 4 lata na remony. Nowe tramwaje były "w drodze",
a oni "w polu" - tylko zmieniali prezydentów - 3-ch w ciągu jednej kadencji -
swoisty rekord, nieznam innego miasta/gminy która mogłaby się poszczycić takim
wynikiem.

ŻENADA; ŻENADA; ŻENADA; ŻENADA; ŻENADA; ŻENADA; ŻE

[Gość: łodzianin]

sami piszecie "... że jest to jedna z niewielu pozytywnych inwestycji... "
poprzedniej władzy. Odnoszę wrażenie że nawet tą inwestycję nie można zaliczyć
do udanych. Konkluzja - rządy SLD to wielka ŻENADA.

[Gość: Aleksej]

To prawda tylko niestety przez blisko 3 lata rzadow Kropiwnickiego inwestycji
jest jeszcze mniej. No chyba ze za taka uznac remont Pomrskiej (po 300 m.
rocznie). Przebudowa Zabienca zostala juz zakontraktowana przez poprzednia
ekipe. A tak to stagnacja, to dopiero Zenada.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: łodzianin]

Miałem na myśli chwalenie się porażkami.
Co do Kropiwnickiego mam podobne zdanie.
Mieliśmy do wyboru jedno zło przeciw drugiemu złu. Efekty widzimy dzisiaj.

[berger.m]

Mój komentarz do artykułu: nic dodać, nic ująć.