tanie dranie

[Gość: flip]

Pozeglowalismy na strony tanich linii lotniczych pierwszy raz w dziejach.
Ceny wydaja sie nieprawdopodobne: jakies dwa funty Gatwick-Glasgow albo 1500
koron Praga-Londyn. W jedna strone. Czy to rzeczywiscie prawda?

W okolicy PL Easyjet lata do Pragi, a Virgin do Kopenhagi. Ryan Air lata pod
Frankfurt nad Menem. Ale wlasciwie - z wyjatkiem tej Pragi, byle demoludy sa
zupelnie bez tanich drani. To chyba jakas zmowa - czy rzeczywiscie nie stac
ich na odpowiednie lapowy dla tutejszych kacykow??

[Gość: AUTOR]

Polecam artykuł Dariusza Kalińskiego "Europejski rynek tanich przewożników
lotniczych" zamieszczony w ubiegłorocznym 10 numerze Przeglądu Komunikacyjnego
(dla wyjaśnienia - jest to fachowy periodyk wydawany przez Stowarzyszenie
Inżynierów i Techników Komunikacji RP). Z tego artykułu jasno wynika, dlaczego
ci przewożnicy nie szukają celów w Polsce. W wysoko rożwinętych krajach Europy
infrastruktura lotniskowa jest na tyle gęsta, że przewożnik nie korzysta z
drogiego lotniska blisko miasta, tylko operuje w oparciu o obiekty oddalone o
kilkadziesiąt kilometrów od celu rejsu, gdzie opłaty lotniskowe są o wiele
niższe. Dla przykładu irlandzki przewożnik Ryanair swoje rejsy do Hamburga
kończy w Lubece, rejsy do Brukseli w Charleroi, a rejsy do Kopenhagi w Malmo.
Jak pisze autor takie praktyki są powodem licznych protestów pasażerów i innych
linii lotniczych. W Polsce nie ma jak takiej polityki dzisiaj realizować.
Lublinek jest najbliższym względem Okęcia portem, gdzie potencjalnie można
kończyć rejsy do Warszawy. Nie sądzę jednak, żeby ktoś chciał tak podróżować.

[Gość: Teo]

Przy takich cenach jak Londyn-Praga ok.19 funtów czyli 130zł myślę że jak już
będzie autostrada Łódź-Wa to ludzie w większości jednak wylądują na Lublinku i
dojadą sobie dalej do stolicy.Przy cenie biletów kilkukrotnie niższej w
większości może być to wybór Lublinka zamiast stolicy jako portu docelowego.

[Gość: AUTOR]

Najpierw niech zaistnieje autostrada. To się dokona najwcześniej za kilka lat,
a ponadto do autostrady też trzeba jakoś z Lublinka dojechać. Planowane
północno-zachodnie obejście Łodzi (droga S-14)tworzące taką możliwość również
rychło nie powstanie. W świetle tych faktów nie należy się spodziewać, że
Lublinek przejmie w dającej się przewidzieć przyszłości coś z ruchu lotniczego
do Warszawy. Nawet dla bardzo oszczędnych dolot bezpośrednio na Okęcie będzie
pod wieloma względami korzystniejszy niż wielogodzinna jazda kolejno przez
zakorkowaną Łódź, dalej z Łodzi do Warszawy i na końcu do celu podróży przez
bardziej niż Łódź zakorkowaną Warszawę. Taki scenariusz ma szansę realizacji
dopiero wtedy, gdy powstanie autostrada A-2 ze sprawnym wejścim do Warszawy i z
wysokostandardowym dojazdem z Lublinka do autostrady. Wcześniej są to tylko
pobożne życzenia.

[Gość: Michał]

Gdyby z Łodzi latały tanie linie to ludzie nie tylko z naszego miasta i okolic
przyjeżdżali by na Lublinek. Założę się że pewnie także z Warszawy. Pociągami,
autobusami czy w jakikolwiek inny sposób. Oszczędność kilkuset czy więcej
złotych robiła by swoje. Szczególnie dla młodzieży i osób dziś jeżdżących za
granicę np. autokarami. Korki nie miały by na to wpływu.

[Gość: flip]

Tez nam sie tak wydaje. To chyba warto cos zrobic z tym Lublinkiem na
przyjecie "otwartego nieba" w PL?

[Gość: M.]

Tylko co?

[Gość: flip]

Dzialac zakulisowo, propagowac wsrod "drani" i zainwestowac, jesli by im bylo
trzeba.

[Gość: AUTOR]

Takim myśleniem w kategoriach dziecinnego chciejstwa niczego nie osiągniecie.
Będziecie się tylko frustrować. Radzę jednak dotrzeć do polecanego artykułu a
nie liczyć na to, że jak dobry wujek da kasę na rozbudowę lotniska to już
wszystko będzie załatwione i można iść spać. Zalecam myślenie bardziej
konstruktywne. Bez naprawdę dobrych lądowych komunikacyjnych powiązań Łodzi ze
światem zewnętrznym z Lublinka korzystać będą wyłącznie mieszkańcy Lodzi,
Zgierza, Pabianic i może Sieradza. Inni nadal będą jeździć prosto na Okęcie,
ponieważ na czasie nie zaoszczędzą, ale odpadnie im jedna przesiadka. Tak się
ludzie dzisiaj zachowują i nie zmienią tych zachowań tylko dlatego,że tak chcą
entuzjaści dużego lotniska w Łodzi usatysfakcjonowani długą drogą startową.

[Gość: MarcinK]

Witam

To na Okęcie jest tak łatwo dojechać? No to chyba zależy, z której strony
Warszawy jedziesz. A poza tym nawet jeżeli stracisz godzinkę, a np do
Londynu polecisz za 100zł, a nie za 300-400zł to myślę, że część osób się
zacheci do tańszej opcji.

Pozdrawiam, Marcin

[Gość: Teo]

Jednym słowem trzeba naciskać by pas startowy Lublinka wydłużyć do min.2500m
aby nie zastała nas sytuacja,że tani przewoźnicy wchodzą do Polski ale nie
włączą naszego lotniska go gry ponieważ jest za krótki pas startowy.
Pozdr.

[Gość: flip]

Ano wlasnie. Nie wiem ile tego pasa musi byc naprawde, ale tani przewoznicy to
prawdopodobnie klucz do sukcesu Lublinka.

Co do powiazan ladowych Lodzi z reszta kraju: oczywiscie, ze sa fatalne - ale
powiazania z Warszawa nie sa. Sek polega na tym, ze ich rozbudowa jest
traktowana jako nieoplacalna ze wzgledu na niewielkie stosunkowo przewozy do
Lodzi. Istnienie lotniska tanich linii to spojrzenie moze zmienic. Tani
przewoznicy maja oferte zwrocona w kierunku nie tych, co zarabiaja 10 tys.
rocznie i podrozy sluzbowych, ale ludzi znacznie biedniejszych. Oni czesto
korzystaja z autobusow, ktore sa znacznie tansze ale tez i znacznie mniej
wygodne i znacznie wolniejsze, nawet wliczywszy czas na dojazdy do lotnisk
peryferyjnych. Ludzie dysponujacy pieniedzmi tanimi liniami nie lataja.
Jednakze, jak wolno sadzic, korzystaliby z nich, gdyby mieli interes w Lodzi, a
nie byloby to innych, drozszych, przewoznikow.

[Gość: flip]

Co wiecej: rozbudowa polaczen ladowych miasta jest tylko w bardzo niewielkiej
czesci do zrobienia lokalnymi srodkami. Panstwo natomiast nie chce tego robic,
albo raczej robi to wedlug sobie wlasciwego harmonogramu (autostrady). Wladze
lokalne nie maja na to wplywu, maja natomiast na miejskie lotnisko, ktorym jest
Lublinek.

[Gość: MarcinK]

A Kropek i tak obciął planowane wydatki na infrastrukturę Lublinka.
Co by tu jeszcze spieprzyć ...

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Taaaak.
Mozna jedynie powiedziec: jaka ludnosc, taka wladza.

[Gość: Ano]

No, chyba mój sceptycyzm co do perspektyw Lublinnka był wysoce nieuzasadniony.
Chyba rzeczywiście "tanie dranie" są przyszłością - a podobno już niedługo
niebo otworzą - w tym roku zdaje się ?

[Gość: AUTOR]

Wniosek jest czytelny. Niech Jego Ekscelencja Prezydent Miasta nie wyznacza
nowej lokalizacji lotniska, tylko niech rozwija to, którym dysponuje i niech
swój zapał kieruje na lobbowanie za rozwojem lądowych połączeń Łodzi ze
światem. Ma szansę powiększyć w ten sposób obszar alimentacyjny Lublinka.

[Gość: flip]

No wlasnie. A Fachowcy drukujacy na przyklad w Przegladzie Komunikacyjnym
nieraz udowadniali dziwne rzeczy - na przyklad, ze linia metra w tunelu na
Ursynowie bedzie tansza od linii w wykopie.

[Gość: AUTOR]

To nie jest problem fachowców z Przeglądu Komunikacyjnego, tylko władz Łodzi. W
łódzkim ratuszu nie istnieje żadna spójna koncepcja poprawy powiązń
komunikacyjnych Łodzi ze światem, nawet tym bliskim. Prezydent traci czas na
zajmowanie się lokalizacją ponadregionalnego lotniska, co ani nie leży w jego
kompetencjach ani nie pozostaje w żadnym stopniu w jego realnych możliwościach.
Jego podwładni odpowiedzialni za ten sektor funkcjonowania miasta z zapałem
optują za takimi elementami planowanego systemu komunikacyjnego, które w
świetle profesjonalnych analiz zlecanych przez miasto w ciągu najbliższych 15
lat się nie obronią, a nie widać zapału w zabiegach o te elementy, które są w
stanie dać efekty natychmiast po wybudowaniu. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych
i Autostrad nie ma zahamowań w zakresie inwestycji, ale nie da się jej
namawiać na budowę dróg niedostatecznie umotywowanych ruchowo. Ma na to za mało
środków. W Łodzi jest o co walczyć. A tak na marginesie w sprawie tunelu
warszawskiego metra wypowiadali się ci, którzy w zawodowych periodykach raczej
nie pisywali. Forum wymiany ich myśli zawodowej i nie tylko zawodowej pokrył
dawno kurz historii, a oni sami w zawodzie na szczęście już nie straszą.

[Gość: flip]

Co do braku planow powiazan Lodzi - jak najbardziej zgoda. Co do wymarcia
komunikacyjnych dinozaurow - niestety, sadze ze nie wymarly.

British European

[marq74]

www.flybe.com

Oni lataja z London-City, gdzie pas jest taki sam jak na LCJ.

[Gość: robbie]

Oni chyba używają BAE146. Jest jakaś inna tania linia lotnicza, która używa
tych samolotów? Może z Niemiec, bo wątpię żeby ktos chciał obsługiwać loty z
Anglii do Łodzi...

pzdr.

[marq74]

Niestety nic tu nie pisza o tzw. tanich przewoznikach. Ale teraz linie
tradycyjne juz konkuruja cenami z low-costami. Udalo mi sie np. znalezc
Lufthanse LHR-Ateny za 89 GBP, poczas gdy easyJet w ten sam dzien na tej samej
trasie chcial 120. Poza tym nie zawsze co tansze to lepsze, a czesto wrecz
przeciwnie ;-)
Pozdr. i wysylam linka z cytatem
MARCIN

www.bae.regional.co.uk/rjfamily.html

"Together, the Avro RJ and BAe 146 are operated by or on behalf of over 50
operators worldwide and fly in the colours of major airlines and their regional
partners including:

Aer Lingus, Air China, Air France, Alitalia, British Airways, Lufthansa,
Northwest, THY, Qantas and United. "

[Gość: flip]

Dzisiaj pozeglowalismy do Air Berlin. Tento przewoznik oferuje bardzo
interesujace polaczenia - rowniez z Drezna, dokad mozna dojechac z Naszej
Dziury najwygodniej pociagiem (o ile nie skasowali kuszetek, a podobno
skasowali).

Otoz mowiono mi, ze zeby taniej kupic bilet, trzeba rezerwowac na dwa tygodnie
wczesniej. Tymczasem tani dran Air Berlin oferuje bilet na... jutro! Za cene
chyba taka sama, jak dwa tygodnie potem. Czy to prawda?

[Gość: Piotr]

Polska zgodziła się na pełną liberalizację transportu lotniczego z większością
krajów Europy. Po ratyfikowaniu umowy przez Sejm na naszym rynku pojawi się
zagraniczna konkurencja dla LOT, a wraz z nią znaczna obniżka cen biletów
lotniczych.

Polska przystąpiła do porozumienia o pełnej liberalizacji transportu lotniczego
z krajami Unii Europejskiej oraz 7 państwami przystępującymi za rok do
wspólnoty, a także Bułgarią, Islandią i Norwegią - ogłosił wczoraj radca ds.
transportu w polskiej misji przy UE, Jan Lisiecki.

Umowa o wspólnym europejskim obszarze lotniczym została parafowana przez Polskę
w ostatni piątek. Zgodnie z umową został ustanowiony okres przejściowy na
zliberalizowanie rynku do końca 2003 roku.

Umowa ta powinna doprowadzić do rewolucji na rynku przewozów lotniczych naszego
kraju. Za jednym razem zostaną zniesione ograniczenia, które w krajach UE
likwidowano przez całe lata 90. Każde towarzystwo lotnicze któregoś z 26 państw
sygnatariuszy będzie mogło uruchomić dowolne połączenie nie tylko do Polski,
ale także wewnątrz naszego kraju. Podobne prawa w krajach należących do
porozumienia będą mieli polscy przewoźnicy powietrzni. Obecnie nasz rynek
lotniczy jest ściśle regulowany, na którym uprzywilejowaną pozycję ma LOT.

Drugim przyczynkiem do liberalizacji jest zobowiązanie Polski przyjęte w
negocjacjach akcesyjnych z UE. Zgodnie z nim Polska ma zliberalizować rynek
przewozów lotniczych w momencie przystąpienia do Wspólnoty. Od tego czasu
przestaną obowiązywać umowy dwustronne podpisane z członkami Unii.

Gdy pojawi się konkurencja, polscy pasażerowie mogą spodziewać się nawet
gwałtownego spadku cen przelotów. W krajach "15" od czasu zniesienia ostatnich
ograniczeń średnie ceny biletów spadły aż o 41 procent. W UE tzw. tani
przewoźnicy w ciągu kilku lat przejęli aż 1/3 przewozów, zmuszając tradycyjne
flagowe towarzystwa do zasadniczej redukcji kosztów. Nowe linie są bardziej
konkurencyjne, bo oferują minimum usług, często korzystają z regionalnych,
tańszych lotnisk, a także starają się ograniczyć flotę do jednego typu maszyn,
co zmniejsza koszty obsługi.

Zdaniem unijnych ekspertów, w Polsce tanie linie pojawią się na początek na
trasach z Warszawy do głównych przesiadkowych portów lotniczych Europy
Zachodniej, jak: Londyn, Frankfurt i Paryż, a także na kierunkach często
uczęszczanych z powodów biznesowych, takich jak Bruksela.

Porozumienie jest jednak także szansą dla LOT. Otwiera możliwości uruchamiania
nowych połączeń. Jeżeli nasz przewoźnik odpowiednio je wykorzysta, Warszawa
może przekształcić się w centrum przesiadkowe w naszej części kontynentu. Umowa
o liberalizacji wejdzie w życie miesiąc po tym, jak ratyfikuje ją Rada UE oraz
trzy kraje spoza "15".

[Gość: teo]

www.ryanair.com
Jakie niskie ceny :)

[Gość: herk]

Gość portalu: teo napisał(a):

> www.ryanair.com
> Jakie niskie ceny :)

bardzo tanie :) dzieki takim cena jeszcze bardziej wzrosnie ilosc pasażerów,
dojazd na okecie będzie kosztował więcej niż lot do Londynu :))

[robbie_]

Najpierw muszą mieć czym u nas wylądować (chyba balonem)... (no moze procz
Bae146)

[Gość: teo]

Dzisiejsza informacja

info.onet.pl/666874,11,item.html

[teo_]

Właśnie tacy klienci powinni przylatywać na Pietrynę, nasze klimaty
pubów,restauracji przypadły by do gustu Brytyjczykom,Niemcom i wielu innym
nacjom.
Rozwijajmy więc Lublinek.

[robbie_]

No nie wiem czy Polska cieszy się dobrą opinią wśród Brytyjczyków czy Niemców.
Przecież w Europie panuje opinia, że większosc zagranicznych turystów po
przyjeździe do Polski (a zwłaszcza do Łodzi) zostanie napadnięta, pobita i
okradziona... I na pewno nasze puby lub restauracje (choć nie wszystkie)
dalekie są od poziomu europejskiego. Jednak mimo wszystko oczywiście popieram
tanie linie lotnicze i ewentualne zyski z przeplywu turystów zagranicznych.

[Gość: flip]

Akurat wcale mi sie nie wydaje, zeby knajpy byly dalekie od w/w poziomu. Nie
wiem, czy robbie zna przecietna angielska "Cafe" :-)