"Manufaktura", ul. Karskiego 5

[Gość: nienn]

Lokalizacja Manufaktury jest istotnym problemem - kto mieszka w Łodzi i
porusza się po jej ulicach, czy to samochodem czy komunikacją miejską ten wie
o czym chcę powiedzieć. Inwestor nie kiwnął nawet palcem, aby zapewnić
przyszłym, ewentualnym klientom dobry dojazd do centrum handlowego. Nie
zostały przebudowane ulice dojazdowe i jestem w 100% pewna, że istnienie tego
centrum przyczyni się do całkowitego zakorkowania cenrum miasta Łodzi, a w
szczególności ulicy Zachodniej, która już teraz w godzinach szczytu jest
zatłoczona.
Uważam, że władze miasta nie powinny partycypować w kosztach przebudowy dróg
dojazdowych do Manufaktury!!! W interesie inwestora jest dobry dojazd i to on
powinien wyłożyć gotówkę!!! A jeżeli o to nie zadba to władze miasta powinny
zablokować otwarcie nowego centrum handlowo-rozrywkowego!!!

[Gość: dom]

Mają inwestota to o niego niedbają... To prawda że dojazd jest sprawą inwestora
ale także miasta!!! Jak coś ma się zmienić w tym mieście jak władza samorządowa
robi wszystko by zniechęcić inwestorów.

[spons78]

ul. Karskiego 5 - bardzo ładny adres!! Jan Karski to wielka postać. Szczególnie
dla naszeg miasta.

[Gość: Jacek]

Kliknij sobie na tą stronę zobaczysz, że ta przebudowa ulic ma też swoje poważne
minusy.

www.ore.most.org.pl/nowa/aktualnosci/rok2005/02-12.html

[Gość: Jacek]

Kliknij sobie na tą stronę zobaczysz, że ta przebudowa ulic ma też swoje poważne
minusy

www.ore.most.org.pl/nowa/aktualnosci/rok2005/02-12.html

[yarro]

Oszołomy. Tyle powiem.

tak slogan "miasto przyjazne inwestorom"

[dwiejedynki]

sprawdza sie w praktyce - przybywajcie - zachęca prezydent, czekamy, pomagamy
jesteśmy otwarci...a tyle w tym prawdy ile w haśle "łódź nowych technologii"
lipa ot co...

[Gość: lechu]

Kajus, przestan sie wygłupiać i wykorzystywać forum do popularyzowania poglądów
swoich szefów! Dobry dojazd jest w interesie MIESZKAŃCÓW!!!
A ty jesteś tylko opłacanym przez nich z ich podatków urzędasem, który merda jak
mu zagra Chądzyński!

[Gość: jan]

pomyslmy - jesli nawet miasto pójdzie na reke inwestorowi i zgodzi sie na jego
propozycje to sprawa dotacji UE itp zajmie tyle czasu ze nawet napewno bedzie po
otwarciu przy dość duzym ruchu (nowe - wszyscy beda ciekawi) i zatykać jeszcze
taką drogę na remont i przebudowe to już zupełnie paranoja

miasto wysoce dało dupy że nie dopilnowali tego wczesniej - teraz co się nie
ustali i tak bedzie żle: jak się nie ulegnie inwestorowi to powie że miasto
najpierw dało mu wolną rękę a na koniec zrzuca dodatkowe zobowiązania i problem
bedzie trwał, mało tego zniecheci się innych inwestorów, jak się ulegnie to
czeka nas nieoczekiwany wypadek, trudna przebudowa, - widac jak wspałnaiąłym
kropa jest prezydentem

kolejne pytanie - zadawałem je już kilka razy ale jakoś nikt nie kwapi się by mi
na nie odpowiedzieć: co z miejscami parkingowymi?? jak manufaktura z tym sobie
poradziła?? gdzie on jest/bedzie i na ile miejsc??

[Gość: kas]

Chyba durna jesteś! Jak wygląda większość łodzkich dróg????To jeden wielki
koszmar!! Miasto nie robi nic w tej kwestii !!!Po Łodzi jeździ się fatalnie!
Szukają głupiego!

[Gość: Czaplin]

Manufaktura jest jedną z nielicznych pozytywnych rzeczy jakie mają miejsce ostatnio w naszym mieście. Nareszcie puste budynki przestają straszyć w centrum miasta. Wygląda to niesamowicie i tylko przypomina potęgę jaką kiedyś stanowił cały ten kompleks. (a jeżeli komuś się to nie podoba to może tam nie robić zakupów).
Nasze kochane miasto, a raczej jego władze chciałyby chyba, żeby wszyscy robili wszystko za nie. A pomysł żeby współdzielić koszty nie jest moim zdaniem taki zły bo i wilk syty i owca cała. Ale patrząc na to co sie ostatnio dzieje, to pewnie znowu by sie okazało, że Radni (choć chyba jednak "r") zablokują wsparcie z funduszy UE.

[Gość: Taki jeden]

Najpierw do spółki z Samoobroną zablokowali pieniądze na rozbudowę filii Muzeum
Sztuki, a teraz kombinują z przebudową ulic. Przecież APSYS zaproponował bardzo
rozsądne rozwiązanie, ale jak można się na to zgodzić, jeśli nie jest to pomysł
Karola i spółki. Najlepiej, jeśli nie pozwolimy na otwarcie Manufaktury i nie
będzie wtedy żadnego problemu, nie trzeba będzie przebudowywać żadnych ulic.
Wygonimy wszystkich inwestorów z Łodzi. Tylko by czegoś chcieli, a nic nie dają
w zamian.

[yarro]

Problem w tym, że miasto dawno zaplanowało przebudowę zarówno Drewnowskiej jak i
budowę Karskiego w planach zagospodarowania i w studium zagospodarowania
przestrzennego. Było to jeszcze zanim Francuzom przyśniła się Manufaktura.

Poza tym, tak czy inaczej, miasto musi wybudować ulicę
Brzóski-Karskiego-Żeligowskiego/28. Pułku Strzelców Kanioswkich - Łąkową, by
odciążyć ciąg ulic Zgierska - Zachodnia - Kościuszki. Proste jak świńskka kita.

Trzecia rzecz - a może by tak wybudować kolejny odcinek Karskiego i przebudować
Drewnowską w ramach PPP? Ostatnio o pomysłach na PPP mówił m.in. wiceprzeydent
Michalik. Może niech to będzie pierwsza próba?

A co do adresu - z tego co mi się wydaje wolnym adresem jest Zachodnia 45. Poza
tym - dlaczegoby Manufaktura nie mogła mieć adresu 47A? Tu miasto jest po prostu
infantylne jak dziecko w piaskownicy.

[Gość: jan]

> Problem w tym, że miasto dawno zaplanowało przebudowę zarówno Drewnowskiej jak
> i
> budowę Karskiego w planach zagospodarowania i w studium zagospodarowania
> przestrzennego

skąd yarro masz takie info? nie kwestionuje niczego (zdanie chyba poprawnie
napisane z punktu polskiej gramatyki ale jak na mój gust troche nie logiczne),
chce tylko dość też do tych źródeł...

[Gość: Bisex]

A kiedyż to miasto nasze dorobiło się aktualnego planu zagospodarowania?
Domniemam, że mowa o starych planach...

Radni de**le

[Gość: kolo]

Jak mnie denerwują Ci debilni radni najlepiej nic w Łodzi nie budowac i nie
bedzie problemu z przebudową dróg ani innych dupereli
i co tam, że wielkie imperium XX wieku czyli nasza kochana Łódź
będzie bardziej pogrążać się w brud i żaden inwestor do nas nie zaglądnie
bo po co odwiedzać miasto które jest niczym.
A zobaczycie,że i Kropa i ,że Chądzynski i Michalik będą chodzić na zakupy do
Manufaktury i oglądac kino 3D.
Mam nadzieje, że nowe władze wybrane we wrzesniu będą lepsze od tych co teraz
mamy.
A co do adresu Karskiego 5 myśle ,że lepszy był by adres Ogrodowa 17

a ja?

[Gość: rowerzysta]

A ja poproszę o ładne ścieżki rowerowe, żebym mógł poszpanowac swoją super maszyną :-D

Kochany Panie prezydencie

[hubar]

Kochani włodarze naszej Łodzi.
Czy Wasz upór ma do czegoś konstruktywnego doprowadzić, czy sprzeciwiacie się
dla samego faktu? Manufaktura powstanie. To już nieodwołalne. Mam nadzieję, że
stanie się przy okazji dodatkową atrakcją turystyczną naszego miasta. Jeszcze
jak powstanie Muzeum Sztuki to będzie się czym chwalić!
Kochani włodarze, może czas pomyśleć jak pomóc Łodzianom, aby to centrum nie
zakorkowało centrum na amen? Rozumiem, że Manufaktura stawia i zarabia, więc
niech zapłaci za wszystko. A co jeśli nie? Do czego ma doprowadzić to
przeciąganie liny? Panie prezydence Kropiwnicki, proszę się też nie martwić, że
złamie Pan jakąś obietnice przedwyborczą. Pan nie miał żadnego planu, pierwsze
wystąpienie z planem działania miał Pan dopiero po kilkudiesięciu dniach, gdzie
normalnie przychodzi czas na pierwsze podsumowania i oceny.
Takie spory o choćby sam adres, to już chwyty raczej niskiej klasy, bardzo
niskiego poziomu. Czemu ma to służyć? Wie Pan doskonale, że na otwarcie
Manufaktury, do Łodzi zwali się tylu oficjeli z Francji ile Łódź w jednym
momencie jeszcze nie widziała. Przylecą dwa samoloty na lotnisko, któremu Pan
kiedyś też był przeciwny. I co? Oprzytomniał Pan, zrozumiał błąd i słusznie
propaguje i walczy o nasze lotnisko. Czy nie można podobnie z Manufakturą? Zgoda
buduje, wie Pan za pewne.

[Gość: ronin]

jak słucham tych mądrych wyłuszczeń na forum ludzi którzy nie maja pojecia kto podejmuje jakie dycyzje to zal mi d... ściska. Prawdą jest że kiepsko to wymyslił ktoś samorząd gminny, wojewódzki, urząd wojewódzki i czesto jedni drugim w paradę wchodzą ale decyzja dotycząca muzeum w manufakturze była podjeta przez radnych sejmiku wojwódzkiego a decyzja dotycząca dróg przy manufakturze może zostać podjęta przez radnych miejskich na wniosek prezydenta. Jeżeli sami radni podejmą taką decyzje to bedą musieli zabrać pieniądze z innych inwestycji i wtedy rozlegnie sie larum że radni miejscy pakuja kasę do francuskiej kieszeni czyli mają w tym w swój interes. A pomysł z szantazowaniem firmy Apsys jest dobrym pomysłem bo jak nie zainwestują w drogi to stracą zyski bo nie otworzą wczesniej manufaktury. Jeżeli już ktoś jest winny to poprzednizarząd który podpisując umowę z firmą Apsys nie pomyślal o zawarciu w tej umowie paragrafu dotyczace dróg.

[hubar]

Żal dupe ściska, jak się czyta takie pseudonaukowe wymądrzenia ludzi, którzy
myślą, że na forum piszą osoby conajmniej tępe, wogóle nie wiedzące co się
dzieje. Chyba ie wypowiadałes sie na wątku dotycącym tej sprawy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=39368439 ?
A o drogach decyduje ten sam, który wszedł w spór z Manufakturą juz dłuższy czas
temu, czyli UMŁ i prezydent (do kogo kierowałem post?).
Budowa na odcinku Pojezierska - Żeligowskiego (której czescią jest ul.Karskiego)
jest w planach od dawien dawna. Ta droga była planowana jeszcze pred Apsysem, a
teraz jest ona bardziej potrzebna niż wczesniej.

Manuaktura otworzy się 17 maja i już. Czy Ty serio jestes tai naiwny, że
myślałeś że oni zrobią te drogi przed otwarciem? Że takie drogi sie buduje w rok?

[Gość: w]

Zaloze sie, ze niedlugo wszyscy bedziemy dumni z Manufaktury.

fajne miasto Uć, a dojazd do manufaktury to poezja

[Gość: leon_spod_łodzi]

tylko pozazdrościć bezmózgowia właściwego temu zafajdanemu miastu. szybko
niech żabojady odpalają tą manufakturę i ...nich się wreszcie rozluźni w mojej
ulubionej galerii łodzkiej :)))

[Gość: LOG]

przestańcie bredzić że to tylko zysk dla inwestora. Jezeli dofinansowanie z
fundujszu unijnego wynosi 85 % to warto przebudowywać zatłoczone i niedrążne
ulice w tym mieście, bez względu na to czy jest w pobliżu jakieś centrum
handlowe,czy nie.

Co ty wypisujesz?

[moheras]

"Lokalizacja Manufaktury jest istotnym problemem - kto mieszka w Łodzi i
> porusza się po jej ulicach, czy to samochodem czy komunikacją miejską ten wie
> o czym chcę powiedzieć. Inwestor nie kiwnął nawet palcem, aby zapewnić
> przyszłym, ewentualnym klientom dobry dojazd do centrum handlowego. "

A kilkadziesiat milionow zlotych to nic?
A kilkusetmetrowy odcinek dwupasmowej karskiego, a odremontowana ogrodowa czy
kawalek drewnowskiej? Co za glupoty ktos pisze, to miasto nie kiwnelo palcem by
jedno z najwazniejszyvch skrzyzowan w lodzi zmodernizowac, to miatso nie kiwa
palcem tylko narzeka na inwestora i rzuca mu klody pod nogi. jak bede stal w
korku pod muzeum miasta lodzi na zachodniej to bede wiedzial ze to dzieki
kropiwnickiemu ktory nie zrobil nic by przejazd przez to newralficzne od lat
miejsce usprawnic..

"Nie
> zostały przebudowane ulice dojazdowe i jestem w 100% pewna, że istnienie tego
> centrum przyczyni się do całkowitego zakorkowania cenrum miasta Łodzi, a w
> szczególności ulicy Zachodniej, która już teraz w godzinach szczytu jest
> zatłoczona."

A ulica karskiego, a drewnowska, a ogrodowa, kto te ulice wyremontowal
ostatnio? Nie pisz glupot. Zachodnia w tym miejscu od lat jest zakorokowana i
miasto powinno cos z tym problemem zrobic a nie szukac kozla ofiarnego

" Uważam, że władze miasta nie powinny partycypować w kosztach przebudowy dróg
> dojazdowych do Manufaktury!!!"

A ja uwazam ze miasto powinno zmodernizowac jedno z najbardziej juz dzisiaj
zakorkowanych skrzyzowan

" W interesie inwestora jest dobry dojazd i to on
> powinien wyłożyć gotówkę!!!"

I wylozyl

" jeżeli o to nie zadba to władze miasta powinny
> zablokować otwarcie nowego centrum handlowo-rozrywkowego!!!"

Jesli to zrobia to przysluza sie lodzi, bo wsciekli mieszkancy nie zaglosuja na
tego marnego politykiera co nie potrafi dbac o interes miasta. Na szczescie
wybory juz jesienia i wyborcy na pewno beda pamietac te wyczyny

[Gość: Jacek]

Kliknij sobie na tą stronę zobaczysz, że ta przebudowa ulic ma też swoje poważne
minusy.

www.ore.most.org.pl/nowa/aktualnosci/rok2005/02-12.html

NIE CHCEMY Ulicy Karskiego

[Gość: Łodzianin]

Wszyscy ubolewają ostatnio nad dolą biednych kierowców którzy będą jeździli do
supermarketu o kilka minut dłużej, ale nikt nie zauważa że postulowane
przedłużenie Karskiego oznaczało by zniszczenie parku ,który jest ostatnim
terenem zieleni na starych Bałutach. Ten naprawdę piękny teren między ulicami
Drewnowską i Lutomierską jest pod względem wielkości porównywalny z parkiem
nowomiejskim. Jest to jedyne miejsce gdzie dzieciaki z okolicy mogą pograć w
piłkę, a matki z małymi dziećmi wyjść na spacer.
Nie budujmy tej ulicy, zbyt wiele stracimy. Zieleń trawy i szum drzew czasem są
lepsze niż asfalt i warkot samochodów…
Ktoś już tu umieścił ten link ale myślę że drugi raz nie zaszkodzi.

www.ore.most.org.pl/nowa/aktualnosci/rok2005/02-12.html
na tej stronie przeczytacie więcej na ten temat

[yarro]

Ludzie, macie nasrane we łbach przez te pieski ze skwerku którego bronicie jak
ojczyzny łona.

Karskiego jest NIEZBĘDNA by usunąć ruch z Zachodniej/KOściuszki i by w centrum
zyło się lepiej. I przestańcie pitolić o jakimś patku, jakichś błoniach. To
naprawdę nierealne. Nie tam. Szcegolnie, że dalej na zachód macie od zaje..ia
terenów zielonych na takie koncepcje.

Plany ulicy w tamtym miejscu są od lat 70 tych, a nawet od 30stych XX wieku,
więc nie pitolcie, że to wszystko wina złej Manufaktury. Opanujcie się,
zorientujcie w planach, badaniach, koncepcjach i tematach. Jeżeli ktoś mieszka w
mieście, to musi się liczyć z tym, że w mieście sa i będą ulice. Kto chce
zieleni, niech idzie do parku lub się wyprowadzi za miasto.

Zejdździe z drzew, czas przykuwających się ekologów dawno minął.

Podburzaniem mieszkańców przeciwko Karskiego zwyczajnie szkodzicie, przede
wszystkim im, ale i sobie.

Jedyne rozwiązanie to takie: budowa Karskiego, zaś na tym co zostanie urządzenie
parku, ścieżek, placów zabaw. I wtedy ma to sens.

[Gość: Łodzianin]

Piszesz że możemy się wyprowadzić To co wszyscy się mają wyprowadzić z tego
miasta a ostatni zgasi światło? Parki to normalny element każdego normalnego miasta.
Dobro samochodów nie zawsze musi być na pierwszym miejscu w całej europie
zachodniej już to rozumieją i ograniczają przestrzeń dostępną samochodem. Np. w
Londynie są specjalne strefy płatnego wjazdu w centrum, a w Paryżu zwęża się
jezdnie tak by się zmieściła ścieżka rowerowa i specjalny pas dla autobusów. Oni
to wszystko robią bo są mądrzy i nie chcą żyć w hałasie i spalinach a my
niestety jesteśmy głupi i asfaltujemy co popadnie.
Pan yarro napisał na tym forum:

,, Ludzie, macie nasrane we łbach przez te pieski ze skwerku którego bronicie’’
Na ten argument nie będę odpowiadał w myśl zasady:
Nie dyskutuj z debilem, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona
doświadczeniem. Drodzy forumowicze nie dajmy się sprowadzić do poziomu który
reprezentuje sobą yarro!

[hubar]

Ten pas ziemi od samego początku był zarezerowany pod drogę, która ma stanowić
wewnętrzną arterię alternatywna dla Zgierska/Zachodnia.
Bronicie tego skrawka zimi jakby to był jedyny skrawk zielonego w Łodzi.
Przestańcie sie wygłupiać, bo to zaczyna być smieszne. Zamiast dbania o
ekologię, bardziej torpedujecie i blokujecie rozwój miasta.

Skupcie się może bardziej, nad selektywną zbiórka odpadów, to choc beda jakies
wymiene korzyści (no może nie akurat dla Was!).

[Gość: Łodzianin]

No wiem wiem, każdy skrawek ziemi w tym mieście jest już zaklepany pod jakąś
drogę, parking lub supermarket. Z resztą po co ta ulica skoro niecały kilometr
na zachód od jej planowanego przebiegu znajduje się Al. Włókniarzy, która po
modernizacji będzie mogła przyjąć bardzo durzy ruch. Lepiej porządnie
zmodernizować Drewnowską bo to najprostszy dojazd do Włókniarzy niż budować
nową drogę od podstaw.
Apropo rozwoju miasta:
Nikt nie będzie chciał mieszkać w mieście pozbawionym terenów zielonych.
Budowa Karskiego morze skłonić wielu ludzi do przeprowadzki poza miasto wielu z
nich osiedli się na terenie sąsiednich gmin przez co Łódź straci ich podatki. A
wyludniona dzielnica miasta będzie sobie powoli niszczała…
A z tą segregacją odpadów to dobry pomysł…
Morze ty się tym zajmiesz hubar.

[bart_step]

Bez przesady z tą ochroną zieleni. Kto chce mieć zielono, niechaj zamieszka na
wsi. Tu jest miasto. A "niecały kilometr dalej" masz park na Zdrowiu.

odp. bart_step

[Gość: Łodzianin]

Nie każdego stać na przeprowadzkę na wieś mądralo
,,A niecały kilometr dalej masz park na Zdrowiu’’- powiedz to ludziom starszym i
matką z dziećmi. Niech sobie zasuwają kilometr wzdłuż Drewnowskiej i Al. Unii.

odp ekoŁodzianin

[hubar]

To powiedz aby po tej zmodernizowanej już al. Włókniarzy nie jeździł tranzyt
przez Łódź, a wszyscy pozostali zmieścili się na 3 pasach ruchu.
Co do planowania, to powiem ci że raczej nie wiesz o czym piszesz, chcesz
zaistnieć ale troszku ni masz jak. W mieście sa tereny zaplanowane pod
rekraację, pod obiekty użyteczności publiczej i pod drogi, nawet zaplanowano
miejsca na stacje metra! Więc nie ośmieszaj się broniąc tego skwarka ziemi,
który od lat jest zaklepany pod drogę.

Co do selektywnej zbiórki odpadów. To nie ja tu mam jakies aspiracje ekologiczne
i chęc nakłaniania innych. Poza tym co z ciebie zaekolog jak się nie chesz tym
zając?
Ja mam to zrobić, alez ja już od dawna selekcjonuje odpady u siebie w domu i w
pracy.

[Gość: Łodzianin]

Gdybyś uważnie czytał plany o których piszesz wiedział byś że przez Łódź żaden
tranzyt nie będzie przechodził!
Od tego będzie przecież autostrada A1 po wschodniej stronie miasta i trasa
szybkiego ruchu S14 po jego zachodniej stronie a od północy budowana właśnie
A2.(na płódniu S8) Budowa obecnego w planach rządowych Węzła Łódzkiego odciąży
Al Włókniarzy i sprawi że twoja ul. Karskiego będzie mniej potrzebna.
Kolejna sprawa, miejsc zaklepanych pod różne rzeczy jest sporo ale plany
zmieniały się i będą się zmieniały nadal. Np. miejsc zaklepanych pod stacje
metra już nie ma - miasto zrezygnowało z tego środka transportu (a szkoda).
Zapewniam Cię że polscy planiści nie są nieomylni, dowód – współczesny wygląd
naszych miast.
Nigdy nie pisałem że jestem ekologiem.
Chciałbym Cię prosić abyś nie próbował gospodarować moim wolnym czasem.
Piszesz mi o zbiórce śmieci. Równie dobrze ja mógłbym Ci napisać abyś się zajął
na ochotnika łataniem dziur w Łódzkich drogach zamiast pisać na tym forum.
Nie chcesz?
To co z ciebie za miłośnik transportu samochodowego?!
PS. Ja też w moim domu segreguję odpady.

[kochanalodz]

Myślę, że nie ma co sie wyzywać od debili i mówić, że mamy nasrane we łbach albo
żebyśmy się wyprowadzili, taka pyskówka do niczego nie prowadzi. A wracając do
ulicy Karskiego warto na ten problem spojrzeć z perspektywy całego miasta.
Jeżeli ulica by nie powstała to automatycznie mamy taki kocioł w centrum, że to
zgroza(bo szanowny pan prezydent nie wpadł przez 3,5 roku swoich rządów na to że
będą potrzebne nowe ulice lub modernizajca ul. Zachodniej po otwarciu
Manufaktury)ale wtedy mieszkańcy dalej mają swój park. Jeżeli ulica powstanie to
przecież całej tej przestrzeni nie zajmie więc jakieś place by się tam upchnęło
a ulice można by odgrodzić czymś dla bezpieczeństwa. Należy jednak pamiętać, że
jest to Śródnieście samo centrum miasta i budowa ulicy w tym miejcu byłaby
kwestią czasu, warto chyba też zaznaczyć, że do parku staromiejskiego nie jest
daleko. Ja uważam, że ulica powinna powstać ale tym samym powinno się mieszkańcą
zbudować coś w zamian. pozdr

[Gość: Łodzianin]

Mądrze piszesz ale:
- Obawiam się że skoro nie mogą znaleźć pieniędzy na drogę to tym bardziej nie
znajdą na nic ,,w zamian” .
- Niestety obecne projekty nie zawierają żadnych barier dźwiękoszczelnych.
-z parku niewiele by zostało bo oni tam jeszcze chcą wcisnąć krańcówkę autobusową
-Park staromiejski ma trochę inny charakter tam nie można np. rozłożyć koca i
się poopalać a tu można.
-to że teren jest w centrum niczego jeszcze nie przesądza przecież w całej
europie zachodniej zamyka się centra dla samochodów.
Zresztą gdyby Nowojorczycy z XIX wieku myśleli tak postępowo jak ty nie byłoby
teraz Central Parku.
Pozdrawiam serdecznie!
PS. A jeśli chodzi o korki drogowe to lepiej porządnie zmodernizować Drewnowską
bo to najprostszy dojazd do szerokiej Alei Włókniarzy.