Otwarcie ofert w przetargu na tabor ŁTR

[Gość: Poinformowany]

Dzis o 12:30 w siedzibie MPK przy ul. Tramwajowej 6 mialo miejsce otwarcie
ofert w przetargu na tabor w projekcie Łódzki Tramwaj Regionalny. Do godz.
12:00 dn. 16 maja 2006 wplynely dwie oferty:

1. KONČAR
Wartosc: 24 mln 217 tys. € (ok. 94 mln zl wg kursu 3.91)
Termin wykonania od podpisania umowy: 18 miesiecy
Gwarancja: 30 miesiecy

2. PESA
Wartosc: 104 mln 66 tys. zl
Termin wykonania od popisania umowy: 23 miesiace
Gwarancja: 24 miesiace

Bombardier nie zlozyl oferty.

[mamadoo]

Czyli niegdyś wspomniana opcja horwacka stała się możliwa. Chyba Aleksej
wspominał o tych tramwajach, które zdaje się, używane są już w Zagrzebiu.

www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/2200_1_ar.jpg
www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/2200_2_ar.jpg
www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/035.jpg

[geograf]

Ładne...
ciekawe czy nie będzie błędów formalnych itd.

Brawo Koncar

[Gość: STUDI]

No cóz wg mnie wygranym jest Koncar.
- tanszy zakup
- dluzsza gwarancja
- krotszy termin realizacji
- producent juz produkowal tramwaje, ktore od dluzszego czasu juz sa eksploatowane

Przeciw PESA'ie
- drozsza oferta
- krotsza gwarancja
- dluzszy termin realizacji
- ani jednego ekslpoatowanego tramwaju niskopodlogowego wyprodukowanego przez PESA

[Gość: bosman]

Na miejscu Bombardiera tez bym nie zlozyl oferty.

[Gość: motorowy wyborowy]

Po tym jak obsmarowano Bombardiera i zrobiono mu nieuzasadnioną antyreklamę -
również wcale się nie dziwię. Po co się narażać na obrzucanie błotem, niech się
walą na łeb w Łodzi. Oprócz pieniędzy jest coś takiego jak wizerunek marki.
Łódzcy politycy skutecznie go zepsuli, mimo że tramwaje Bombardiera są w istocie
bardzo dobre.

[Gość: barnaba]

> Po tym jak obsmarowano Bombardiera i zrobiono mu nieuzasadnioną antyreklamę -
> również wcale się nie dziwię. Po co się narażać na obrzucanie błotem, niech
> się walą na łeb w Łodzi.

I kontrakt przejdzie koło nosa?
To interesy nie sentymenty.

Swoją drogą- ciekawe czemu Bombardier i Tatra nie złożyły ofert? czyżby
przetarg miał drugie dno?

[michal.ch]

Człowieku, Tatry już nie ma! A Bombardier? Stawiam, że zdawał sobie sprawę, że
nie przebije oferentów na wschód od linii Bałtyk-Adriatyk. W tej sytuacji
przystąpienie do przetargu z ceną z kosmosu byłoby stratą czasu. Proste.

[Gość: J.S.]

Niekoniecznie - czesc wartosci zamowienia to wagony, a czesc to serwis.
Bombardier serwis juz ma.

[Gość: barnaba]

> Człowieku, Tatry już nie ma!

Mógłbyś podać więcej szczegółów? Wygląda, że nie jestem na bieżąco.

BTW: W wypowiedzi dla GW Marek Cieślak, wiceprezes zarządu MPK powiedział:
Spodziewamy się złożenia ofert przez firmy: Skoda, Pesa, Alstom, Bombardier.

Cóż, pomyliłem Skodę z Tatrą, ale to nie zmienia istoty sprawy: spodziewano się
4 ofert, wpłynęły tylko 2 (z czego jedna raczej niespodziewana). Czyżby wszyscy
uważali, że są dla Łodzi zbyt drodzy? Rezygnacja z kontraktu, który
najprawdopodobniej okaże się rozwojowy (przy budowei LTR do Zgierza) jest dość
dziwna.

[Gość: STUDI]

Ale Skoda nie produkuje niskopodlogowcow. W tym problem. Byc moze sami
zrezygnowali by nie zepsuc swojej reputacji nieudanym prototypem.

[Gość: Aleksej]

Skoda produkuje niskopodlogowce, tylko nie w 100%. Wroclaw zamowil 17 ich
wagonow, duza partie rowniez Praga oraz kilka innych miast w Czechach oraz
w...USA.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Ale warunkiem bylo zdaje sie 100% niskiej podlogi czyli Skoda out....

[Gość: STUDI]

Diwna? Niemcy na potege w ramach Mundialu modernizuja miasta i ich infrastrukture.
Ponadto co lepiej sprzedac - dlugofalowo 50 - 60 wagonow czy jendorazowo z
nieskim zyskiem 10 z marna szansa na sprzedaz dodatkowych 4 sztuk?

[Gość: barnaba]

> Ponadto co lepiej sprzedac - dlugofalowo 50 - 60 wagonow czy jendorazowo z
> nieskim zyskiem 10 z marna szansa na sprzedaz dodatkowych 4 sztuk?

Najlepiej 60-70 sztuk z perspektywą sprzedaży kolejnych 4.

[Gość: vtg]

a wiec bedzie jakas brzydka taniocha, patrz obrazki

[Gość: J.S.]

I tak wyglada to lepiej niz Skoda, a poza tym wersja dla Lodzi moze miec
zupelnie odmienny design

Nie mozna bylo zamowic czegos lepszego?

[skodabodzio]

Polowe i tak placi UE. Nie mozna bylo tak zrobic tego przetargu zeby do wyboru
byl np. Siemens i Bombardier a nie Nysa i Zastawa. Jakos nie mam zaufania ani
do pesy ani do tego czegos z horwacji. Nie lepiej bylo doplacic te pare PLN. :(
zawsze taniocha musi byc gora?
Wlokniarzy remontuje sie jak najnizszym kosztem zamiast jaj przebudowac i
udroznic tworzac bezkolizyjne wezly na newralgicznych skrzyzowaniach, korki jak
byly beda.
Tramwaje tez najtansze a nie najlepsze, ciekwawe jak czesto te tramwaje po 30
miesiacach beda stac w naprawie? juz pomijam to, ze te tramwaje sa brzydkie,
cos w nich jest nie tak, niby maja te wszystkie bajery co inne ale jakos nie
pasuja one do calosci jak w bombardierze czy siemensie

[Gość: Aleksej]

Ponad 100 mln zl na 10 wagonow to malo? Zastanow sie czlowieku zanim cos
takiego napiszesz. To ze Bombardier ani zadna inna 'zachodnia' firma sie nie
zglosila to tylko ich sprawa, im przechodzi kontrakt kolo nosa.

A Siemiensie moze wszystko 'pasuje' do siebie (cokolwiek mialoby to znaczyc)
ale ma problemy konstrukcyjne. A Koncar jednak ma jedna wielka zalete, bardzo
przestronne wnetrze.

Aleksej

[geograf]

Czy Ty przypadkiem nie mylisz pojęć?
Czymś innym jest przetarg na remont Włókniarzy, gdzie miasto zamawia dokłądnie to,co chce, a czym innym jest przetarg na dostawę wagonów, do któego może się zgłosić każdy albo nikt...

Siemens - meeegaaaaa ROTFL

[Gość: STUDI]

Zwlaszcza Siemens ktory obecnie pospiesznie likwiduje swoja nazwe bo zle sie
kojarzy z bublem o nacwie Combino. Olali tych naiwnych co kupili gowno co
rozpadnie sie po kilku latach eksploatacji.

[Gość: bosman]

W Łodzi to nawet Cityrunnery rozpadły się po kilku latach.

[michal.ch]

Tyyy, stary, ale news. A kiedy się rozpadły, bo ja nic o tym nie wiem. :]

[berger.m]

Zdarza się, że oferty wpływają dosłownie w ostatniej chwili, więc może np.
Bombardier złożył ją po 12?

Jeśli tylko te dwie firmy wzięły udział w przetargu, trzymam kciuki za Pesę.

Pzdr!

[Gość: J.S]

> Jeśli tylko te dwie firmy wzięły udział w przetargu, trzymam kciuki za Pesę

Ja bym sie wstrzymal. Wagony Koncar TMK 2200 juz istnieja i ponoc sie dobrze
spisuja. Pesa nie ma nawet prototypu, a o doswiadczeniach eksploatacyjnych z
805NM lepiej nie wspominac ;] Poza tym nie oszukujmy sie: Koncar dal duzo
atrakcyjniejsze warunki.

[Gość: Aleksej]

> Zdarza się, że oferty wpływają dosłownie w ostatniej chwili, więc może np.
> Bombardier złożył ją po 12?

No to jesli wplynela za pozno to nie jest brana pod uwage, i akurat w to nie
wierze, ze taka firma jak Bombardier by sie spoznila z wyslaniem zgloszenia,
widocznie uznali ze dla 10 wagonow nie warto startowac, a ich jedynym odbiorca
w PL bedzie Krakow (watpie aby wystartowali w Gdansku).

Aleksej

Aleksej

[mamadoo]

Ciekawe czy możemy spodziewać się jazd testowych horwackich tramwajów
niskopodłogowych w Łodzi? Wydaje się, że rozstaw szyn jest ten sam u nas i w
Zagrzebiu...
www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/Zagreb_2201_route12_Dobrava.jpg
Wnętrze wydaje się na prawdę przestronne, można mieć tylko zastrzeżenia do
bardzo plastikowych foteli w tych chorwackich niskopodłogowacach, które jednak
niekoniecznie muszą byc takie same jeśli KONČAR wygra w Łodzi.
www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m11_TB.jpg
www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m13_TB.jpg
www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m1_TB.jpg

Jeszcze troche fot

[Gość: J.S.]

www.skyscrapercity.com/printthread.php?t=206917
www.zeljeznice.net/galerija/categories.php?cat_id=126

[Gość: Aleksej]

> Wydaje się, że rozstaw szyn jest ten sam u nas i w
> Zagrzebiu...

Jest ten sam. Dlugosc wagonu to 32 metry, szerokosc 2,3 m.

I podobno Koncar jest bliski sprzedania swoich wozow do Sofi. W dodatku
producent zapewnia ze stylistyka wagonu jak i uklad siedzen moga byc zmieniane
do woli.

Aleksej

[Gość: bosman]

Może będą wymienne obudowy. Jak w komórkach :P

[pawel-strzalka]

na ostatnim zdjeciu widać, że nie do końca ten tramwaj jest taki przestronny,
fakt, że są tylko pojedyncze siedzenia daje dużo, ale są one chyba zbyt oddalone
od okien, przez co przejście jest bardzo wąskie

i pamiętajmy o klimatyzacji, trzeba chyba pinować tego tematu

[geograf]

ale czy w układ siedzeń zamawiający nie może ingerować?
chyba może...

[pawel-strzalka]

pewnie może, a ja napisałem o tym co widać na zdjęciu...

[Gość: maciej_m]

Witam.
>i pamiętajmy o klimatyzacji, trzeba chyba pinować tego tematu.

Jest jeden problem. Szerokie i gęsto rozmieszczone drzwi ułatwiające wymianę
pasażerów kłócą się z ideą klimatyzacji, która jak wiadomo najlepiej sprawdza
się w zamkniętych pomieszczeniach.
W takim wypadku gdy przystanki są częte, drzwi otwiera się na długo -
klimatyzacja byłaby mało efektywna i bardzo energochłonna. Był to jeden z
koronnych zarzutów stawianych Cityrunnerowi ale moim zdaniem zamiast
klimatyzacji można było zastosować inne rozwiązania.
Pozatym w naszych warunkach tramwaje często jeżdżą przepełnione co powoduje
dodatkowe podgrzewanie wnętrza wagonu.
W Krakowie sytuację poprawiło zastosowanie w drugiej partii niskopodłogowych
wagonów, okien odsuwanych w miejsce odchylanych do wewnątrz. Pozatym możnaby
nakłonić producenta do zwiększenia rozmiarów tych odsuwanych okienek - jak wiemy
w starych dobrych Ikarusach to się sprawdzało nawet przy sporym napełnieniu.
Pozdrawiam Maciej M.

[Gość: Aleksej]

Jasne, w nowych bombkach nie ma otwieranych okien, sa zamontowane tylko w
jednym wagonie. Poprawiono za to wentylacje (ktora teraz dziala mniej wiecej
jak w lodzkich CRkach). Klimatyzacja w pojazdach KM jest na tyle wydajna ze
nawet czeste otwieranie drzwi nie zaszkodzi. I w tych Koncarach jest
klimatyzacje przestrzeni pasazerskiej.

Aleksej

Co za bubel!

[Gość: zorro]

Ale koszmary-mam nadzieje ze przetarg zostanie anulowany,a nowy wygra np
ALSTOM,popatrzcie jakie tramwaje ma Dublin-i nie podniecajcie sie takim
gownem.Jak maja za malo kasy to niech zakupy rozloza na 2 lub 3 lata a luke
wypelnia citirunerami.Reszte pieniedzy moze w nastepnych latach wyskrobac
miasto-tak aby LTR stal sie wizytowka miasta a nie posmiewiskiem w Polsce i
Europie

[Gość: Z]

> i nie podniecajcie sie takim gownem

Ekspert od taboru...

> Jak maja za malo kasy to niech zakupy rozloza na 2 lub 3 lata a luke
> wypelnia citirunerami

...i ekspert od funduszy unijnych.

Sluchaj: ja cie zatrudniam momentalnie!

Tylko nie wiem jeszcze gdzie.

[geograf]

Jak może wygrać Alstom, skoro nie zgłosił się do przetargu, hm?
Miasto ma za uszy wyciągać producenta?:|

[Gość: STUDI]

Alstom?????
Jedz do Katowic, prze4jdz sie wspanialym Alstomem. Jak tylko te tramwaje
wyjechaly na trasy natychmiaty zaczeto budowac ekrany dzwiekochlone. Wolnijewsze
od 105N, nie moga jezdzic szybciej niz 30km.h bo srodkowy wozek sie rozpadnie.
Te wagopnyu nie wytrzymaja 10 lat. Wozki srodkowe wymagaja remontu co kilka dni
bo po prostu rozpadaja sie na kawalki. No i ta ciezka konstrukcja z pancernej
blachy ptrzypominajaca czogloafibie. Pomimo szerszego pudla jest ciasniej iniz
Cityrunnerze.

Potem pojedz do Gdanska. A na koniec Warszawa - popytaj sie blizej to dowisz sie
ze na rozjazdach konstrukcja zagraza wykolejeniem bowiem kola srodkowego wozka
nie dotykaja szyn. No i tak slabe hamulce ze musiano zalozyc piaseczniece.

[Gość: zorro]

nie musze jezdzic do katowic,bo co dziennie od roku jezdze tramwajami Alstoma
do pracy-35min jakies 17km.Tramwaj rozwija predkosc na wielu odcinkach 70km na
godz a przyspieszenie ma takie ze siedzac czujesz je dosyc mocno.Jest bardzo
estetyczny kolor-SREBRNY-a kadlub pokryty jest taflami z przezroczystego
tworzywa.tramwaje te zostaly wyprodukowane we Wroclawiu-wiec nie piepszcie mi
tu prosze o tym ze sa kiepskiej jakosci i nie udawajcie super ekspertow.Sklad
sklada sie z dwoch dlugich wagonow i krotkiego lacznika,a drzwi otwieraja sie z
dwoch stron.Na krancowce kierowca przechodzi na drugi koniec i rusza-nie ma
zadnych pentli-jest podwojny tor ze zwrotnica i to wszystko.

www.luas.ie jakies zdjecia pod linkiem - About Luas
pa pa experci

[michal.ch]

> co dziennie od roku jezdze tramwajami Alstoma (...) tramwaje te zostaly
> wyprodukowane we Wroclawiu.


Wybitny ekspert zorro chyba nawet nie zdaje sobie sprawy, że we Wrocławiu jest
fabryka Bombardiera (ex-AdTranz, ex-PaFaWag), a nie Alstoma. To tyle na temat
twojej znajomości poruszanego tematu. Jesli to wagony Alstomu, to na 100% nie
były produkowane we Wrocławiu (ba, nawet nie w Polsce, bo tylko zachodnie
konstrukcje tej firmy wypadają całkiem przyzwoicie, w przeciwieństwie do bubli z
Chorzowa oferowanych do niedawna pod wspólną francuską marką). :P


> Sklad sklada sie z dwoch dlugich wagonow i krotkiego lacznika,


Panie ekepercie, jeśli już, to z dwóch sekcji czołowych i krótkiej sekcji
środkowej (w końcu mamy do czynienia z wybitnym ekspertem, więc wyrażajmy się
bardziej fachowo). :>


> wiec nie piepszcie mi
> tu prosze o tym ze sa kiepskiej jakosci i nie udawajcie super ekspertow.


Jak do tej pory to ty pieprzysz i udajesz eksperta. Więcej pokory, bo tak się
zabawnie złożyło, że marudzenie na Alstom jest uzasadnione. Ich tramwaje
produkowane w Polsce to dno i 10 metrów mułu. Chyba to do nich dotarło, bo
zrezygnowali ze startów w przetargach. Trochę skarg mieli na swoje wyroby...
Instalacja elektryczna, wady konstrukcyjne (choćby wózki wystające na zakręcie
poza obrys, przez co nie można otworzyć do pełnego światła skrajnych drzwi),
kiepska jakość wykonania, słabe zabezpieczenia antykorozyjne etc. Można długo
wymieniać.

[Gość: STUDI]

Piszesz bzdury - bo tam codzinnie nie jezdzisz. Wszystkie maja reklamy siatkowe.
Nie ma tam ani jednego kursujacego z oryginalnym malowaniem. Wiec sorry przestan
macic tu w glowach.
Uprawiaj propagande gdzie indziej, OK.

[Gość: zorro]

1.wybitny ekspert michal.m powinien wiedziec ze juz od dawna we Wroclawiu
oprocz bombardiera produkuje rowniez Alstom.
2.szkoda ze nie odniesliscie wraz ze Studim do design-u,ktory jak chyba
przyznacie nijak sie ma do tych topornych ksztaltow z lat 90-mysle tu o
chorwackim wynalazku i tandecie z Pesty.Chyba wam troszeczke szczeny opadly
widzac zdjecia LUASA.
3.Nie wiem o czym ty pleciesz STUDi-nie ma zadnych reklam zew na tych
tramwajach-sa srebrne,a to czy jest to malowanie fabryczne czy niefabryczne
malo mnie interesuje.
4.A jak bedzie mi sie chcialo to podrzuce ci michale artykol z Irish
Independent dotyczacy produkcji tych wagonow,tylko czy ty troszke chociaz
dziamiesz in english.

[Gość: zorro]

zapomnialem dodac iz mam nadzieje ze z przyczyn formalnych przetarg zostanie
uniewazniony a w nowym wystapia rowniez firmy zachodnie.

[Gość: J.S.]

Nie wiem czy wiesz, ale Alstom juz od dawna nie startuje w przetargach. Ale to
tak na marginesie.

[michal.ch]

Nie szkodzi, forum jest cierpliwe, paplaninę przyjmie. :>

Niejaki zorro nadal nie odniósł się także do jakości produktów Alstomu, które
wyszły z polskich hal produkcyjnych. Czyżby niewygodny temat, że go tak bardzo
unika i za wszelką cenę stara się skierować dyskusję na inne tory?

Czy za nickiem zorro ukrywa się sfrustrowany pracownik działu marketingu
Alstomu? Macie w Polsce taką opinię o swoich produktach, na jaką
zapracowaliście. Alstom - wypad. Ta marka w kraju nad Wisłą wywołuje okrzyk
przerażenia. I to by było na tyle z mojej strony.

[Gość: zorro]

nie jestem zadnym pracownikiem dz marketingu-a juz na pewno nie
sfrustrowanym.Jezdze tymi tramw i po prostu mi sie podobaja.Nie znam i nie
korzystalem z produktow tej firmy w polsce,jak wypuszczaja sprzet tak zlej
jakosci to znaczy ze tak traktuja nasz rynek.
Ale chyba udowodnilem ze produkuja-przynajmniej wizualnie ladne
tramwaje.wpadnij doDublina i sie przejedz to sobie wyrobisz opinie o jakosci.I
jeszcze raz dodam wyszly z tej samej fabryki wroclawskiej

[michal.ch]

Zanim wyskoczyłeś z zachodnimi konstrukcjami Alstomu chyba nie doczytałeś, że
krytykujemy tylko jego produkty na rynku krajowym. A to niestety był badziew
straszny. Dobrze, że już dali sobie spokój.

[el-042]

Skoro te Konstary, Konstale czy Koncary ;) są porównywalne parametrami do
Citków, to tylko się cieszyć, że są tańsze. Można by ich kupić nawet więcej.
Znając słowiańską myśl techniczną, to po tych Horwatach można się spodziewać
trwałości - wszyscy słowianie są bowiem twardzi i waleczni. Na specyfikacjach
się nie znam, ale ufam tym pojazdom. A tramwaje te jak dla mnie wyglądają OK.
Ja bym tylko lepiej wykończył wnętrze i zrezygnował z tych udziwnionych
zaokragleń na zakończeniu szkleń okien i drzwi. No i raza mnie te czarne
obwodki okien, ktore przywoluja wspomnienie murszejacej gumy Ikarusow i
Konstali. W Malowaniu CR byłyby OK. O wiele ładniejsze od PESOarów, które
mają "wredny" wyraz "twarzy".

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: STUDI]

PESA jeszcze nie wyprodukowala zadnego tramwaju. Koncar tak.

[teufel]

> www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m1_TB.jpg

Jeśli dobrze widze, to koło siedzenia jest miejsce na piwo ;-)

[Gość: J.S.]

Te siedzenia na wozkach wygladaja na srednio wygodne, nie wydaje mi sie zeby
obie nogi byly w stanie sie tam zmiescic - powinny byc pod katem. No, ale to
detal

[teufel]

Też to zauważyłem, zwłaszcza widać to tu:

www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m11_TB.jpg

[michal.ch]

Chyba nie będzie problemem zamontować je tak jak w Cityrunnerach.

[Gość: joy]

To miejsca dla inwalidow z jedna noga ;)

[Gość: STUDI]

Co do krzeselek to moze sie okazac ze beda od Astromala. I tak zapewne bedzie
montaz w Lodzi - tanszy transport podzespolow niz calych wagonow. Moze sie
okazac ze pewne detale moga pochodzi od polskich producentow. Ponadto to
szczegol maja byc wygodne, trwale i latwe w utrzymaniu czystosci.

[berger.m]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> > Zdarza się, że oferty wpływają dosłownie w ostatniej chwili, więc może np
> .
> > Bombardier złożył ją po 12?
>
> No to jesli wplynela za pozno to nie jest brana pod uwage, i akurat w to nie
> wierze, ze taka firma jak Bombardier by sie spoznila z wyslaniem zgloszenia,
> widocznie uznali ze dla 10 wagonow nie warto startowac, a ich jedynym odbiorca
> w PL bedzie Krakow (watpie aby wystartowali w Gdansku).
>
> Aleksej

Ale termin minął o 12:30.

Pzdr!

[Gość: Aleksej]

A otwarcie kopert to kiedy bylo? Przed 12:30?

Aleksej

[Gość: STUDI]

Niestety po Dniach Transportu Publicznego w Warszawiem ma bardzo zle zdanie o
PESA - wagon dla WKD. Gdy do niego napchalo sie ludzi to okazalo sie ze ma
znaczne problemy z przyspieszeniem, hamowaniem. Wentylacji - jesien - gorecej
niz w upalny lipcowy dzien w Citku. A na dodatek stojacy pasezerowie nie maj sie
czego trzymac podczas jazdy. Nie dziekuje.
Tym bardziej ze oferuja ccs czego nawet nigdy nie wyprodukowali.

cena jednego wagonu

[geograf]

taka może ciekawostka z innego forum?

"Jako, że w kosztorysie na tabor zapisano 87 mln netto, muszą być to ceny brutto.
W takim układzie cena netto za sztukę prezentuje się następująco:
PESA: ok. 8,5 Mzł , Koncar 7,7 Mzł. A Warszawa zapłaciła 4,8..."

Hmm...czyżbyśmy mieli "nieco" przepłacić?

[Gość: Aleksej]

Jesli mozna to prosze o link.

A MPK przeznaczy na tabor troszke ponad 105 mln zl.

I na koniec, Wa-wa kupila faktycznie wagony za cos kolo 4,8 mln zl, tylko bez
serwisu (za ktory musza zaplacic TW). Wiec nie sa to ceny porownywalne.

Aleksej

[geograf]

aha, nie uwzględniłem serwisu, chociaż chyba aż tyle nie podnosi on ceny wagonu?

link:
wawkom.waw.pl/forum/viewtopic.php?t=236

[lodzermensch1]

Ale nie mieszajmy dwóch systemów walutowych...
cena wagonu zależy także od wyposażenia i całej otoczki. W specyfikacji było
kilka zapisów, któr spowodowały wzrost ceny podstawowej. Nie wolno zapominać o
klimatyzacji, które pewnie parę złotych kosztuje. Kosztuje także komplet części
zamiennych (nie powinna się powórzyc sytuacja z Citkami, kiedy to miesiacami
czeka się na części zamienne bo brakuje kasy). Kosztuje serwis, kosztuja
odsetki od kredytu itp. Porównywanie różnych przetargów, których specyfikaje w
dosyć istotny sposób się różnią jest bez sensu.

[Gość: Ja]

W sumie, to zostało to bardzo sprytnie wymyślone. Tą metodą UE sfinansuje nie
tylko tabor i infrastrukturę, ale także części zamienne i serwis, czyli tak
naprawdę część przyszłej eksploatacji taboru. W normalnych warunkach zapewne
nie dałoby się zdobyć pieniędzy z UE na taką działalność, a tak - dało się

Załóżmy Chorwacje, co z bazą techniczną?

[Gość: Adam]

3 baza techniczna będzie budowana? Gdzie, na Choćkach? Niech mnie ktoś oświeci,
ile ta baza będzie kosztować.

[Gość: korba]

Poco w łodzi te nowe tramwaje,skoro i tak juz niema poczym jeźdzć.

[michal.ch]

Pocą się nogi nocą. :P

[Gość: Adam]

Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienie.
Ludzie w Polsce....piiiiiiii...

[Gość: J.S.]

Wagony ŁTR maja stacjonowac na Telefonowej

[michal.ch]

Już jeżdżą. Z Wyszyńskiego na Stoki. ;)

www.zeljeznice.net/galerija/data/media/126/DSC00144.jpg

[teufel]

www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/pix.html - dużo fotek :)

Wersje wizualizowane są ciekawsze

[Gość: Adam]

Może coś takiego będzie w Łodzi?

[Gość: J.S.]

Nie bardzo rozumiem, o czym mowa

Mea culpa

[Gość: J.S.]

Patrzylem nie na ten link co trzeba ;]

[Gość: Wojciech Krygier]

Może z drzwiami z Cityrunnera bym toto łatwiej zniósł. I tak, wizualizacja
zdecydowanie lepiej wypada, szczególnie osłony na wózkach.

[michal.ch]

Nie zdziwcie się, jeśli wagon PESY będzie miał kilka paskudnych detali, których
teoretycznie w planie nie było - w końcu do tej pory "wygląd wagonu" można
ocenić tylko po wizualkach producenta. Rzeczywistośc może trochę się różnić.

[Gość: J.S.]

W rzeczy samej - nawet nasz CR wygladal inaczej na wizualkach. Ba, nawet model
1:1 byl inny.

[michal.ch]

Szczególnie dolny pas się zmienił (z tego co pamiętam pierwotnie nie miało być
przedniej osłony w formie takiego klocka).

[Gość: belyall]

Zgadzam się.

No dobra, zartowalem

[Gość: Poinformowany]