Przepis na współczucie

[keridwen]

W Polsce codziennie umierają ludzie, ale wielkie tragedie to wspaniałe okazje
by współczuć innym i poczuć wzajemną solidarność. A
oto przepis na współczucie:

- świeczka (może być parafina, wosk lub inne)
- okno (najlepiej uchylić firankę)
- zapałki lub zapalniczka
- parę minut roboty

Życzymy głębokich przeżyć.

[Gość: p_lar]

Hehe, świeczka, zapałki, firanka. Ty chyba flejma jakiegoś tu gotujesz :)

[big_news]

W Polsce codziennie umierają ludzie, ale wielkie tragedie po prostu bardziej
przemawiają do wyobraźni. Zresztą, gdyby człowiek miał się zamartwiać każdą
śmiercią, to nie starczyłoby mu czasu na sen. Czy wobec tego, w takich
traqicznych momentach, które poruszają większość ludzi, należy się natrząsać z
tej swoistej wspólnoty? Czy przystoi okazywać swoją niezgodę na gesty ludzkiej
solidarności z ofiarami i ich rodzinami? Nim ktoś "światle" potępi wszelkie
przejawy zgodnych odruchów serca, niech się zastanowi nad własnymi żałosnymi
demonstracjami.

Ze śmichu penc

[michael00]

big_news napisał:

> W Polsce codziennie umierają ludzie, ale wielkie tragedie po prostu bardziej
> przemawiają do wyobraźni.

Zwłaszcza, jak ktoś ma ograniczoną. To prawda.

> Zresztą, gdyby człowiek miał się zamartwiać każdą
> śmiercią, to nie starczyłoby mu czasu na sen.

Ale taką medialną to nawet wypada trochę.

> Czy wobec tego, w takich
> traqicznych momentach, które poruszają większość ludzi, należy się natrząsać z
> tej swoistej wspólnoty?

Oczywiście, że nie! Lepiej jak inni korzystać z możliwości hurtowego
powysmucania się.

> Czy przystoi okazywać swoją niezgodę na gesty ludzkiej
> solidarności z ofiarami i ich rodzinami?

Oczywiście. Szczerość przede wszystkim. Na pewno przecił zakłamaniu i gestom
powstałym tylko w wygodnych ku temy okolicznościach i w żadnym razie nie
wychodzącym poza chwilę bycia w tej swoistej modzie.

> Nim ktoś "światle" potępi wszelkie
> przejawy zgodnych odruchów serca, niech się zastanowi nad własnymi żałosnymi
> demonstracjami.

Bardzo poprawny pościk. Nie można nie przyznać.

[Gość: leslaw_m]

nie mierz wszystkich własną miarą.
to ze guzik was obchodzi tragedia w katowicach,nie oznacza jeszcze,ze kazdy
który zapalił jakąs swieczkę to skonczony hipokryta,
rozumiem,ze hipokryzją jest kazdy jakikolwiek dobry uczynek czy gest wobec
kogokolwiek.
skasujcie więc wszystkie caritasy,owsiaki,jeden procent,esemesy dla
potrzebujących,nie kupujcie tez prezentów swoim bliskim,gdyż to szczyt
hipokryzji skoro milionom które prezentów nie mają nic nie daliscie.

nie idzcie też nigdy na slub,czy pogrzeb waznej dla was osoby,to takie malutkie
wobec tego,ze niektórych pogrzebią jako N/N
najlepiej po prostu zabijcie się juz dziś,przecież to wszytko nie ma sensu:/

[michael00]

Gość portalu: leslaw_m napisał(a):

> nie mierz wszystkich własną miarą.

No właśnie nie mierzę. Dostrzegam wszak, że są też i ludzie fałszywi, zakłamani
i grający.

> rozumiem,ze hipokryzją jest kazdy jakikolwiek dobry uczynek czy gest wobec
> kogokolwiek.

No cóż, jak widać kolejna rzecz, której nie rozumiesz.

> nie idzcie też nigdy na slub,czy pogrzeb waznej dla was osoby,to takie malutkie

Ależ te Twoje analogie są wspaniałe ... właśnie takie dla mas. Trochę, nie
powiem, podziwiam.
Na pogrzeb bliskiej mi osboby się wybiorę, ale nie będę się zanosił
smazmatycznym chórlanym szlochem, że umarł ktoś kompletnie mi obcy.

> najlepiej po prostu zabijcie się juz dziś,przecież to wszytko nie ma sensu:/

Tak sądzisz? To przykro mi, że tak widzisz świat. Naprawdę. Ale to minie kiedyś.
MOże już jutro, może za dwa lata, ale odnajdziesz sens życia. Naprawdę. I wtedy
świat zobaczysz kolorowym. Mówię Ci.

[Gość: leslaw_m]

nie napisałeś nic na temat,jedynie probując mnie osmieszyć,więc nie mam na co
odpowiedzieć:/

[Gość: bubot]

poko poko lesłw, zauwazyliśmy takie działanie kilkakrotnie, więc nikt juz nie
odpowiada na takie bzdury. gray robi tak samo.

[gray]

prawda - po jakimś czasie przestaję odpowiadać na bzdury.

oj, właśnie odpowiedziałem :P

[michael00]

Gość portalu: leslaw_m napisał(a):

> nie napisałeś nic na temat,jedynie probując mnie osmieszyć,więc nie mam na co
> odpowiedzieć:/

Być może tak, może być nie.
Ale w takim razie, to po co w ogóle powyższe napisałeś?

A jeżeli już czujesz potrzebę odpowiadania, to odpowiedz mi na pytanie, czym
różni się ta śmierć w Katowicach, pojedyńcza śmierć, od tej "codziennej". Nie
wiem, śmierci kogoś potrącenego na przejściu dla pieszych na przykład. I czym
różnią się od siebie te dwie ginące tragicznie osoby od siebie, czym wreszcie
różnią się ich bliscy?

[Gość: bubot]

wchodząc na jezdnie masz świadomosc, ze mozesz ginac, dlatego zachowujesz
ostroznosc. w Katowicach smierc na ludzi spadła absolutnie niespodziewanie.
chociazby tym sie rozni

[pawel-strzalka]

no nie mów mi że za każdym razem jak przechodzisz przez jezdnię to myślisz o tym
żeby nie zginąć :/ nie zwariowałeś jeszcze?

[Gość: qwerty]

pawel-strzalka napisał:

> no nie mów mi że za każdym razem jak przechodzisz przez jezdnię to myślisz o ty
> m
> żeby nie zginąć :/ nie zwariowałeś jeszcze?

Może nie w sensie dosłownym, ale właśnie po to, żeby nie zostać rozjechanych
rozglądamy się. Raz w lewo, potem w prawo, potem jeszcze raz w lewo- tak to
uczyli w przedszkolu/szkole podstawowej?

[bubot]

paweł jak widac robi to odruchowo, dobry uczeń.

[pawel-strzalka]

po prostu przechodząc przez ulicę nie biorę pod uwagę ewentualnej śmierci :P

[Gość: bubot]

to po co sie rozglądasz?

[pawel-strzalka]

po to żeby nie wpaść pod samochód, aczkolwiek nie ma to nic wspólnego ze
śmiercią, czasem idąc chodnikiem rozglądam się zeby nie wejść na kogoś innego,
ot taka obawa przed kolizją :>

[Gość: bubot]

a czemu boisz sie kolizji?
to logiczny ciąg myslowy, szkoda ze tego nie dostrzegasz.

[pawel-strzalka]

kolizja to naruszenie wzajemnej przestrzeni, niepotrzebna strata czasu,
rozkojarzenie itp.

[bubot]

racja. zwłaszcza z samochodem.

[michael00]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> wchodząc na jezdnie masz świadomosc, ze mozesz ginac, dlatego zachowujesz
> ostroznosc. w Katowicach smierc na ludzi spadła absolutnie niespodziewanie.
> chociazby tym sie rozni

O kurcze. www.receopadaja.prv.pl razem z moją szczęką. Punkt dla Ciebie, bo
chwilę muszę odsapnąć po tym co przeczytałem ...

[Gość: bubot]

pewnie, że mam takaświadomosc, bo to nie zalezy ode mnie tylko od czynnikow
zewnetrznych, jak kierowcy, nawierzchnia itd. i nie, nie myślę o śmierci za
każdym razem, gdy przechodze przez ulicę, tylko wzgmagam czujnośc.
wielu by żyło gdyby ot takie proste założenie. co w tym złęgo?
nie pasuje wam do wątku?
do meritum się nie mozecie przyczepić, to przyczepiacie się do szczegółów?

[Gość: leslaw_m]

smierc katowicka od tej codziennej oczywiscie niczym się nie rózni.
-katowicką widziały na zywo miliony osób(w tv),stąd współóczucie milionów,
-tą(tę?) codzienną widzi zwykle kilka osób,wspólczując co najmniej tak samo

jesli ludzie mają jakieś pozytywne odruchy,to trzeba się z tego
cieszyć,uwierz,ze nie przesyłałem tych smiesznych moze łancuszków i nie paliłem
swieczek,ale w jakis sposób doceniam tych ,którzy tak robili.
oby Twoje nieprzemyslane posty nie dołożyły cegiełki do tego,ze kiedys umrzesz
niezauważony na ulicy

[Gość: magda]

To tylko kolejny popis ze strony keridwen. Widac zatesknila juz za tym, ze od
wczoraj nikt na nia nie najezdzal. Dochodze do wniosku, ze keridwen to nie tylko
keridwen i gray w jednym, ale jeszcze marta night - czyli trojca przenajswietsza
(chociaz co do graya mialabym watpliwosci) Co do swieczek, syren, smsow itp
gestow - ja nic nie zrobilam poza obejrzeniem wiadomosci. Ale zyjemy w
spoleczenstwie, w gromadzie, w grupie, i pewne sprawy nalezaloby uszanowac. Nie
trzeba im sie podporzadkowywac ani wykonywac pod dyktando, ale przynajmniej
uszanowac. A to jest kwestia kultury osobistej, wrazliwosci i wychowania,
ktorych, jak widac, niektorym brakuje.

[big_news]

Tak się składa, że jak dotąd nie udzialałem się nadmiernie (o ile w ogóle) w
jakimkolwiek "cierpiętniczym" wątku. Nie nawoływałem do marszów, nie namawiałem
do zapalania świeczek w oknach, nie organizowałem wszelkich tego typu akcji.
Powiem nawet więcej: sam nie specjalnie udzielam się publicznie w takich
momentach. Ale rozumiem tych ludzi, którzy mają potrzebę uczestniczenia we
wspólnych tego rodzaju przedsięwzięciach. Człowiek w różnych sytuacjach garnie
się do bliźniego. W chwilach trudnych, potrzebuje ciepła innych szczególnie.
Zarówno ten, którego nieszczęście dopadło, jak i ten, który ma choćby odrobinę
wyobraźni. Solidarność ludzka jest jak najbardziej normalna i oczywista.
Naigrywanie się paru osób z innych, w takich jak ostatnie dni, jest zwykłym
świństwem. Świństwem dlatego, że czynią tak ludzie, którzy mienią się być elitą.
Już to z powodu legitymowania się dyplomami, już to z przyczyny rzekomej
wyższości nad "gminem". Rozumiem, że można trzymać z tym lub tamtą, no bo znamy
się prywatnie, lubimy i często spotykamy. Ale pochwalanie głupawych, a w dodatku
prowokacyjnych wpisów znajomych, to nie żadna lojalność, tylko zwielokrotniona
zła wola. Gdyby nie wpis założycielki wątku, która to pani już w niedzielę nie
pozostawiała złudzeń kim jest na prawdę, to z całą pewnością nie
"zrecenzowałbym" jej bezduszności. Zaś jak chodzi o moją poprawność, a w domyśle
koniukturalność, to szanowny pan trafił kulą w płot. Przyczyny tego podałem wyżej.

[Gość: bubot]

dzis poczułem wzruszenie. po czterech dniach od tragedii na spokojnie sam ze
soba zapłakałem gdzies tam głęboko z żalu, że musiało sie tak stać.
ale z drugiej strony nadzieja w tym, że ludzie się łącza w pomocy. że sie
organizują i chcą pomagać.
stacja viva polska przed i po reklamach emituje ekran, gdzie jest napisane, że
przychód z emisji reklam w trakcie trwania żałoby narodowej zostaje całkowicie
przekazany na pomoc ofiarom tragiedii w Katowicach.
taka tragedia przypomina niektoórym, ze są jeszcze ludźmi, w świecie, gdzie
liczy się własne dupsko i wszelkie przejawy emocji/uczuć sa wyśmiewane to
bardzo dobra postawa.
i nie zapalam świeczek, nie chodzę na pochody, tylko sam w sobie przezywam
pewne rzeczy. i nie mam nic przeciwko temu, że ktoś chce wyrażac swopje emocje
w taki sposób.

[Gość: magda]

Jeszcze gdyby tylko nie bylo zadnych przekretow z zabieraniem czesci pieniedzy
przez operatorow sieci komorkowych, to moglibysmy miec pewnosc, ze zyjemy w
panstwie, ktore potrafi odnalezc sie w takich sytuacjach i nie czerpac z tego
zadnych korzysci. Zgadzam sie calkowicie i jeszcze raz podkresle, ze mozna byc
biernym obserwatorem, ale szydzenie z takich akcji to juz przesada, ktora
wystawia opinie o tym, kto szydzi.

[michael00]

> Zgadzam sie calkowicie i jeszcze raz podkresle, ze mozna byc
> biernym obserwatorem, ale szydzenie z takich akcji to juz przesada, ktora
> wystawia opinie o tym, kto szydzi.

Ja szydzę z tych, którzy w akcjach takich biorą udział powodowani tym, że ich
pewne zachowania zostały sztucznie nakręcone. A piętnuję dodatkwo tych, którzy
za króciutki czas wrócą do swojego pierwotnego poziomu empatii - dość niskiego.

[Gość: bubot]

to pokaz ich palcem i napiętnuj.
bo ja nie wiem, kogo piętnujesz.

o widzisz

[h8red]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> to pokaz ich palcem i napiętnuj.
> bo ja nie wiem, kogo piętnujesz.

A jak, bodajże, Gray prosił Cię o wskazanie ludzi z ,wymienionego przez Ciebie,
TWA to nie podałeś.

[bubot]

tylke że ja nie starałem sie ich publicznie piętnowac w imię czegoś tam, tylko
dyskutować.
no, kto teraz mnie będzie przekonywał, że się mylę? :)

[gray]

bubot napisał:

> tylke że ja nie starałem sie ich publicznie piętnowac w imię czegoś tam, tylko
> dyskutować.

no jasne, jasne :D

ale fakt - dyskusja w twoim wykonaniu wyklucza jakiekolwiek konkrety.

szybko wpadasz we własnoręcznie wykopane dołki. bardzo szybko.

[bubot]

wiedziałem ze to bedziesz ty.

[gray]

wiedziałem, że chodziło ci o mnie.

[michael00]

> Naigrywanie się paru osób z innych, w takich jak ostatnie dni, jest zwykłym
> świństwem.

A Ty się nie naigrywasz właśnie z innych?

> Już to z powodu legitymowania się dyplomami

Ale o co chodzi?

> Rozumiem, że można trzymać z tym lub tamtą, no bo znamy
> się prywatnie, lubimy i często spotykamy. Ale pochwalanie głupawych, a w dodatk
> u
> prowokacyjnych wpisów znajomych, to nie żadna lojalność, tylko zwielokrotniona
> zła wola.

Ale o czym Ty piszesz? Wyłącz na chwilę tubę propagandy.
Ja na forum nie wypowiadam się z powodu lojalności do kogokolwiek. Mam tę
swobodę, że ani dosłownie ani w przenośni się nie zaprzedałem ani pojedyńczej
osobie, ani żadnej ideologicznej maszynie.

> Gdyby nie wpis założycielki wątku, która to pani już w niedzielę nie
> pozostawiała złudzeń kim jest na prawdę, to z całą pewnością nie
> "zrecenzowałbym" jej bezduszności.

Bogu dziękować zatem, że dała Ci taką szansę ... A napiszesz mi kim jest? Bo ja
rzadko stosunkowo tu wpadam ostatnio :/.

> Zaś jak chodzi o moją poprawność, a w domyśl
> e
> koniukturalność, to szanowny pan trafił kulą w płot. Przyczyny tego podałem wyż
> ej.

"Szanowny pan" ... hehe, no tak tak. To znane techniki w internetowych dyskusjach :)

[big_news]

> "Szanowny pan" ... hehe, no tak tak. To znane techniki w internetowych dyskusja
> ch :)
Jeszcze lepiej znaną techniką jest "rozbicie" postu interlokutora i z choćby
tylko lekko zwartej treści, zrobienie z niej kilku odrębnych zdań. Wtedy jakże
łatwiej trzepnąć rozmówcę. Żeby się dalej nie przekamarzać i nie być
przymuszanym do scharakteryzowania tak wątpliwej persony, jaką okazała się być
(nie pierwszy raz, zresztą) keridwen, proponuję w tym miejscu zakończenie tej
wymiany uwag.
Pozdrawiam

[huann]

a Edison się w grobie przewraca, że to nie żarówka...

[Gość: dr Alban]

fakty.interia.pl/news?inf=712979

a może by tak

[huann]

zamiast wszystko odwoływać i masowo zapalać świeczki, pomyśleć trochę i
przekazać kasę z nieodwołanych spektakli/imprez wszelkiego rodzaju na rodziny
ofiar? hę?

[Gość: leslaw_m]

a moze ci co swieczki palą własnie to robią,albo również?
bo trzeba przyznać,ze na zamarzające codzien osoby nikt nawet nie zbiera.
dlaczego?
bo nie są medialni.
dlaczego?
bo nie ma kto akcji swieczek i innych "głupot" urządzać.

proszę uprzejmie o niedyskredytowanie jakichkolwiek,nawet pozornie pustuch
odruchów dobroci ludzkiej.

[Gość: bubot]

na co zbierać? na pogrzeb ich? od tego są ich rodziny, które powinny im to
zapewnić. a że w wiekszosci nie mają rodzin i skazują się sami na smierć np
przez alkohol to druga sprawa.
trudno, żeby na każdego umierającego zbierać pieniądze.
poza tym co Was boli, że jest akcja medialna pomocy ofiarom
tej_tragedii_podkreślam?

[michael00]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> skazują się sami na smierć np
> przez alkohol to druga sprawa.

No to nie są takie proste mechanizmy niestety.

[gray]

nie szkodzi! każdy złodziej to pijak! generalizujmy - wtedy wszystko jest takie
piękne i proste!

[Gość: bubot]

dla ludzi, którzy musza ich ratować, albo zajmowac się nimi, zamiast ofiarami
wypadków czy czegoś, co spadło na nich nie ze swojej winy, sprawa jest prosta
wiesz, że noclegownie nie przyjmują pijanych? w wielkie mrozy zdaje się było
zarządzenie, żeby wpuszczać wszystkich, bo było zwięskzone zagrożenie
zamarznięcia.
i jesli teraz powiesz, ze kopnąłbym pijanego chętnie, bo jest pijany i nie
zasługuje na nic tylko na kopnięcie, to idź pogadaj z grayem - dogadacie się.

[michael00]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> dla ludzi, którzy musza ich ratować, albo zajmowac się nimi, zamiast ofiarami
> wypadków czy czegoś, co spadło na nich nie ze swojej winy, sprawa jest prosta

Na szczęście - jeżeli są faktycznie tacy - to nie dla wszystkich z nich.

> wiesz, że noclegownie nie przyjmują pijanych?

A wiesz dlaczego i czy nie polega to na zwykłym pokazaniu klamki z definicji?

> i jesli teraz powiesz, ze kopnąłbym pijanego chętnie, bo jest pijany i nie
> zasługuje na nic tylko na kopnięcie, to idź pogadaj z grayem - dogadacie się.

A jak nie powiem, to co mam zrobić? Powiedz, proszę.

[Gość: bubot]

zastanawia mnie, czy znasz kogoś pracującego w pogotowiu, bo sądząc po tym co
piszesz to nie.
na czym polega? pytam serio bo nie wiem. a podkreslam to, zebyś nie myslał, że
mowie twoim jezykiem.

[gray]

może też możemy pogadać...

[michael00]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> trudno, żeby na każdego umierającego zbierać pieniądze.

No tak. Ale czym się kierować, że zbierać akurat na ten, a na inny przypadek nie?

> poza tym co Was boli, że jest akcja medialna pomocy ofiarom
> tej_tragedii_podkreślam?

Mnie nic nie boli, bo już trochę z tego wyrosłem i teraz z pobłażliwym uśmiechem
patrzę na tych, którzy dziś palą te świeczki, a jutro opluwają drugiego
człowieka, a leżącego kopną.

A co tam, wyjaśnię - ja nie generalizuję. Mówię cały czas o tych, którzy jak to
się mówi "modlą się pod figurą, a diabła mają za skórą". O tych, którzy tylko
jak im palcem pokażą, to przytakną, że tak, że to krzywda, za chwilę jak palca
już nie będzie i nikogo obok, wytrą nos, i pójdą łupić świat dalej.

[Gość: bubot]

znajdź forum radia maryja i tam to rób.

[uerbe]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> poza tym co Was boli, że jest akcja medialna pomocy ofiarom
> tej_tragedii_podkreślam?

Mnie boli właśnie akcja medialna, bo sama pomoc to głęboko ludzki odruch i
raczej trudno takowy potępiać. Boli mnie to prześciganie się w świeczkach,
czarnych tasiemkach w tv, puszczanie do widza oka - "zobaczcie, jacy jesteśmy
fajni, jak ładnie ten cały spektakl potrafimy zaaranżować, jaką mamy ładnie
stonowaną grafikę, itp.".

[bubot]

pewnie ze tak. ale jesli orpcz tego syfu dzieje sie cos pozytywnego? potrafie
osobiście sie tym nie przejmować i widzieć resztę.

[uerbe]

bubot napisał:

> pewnie ze tak. ale jesli orpcz tego syfu dzieje sie cos pozytywnego?

W to nie wątpię, żałuję tylko, że dla otuchy serwuje się syf.

[bubot]

dla otuchy serwuje sie syf - fakt. w kraju, gdzie ciemne masy idą na jedno
słowo kogoś po drugiej stronie ekranu/radioodbiornika media moga wszystko.
codziennie jesteśmy manipulowani i nie można się temu przeciwstawić - mozna
olać i nie słuchać/oglądać/czytac, ale mysle, że nie tędy droga. dobrze
wiedzieć co się dzieje, a nawet myśle, że to obowiązek - miec świadomośc zmian
na świecie. kwestia tylko nie przeyjmowania bezkrytycznie wszystkiego.
skoro ludziom pomaga ten syf... media mają swoje święto i robią festiwal, no
ale co zrobić.
z drugiej strony wywiady z ocalałymi, rzewna muzyka w tle - to ma tez wzruszyć
ludzi, którzy nie widzą w tym nic, jak tylko kolejna statystykę w
wiadomościach. to też jest plus, może kogos ruszy sumienie i będzie chciał
pomóc.
także póki jesteśmy świadomi, oddzielajmy syf od tego, co faktycznie ważne, to
nie apel, bo większość to robi. to stwierdzenie.

[uerbe]

bubot napisał:

> z drugiej strony wywiady z ocalałymi, rzewna muzyka w tle - to ma tez wzruszyć
> ludzi, którzy nie widzą w tym nic, jak tylko kolejna statystykę w
> wiadomościach. to też jest plus, może kogos ruszy sumienie i będzie chciał
> pomóc.
> także póki jesteśmy świadomi, oddzielajmy syf od tego, co faktycznie ważne, to
> nie apel, bo większość to robi. to stwierdzenie.

Jeśli ktoś ma w sobie człowieka to nie potrzebuje tej calej oprawy. A co do wymiaru tragedii to i tak każdy, kto stracił w Katowicach bliską sobie osobę rozpatruje to indywidualnie, nie globalnie - wbrew pozorom śmierć jednego człowieka to to samo, co śmierć setki, i tak dla rodziny czy przyjaciół ważny jest ten jeden. Nie można licytować się ilością ofiar bo rodzi to chore reakcje innych - nie pomogę komuś, kto leży na ulicy i zamarza ale w Katowicach zginęło więcej to pomogę bo "większa tragedia" i wypada.

[gray]

bubot napisał:

> dla otuchy serwuje sie syf - fakt. w kraju, gdzie ciemne masy idą na jedno
> słowo kogoś po drugiej stronie ekranu/radioodbiornika media moga wszystko.
> codziennie jesteśmy manipulowani i nie można się temu przeciwstawić

najprostszą formą przeciwstawienia się jest mówienie o tym ludziom. niestety
reagują jak debile.

[bubot]

dlatego sie tam napotyka ścianę

[gray]

nom. i jak grochem o nią można. bywa.

[huann]

> a moze ci co swieczki palą własnie to robią,albo również?

z tego co wiem, to wszelkie rozrywki zostały odgórnie odwołane. nie wzięto pod
uwagę, że może być z większy pożytek z ich nieodwołania.
w ten sposób odgórnie narzucono FORMĘ żałoby narodowej. i tylko i AŻ o to
chodzi, bo jak widać, może mieć to przełożenie na konkretną pomoc, a nie tylko
gesty, choćby i szczere w pewnej części.

> proszę uprzejmie o niedyskredytowanie jakichkolwiek,nawet pozornie pustuch
> odruchów dobroci ludzkiej.

nikt nie dyskredytuje jeśli to ma przełożenie na rzeczywistość poszkodowanych,
a nie na najbliższych sąsiadów. bo wtedy nawet szczere gesty włączają się w
festiwal hipokryzji. no, ale wtedy jest "przynajmniej" medialnie... :/

[Gość: magda]

> w ten sposób odgórnie narzucono FORMĘ żałoby narodowej.

Gdy zmarl papiez, tez plakalas z tego powodu? Zreszta nikt nie bronil Ci sie
bawic, urzadzac hucznych imprez. Ale w czasie stanu wojennego, gdybys sie
postawila i wyszla bez powodu po 22, to nikogo nie interesowaloby, ze Tobie sie
taki zakaz nie podoba. Tutaj roznica jest taka, ze liczy sie na ludzka
wyobraznie i szacunek dla ofiar.

[michael00]

Gość portalu: magda napisał(a):

> Gdy zmarl papiez, tez plakalas z tego powodu?

Ja się głównie chyba radowałem.

> Zreszta nikt nie bronil Ci sie
> bawic, urzadzac hucznych imprez

O widzisz. I to nie do końca tak, bo jak sobie przypominam, ci tolerancyjni
inaczej krzywo patrzyli na tych, którzy nie przeżywają tego faktu wcale, albo
nie tak jak oni.

[Gość: bubot]

i? pobito Cię, odmówiono ci czegoś?
nie rozumiem problemu; najpierw general;izujesz mowiac, ze pietnujesz ludzi,
ktorzy mają załobe pod publiczkę.
a teraz ktos na ciebie krzywo spojrzał i się przejąłes, i jeszcze uwazasz to za
argument.

[michael00]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> i? pobito Cię, odmówiono ci czegoś?
> nie rozumiem problemu; najpierw general;izujesz mowiac, ze pietnujesz ludzi,
> ktorzy mają załobe pod publiczkę.
> a teraz ktos na ciebie krzywo spojrzał i się przejąłes, i jeszcze uwazasz to za
>
> argument.

Za głupi jestem, żeby zrozumieć technicznie to zdanie niestety :/ Albo już mi
się nie chce może. A może tylko chwilowo :)

[p_lar]

michael00 napisał:

> Gość portalu: magda napisał(a):
> > Gdy zmarl papiez, tez plakalas z tego powodu?
> Ja się głównie chyba radowałem.

No i widzisz ciołku, radujesz się z czyjejś śmierci i jak to o Tobie świadczy?

Buehehehe

[h8red]

Powiedz mi drogi p-larze jak długo czytujesz/pisujesz to forum? Akurat doskonale
pamiętam dlaczego michael00 cieszył się wtedy i podzielałem w pewnym stopniu
jego radość. Wyjątkowo trafiłeś jak kulą w płot.

[p_lar]

Jasne jestem zwykłym lurkerem i nie muszę znać na pamięć treści wszystkich
postów na forum. Ale jak gostek cos takiego pisze, nawet wyrwane z kontekstu to
jak to można odczytac?

Proszszsz

[h8red]

Specjalnie dla Ciebie, przeczytaj.

[Gość: magda]

Zaszlo pewne nieporozumienie. Po pierwsze: pisalam do huann. Po drugie: nie
mialam na mysli zwiazku jej uczuc ze smiercia papieza, a jedynie jej reakcje na
"przymusowa" zalobe narodowa. Przeczytajcie pare postow wyzej.

[gray]

wyjątkowo? :)

[michael00]

p_lar napisał:

> michael00 napisał:
>
> > Gość portalu: magda napisał(a):
> > > Gdy zmarl papiez, tez plakalas z tego powodu?
> > Ja się głównie chyba radowałem.
>

> No i widzisz ciołku,

Widzę debilku :)

> radujesz się z czyjejś śmierci i jak to o Tobie świadczy?

Ja myślę, że całkiem dobrze w tym przypadku i na ten sposób.

[Gość: qwerty]

Hm, a taka jednodniowa Wielka Orkiestra to też tylko pokazówa? A parady gejów?
A, chociażby- Światowy Dzień Walki z Aids? Kiedy to ludzie nawołują nie tylko do
ostrożności, zabezpieczania się, ale także tolerancji, do traktowania chorych,
ale również _zarażonych_ wirusem, jak normalnych ludzi? Żeby nie bać się im
podać ręki na dzień dobry? Żeby traktować na równi ze zdrowymi, a nie jak zarazę?
Niepotrzebne to wszystko? Pokazówa? Może propaganda?? Może...

Dla Twojej informacji- nie wystawiam świeczki za okno, nie wysyłam smsów i
wku..a mnie, że na pomoc tym ludziom idą pieniądze rządowe, czyli nasze (to
jest dopiero pokazówa i nabijanie sobie licznika wyborców). Ci ludzie nie
stracili domów w wyniku tej katastrofy. A kasa ich rodzinom się należy jak psu
buda, a jakże. Ale z _odszkodowań_ jakie ci, którzy zawinili powinni zapłacić, a
powinni i to dużo.

Wisi mnie to, czy ktoś sobie postawił świeczkę na parapecie czy nie, nie
zaglądam ludziom w okna. Tak samo, jak mi wisi, czy ktoś wysyła smsy- jego kasa,
jego decyzja. Ale nie mnie negować czy krytykować takie zachowania ludzkie,
zwłaszcze, że właśnie- są po prostu ludzkie.
Uważasz, że ktoś się cieszy z tego powodu, że mamy "własne WTC" i może sobie
pomanifestować swój żal? Szczerze w to wątpie, a nawet, jeśli są takie osoby, to
nie jest ich za wiele.

[uerbe]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> Ci ludzie nie stracili domów w wyniku tej katastrofy. A kasa ich rodzinom się
> należy jak psu buda, a jakże. Ale z _odszkodowań_ jakie ci, którzy zawinili
> powinni zapłacić, a powinni i to dużo.

W temacie klęsk i odszkodowań - Polska jest krajem, w którym po każdej klęsce
(żywiołowej czy innej) spada odsetek ubezpieczonych. Dlaczego? A bo tym
nieubezpieczonym i tak da państwo. Głupi ubezpieczony płaci dwa razy,
nieubezpieczony nic a i tak dostają po równo.

[Gość: marczes]

> A parady gejów?

odczep sie od gejow

[Gość: dr Alban]

> a parady gejów?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=35418822&a=35422729

--> Qwerty

[fioletowa_dziewczyna]

nie zarażonych, a zakażonych.
To istotna różnica.

[bubot]

twój przepis na współczucie jest taki, że napiszesz sobie na forum, że myslisz
jak się zabić.
i co, jestes lepsza? raczej śmieszna, w przeciwieństwie do Katowic.

Debata na TVP 1

[michael00]

właśnie leci. A potem chyba powtórka koło północy na TV POLONIA.
Takie trochę na temat tego wątku z tego co słyszę.

[uerbe]

michael00 napisał:

> właśnie leci. A potem chyba powtórka koło północy na TV POLONIA.
> Takie trochę na temat tego wątku z tego co słyszę.

Na Pręgu też kilka tego typu wątków - tylko tam się od lewaków i pedałów wyzywają.

[evonka]

dobra rada, Keridwen:
jak chcesz uprawiać "sztukę krytyczną" to albo wyjaśnij widzom zamiar albo
kieruj ją do konkretnego odbiorcy. inaczej spotkasz się z niezrozumieniem, a
przy okazji kogoś urazisz lub obrazisz...

[Gość: leslaw_m]

no ale własnie o to chodzi.
rodzaj masochizmu własciwego zbuntowanym piętnastolatkom.
kazdy przez to musi przejsc,a u niektórych trwa to dłuzej;)

Mc Żałoba

[cassani]

Po śmierci Papieża Polacy potrafią zorganizować szybką i klasyczna żałobe
narodową jakiej moga pozazdrościc nam inne kraje. Mamy taką wprawę, że hoho,
smutnych polityków, zadumanego Leppera,mniej wypadków, wolniejsszych kierowców,
całujących się kiboli, można odwalić świeczkę na forum i następnie napisać do
kogoś "Ty ch..u". Mamy po prostu wprawę. Polacy sa ewenemwntem w zbiorowych
odruchach - niektóre kraje sa zainteresowane implementowaniem na swoim gruncie
np. idei WOŚP, ale to się nie uda, tak samo z żałoba narodową w polskim stylu.

Jednak co najciekawsze, po tym wszystkim co się działo po "spokojnym tygodniu"
w czasie żałoby narodowej po smierci Papieża, jak juz podczas pierwszego meczu
palono flagi, jak wszyscy z utęsknieniem wrócili do plucia, okazuje się że mamy
też, wręcz fenomenalną zdolność do szybkiego otrząsania się po żałobie!
WSZYSCY! i obywatele i politycy! Niesamowite, to się powinno opisać w jakichś
książkach! W normalnych warunkach żałoba odchodzi z czasem, godzimy się z jakąś
myślą. A Polacy mają przepis, do środy do 24.00 żałoba, a od czwartku 00.01
hulaj dusza! koniec żałoby!
toż to genialne!

[rokko]

Biorac pod uwage, ze w ciagu zaledwie tygodnia w wypadkach samochodowych w
Polsce ginie wiecej ludzi, to przyznaje ze nie rozumiem _skali_ tej zaloby...

[yavorius]

Bo Ci ludzie zginęli jednocześnie, kumasz? Zazwyczaj wypadek samochodowy jest
skutkiem czyjegoś błędu, ktoś zawinił BEZPOŚREDNIO, a tutaj Ci ludzie, których
to spotkało, nie zawinili w niczym...

daj mu spokój

[cassani]

skoro kompletnie nie rozumie to nie da rady wytłumaczyć. Gdyby sie dziwił skali
żałoby albo miał jakies obiekcje - to mozna próbować,ale jak kompletnie nie
rozumie - to nie wytłumaczysz.
czytam zresztą niektóre tutejsze wywody co do żałoby - zastanawiam się co by ci
sami ludzie pisali jakby się np zawalił dach łodzkiej hali sportowej w czasie
jakiejś imprezy. jestem święcie przekonany ze sam rokko pierwszy by zapalił
świeczkę.

[rokko]

Zapewniam Cie, ze nie wszystkie ofiary wypadkow to ich sprawcy. I dla wielu
jedyną ich winą było ze znalezli sie w niewlasciwym momenci w niewlasciwym
miejscu... Tak jak ci ludzie w Katowicach.

[yavorius]

Jasne, ale część z ofiar wypadków to sprawcy. Ci sprawcy, przez swoją
nieuwagę / nieostrożność / alkoholizm / czycotamjeszcze, powodują śmierć swoją
i jadących z nimi ludzi. A ludzie w Katowicach nie zawinili NICZYM.

[evonka]

jakby nie patrzeć dziecko idące do szkoły poboczem, potrącone przez pijanego
kierowcę też niczemu winne nie jest. i też to kierowca zawinil bezposrednio...
rozumiem, maprawdę rozumiem, że to największa budowlana katastrofa, ze tyle
osób naraz zginęło, ale nie odważyłabym sie powiedzieć, że ich śmierć jest
bardziej bolesna, wazniejsza czy dotykająca od smierci tego dziecka, które
dostanie "jedynie" swój krzyż przy drodze...

[yavorius]

evonka napisała:
> jakby nie patrzeć dziecko idące do szkoły poboczem, potrącone przez pijanego
> kierowcę też niczemu winne nie jest. i też to kierowca zawinil bezposrednio...

Oczywiście, zgadzam się.


> ale nie odważyłabym sie powiedzieć, że ich śmierć jest
> bardziej bolesna, wazniejsza czy dotykająca od smierci tego dziecka, które
> dostanie "jedynie" swój krzyż przy drodze...

Ja też nie, po prostu takie katastrofy zdarzają się bardzo rzadko, uderzają
wielką ilość ludzi i bardziej też wpływają na bieg rzeczy dla reszty
społeczeństwa...

[rokko]

No wlasnie - takie katastrofy, w ktorych tyle ludzi ginie jednoczesnie sa
rzadko. I przez to sa spektakularne i spektakulrne staja sie reakcje na nie. A
gdyby trzymac sie propocji, to powinnismy po ofiarach wypadkow chyba ciagle
chodzic w zalobie. Zgodnie z informacjami ze strony policji - w zeszlym roku w
Polsce zginelo ok. 5,5 tys ludzi na drogach. Średnio kolo setki w kazdym
tygodniu. Mysle, ze to dotyka jednak wiekszej liczby ludzi...

[cassani]

jestem święcie przekonany że wiesz o co chodzi w tej żałobie.
rozumiem o czym piszesz - że są i inne tragedie - nie od dzisiaj podnosisz ten
temat - ale jestem przekonany że wiesz o co chodzi.
Np. weźmy taki Irak - tam nie ma żałoby narodowej po każdym ataku
terrorystycznym bo ludzie (niestety) sa przyzwyczajeni. A nieraz ginie po 340,
50 ludzi jednoczesnie. U nas takie zdarzenie jak w KAtowicach to katastrofa i
nie widze nic złego w żałobie, śmieszy mnie tylko jej płycizna. za tydzień nikt
poza poszkodowanymi nie będzie nic pamiętał.

[evonka]

rozumiemy się. mam dokładnie takie samo zdanie jak ty.
myślę, że autorce wątku też o to chodzi, ale niestety robi to bez wyczucia..
uprawianie "sztuki krytycznej" wymaga nieco wiedzy na jej temat, a tej brakuje
niestety Keridwen jak i Grayowi, stąd są rozumiani tak a nie inaczej..