Lofty na Tymienieckiego - STOP

[Gość: INTRO]

Dlaczego Łódź ma być okradziona z kolejnego zabytku, żeby zrobić z niego
bezwartościową "wydmuszkę"?
Zapraszamy wszystkich, którzy chcą głośno i wyraźnie powiedzieć STOP wszelkim
działaniom zmierzającym do unicestwienia naszej łódzkiej tożsamości na
spotkanie, które odbędzie się w poniedziałek, 13 marca o godzinie 19.
Spotkajmy się na pasażu Schillera, przy pomniku. Stamtąd ruszymu do jakiegoś
cieplejszego miejsca.

[hubar]

A macie jakieś ciekawsze pomysły na zagospodarowanie? Czy takie nie, bo nie?
poza tym, niestety, chyba nieco za późno się obudziliście.

[Gość: Ja]

Cóż. Jak tfutfu "inwestor" przyjmuje działanie metodą faktów dokonanych, to
troszkę trudno się obudzić wcześniej.

A gwoli pomysłów - aby chociaż częściowo zachować charakter zabytku to muszą
tam powstać przestrzenie półpubliczne - a nie prywatne. Zrobienie tam mieszkań
wymusza zmiany w konstrukcji budynku i bardzo zmienia zagospodarowanie
przestrzenie wokół budynku. I tego należy uniknąć.
Wsród funkcji niemieszkaniowych istnieje wiele takich, które wymagają znacznych
przestrzeni - do czego przede wszystkim nadaje sie taki obiekt. W ostateczności
można by zaakceptować wewnętrzny podział na klitki - ale nie jako mieszkania,
gdyż te wymagają doświetlenia - czyli wyrąbania całego wnętrza budynku, co
nijak się ma do ochrony zabytków i powinno być ścigane karnie.
Wracajac do funkcji - doskonałym przykładem racjonalnego i z poszanowaniem
wykorzystania przestrzeni starej fabryki jest Piotrkowska 250. O sklep meblowy
można sie sprzeczać, ale wystawy Discovery, to jest już świetna rzecz dla
takiego obiektu.
Osobiście uważam, że ciężko byłoby miastu we własnym zakresie zagospodarować tę
przędzalnię, ale przy odpowiednim lobbingu w Warszawie byc może udałoby sie
ściągnąć tu instytucję o randze i działalności należytej do rozmiarów budynku.
Funkcja wystawiennicza, muzealna - to byłby ideał, choć chyba tylko jako
inwestycja centralna lub PPP (partnerstwo publiczno - prywatne). Na marginesie
przypominam, że na poważne problemy lokalowe cierpią dwa łódzkie muzea - sztuki
i archeologiczne (lub etnograficzne - trudno powiedzieć, które jest przypisane
do budynku na Pl. Wolności). Dla archeologicznego raczej za duże powierzchnie,
sztuki - bardziej, choć to raczej znajdzie sie w manufakturze (choc znowu -
gdyby władze wystarały sie o lokalizację muzeum sztuki nowoczesnej o randze
muzeum narodowego - to siedziba jak znalazł).

Osobiście jednak uważam, że Łódź, z oczywistych wręcz przyczyn powinna stać sie
siedzibą muzeum techniki. To co jest w Opatówku to jakaś pomyłka. Na siedzibę
takiego muzeum zaadaptować by można nie tylko tę halę ale i kilka okolicznych
budynków. Klimat idealny, miejsca wbród, może udałoby sie też zrobić
część "skansenową". Kto wie, czy nie dałoby sie wtedy prezentować "na żywo"
części zbiorów kolejowych, choćby przejąć to co gnije w Karsznicach, do których
nikt nawet nie zagląda.
Jest to wizja odległa od stanu obecnego, jednak przy uwzględnieniu funduszy
narodowych i europejskich - wcale nie oderwana od rzeczywistości. Wymagałaby
natomiast - z pewnością - wielkiego zaangażowania ze strony prezydenta miasta i
długiego przekonywania władz, ze coś takiego istnieć powinno. A prezydent wolał
sobie głowy nie zawracać i zwyczajnie Ksieży Młyn oddał na zniszczenie. W tym
roku powinno się zachęcać turystów: przyjeżdżajcie do Łodzi. To, co będziecie
podziwiać, w przyszłym roku przestanie istnieć:-/

Powyżej napisałem troszkę rozmyślań o jednej, jedynej tylko funkcji, jaką
mógłby przejąć Księży Młyn. Możliwości są dziesiątki.

Wodzu prowadź nas a "belegdzie"

[histeryx]

byśmy tylko czuli, że mamy Cię

[yarro]

O, nieźle... nasze INTRO się obudziło... czy ja śnię?

[yarro]

Może panowie "mechanicy warsztatowi" zajrzeli by na dwa wątki ktore już
wyczerpują temat? Dyskusja trwa tam od dobrych dwóch tygodni...

Polecam:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=37720847

oraz

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=37489608

[Gość: INTRO]

No, fantastyczna sprawa - dyskusje od "dobrych dwóch tygodni". A może coś poza
dyskusjami zrobić?
Warsztat Łódzki to inicjatywa, która z założenia nie miała być "lekka, łatwa i
przyjemna", co zresztą pokazały 2 pierwsze spotkania. Naprawdę nie jest łatwo
skoordynować tyle inicjatyw i działać, ale przynajmniej próbujemy. Szczerze
mówiąc każda dodatkowa pomoc się przyda - może zamiast ironizować też się w to
włączysz? Warsztat ma być tworzony przez nas i dla nas oraz dla dobra naszego
miasta.
Jest za to pewien pomysł na działanie w obronie łódzkich zabytków
industrialnych, który może już nie zatrzyma tej inwestycji, ale może powstrzyma
następne z cyklu "zrobić coś, byle było". Stąd propozycja spotkania, żeby go
doprecyzować i zacząć realizować.

[yarro]

A czy ja powiedziałem, że nie przyjdę :) ?

[Gość: INTRO]

Zapraszam więc :)

[Gość: michał_k]

Gratuluję dobrego humoru. Tkalnia przy Kilińskiego straszy tylko ścianami,
dworzec Scheiblerowski wali sie aż miło popatrzeć, Norbelana zniknęła, tak więc
protestujmy - zapewne jak wypłoszycie austaralijskiego Kangura to pojawią się
setki inwestorów, którzy wprost marzą o tym by powstała tam przestrzeń
publiczna a nie coś użytkowego. Czy coś złego stało się, że w remizie
scheiblerowskiej pojawiły sie instytucje finansowe? Pewnie jakiś historyk
sztukli będzie oburzał się że założono weluxy w dachu - tyle że może dzięki
temu budynek stoi. Możecie pisać bajki, ale może najpierw weźcie się za obronę
tego co gospodarza znaleźć nie może. Idea jest szczytna, ale musimy być
realistami, a takie działanie tylko dostarcza argumentów, że w Łodzi nic udać
się nie może.

oto i hymn: nevenevenever loflofloftloft !!

[histeryx]

oddaje go za darmo dla dobra sprawy !!

[berger.m]

Zgadzam się i przykro mi, że tym razem nie zgadzam się z większością (z tego
wątku) ludzi mających podobne do moich poglądy. Jednakże wolałbym, by inwestor
wyburzył dobudówkę z lat powojennych.

Pozdrawiam!

[Gość: INTRO]

Nie chodzi o odstraszanie inwestora, ale o inwestycje zgodnie z zasadą byle by
coś zrobić.
W mieście są przykłady dobrej rewitalizacji i temu nie zaprzeczam, ale...
Chodzi o fakt, że cały kompleks Księżego Młyna powinien najpierw znaleźć się na
liście światowego dziedzictwa UNESCO, a dopiero potem poddany rewitalizacji. To
jest bodaj największy skarb Łodzi!
Kiedy obecna inwestycja rozpocznie się na dobre, to będzie "po ptokach". Poza
tym, sądząc po tempie tejże inwestycji i ogólnej aurze "tajemniczości" wokół
niej, boję się, że będziemy mieli drugą Manufakturę - kolejną tandetę dla mas
przy resztkach potężnej niegdyś fabryki.
Spotkajmy się i konstruktywnie porozmawiajmy - w końcu jesteśmy mieszkańcami
tego samego miasta i chyba wszystkim nam zależy, żeby się ono rozwijało,
zachowując przy tym swój industrialny chharakter, któremu zawdzięcza swój obecny
kształt.

[Gość: Ja]

O tym już troche było, ale warto sie powtórzyć: jeśli rzeczony "kangur" jest
inwestorem poważnym i traktujacym Łódź jako partnera, to nie powinien bać się
pytań, wątpliwości i oskarżeń, tylko zwyczajnie pokazać projekt. Ten
nieskomplikowany gest znacznie poprawiłby śmierdzącą atmosferę wokół sprawy.
Jeśli zaś nie podchodzi poważnie do tego, co jest naszym najważniejszym łódzkim
dziedzictwem - naszym Wawelem, zamkiem w Malborku, starówką - to nie potrzeba
Łodzi takiego "Inwestora".

A tak na marginesie, to tkalnia na Kilińskiego zostałą zrujnowana właśnie
przez "inwestora", podobnie jak i Norbelana/fb. Eiserta - tam też pojawił
się "inwestor".

Księży Młyn jest kompleksem unikatowym. I należy dołożyć wszelkich starań, by
tę unikatowość utrzymać, choćby dlatego, że potem można ją z dużym zyskiem
sprzedać turystom.

[Gość: muchomor]

To tylko część prawdy. Inwestor ma jeden cel - zarobić. I to jego prawo.
Natomiast na wyburzenia ktoś się zgodził. Jesli nie ma w mieście Łodzi
wypracowanych zasad, przepisów, czytelnych kryteriów oceny i wartościowania
zabytków, co ważne: planu - to inwestor może hulać! W przypadku Eiserta zawiódł
ówczesny konserwator wojewódzki, który nie widział senseu by wpisać tę fabrykę
(albo choć jej najcenniejszy fragment) do rejestru budowli chronionych prawem.
I potem wszystko gładko poszło.

[krzykowal]

Witam,

Propozycja spotkania brzmi na pewno rozsądnie - może wspólnie uda się coś
wymyśleć albo spojrzeć w nowy sposób na sprawę.
Ja mam mieszane uczucia - z jednej strony rzeczywiście można mieć poczucie, że
to miejsce zasługuje na coś więcej.
Z drugiej strony - takie ręczne sterowanie też nie jest najlepsze. Dokładnie tak
samo działa miasto (działa wg swojego widzimisie, bez rynkowych zasad) i często
mi się to nie podoba.
Jeśli ja miałbym poprzeć taki głos przeciw tej budowie to musiałby być on
poparty bardzo dobrymi argumentami :)

[Gość: Wajdelota]

Przemyslana i oparta na rozsądnych wytycznych adaptacja - tak!. Co do tego nie
ma wątpliwości.
Chodzi tylko (a moze - aż) o metody i w pierwszym rzędzie o zastosowanie
rozwiązań nie pozbawiających Księżego Młyna autentyczności.
Pozostaje faktem , iz wstępne opracowanie projektowe nie zostało upublicznione.
Czy to dobrze rokuje - odpowiadam jednoznacznie: NIE! Ktoś się czegoś boi?
CHYBA TAK!

Lofty - STOP to jakaś "ŚCIEMA"!

[Gość: koral]

Jak przeczytałem w gazecie nazwiska architektów, to się załamałem. Przecież ich
dotychczasowe przebudowy ZABYTKÓW polegały na ich WYBURZENIU i postawieniu od
nowa CZEGOŚ INNEGO. Ponadto nie doszukałem się namiarów na biuro projektowe,
więc jak to jest, firma krzak? Nawet u źródła nie można niczego się dowiedzieć.

[yarro]

Zależy o ktorych realizacjach mówisz. Nikt nie wyburzał Remizy na Księżym Młynie
ani kościoła w Srebrnej (między Łodzią a Konstantynowem). A w Manufakturze byli
tylko współpracującymi architektami.

Niemniej jednak, mimo tego, boję się wciąż o ten projekt.

[Gość: Adam]

A księgarnia archidiecezjalna?

[yarro]

To też M&W?

Widać w dupach się komuś poprzewracało

[Gość: Gościu]

Jak czytam te wszystkie posty to smiech mnie ogarnia. Ludzie, czy macie pojecie
o czym piszecie. Socjalizm juz dawno sie skonczyl. Teraz kto ma kase ten jest na
gorze. Tylko Polska moze miec tak powalone spoleczenstwo. Szkoda gadac.

[yarro]

Gość portalu: Gościu napisał(a):

> Tylko Polska moze miec tak powalone spoleczenstwo. Szkoda gadac.
==
Zgadzam się. Tylko w Polsce mogą istnieć tak bezmyslne jednostki jak ty.

Skor mamy demokrację i rządy pieniądza, to zrobmy hipermarket w zamku królewskim
w Warszawie, albo przeróbmy go na mieszkania...

No prosze ! III Swiat sie klania ?! STOP !!!

[Gość: Lidka]

No prosze ! III Swiat sie klania ?!

STOP !!!

STOP !!!

STOP !!!

Lidka - proszę o kontakt

[krzykowal]

Cześć, proszę skontaktuj się ze mną
k.kowalski (at) lodznafali.org

Do Krzykowal !

[Gość: Lidka]

Dzieki za namiary.

Nie zglaszam sie jeszcze, bo chce najpierw zorganizowac
w Zurychu prywatny "zlot" Lodzian - przyjaciol i znajomych,
ktorzy tu mieszkaja.

Zobaczymy, co z tego bedzie.

Czy bedzie tylko marudzenie + narzekanie + cieszenie sie,
ze "sie tam nie mieszka" - czy bedzie rzeczywista wola zrobienia czegos
pozytecznego dla ich (bo nie mojego) miasta ?!

Bardzo chetnie pokaze im Wasza strone: www.lodznafali.org !

A za 10 lat spotkanie na paitballa w tym samym

[moheras]

miejscu. Bo pozostana tylko ruiny swietnie nadajace sie do zabawy w strzelanie,
no chyba ze nowy inwestor nie bedzie juz sie bawil w modernizacje tylko
najnormalniej w swiecie wyburzy obiekt a raczej to co po nim zostanie. Przez 10
lat budeynek niszczal i jesli przeploszycie kangura to rozpadnie sie zupelnie.

[yarro]

O co ci chodzi tak naprawdę? Bo mam wrażenie, że nie trafiają do ciebie żadne
agumenty.

Dla Ciebie inwestor jest cool bo jest i już.

Może jakieś konkrety? Pracujesz na jego PR?

Hmmm...co Państwo robili wczoraj o 19???

[Gość: Moni]

Witam wszystkich podobno zainteresowanych sprawami Księżego Młyna!
Cóż to się stało że spośród tak licznego grona osób aktywnych w tym temacie na
forum nikt się nie pofatygował, aby przegadać sprawę osobiście?
Przyznam szczerze, że przemarzłam trochę wczoraj wraz z 3ma osobami w
oczekiwaniu na resztę...
Aż żal to komentować...Jedno jest pewne musimy się spotykać i aktywnie walczyć
o naszą Łódź. Rozmowy na forum to trochę za mało!
Pozdrawiam wszystkich nieobecnych wczoraj na czele z Panem jarro, którego
wypowiedzi na formu są jak najbardziej sensowne, ale chyba obawia się
konfrontacji;-)...

[krzykowal]

> Aż żal to komentować...

Tzn - kto był wczoraj w ogóle?

--

Ciebie też interesuje Łódź?
Wskocz do "Łodzi na fali"
Buduj "Lotnisko dla Łodzi"

[yarro]

Czuję się wywołany.

Otóż, miałem koneferencję na moim wydziale, ktorą współorganizowałem i niestety
się ona przedłużyła.

Przykro mi, że nie mogłem być.

Pozdrawiam.