Wiadukt na rondzie Inwalidów

[Gość: Andrzej]

Swego czasu - rok już chyba temu - słyszałem, że zaawansowane są prace
projektowe wiaduktu nad rondem Inwalidów - trudnego skrzyżowania nawet bez
świateł na jednej z wlotowych dróg do Łodzi. Po wybudowaniu autostrady na
południe ma tędy iść większość tego ruchu i byłoby to dobre rozwiązanie...

Czy ten projekt upadł - jak wiele innych - śmiercią naturalną?

[geograf]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Czy ten projekt upadł - jak wiele innych - śmiercią naturalną?

Oby tak.

[pawel-strzalka]

Lepiej niech poczekają z tym wiaduktem, aż ostatecznie podjęta zostanie decyzja
co do przebiegu autostrady (czyt. autostrada zacznie byc budowana, żeby już nikt
nie mógł protestować), bo może pozostać kwestia tego, że dojazd do autostrady
będzie poprowadzony przez ciasną zabudowę Rokicińskiej za Janowem.

[Gość: jacekq]

pawel-strzalka napisał:

> Lepiej niech poczekają z tym wiaduktem, aż ostatecznie podjęta zostanie
decyzja
> co do przebiegu autostrady (czyt. autostrada zacznie byc budowana, żeby już
nik
> t
> nie mógł protestować), bo może pozostać kwestia tego, że dojazd do autostrady
> będzie poprowadzony przez ciasną zabudowę Rokicińskiej za Janowem.
Autostrada będzie przebiegać nad Rokicińską zaledwie 1000 metrów od świateł
przy Selgrosie/Obi, a będzie tam rozległy węzeł, który wchłonie Malowniczą.
Łącznica będzie przebiegać nawet bliżej - ok 500 metrów od wspomnianych świateł.
Będzie to węzeł typu "trąbka pośrednia"
Nie wyobrażam sobie, by ten króciutki odcinek Rokicińskiej nie został
przebudowany do standardu dwujezdniowego.

[el-042]

> byłoby to dobre rozwiązanie...

Najgorsze z możliwych. Estakady w mieście to koszmar. To ma nam polepszyć
jakość życia. Dziękuję za takie ulepszenie. Ma mi dzięki temu być przyjemnie, a
w około będzie ładniej? Na pewno nie.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Boże!

[el-042]

Znalazłem Twój inny post. Metro? Estakady? To dla Ciebie nowoczesność? Poczytaj
posty na tym forum, a dowiesz się, że masz poglądy z lat 70. Superinwestycje
tego typu do wywalanie pieniędzy w błoto i stwarzanie nowych problemów.
Poczytaj, może czegoś się nauczysz. Też kiedyś pisałem tak, jak Ty, ale
zrozumiałem wiele rzeczy, gdy zobaczyłem, jak można żyć na zachodzie. Miasto ma
być przyjazne, a nie żelbetowe, techniczne i brzydkie!

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Michał M.]

Jeśli nie estakada, to co? To miejsce, zwane z niewiadomego powodu rondem, jest
niebezpieczne i potrzebuje rozwiązania. Sygnalizacja świetlna? Prawdziwe rondo?

[Gość: belyall]

> Jeśli nie estakada, to co?

Wystarczy przebudować tak, jak skrzyżowanie Włókniarzy ze Zgierską.

[geograf]

Możliwy jest jeszcze tunel;-)
Ale chyba taniej wyjdzie przebudować to skrzyzowanie i postawić sygnalizację...
Są bardziej obciążone skrzyżowania w Łodzi i jakoś sygnalizacja nie zabija kierowców.

[Gość: Slavekk]

> Jeśli nie estakada, to co? To miejsce, zwane z niewiadomego powodu
> rondem, jest
> niebezpieczne i potrzebuje rozwiązania. Sygnalizacja świetlna?
> Prawdziwe rondo?

Właśnie normalne rondo. Takie którego NIE DA SIĘ przejechać 120kmh na wprost.
To wystarczy.
Estakada może miałaby sens gdyby byłą elementrem większego ciągu
bezkolizyjnego. A tu mamy w kierunku wschodnim po 500m serię świateł i
ograniczenie prędkości do 60kmh "bo droga nie jest krajowa", a w kierunku
zachodnim od Niciarnianej zaczyna się następna seria (z kuriozalnym wyjazdem z
hipermerketu włacznie)

[Gość: Aleczko]

> Miasto ma
>
> być przyjazne, a nie żelbetowe, techniczne i brzydkie!

Zburzmy wiadukty i estakady! Budujmy nowoczesne kolizyjne rozwiązania! Zaorać
estakadę przy stadionie ŁKS! Miasto ma być przyjazne, więcej trawników, mniej
ulic.

[Gość: barnaba]

Przestań bredzić. Budujmy estakady tam gdzie są potrzebne, a nie na dalekich
peryferiach.
Łódź to nie Kanada. Nie stać nas na marnowanie pieniędzy.

[Gość: ikarusojelcz]

Lekko wystaję z tematu, ale proponowałbym sygnalizację na Skrzyżowaniu
Wyszyńskiego Waltera-Janke.Trudno jest tam przejśc a o kolizję nie prędko.
Zamieast budowac estakady pomyślmy o tym co najpotrzebniejsze na ruchliwym
skrzyżowaniu-sygnalizacja

[Gość: trdi]

Widzialem jak budowany jest Pekin, sporo po nim jedziłem, tam jedna z obwodnic
miasta (jest ich 3 i robia 4) jest prowadzona prawie caly czas na estakadzie i
dziala to znakomicie!
A w Lodzi... estakada na Wlokniarzy tez sie sprawdza, nawet w godzinach szczytu
(czesto tam jezdze).

Pozdrawiam.

[geograf]

Nie no, ludzie, nie bądźcie żałośni.
Pekin do Łodzi porównywać?
Nie ta skala, nie ten kontynent, nie te pieniądze, nie ta rzeczywistość:/

[Gość: Darek]

> A w Lodzi... estakada na Wlokniarzy tez sie sprawdza

Jedno z najbardziej kolizyjnych łódzkich skrzyżowań.

[Gość: Slavekk]

> > A w Lodzi... estakada na Wlokniarzy tez sie sprawdza
>
> Jedno z najbardziej kolizyjnych łódzkich skrzyżowań.

Kolizyjne to jest skrzyżowanie POD estakadą. Gdyby jej nie było kolizji byłoby
jeszcze więcej

[Gość: Adam]

> Kolizyjne to jest skrzyżowanie POD estakadą. Gdyby jej nie było kolizji
byłoby
> jeszcze więcej

Wcześniej wypadków było tam mniej. Nie znaczy to, że estakada jest zła, chodzi
raczej o to, że wszystko wokół jest źle rozwiązane, skrzyżowanie przede
wszystkim.

[Gość: belyall]

Otóż to!

[Gość: Slavekk]

> > Kolizyjne to jest skrzyżowanie POD estakadą. Gdyby jej nie było kolizji
> > byłoby jeszcze więcej
>
> Wcześniej wypadków było tam mniej.

Może nie zauważyłeś, ale ruch samochodowy zwiększył się w tym rejonie
kilkukrotnie w ostatnich latach.
Agument, że dawniej było lepiej IMO słaby jest...;-)

[Gość: belyall]

Dawniej było lepiej, bo było bezpieczniej, mimo korków, hehe
Skrzyżowanie jest źle rozwiązne = niebezpiecznie.

[Gość: tom]

To jest Rondo Inwalidów. Nie będą zderzali się na dole to będą spadać z
wiaduktu.

[Gość: witold]

Jestem zdecydowanie za wybudowanie stakady a Ci co sa przeciw maja klapki na
oczach ao zachodnich rozwiazaniach w DUZYCH miastach czytali chyba w kubusiu
puchatku...

wprowadzaniesygnalizacji swietlnych to najgrsze co moze byc dla ruchu pojazdow,
a trzeba sobie zdawac sprawe ze ten ruch bedzie z roku na rok coraz wieksze,
tak wiec budujmy z glowa tak aby za kilka lat nie miec problemow Warszawy. Kto
jechal przez Janki i Raszyn wie o czym mowie... Swiatla sa tam zmora
kierowcow... a przejechanie 10km zajmuje godzine....

a swiatlato sobie stawiajcie w centrum a nie na peryferiach... juz jedni
wymyslili swiatla na maratonskiej a teraz w szczycie ustawia sie tam
kilometrowy korek... a obok chociaz jest miejsce na poszerzenie jezdni beda
stawiac hale targowe i na ch... ? za 5 lat sie zorientuje ze hale trzeba
bedzie zburzyc bo Retkinia potrzebuje lepszego dojazdu do centrum... i tak w
kolo macieju, zero perspektywicznego myslenia.

a w centrum budujmy tunele, tylko obecnie nas nie stac na nie...

[geograf]

Gość portalu: witold napisał(a):


> a trzeba sobie zdawac sprawe ze ten ruch bedzie z roku na rok coraz wieksze,
> tak wiec budujmy z glowa tak aby za kilka lat nie miec problemow Warszawy. Kto
> jechal przez Janki i Raszyn wie o czym mowie... Swiatla sa tam zmora
> kierowcow... a przejechanie 10km zajmuje godzine....

nie planuje się budowy wiaduktu w Raszynie ani nowego w Jankach.
Za to planuje sie budowę drogi-obwodnicy tychże miejscowości, czyli A2.

[Gość: witold]

bo tam nie ma takiej mozliwosci... bo wczesniej zwlekano i nie robiono nic w
kierunku poprawy a teraz rozpopanie tej drogi na lugi okres sparalizowaloby
caly region...

rozumiem ze z Olechowa do centrum proponowalbys doge przez Brzeziny ,
obwodnica, brawo, ciekawe na ktorej uczelni pobierales nauki, wnioskuje ze na
bardzo przecietnej...

[Gość: Slavekk]

> . Kto
> > jechal przez Janki i Raszyn wie o czym mowie... Swiatla sa tam zmora
> > kierowcow... a przejechanie 10km zajmuje godzine....
>
> nie planuje się budowy wiaduktu w Raszynie ani nowego w Jankach.
> Za to planuje sie budowę drogi-obwodnicy tychże miejscowości, czyli A2.

Coś ci się pomerdało...
A2 nie wchodzi do Wawy i nie ma tego w planach.
Planuje się drogę Salomea-Wolica zastępującą ten permanentny korek, ktory jest
teraz.
Ani A2 ani S2 nie ma przebiegu Pn-Pd, a taki jest potrzebny do wprowadzenia
ruchu z Krakowa i Katowic do centrum.

[geograf]

A2 jak najbardziej (niestety!) wejdzie do Warszawy, będzie przecinała m.in. Ursynów-Natolin.
Jest jeszcze w planach droga-przebicie Gierkówki do Jerozolimskich, omijająca Raszyn.

[Gość: Slavekk]

> A2 jak najbardziej (niestety!) wejdzie do Warszawy, będzie
> przecinała m.in. Ursynów-Natolin.

To NIE BEDZIE AUTOSTRADA tyko droga szybkiego ruchu, a wlasciwie dwie -
północna i południowa. Ta południowa faktycznie przez Ursynów.
Ale nie pisz, że "A2 wejdzie" bo A2 się skończy w Konotopie.

> Jest jeszcze w planach droga-przebicie Gierkówki do Jerozolimskich,
> omijająca Raszyn.

O tym właśnie pisałem - droga Salomea-Wolica

[Gość: belyall]

> > A2 jak najbardziej (niestety!) wejdzie do Warszawy, będzie
> > przecinała m.in. Ursynów-Natolin.
>
> To NIE BEDZIE AUTOSTRADA tyko droga szybkiego ruchu, a wlasciwie dwie -
> północna i południowa. Ta południowa faktycznie przez Ursynów.

???
A2 idzie przez sam środek Ursynowa, tyle, że nazywać się będzie nie 'A',
tylko 'S', dla zmyłki mieszkańców, fizycznie będzie to autostrada w pełni
parametrów.

[Gość: Slavekk]

> ???
> A2 idzie przez sam środek Ursynowa, tyle, że nazywać się będzie nie 'A',
> tylko 'S', dla zmyłki mieszkańców, fizycznie będzie to autostrada w pełni
> parametrów.

A właśnie, że nie.
Nie chodzi o nazwę tylko właśnie o parametry.
Przez Ursynów będzie szła droga klasy S bo na autostradzie nie zrobi się tylu
zjazdów co na S-ce.
A druga S-ka będzie szła po północnej stronie Wawy.
Rozgałęzienie w Konotopie - na końcu sutostrady.

[Gość: belyall]

Trasa przez Ursynów ma parametry autostrady, nie drogi S, mam projekt.

[Gość: Anka]

jesteś głupol! i tyle

[yavorius]

Cóż za merytoryczna wypowiedź! A ile wnosząca do wątku! Gratulacje!

[Gość: kierowca]

Poszerzenie ulic, estakady itd, to studnia bez dna. I tak nie rozwiązuje
problemów bo ruch jest coraz większy. Doskonale to widać na przykładzie
amerykańskich miast np LA gdzie 10 pasmowe autostrady są zakorkowane.

Problemem nie jest brak estakad tylko zbyt duży ruch samochodów w miastach.

Brak sygnalizacji świetlnej jest dobry dopóki mamy pierwszeństwo. Jak dojeżdza
się do skrzyżowania z dużym ruchem gdzie nie mamy pierwszeństwa to wszyscy
modlą się o światła.

Sama sygnalizacja nie jest problemem jeśli to jest inteligentna sygnalizacja
mająca powiązanie z innymi na terenie miasta (zielona fala).

Koszt inteligetnej sygnalizacji - kilkadziesiąt tysięcy złotych - wybudowanie
estakady - kilkanaście milionów złotych.

Estakady tak ale nie w centrum. Jeśli chodzi o estakade na Rondzie Inwalidów -
przydałaby się ale w obecnych warunkach jest dużo bardziej potrzebnych rzeczy
niż estakada w tym miejscu. Wszystko rozbija się o pieniądze.

[Gość: witold]

tam gdzie jst duzy ruch nie stawia sie sygnalizacji swietlnych tylko tworzy sie
wielopoziomowe skrzyzowania ezkolizyjne po to by nie zatrzymywac glownego
kierunku ruchu. A w Jankach i Raszynie swiatel nastawali co 500m i teraz jest
problem, powinni wybudowacboczna droge i tamskumulowac caly boczny ruch a
nastepnie bezkolizyjnym skrzyzowaniem wprowadzic go na droge lowna, ale bron
boze swiatla!

[Gość: belyall]

> tam gdzie jst duzy ruch nie stawia sie sygnalizacji swietlnych tylko tworzy
sie
>
> wielopoziomowe skrzyzowania ezkolizyjne po to by nie zatrzymywac glownego
> kierunku ruchu.

Rozumiem, że Kościuszki to całą trzeba na estakadzie trzasnąć?

[Gość: Michał M.]

Przypominam, że mówisz o ruchu w mieście. W mieście nie ma żadnego płynnego
ruchu. Stawia się światła, żeby zmniejszać prędkość i zwiększać bezpieczeństwo
przechodniów. Zielona fala - tak, ale dla tramwajów tylko.

Rokicińska biegnie przez osiedle. Dwie jego części są bardzo źle połączone - 2
przejścia podziemnie odległe o 600 metrów (dalej na zachód jest jeszcze gorzej,
ale tam po północnej stronie Rokicińśkmiej nic nie ma prawie). Ludzie
przechodzą górą (zarówno przy przejściach jak i w połowie drogi między nimi).
Nie ma znaczenia, że ta droga jest dwupasmowa. Jazda więcej niz 60 na godzinę
powinna być zabroniona. A estakada tylko zwiększyłaby prędkość przy Lermontowa
do dobrze ponad setki.

[Gość: barnaba]

Skrzyżownie w Jankach prędzej można porównać do krzyżówki krajowej "jedynki" z
A1 w Tuszynie (jak najbardziej dwupoziomowego) niż do Ronda Inwalidów.

Rondo nwalidów jest położone tuż przy sporym osiedlu. celem powinno być
uspokojenie ruchu, a nie budowa estakad zachęcających do jazdy z prędkością 120
km/h. Takie rozwiązanie jest po pierwsze kosztowne, a po drugie zwiększy liczbę
wypadków na odcinkach tuż za estakadą, gdzie rozpędzone samochody zetkną się z
ruchem lokalnym i z pieszymi.

[Gość: Witold]

czegos nie rozumiecie, nie chodzi rozpedzanie sie i ani poruszanie z predkoscia
120km/h (widzialem takich co po Lodzi jezdza szybciej pomo ze nie ma estakad).

Chodzi tylko o to wlasnie aby ulynnic ruch, obecnie na tym rondzie jest ok,
bruch jest maly, ale gdy otworza A1 i zjazd na Rokicinskiej ruch podwoji albo
potroji sie z dnia na dzien.

A wtedy wypadkow bedzie zecydowani wiecej...

piszecie ze w miescie ruch sie ogranicza, po pierwsze to nie centrum miasta
tylko peryferie, a po rugie w kazdej europejskiej metropoli w grnicch miasta
znajduja sie utostrady badz to trsy ekspresowe.

[Gość: belyall]

Ruch się w miastach spowalnia, estakady temu nie służą.
Zgodze się, że miasto potrzebuje międzydzielnicowych tras, ale Rokicińska do
tego się nie nadaje!

[Gość: zen]

to se wyobrazcie Al. Wlokniarzy bez estakady.... rano korki bylyby od Ronda
Lotnikow chyba...

[Gość: barnaba]

Naprawdę nie widzisz różnicy między natężeniem ruchu na Al. Mickiewicza i na
Puszkina?
Ruch na Al. Włókniarzy jest też dużo większy niż na Rokicińskiej- niezależnie
od A1.

[Gość: Witold]

ale w przeciwienstwie do Al.Wlokniarzy obciazenie Rokicinskiej bedzie z roku na
rok wieksze... a DK1 niedlugo zostanie zastapiona A1