Bilety MPK - Radni jednak byli manipulowani?

[niki-ta]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/494213.html
Radni Samoobrony zarzucają magistrackim urzędnikom celowe wprowadzanie w
błąd. Chodzi o porównanie cen biletów na przejazdy komunikacją miejską w
Łodzi i innych miastach Polski. Materiały, jakie dostali radni z Zarządu Dróg
i Transportu, służyły im do przegłosowania wyższych opłat za przejazdy. A
były nieprawdziwe.

- Jeszcze dziś poproszę prezydenta o wyjaśnienia. To niedopuszczalne, by
urzędnicy podlegający władzom miasta wprowadzali nas w błąd - mówi Paweł
Frankowski, szef Samoobrony w Łodzi. - Nie możemy weryfikować każdej
informacji, jaką nam przekazują, nie mamy też możliwości kontrolowania ich
pracy.

Radni Samoobrony przypomnieli, że byli przeciw (i tak głosowali) podwyżce cen
biletów MPK, bo ich zdaniem jest nieuzasadniona.

- Łódź to biedne miasto: mnóstwo ludzi nie ma pracy, wielu dostaje najniższe
pensje - dodaje Lidia Fido. - Poza tym komfort podróżowania i stan techniczny
taboru pozostawiają wiele do życzenia. Za co łodzianie mają dopłacać?

We wczorajszym wydaniu "DŁ" napisaliśmy, że przygotowane przez urzędników
Zarządu Dróg i Transportu zestawienie cen biletów w innych miastach nie
odpowiadało prawdzie.

Aleksandra Mioduszewska, rzecznik ZDiT, tłumaczyła, że oferta biletowa jest
tak zróżnicowana, że nie da się ich obiektywnie porównać.


Wycinek wczorajszego artykułu:
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/493828.html
Przed głosowaniem radni dowiedzieli się, że pozostający bez zmiany łódzki
bilet 30-dniowy na wszystkie linie (w tym 9 podmiejskich i nocne) za 88 zł
jest najtańszy w Polsce. Tymczasem jego odpowiednik w Poznaniu kosztuje tylko
65 zł, a w Warszawie 66 zł (uwzględnia też przejazdy metrem!). Autorzy
zestawienia wmawiali radnym, że w stolicy taką migawkę wyceniono na 90 zł.

[geograf]

Juz po raz drugi byli manipulowani, ale ze wybory za pasem, to Radni sie
obudzili.
Podc zas pierwszej dyskusji o zmianie cen i systemu taryfowego w Lodzi
Stowarzyszenie IPT rozeslalo do MEDIOW i radnych wykaz cen biletow w
poszczegolnych miastach w Polsce. Szczegolnie zestawienie z najwieklszymi
miastami wypadalo interesujaco, ale nikt sie tym nie zaintreresowal, SZCZEGOLN
IE GW, ktora nie lubi podpadac wladzy:/

[yavorius]

> Aleksandra Mioduszewska, rzecznik ZDiT, tłumaczyła, że oferta biletowa jest
> tak zróżnicowana, że nie da się ich obiektywnie porównać.

Pewnie, że zróżnicowana, w Warszawie 100 linii autobusowych więcej, metro i
prawie dwa razy tyle linii tramwajowych...

[teufel]

U nas jest system przesiadkowy(czytaj: mało linii, jezdzace czesto), w Wawie jest dużo linii - jezdza prawie wszedzie, ale rzadziej.

ooo

[yavorius]

to dość ryzykowna teza, owszem, mniej popularne linie jeżdżą co 20 minut, ale
nie można zapominać o tym, że są linie szczytowe (w liczbie sztuk 15), niby też
jeżdżą co 20 minut, ale ja chyba wolę taki system, niż czekać na autobus z
przesiadką 10 minut (nawet w szczycie), bo dojadę bezpośrednio jednym... Poza
tym, w Warszawie też są bilety czasowe :-)

[teufel]

to dość ryzykowna teza, owszem, mniej popularne linie jeżdżą co 20 minut, ale
> nie można zapominać o tym, że są linie szczytowe (w liczbie sztuk 15), niby też
>
> jeżdżą co 20 minut

Aż tak nie znam systemu warszawskiego:P


ale ja chyba wolę taki system, niż czekać na autobus z
> przesiadką 10 minut (nawet w szczycie),

Jeśli chodzi o linie tramwajowe to masz(pisze o okresie pozawaKACyjnym, w szczycie):
- 1 linia jezdzaca co 6minut
- 7 linii jezdzacych srednio co 7,5minuty
- 7 linii jezdzacych co 10 min.

Więc nie jest tak źle:)

Poza
> tym, w Warszawie też są bilety czasowe :-)

Są, ale od 60minut:)

[yavorius]

teufel napisał:

> Aż tak nie znam systemu warszawskiego:P

Polecam:
www.ztm.waw.pl/baza/20050701/LINIE.HTM
> Jeśli chodzi o linie tramwajowe to masz(pisze o okresie pozawaKACyjnym, w
szczycie):
> - 1 linia jezdzaca co 6minut
> - 7 linii jezdzacych srednio co 7,5minuty
> - 7 linii jezdzacych co 10 min.
>
> Więc nie jest tak źle:)

Warszawa (biorę pod uwagę szczyt, okres WAKACYJNY i to, że zawieszono siedem
linii w związku z remontami):
1 linia co 5 minut
1 linia co 6 minut
3 linie co 8 minut
9 linii co 10 minut (w tym jedna kursująca tylko w szczycie)
5 linii co 12 minut
4 linie co 16-17 minut
1 linia co 24 minuty (uch!)
1 linia co 30 minut (dali ostro!)

> Są, ale od 60minut:)
No racja, ale za to migawka na jedną linię 44 zł, a na wszystkie 66 zł.

[teufel]

>
> Polecam:
> www.ztm.waw.pl/baza/20050701/LINIE.HTM

Znam:)


Są, ale od 60minut:)
> No racja, ale za to migawka na jedną linię 44 zł, a na wszystkie 66 zł.

Wiem po ile są - i od razu przypomnę, że ja nie bronię cen w Łodzi i podwyżki, tylko jestem jej przeciwny:) Do ceny 66zł trzeba dodać, że mieszkańcy są bogatsi, a miasto większe:)

[yavorius]

teufel napisał:

> Wiem po ile są - i od razu przypomnę, że ja nie bronię cen w Łodzi i
podwyżki, tylko jestem jej przeciwny:)

Wiem:)

##
> Do ceny 66zł trzeba dodać, że mieszkańcy są bogatsi, a miasto większe:)

No to prawda - niestety dla Łodzi...

[teufel]

Gadałem wczoraj z jednym z radnych, który głosował za i argumentował fakt podwyżki tym, że miasto dopłaca jakiś tam procent i miasto nie może dokładać więcej niż 50%. Niestety nie raczył wysłuchać moich argumentów:(

no to

[yavorius]

boję się myśleć, jak to się skończy. Bilet tramwajowy 0 zł - 0 zł wpływu do
kasy, bilet za 10 zł - 0 zł wpływu do kasy, bo albo jeździmy
nagapę/autem/rowerem/czyczymtamjeszcze...

[teufel]

yavorius napisał:

> boję się myśleć, jak to się skończy. Bilet tramwajowy 0 zł - 0 zł wpływu do
> kasy, bilet za 10 zł - 0 zł wpływu do kasy, bo albo jeździmy
> nagapę/autem/rowerem/czyczymtamjeszcze...

Serce przypomina: Piechotą zdrowiej!!

P.S. Ładny widoczek w sygn. :)

OT:

[yavorius]

Teufel napisał:

> P.S. Ładny widoczek w sygn. :)

Dziękuję, dziękuję, ale będę tam po 20 sierpnia, na razie zdjęcie z netu ;)

(mł)OT:

[teufel]

A gdzie to??

(pł)OT:

[yavorius]

Kulą w.

W Norwegii, o tu - a tu znajdziesz
inne foty Prekestolen:)

(bł)OT(o)

[teufel]

Od lat marzy mi się podróż do Skandynawii:)

(rob)OT

[yavorius]

No to rozbijaj świnkę skarbonkę i w drogę:)

Niemniej jednak, jest to dość kosztowna wyprawa - samochodem (bo przecież nie z
biurem podróży) wyprawa, którą planujemy, to około 5000 kilometrów (samochód na
gaz, więc nieco taniej) + 200 euro za prom Sassnitz-Trelleborg w dwie strony,
no i oczywiście kwestia cen norweskich (pizza 40-50 zł), wjazdy do miast i
promy między miejscowościami też kilkanaście koron...

[teufel]

Za wjazd do jakiegoś miasta trza płacić??!!??

Niom

[yavorius]

Oslo, Bergen, praktycznie każde większe. Jest to kwota rzędu kilkunastu koron
(15 NOK = 7 PLN).

A w ogóle, to tak tylko spytam :-)

[teufel]

Jestem zaproszony:>??

p.S. Spadam na Uni.

No pewnie że tak

[yavorius]

A dlaczego nie?:D

Tylko ostrzegam, że będą surrealiści :-p

[teufel]

Przykłady:

Kraków:
Bilet czasowy (godzinny)
normalny - 3,10 zł
ulgowy - 1,55 zł (ustawowy)

Przy bilecie okresowym nie placi się za bagaż.

Poznań:
Bilet 10-mięsieczny na wszystkie linie dla uczniów i studentów 242zł

Wa-wa:
Bagaż - za darmo


Takich przykładów można znaleźć kilka, jeśli nie kilkanaście.

[Gość: SzK]

Bilet 3 dniowy (normalny)
Łódź: 24 złote
Warszawa : 12 złotych...

[Gość: Ja]

A nie zapominajmy także o:
1. Możliwości dokasowania i łączenia biletów (np. Poznań, rzekomo droższy
bilety na 10 minut ma w cenie połowy półgodzinnego z pełną możliwością
dokasowania
2. Cenie biletów nocnych
3. Wielkości sieci, która b. często obejmuje też znaczny obszar podmiejski - u
nas raczej nędznie
4. Różnorodności oferty biletowej
5. Systemie komunikacyjnym, który wskazuje na pewien system biletowy i
realizacji tegoż w praktyce.

A gazety i radni - jak zwykle z ręką w nocniku.

[Gość: z]

no to co?

URZĘDNICY WCIĄŻ SWOJE

[Gość: SzK]

W dzisiejszym DŁ zamieszczone jest sprostowanie Rzecznika Prezydenta Miasta
Łodzi, w którym tłumaczy on, że biletu łódzkiego za 88 złotych (miesięczny na
wszystkie linie) nie można porównań z biletem warszawskim (66 złotych, 30
dniowy w granicach miasta Warszawy na wszystkie linie) gdyż warszawski dotyczy
tylko jednej strefy biletowej...
A ilu stref dotyczy bilet w Łodzi.
Poza tym Pan Rzecznik wspomniał o 12 liniach podmiejskich w Łodzi. Które to
według jego są ??? (Oczywiście nie liczmy 11,43,46 gdyż tam migawka łódzka nie
obowiązuje).

Pan Rzecznik w sprostowaniu porównuje też cenę biletu Poznańskiego.
Pisze o tym, że migawka za 65 złotych nie jest odpowiednikiem łódzkiej za 88
złotych gdyż nie obejmuje wszystkich linii w Poznaniu (tak jak w przypadku
poznańskiego biletu za 111 złotych).
Porównuję więc obie migawki:
łódzka za 88 złotych (obejmuje linie normalne i nocne)
poznańska za 65 zotych (linie normalne, pośpieszne i nocne).
Tutaj Poznań zdecydowanie wygrywa, gdyż poza niższą ceną oferowane są też
pasażerom linie pośpieszne.
A Pan Rzecznik twierdzi inaczej.

[Gość: J.S.]

> Poza tym Pan Rzecznik wspomniał o 12 liniach podmiejskich w Łodzi. Które to
> według jego są ???

50, 54, 60, 70, 78, 88, 88A, 91, 93, 97, 151, 153

Cos pominalem?

[ukalo]

Gość portalu: J.S. napisał:

> 50, 54, 60, 70, 78, 88, 88A, 91, 93, 97, 151, 153

A czy aby na pewno obowiązują na nich "migawki"? (poza granicami miasta)
(czepiam się adnotacji na odwrocie legitymacji)

[Gość: SzK]

Dziękuję za uśiadomienie - mamy w Łodzi faktycznie sporo linii podmiejskich! ...

Faktycznie, formalnie pan Rzecznik ma rację.

Ale gdybym się czepiał to 88 i 88A są jedną linią.
50 i 54 wyjeżdżają za granice Łodzi naprawdę niedaleko (wiem - poza granice).
91 do Skoszew to tylko trzy kursy (oczywiście formalnie są linią podmiejską).

Ale jak to się ma do linii do Piaseczna (709) do Marek (718) czy Legionowa
(723) i 25 innych + 2 szczytowych.

Porównując ceny biletów trzeba brać to pod uwagę.

Formalnie mogę stwierdzić n.p., że bilet jednorazowy w Pabianicach jest o 60
groszy tańszy niż w Warszawie. Wiadomo, że to porównanie nie ma niczego
wspólnego z rozsądkiem.

(Aha, uświadom mnie proszę gdzie poza granice Łodzi jeździ 153 ?
Pamiętam kursy do Andrespola, w liczbie jeden na dobę, ale teraz go w
rozkładzie nie widzę.)

[teufel]

> (Aha, uświadom mnie proszę gdzie poza granice Łodzi jeździ 153 ?
> Pamiętam kursy do Andrespola, w liczbie jeden na dobę, ale teraz go w
> rozkładzie nie widzę.)

Wyjedzie taki do Warszawy i nie wie co się dzieje;-) Na serio, skrócono 153 z powodu remontu w Andrespolu

[Gość: SzK]

Faktycznie, napisane jest na stronie MPK w zmianach.

Mam lukę w wiadomościach - mimo iż starałem się orientować w tym co się dzieje
to jednak w czerwcu parę rzeczy umknęło uwadze.

Ale teraz już znów wiem co gdzie i jak.

P.S. Co nie zmienia faktu iż porównywanie ceny biletu łódzkiego za 88 złotych
do warszawskiego za 90 złotych jest śmieszne.
I nie uparłem się tu na przyładzie warszawskim, jest on po prostu bardzo
wyraźny.