Jestem za (szkolne mundurki)

[big_news]

Krótkie uzasadnienie:
a) jednakowy ubiór wykluczy dyskomfort biedniejszych dzieci
b) znikną ze szkolnych korytarzy panienki kojarzące się z tańcem na rurze
c) służby szkolne łatwiej namierzą niepożądanych "gości" typu dilerzy
d) być może ubiór identyfikujący szkołę wyzwoli w młodzieży dodatkowe pokłady
ambicji, a jednocześnie nie pozwoli być anonimowym poza szkolnymi murami
Dlatego jestem za. Może są też inne ważkie powody, które pozwalają poprzeć
pomysł ministra Giertycha?

[agtsmith]

Pomyliles forum (jak zwykle zreszta). A teraz mnie zwyzywaj.

[big_news]

A co? Polikwidowali w Łodzi szkoły? I na głównym forum już o tym nie można pogadać?

[kol.3]

Podejrzewam, że będziesz nieco osamotniony w swoim entuzjazmie.

[big_news]

Przecież nie wyraziłem jakiegoś hurra optymizmu. Sądzę tylko, że sprawa warta
jest świeczki. Stąd mój głos w tej sprawie.

[longeta]

To nie jest głupi pomysł,moze wyścig szczurów przesunąć w czasie o parę lat do
gimnazium.

[protz]

Jeden pomysł Romkowi wyszedł.

tak jak w USA?

[longeta]

Tam tez noszą emblematy szkół na koszulkach.Widziałem w polsce takie koszulki
ale wątpie czy ci ludzie tam się uczą.

[protz]

longeta napisał:

> Tam tez noszą emblematy szkół na koszulkach.Widziałem w polsce takie koszulki
> ale wątpie czy ci ludzie tam się uczą.

Nie ucza sie, za to u nas sie ucza. Dlatego to Polska jest potega gospodarcza i
wysyła ludzi w kosmos, a nie Stany.

[big_news]

Sądzę, że źle zrozumiałeś longetę. Ja to co On napisał odebrałem w ten sposób,
że jacyś Polacy noszą te amerykańskie koszulki u nas, a longeta nie podejrzewa
tych w nie odzianych o to, iż są oni uczciami tych szkół:)

[longeta]

Bigi jak zwykle trafiłes w sedno,małpujemy obce kultury.
Tylko na to nas stać?
Nie ma w tym kraju szkół które by były na topie i uczniów którzy by robili sobie
tatuaże z herbem szkoły jako powód do dumy?

[selak1]

Jestem za mundurkami pod warunkiem, że nie będę się wstydził go nisić tzn. będą
ładne.

[geograf]

Co to znaczy ładne?

Ile osób, tyle opinii.

Pomysł odżywa co jakiś czas (ale do tej pory tylko na poziomie pojedynczych placówek), natomiast uważam, że jest niemożliwy do wprowadzenia w PL.
I jeszcze jedno: jest to kolejny temat zastępczy.
Naprawdę polska edukacja ma się tak dobrze, że tylko mundurków jej do szczęścia potrzeba?
Śmiem szczerze wątpić i mogę wypisać wiele spraw, które są ważniejsze, a których nie da się naprawić jednym rozporzadzeniem....

[big_news]

Oczywiście wolno Ci, tak jak każdemu innemu, mieć własne zdanie na ten temat. Ja
jednak uważam, że ta sprawa absolutnie nie jest tematem zastępczym. Powody, dla
których tak sądzę, wyłuszczyłem w pierwszym poście. A poza tym można chyba
przecież rozwiązywać odrębne problemy równocześnie?

[geograf]

big_news napisał:

> A poza tym można chyba
> przecież rozwiązywać odrębne problemy równocześnie?

No własnie dziwi mnie, że obecna władza tak często się chwali, ale zawsze chwali się pracą/pomysłem na jedną rzecz. Czy Giertych wspomniał też coś o przedszkolach, zerówkach, zmianach programowych, informatyzacji, wyposażaniu szkół itd. itp.?

Bo na razie ucichło o wychowaniu patriotycznym, krojeniu liczby godzin wuefu, historii polski i powszechnej. Teraz głośno o mundurkach. I tak jest anologicznie ze wszystkimi resortami.
To mnie boli.

[big_news]

Facet rzuca pomysłami. Jedne są gorsze, drugie lepsze. Wszystkiego siedzi w
ministerstwie dwa miesiące, a stał jednym z bardziej przebojowych urzędników.
Większość z propozycji Giertycha jest nieprzychylnie recenzowana. Część z nich z
pewnością się nie przyjmie albo zostanie zbojkotowana. Ale jakiś % pomysłów uda
się wdrożyć. Widząc jego charyzmę, można przyjąć (o ile nie jest to słomiany
ogień), że gość jest pełen werwy i stanowczości. Trzymam za niego kciuki. Być
może za jego sprawą szkoła będzie lepsza. Dobrze by było, aby mu w tym nie
przeszkadzano.

[geograf]

big_news napisał:

> Facet rzuca pomysłami. Jedne są gorsze, drugie lepsze.

Jakie są twoim zdaniem gorsze?

> Trzymam za niego kciuki. Być
> może za jego sprawą szkoła będzie lepsza. Dobrze by było, aby mu w tym nie
> przeszkadzano.

Dwie sprawy:
Co to znaczy lepsza? Dla kogo lepsza?
I co Twoim zdaniem oznacza "przeszkadzanie" w działaniu? Przeszkadzaniem jest Twoim zdaniem krytyka, dyskusja, a ułatwianiem milczenie, akceptacja wszystkiego? Nie no, na tym nie polega wolny, demokratyczny kraj.

[big_news]

Mówiąc o różnym pomysłach po prostu uogólniłem. Mam teraz do wszystkich z nich
się odnosić? Nie założyłem wątku o Giertychu jako takim, tylko o jednej
konkretnej sprawie. A do tego nie mam w pamięci wszystkich jego propozycji. Aż
takim jego fanem nie jestem. Zresztą to chyba oczywiste, że w powodzi różnych
zamysłów czy koncepcji, zawsze znajdą się te lepsze i te gorsze.
Lepsza szkoła to taka, z której wyruguje się prochy, w której będzie panowała
choćby jako taka dyscyplina, w której nie będą na korytarzach dyktowały warunków
subkltury, gdzie nie będzie pogardy dla gorzej ubranych, wreszcie szkoła, w
której prym będą wiodły normalne dzieci, a nie małolaty ufryzowane i
wykolczykowane na panie w średnim wieku. Po przejściach zresztą. Czyli, moim
zdaniem, szkoła lepsza dla wszystkich, z wyjątkami w postaci marginesu
społecznego, ale o tych bym się w tej sytuacji nie martwił.
Krytyka tak, ale nie krytykanctwo. Wytykanie błędów tak, ale nie potępianie w
czambuł. Zwracanie uwagi tak, ale nie obrzydzanie każdego pomysłu. O to mi
chodziło. I nie zasłaniaj się w tym wypadku demokracją. Bo ona działa w obie
strony, o czym nasi przaśni demokraci często zapominają.

[geograf]

Widzę,że powielasz schemat myślowy niektórych, że to tylko i wyłącznie szkoła wychowuje.
Niestety, wychowuje również szeroko pojęty, tzw. "dom rodzinny".

Na zachowanie dzieci w szkole nakłada sie wiele czynników, jak choćby etos i szacunek do nauki wyniesiony z domu, socjalizacja w tymże, ale i postawa nauczycieli, wspływ rówieśników.
Długo by wymieniać.

Niestety, ubierjąc wszystkich w jednakowe (czyżby? czy mudnurki z tzw. biednych i bogatych szkół nie będa się różnić? czy elitarne licea nie wybiorą wzoru świadczacego o statusie szkoły itd.? bo z tego co czytałem, to każda szkoła ma mieć wolną rękę w wyborze/decyzji o wprowadzeniu stroju...) uniformy nie sprawi się, że dzieci będą grzeczniejsze, pilniejsze io bardziej uśmiechnięte.

I ostatnie pytanie: byłeś kiedyś w szkołach ze "złych dzielnic"? Okolicach Limanowskiego, Górniaka itd.?

[big_news]

Słowem się nie zająknąłem o tym, że to nie dom rodzinny jest głównym miejscem
wychowywania dzieci. Wydawało mi się, że rozmawiamy w tym wypadku o szkole, o
jednej z propozycji jej dotyczącej, a Ty mi wyjeżdżasz ze schematami, w których
rzekomo się poruszam.
Wracając do mundurków, to oczywistym jest, że muszą one być różne. Tak samo jak
poziom kształcenia w oddzielnych szkołach. Ty twierdzisz, że te uniformy nic nie
dadzą. Ja uważam, że i owszem. Powtórzę się: rzuć okiem do mojego pierwotnego
postu, tam w miarę dokładnie piszę czemu tak sądzę.
A jeżeli na ostatnie pytanie odpowiem twierdząco, to co tego wyniesiesz?

[lilka24]

W latach 50. i 60. nosiło się mundurki ( dla dziewczynek to były rozpinane do
dołu sukienki z materiału jak na podszewki z białym kołnierzykiem ) i jakoś
nikomu nie przyszło do głowy, żeby protestować. Swoją odrębność można było
zaakcentować w fasonie kołnierzyka, czy był z materiału czy wyszydełkowany,
bardziej czy mniej wykrochmalony. Teraz jak dziecko ma się do czegoś
zastosować, to zaraz podnosi krzyk, że nastaje się na jego wolność i
niezależność. Czy tędy droga?
Czy dzieci z biedniejszych rodzin będą przeciwne? Nie. Tylko te bogatsze, bo
jak będą pokazywać swoje nowe ciuchy? Przecież pod mundurkiem nie będzie ich
widać.

[profes79]

Zgadzam sie z B_N. W Anglii z dalek a widac kto do jakiej szkoly chodzi
(przynajmniej w regionie). Mundurki - o ile mozna to tak nazwac bo przewaznie
sa to garniturki (lub marynarki/bluzki dla dziewczyn) ew. sweterki - wszystkie
jakie do tej pory widzialem identyczne - roznily sie tylko godlem szkoly.
Mozna? Mozna. I estetyczne to, i od razu widac ze uczen.
Geograf ma racje, ze z pewnoscia to kolejny temat zastepczy. Ale jeden, ktory
jak na razie nie zostal potepiony w czambul (bo wzglednie rozsadny w
przeciwienstwie do pozostalych) a nawet o dziwo znajduje spore poparcie w
spoleczenstwie. A moze ja po prostu za stary juz jestem bo pamietam jak jeszcze
sam nosilem :)

[zdanka1]

W Anglii to dotyczy renomowanych szkół prywatnych - dlaczego wy zawsze
zapominacie o tym napisać? I dlaczego zawsze wszyscy powołują sie na jeden z
najlepiej zorganizowanych krajow w Europie, jeśli idzie o takie pierdoły jak
mundurki, a nei moga powołać sie nań jesli chodzi o jasność kryteriów
oceniania? Zdawałam jakiś czas temu egzamin językowy w ich systemie oceniania
i tak jasno sprecyzowanego systemu przelicznika punktów nasza matura nie ma
nawet w 30 % . Nie mówiąc juz o tym, ze w gdyby w UK ktoś odwalił taką jazdę z
amnestią maturalną jak Giertych, to już dawno nie byłoby go na tym stanowisku -
facet bredzi o statusie i powadze szkoły, po czym sam przepieknie łamie
najistotniejszą cześć tej powagi.

[profes79]

Myslisz, ze wszystkie te dzieciaki ktore mijalem jeszcze kilka tygodni temu
(teraz wakacje) chodza do renomowanych szkol prywatnych? Nie ta dzielnica.
Przypomne "organizacje" w wyniku ktorej studenci o maly wlos nie zostali bez
promocji na nastepny rok.
Niech wprowadzi mundurki/uniformy - jak to zwal tak to zwal - chociaz cos dla
edukacji dobrego zrobi.

[kol.3]

Za czasów socjalizmu ludzie byli tak zastraszeni, że wydawało im się że władza
może im narzucić wszystko - w co się ubierać, co czytać, co nosić, kiedy się
śmiać, kiedy oddychać. Rządzący chcieli mieć szarą łatwą do urobienia masę. W
Korei też wszyscy noszą bieda-ubranka. Chcielibyście żeby wszyscy byli biedni,
zahukani, szarzy żeby nikt nie miał okazji przejawić cienia fantazji. Każdy kto
ma złotówkę więcej budzi negatywne emocje, więc odziać go przymusowo w biedny
mundurek. Te chore poglądy to chichot Stalina zza grobu. Leczcie się.
Cofnicjcie się do średniowiecza, tam jest wasze miejsce. I nie wracajcie.

[al_]

Szczerze powiem. w podstawówce musiałem nosić granatowy munduek z tarczą szkoły
i identyfikator. I tak do 8 klasy. Jestem całkowicie przeciw. Dla mnie wygląda
to śmiesznie. Fakt faktem, niektóre dzisiejsze ubiory uczennic i uczniów są
śmieszne i żałosne ale... Może warto określić, jaki krój jest dozwolony a nie
wprowadzać identyczny ubiór dla wszystkich.

"a) jednakowy ubiór wykluczy dyskomfort biedniejszych dzieci". Nie zgadzam się.
Nikt nie ma ma 4 mundurków bo po co. Po roku wszystkie strasznie się niszczyły
i śmierdziały. Łatwo było rozpoznać kto ma pieniądze a kto nie ( np. dzieciaki
z domu dziecka ).
"być może ubiór identyfikujący szkołę wyzwoli w młodzieży dodatkowe pokłady
> ambicji," raczej przydałoby się zaostrzenie dyscypliny i danie większej
władzy nauczycielom... Bo dziś nauczyciel nie może nic a uczeń może wszystko...
Uczniowie stają się powoli świętymi krowami, ani ruszyć, ani dotknąć. Nie wolno
urazić...

[dziad_borowy]

Tez sadze, ze to temat zastepczy. Romek lubi jak sie o nim mowi, zawsze moze
powiedziec, ze cos robi. A faktycznie robi gowno. A dlaczego? A dlatego:
- to, ze on wprowadzi jakies mundurki nie oznacza, ze beda obligatoryjne w
kazdej szkole. To bedzie zalezalo od dyrekcji.
- teraz juz i tak zalezy od dyrekcji czy wprowadza mundurki czy nie. Przykladem
jest sporo juz szkol, ktore to zrobilo
Wniosek jest prosty: facet pieprzy, ze dziala, a tak naprawde nic nie zmieni.
A co do samych mundurkow to jestem przeciw, sam ich nie lubilem nosic i tego
nie robilem. Dilerow to nie zatrzyma, bo diler to nie obcy facet, ktory chodzi
po klasach i wciska biednym maluszkom narkole tylko albo kolega tych maluszkow
z klasy albo kolo stojacy pod szkola. No ale to oczywiscie powazny argument, bo
ktoz sie sprzeciwi walce z narkomania hłehłe A dziewczynki, ktore ubieraja sie
jak nie przymierzajac mewki mozna okielznac nie wciskajac im jakis fartuch,
tylko trzymajac sie konsekwentnie odpowiedniego punktu regulaminu szkoly.
Tyle na ten doskonaly pomysl romka medialnego.
Dzierżżż!!!

ech...

[gray]

big_news napisał:

> Krótkie uzasadnienie:
> a) jednakowy ubiór wykluczy dyskomfort biedniejszych dzieci

a wkluczy dyskomfort dzieci bogatszych :D
co ty - życia nie znasz? jest jasne jak słońce, że pojawią się lepsze i gorsze
wersje tego samego mundurka. dalej - bogatsi kupią sobie nowy każdego roku,
biedniejsi będą x lat zasuwać w tej samej szmacie.

wiesz, najgorzej jak się uszczęśliwia na siłę.

> b) znikną ze szkolnych korytarzy panienki kojarzące się z tańcem na rurze

wydawało mi się, że lubisz popatrzeć...

> c) służby szkolne łatwiej namierzą niepożądanych "gości" typu dilerzy

czasami wydaje mi się, że największe niedorzeczności żyją najdłużej.
powiedz mi - kto ci wmówił, że diler to taki gość, który zakrada się do szkoły i
tam (nie wiadomo za bardzo gdzie, pewnie w kiblu, bo to siedlisko zła) opycha
dzieciakom substancje psychoaktywne?
nie zastanowiłeś się, po co on w ogóle ma do tej szkoły wchodzić skoro ma dla
siebie cały piękny świat? wystarczy, że ulokuje się w promieniu 100m od szkoły a
i tak, ci którzy mają do niego trafić, trafią. w samej szkole największą krzywdę
robię sobie uczniowie nawzajem i teraz będzie można powiedzieć - to był taki w
mundurku!

:D


> d) być może ubiór identyfikujący szkołę wyzwoli w młodzieży dodatkowe pokłady
> ambicji,

hihihi, żeby młodzież tak w siebie wierzyła jak ty w nią wierzysz :D

> a jednocześnie nie pozwoli być anonimowym poza szkolnymi murami

szczególnie przydatne w spotkaniach z uczniami innych szkół i resztą, której nie
chce się spotkać.

> Dlatego jestem za.

a ja jestem całkowicie przeciw. siła w różnorodności, w pomysłowości a nie w
ludziach, którzy nie muszą nawet się zastanawiać w co mają się dziś ubrać.

[iszkariota]

Gdyby to wprowadzal inny minister, innego rzadu to...byloby mi to obojetne.
Poniewaz wprowadza to Giertych to natychmiast mam brzydkie przypuszczenia ze ta
uniformizacja przyzwyczaja do noszenia munduru, a robienie z nauczycieli
funkcjonariuszy to nic innego jak podstepna militaryzacja naszych pociech juz od
6 roku zycia.
Giertycha powinno sie trzymac z dala od mlodziezy.

[excentrix]

Minister Roman Giertych rozpoczął już wraz z ludźmi z macierzystej organizacji
prace nad projektem uniformu. Wstępnie ma on wyglądać następująco; czarne szorty
nad kolana na szelkach, białe kolanówki, czarne wypastowane buty, brązowa
koszula z kołnierzykiem zapięta pod szyję a dopełnieniem tego stroju ma być
czarna opaska na lewym ramieniu z białym kółkiem i śmiesznie zakręconym krzyżykiem.

[zdanka1]

A moze po prostu tak:))))))
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/m_niem_hj.htm

[graz.ka]

Temat omawiany na forum edukacyjnym dyrektorów szkół od momentu pojawienia się
tego pomysłu.
Pomysł może i dobry - ale niemożliwy moim zdaniem do powszechnego wprowadzenia.
Właśnie z powodu cen - np. marynarka - 160 zł, spodnie, spódnica prawie 100 zł,
inne drobne elementy - koszulka, polo, krawat - wszystko ok 15 do 20 zł.
nastolatek z marynarki i spodni wyrasta po roku - zapewne dumnie będzie się
czuł w spodniach do pół łydki i z rękawami przykrótkimi.

Tak długo, jak następnym po komunijnym garniturku jest ten kupowany na maturę -
a jest to dość częste Big Newsie - tak długo pomysł jest kolejnym tematem
zastępczym i propozycją dla dobrze sytuowanych rodzin.

Zamiast garniturów proponuję dodać szkole etat portiera, który niewpuści do
szkoły obcych. Diler mundurek bez problemu sobie kupi.

i koniecznie j u n i o r k i

[mmk9]

Gest Kozakiewicza dla Giertycha. Moje dzieci nie będą nosić żadnych kretyńskich
mundurkow, bo ja nosiłam i dość dość dość. K...a, czy nie wystarczy zabronić
dziewczynom ubierac się jak do tańca na rurze ?

jak PiSoobrona Polskich Rodzin

[cassani]

każe nam, w wieku lekko poszkolnym, wzorem Mao, też nosić mundurki też będziesz
za.
Taki już jesteś, kochasz Partię i jej wszelakie decyzje, musisz sobie z tym
jakoś radzić. Ja zawsze czytając Twoje wypowiedzi , wyobrażam sobie Twe opinie
w identycznych sprawach, lecz gdyby to SLD wprowadzało takie światłe ustawy i .
To mi wystarcza - a wyobraźnie mam szaloną.
:)

[evonka]

uzasadnienie do mnie wogole nie przemawia. wykluczenie dyskomfortu
biedniejszych dzieci to nie kwestia mundurka. nie tędy droga. podobnie z
panienkami z nagimi brzuchami. nie bedzie ich w szkole, ale będą po szkole, na
placu zabaw..
mundurki nie powinny być jakimś utrapieniem, rodzajem ograniczenia. wiec
uważam, ze to kwestia szkół, a nie ministerstwa.

jak się nie poprawi jakości kształcenia

[cassani]

to Giertych może kazać dzieciom przychodzić nawet w bandażach i nic to nie
zmieni.
Szkoły o najwyższym poziomie kształcenia - prywatne - częstokroć wprowadzają
mundurki i dzieci są tam z tego zadowolone, bo taki strój jest nobilitacją i
dowodem na poziom ich szkoły. Zaś w ch..owej szkole mundurki będą tylko i
wyłącznie przykrym obowiązkiem.

[aaa202]

a) jednakowy ubiór wykluczy dyskomfort biedniejszych dzieci -
Otóż wcale nie! Chodziłam w fartuchu całą podstawówkę, a jednak
odróżnienie "peweksiary" od reszty nie było problemem. Dzieci nadal będzie
różnić tornister, piórnik, buty, spodnie, strój na WF, ilość kieszonkowego,
jakość mundurka itd.
b) znikną ze szkolnych korytarzy panienki kojarzące się z tańcem na rurze -
... aby wydostać się ze zdwojoną siłą po lekcjach, żeby w końcu odreagować,
ubrać się normalnie, połazić po Rewolucji i błyskać półnagim tyłkiem -
gwarantuję.
c) służby szkolne łatwiej namierzą niepożądanych "gości" typu dilerzy -
wśród uczniów dilują UCZNIOWIE, nie jakieś zakapiory (z plastrami i zarostem) z
zewnątrz.
d) być może ubiór identyfikujący szkołę wyzwoli w młodzieży dodatkowe pokłady
ambicji -
we mnie taki ubiór zawsze wyzwalał dodatkowe pokłady obciachu. Ambicje budziły
się same. Chciałam /nie chciałam się uczyć bo chciałam /nie chciałam być
mądrzejsza, bo chciałam /nie chciałam zaimponować ojcu itd. Jakaś bura kieca na
grzbiecie miałaby mnie stymulować do nauki??

Plusem fartucha było dla mnie to, że mogłam się w nim bez żalu tarzać po
podłodze, siadać na kaloryferach, wycierać w niego łapy na zetpetach. Potem
matka go prała, cud-materiał sechł błyskawicznie i nazajutrz znowu sławiłam
dobre imię mojej szkoły;-)

Panu Giertychowi (i spółce) marzy się zamordyzm, rządy dekretami, zakazy,
nakazy. Udupić, złapać, dać nauczkę, potem dać cukierek do pociumkania
(amnestia maturalna) a drugą łapą przywalić z drugiej strony. Czekam na kary
fizyczne w szkołach - walenie linijką po knykciach, klęczenie na grochu, mycie
kibli, piętnujące kartony wieszane na szyi uczniów typu: "Jestem
gaduła", "Pierdzę na wychowaniu patriotycznym", "Biję dziewczęta", "Nie jestem
godzien". Jakoś nie opuszcza mnie przeczucie, że jesteśmy o krok od tego...

[evonka]

zgadzam sie z Tobą w wielu kwestiach. nasze mundurki to były właśnie fartuchy.
obciachowe, nylonowe "a la podomka", tyle, że granatowe. beznadziejne.
mój kolega w tym samym czasie był w Australii i pisał mi w liście, że nosi
mundurek: ciemnozieloną koszule z kanarkowym krawatem i szare spodnie. jak jest
zimniej to zakłada sweter - szary z emblematem swojej szkoły. bardzo mu tego
zazdrosciłam, że ma taki fajny mundurek. nosił go z dumą, jak wiekszość dzieci
tej szkoły.
boję się, że pan Giertych, w swym "patriotyczno-historyzującym" zacięciu
mówiąc "mundurek" ma na myśli własnie fartuch, albo fartuszek z falbankami...

Może obecna młodzież jest inna, ale...

[aaa202]

ja wolałabym umrzeć, niż nosić kanarkowy krawat z ciemnozieloną koszulą:)

Ale ja jestem na wskroś przeżarta moralną degrengoladą i relatywizmem etycznym,
za co dziękuję rodzicom, oraz mgr. Pijanowskiej, która przynajmniej raz w
tygodniu odsyłała mnie do domu, żebym się przebrała, bo np. raził ją czerwony
sweter, który miałam pod fartuchem, albo turkusowe tenisówki, które wujek
przywiózł mi z Rygi.
Je bać urawniłowkę!

[evonka]

;-)))
dokładnie tak! pod fartuchem dało się nosić co bardziej kolorowe i niezwykle
stroje! ja na szczęście załapałam sie na ostatnie lata fartuszków.. więc koniec
podstawówki miałam już wielce punkowy!

[graz.ka]

Nawet w magicznym świecie mundurki niczego nie rozwiązaują - "szata po starszym
bracie, używane książki" - i tu pada nazwisko pewnej niezamożnej, wielodzietnej
czarodziejskiej rodziny - że posłużę się idolką literatury dziecięcej ;)
I wystarczy obejrzeć "Zakonnicę w przebraniu 2", żeby zobaczyć, co pomysłowa
młodzież może zrobić z grzecznym szkolnym mundurkiem.

Gdyby to wprowadzal inny minister, innego rzadu

[big_news]

Te słowa iszkarioty, to kwintesencja wyrażanej niechęci wobec pomysłu.
To, że się on nie spodoba kilku osobom z tego powodu, że zgłosił go Giertych,
było do przewidzenia. Tak samo jak z tej przyczyny, że ja tę propozycję
popieram. Jednak w/g mnie taka argumentacja jest do kitu. Już mniejsza o to, że
za każdym razem dyskredytuje się tego ministra. Ani on mi brat ani swat. W nosie
mam personalne zagrywki pod moim nosem i wmawianie mi babki w plecy.
Przyzwyczaiłem i uodporniłem się. Ale twierdzenie, że nie potrzeba nic robić, bo
w założeniu tylko się coś zepsuje (tak jakby mundurki miały negatywnie wpłynąć
na stan nauczania), to nie jest zwykłe nieporozumienie. To są banialuki. I
jeszcze ta trauma z lat młodości u kilku osób, które miały "nieszczęście" być w
szkole umundurowane czy też ufartuszkowane. Czy rzeczywiście to jest
pierwszoplanowy punkt wspomnień z lat szkolnych i stanowił on wówczas
jakikolwiek problem? Szczerze wątpię.

[dziad_borowy]

Nie pochlebiaj sobie, ze moja opinia jest zalezna od Twojej. W swojej
wypowiedzi przedstawilem chyba wystarczajaca argumentacje dlaczego mi sie nie
podoba i nie bylo tam nic na temat, ze gdyby inny minister to owszem.
Czep sie Iszkarioty albo poczytaj opinie innych, w ktorych odnosza sie do
pomyslu, a nie do romka ani ciebie.
Dzierżżż!!!

[big_news]

Ponieważ nie wymieniłem w swoim poście Twojej szanownej persony, więc
wywnioskowałeś z tego, że sobie pochlebiam? Dobre:/
Odniosłem się do kilku wypowiedzi łącznie i tyle. Nie wyszczególniłem w niej
osób, która się ona tyczy. Kto chce, ten to dostrzeże. No i chyba nie mam tez
obowiązku polemizować z każdym z osobna. Tym bardziej, że prawdopodobnie i tak
każdy z nas pozostanie przy swoim.

[cassani]

big_news napisał:
... Tym bardziej, że prawdopodobnie i tak
> każdy z nas pozostanie przy swoim.

Powiem więcej. jak w swoim geniuszu politycznym Jarosław będzie musiał na
ministra powołać Leszka Millera a Samoobrona na szefa TV wstawi zaocznie ze
względu na miejsce pobytu Rywina, Ty nam usłużnie wytłumaczysz że taka była
konieczność wyższa. Niestety - ludzie jeszcze nie oniemieli jakością rządów i
oceniają Giertycha tak jak powinni.

[aaa202]

Jaka tam trauma - doświadczenie. Nosiłam, więc wiem. Znasz lepszy przykład od
własnego?
Fartuchy czy mundury, jeden pies, poziomu nauczania nie zaniżą (ale, drogi
Bigu, NIE PODWYŻSZĄ, co raczyłeś sugerować w punkcie d). Ale np. amnestia
maturalna? Czytałeś kometarze rektorów szkół wyższych? Dziwna prawidłowość -
amnestia podobała się głównie rektorom uczelni prywatnych. Cóż, ch u j prestiż,
poziom, idea. Kasa się liczy. Szmal, jaki ludzie, którzy nie poradziliby sobie
na uczelniach państwowych, płacą uczelniom co semestr.
Tak, będę uczyć maturzystów po amnestii. Ale większość, jak mniemam, tylko do
pierwszej sesji.

[al_]

Ależ amnestia odzwierciedla idealnie poziom polskiego szkolnictwa.

Olewizm, nieuctwo, prostactwo. Od dzisiaj podejście może być takie: nie ma co
się uczyć i tak zaliczymy...

[al_]

Owszem stanowił problem.

a prawda jest taka. Szkolnictwa nie poprawi sie przez to, że ogłasza się
amnestię dla nieuków, która wyrówna maturę z kartkówką, nie poprawi też nic
wprowadzenie mundurków ani tym bardziej wprowadzenie kolejnych nędznych
przedmiotów na maturze. Należy zastanowić się nad programem nauczania,
stosunkami uczeń-nauczyciel, zwiększeniem władzy nauczycieli itp.

Mundurki, amnestie, lustracje,komisje śledcze, ciągłe oskarżanie SLD i PO to
tylko działania zastępcze, które społeczeństwo odciągają od POWAŻNYCH
problemów. Ale jak widać PiS tak jak i AWS, SLD umie tylko mamić społeczeństwo
środkami zastępczymi, nic konkretnego nie robiąc ( zresztą nic nie zrobiłoby
też PO ).

Tak na marginesie. Co komu przeszkadzała stara matura? Przynajmniej było jasne.
Nie umiesz? Nie zdasz. Próbuj za rok. A nie: nie umiałeś? Nie zdałeś? A
jednak... przepuścili Cię...

[graz.ka]

Okopałeś się i nie dostrzegasz wartości przedstawionych argumentów. Jestem
przeciwna mundurkom z różnych powodów.
Po pierwsze - argument ekonomiczny - złudnie uważa się, że jednolite mundurki
likwidują dyskomfort związany ze statusem majątkowym.
Po drugie - argument psychologiczny - wzbudzają dumę i ambicję. Bzdura. Odniosę
rzecz do siebie - jestem osoba dość obfitą - i choć podobają mi się plisowane
spódnice nigdy takiej nie nosiłam - jestem w takim ubraniu jeszcze szersza.
Wykluczone jest wkładane do spódnicy lub spodni bluzki.
Pomyśl sobie, co będzie czuła pryszczata nastolatka, w wieku rozpaczliwego
poszukiwania akceptacji - opięta jedynie słusznym szkonym mundurkiem.
Szkoły elitarne (zakonne czy inne z tradycjami), które takie mundurki mają,
rekompensują to nieco - bo nie wierzę, że całkowicie - właśnie poczuciem
elitarności. I możliwością wyboru.

[evonka]

Oj, Bigu, nie o ministra tu chodzi, a o jego pomysły.
no niestety, ale to właśnie ten a nie inny ma takie pomysły. wiec nie dość, ze
to TEN, to jeszcze ma TAKIE pomysły...

Roman jest zawsze na topie

[longeta]

Mimo tego że dostał ministerstwo szkolnictwa,takie mało medialne
Roman pomyślał i przebił wszystkie inne problemy tego kraju,dostanie nagrodę
polityka roku.

[gray]

prędzej polityłka.

[longeta]

Doceń jago klasę,zrobił ministerstwo które jest na ustach wszyskich

To jakaś trzecia klasa

[dziad_borowy]

bo ministerstwo nie jest od tego, by byc na ustach.
Dzierżżż!!!

[gray]

big_news napisał:

> Te słowa iszkarioty, to kwintesencja wyrażanej niechęci wobec pomysłu.
> To, że się on nie spodoba kilku osobom z tego powodu, że zgłosił go Giertych,
> było do przewidzenia.

a co w tym dziwnego? jeżeli kontynuator (jak by się tego nie wypierał)
"chlubnej" skrajnie nacjonalistycznych tradycji pana dmowskiego, do niedawna
dowódca młodzierzy wszechpolskiej, organizacji czerpiącej pełną ręką z takich
wybryków ludzkiego umysłu jak ONR Falanga, zaczyna umundurowywać uczniów a
nauczycieli chce statusem zrównać z policjantami, to jakoś nie chce mi się
wierzyć, że chodzi o jakieś dyrdymały w stylu wykrywanie dilerów i wyrównywanie
statusu majątkowego (co, jak ci już wyjaśniłem, jest kompletną bzdurą).

> I jeszcze ta trauma z lat młodości u kilku osób, które miały "nieszczęście"
> być w szkole umundurowane czy też ufartuszkowane.

kilka osób to powiedziało ci o tym na forum więc nie uprawiaj nieudolnej
demagogii. czy jeżeli na forum znajdzie się kilka osób leworęcznych to również
sprowadzisz ich do błędu statystycznego i obowiązkowej garstki
nieprzystosowanych? dyskutuj uczciwie - na pewno będzie przyjemniej.

> Czy rzeczywiście to jest pierwszoplanowy punkt wspomnień z lat szkolnych i
> stanowił on wówczas jakikolwiek problem?

czy to znaczy, że likwidować należy tylko pierwszoplanowe problemy, natomiast te
z dalszych planów można spokojnie stwarzać? hm...

[big_news]

Jasne. Giertych to faszysta klepiący dyrdymały. Jest na wszechczas skreślony.
Demagogia - słowo klucz. Ileż to taniej demagogii używali, używają i będą
używali politycy wszystkich opcji, a za nimi ich wyborcy. Tak więc nie gań mnie
za to, co z taką lubością uprawiasz. Gdzie się tylko da. Nie wyjeżdżaj więc też
z uczciwością, bo sam nijak nie jesteś jej wzorem. Na zakończenie: wielokrotnie
mi zarzucałeś, że grzebię się w przeszłości. Niby co ty teraz robisz innego,
wyjeżdżając z Falangą? Znana jest ogólnie opowiastka o Kalim...
PS
Orta (w dodatku takiego! chociaż przecież ty już się do tej grupy nie zaliczasz,
co może cię jakoś tłumaczyć, hehehe) nie wypominam. Nie jestem aż tak małostkowy:)

bronisz Giwrtycha

[cassani]

to teraz nam się potłumacz za Wierzejskiego: proszę.

[gray]

big_news napisał:

> Jasne. Giertych to faszysta klepiący dyrdymały.

tak.

> Jest na wszechczas skreślony.

w normalnym społeczeństwie byłby.
> Demagogia - słowo klucz. Ileż to taniej demagogii używali, używają i będą
> używali politycy wszystkich opcji, a za nimi ich wyborcy. Tak więc nie gań
> mnie za to, co z taką lubością uprawiasz.

przykład proszę.

> Nie wyjeżdżaj więc też z uczciwością, bo sam nijak nie jesteś jej wzorem.

a to już zależy do kogo/czego przyrównujesz.

> Na zakończenie: wielokrotnie mi zarzucałeś, że grzebię się w przeszłości. Niby
> co ty teraz robisz innego, wyjeżdżając z Falangą?

czyli nie wolno mi przywołać żadnych faktów z przeszłości? ponownie demagogia i
to mierna.

> PS
> Orta (w dodatku takiego! chociaż przecież ty już się do tej grupy nie
> zaliczasz, co może cię jakoś tłumaczyć, hehehe) nie wypominam. Nie jestem aż
> tak małostkowy:)

hehehe, nie wiem co chciałeś napisać.

[cassani]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=45784944&a=45795617
Gdyby identyczne ustawy - jak te idiotyczne motającego się Giertycha - a i te
zmieniające ordynację tuż przed wyborami albo likwidujące konkursy na
stanowiska urzędnicze wprowadzoło SLD dostawałbyś tu spazmów.
A co do Giertycha - myślał że dostanie stado baranków i wypłynie jak Lepper
przed oniemiałymi z zachwytu rolnikami. Niestety - a na szczęście dla zdrowia
psychicznego - uczniowie pokazali różki i ze nie dają się prowadzać pod opiekę
neofaszysty tylko dlatego bo PiS brakuje głosów. I myśle że uczniowie dopiero
od września pokażą różki, wszak na razie mieli mało czasu na zorganizowanie
się. także przekażą swoją opnię w sprawie fartuszków.
Niech Giertych najpierw oceni swoich przyjaciół politycznych, Farfałę, Bosaka,
Wierzejskiego i całą resztę któym "przypadkiem" zrobili zdjęcie z ręka w
faszystowskim "heil hitler" a teraz wszyscy twierdzą ze wskazywali samolot.

[big_news]

Już się nie mogę doczekać tej jesieni. Tych "spontanicznych" uczniowskich
protestów, tych nie wymuszonych strajków młodzieży, tych barykad i niepokojów
społecznych. A za plecami młodziaków nie będą się chować aktywiści ZNP, z tyłu
nie będą popychać do przodu naiwnych uczniaków Donek z Jasiem. A tak w ogóle to
nie wiem po co odpowiadam na tę szytą grubymi nićmi prowokację. Wątek jest o
mundurkach, a nie o Twoich jak najbardziej chorych skojarzeniach.

przeczytaj swój wpis jeszcze raz

[cassani]

potem odnieś się jeszcze raz w kwestii "chorych skojarzeń". Wszystkich
niezadowolonych z własnego ministra uczniów popycha Donek z Jasiem, a liberał
Giertych ma takie waleczne serce i dobre chęci. Tak jak wielki znawca sportu,
wiceminister Parda i ten kibol-minister od rybaków. IV RP...

co ty godosz - wątek o mundurkach (o szyciu, noszeniu???) Ja i wszyscy
zrozumieli że o obowiązkowym ich wprowadzeniu przez ministra Giertycha.
piszesz wątki i ich nie rozumiesz? Bigi...

I vice versa

[big_news]

Poczytaj sobie własne wpisy, te ziejące łagodnością, te delikatne niczym tsunami
i te makabrycznie pobłażliwe. Oraz te wszystkie merytoryczne i na temat.
Przyjemnej lekturki, mój wielce inteligntny panie, któren musisz wykładać łopatą
takiemu prostaczkowi oczywistości. Że też Ci się jeszcze chce...

[leslaw_m]

a pis zgłosił jakąkolwiek decyzję której nie popierasz?
stary,to jest smieszne.
sam mozesz zgłaszac codzien równie pomysłowe decyzje dotyczące
edukacji,pogadamy dwa dni o tym i będzie po problemie,a big news jako
superparaminister pozostanie zapamiętany

[belcia1972]

big_news napisał:

> Krótkie uzasadnienie:
> a) jednakowy ubiór wykluczy dyskomfort biedniejszych dzieci
> b) znikną ze szkolnych korytarzy panienki kojarzące się z tańcem na rurze
> c) służby szkolne łatwiej namierzą niepożądanych "gości" typu dilerzy
> d) być może ubiór identyfikujący szkołę wyzwoli w młodzieży dodatkowe pokłady
> ambicji, a jednocześnie nie pozwoli być anonimowym poza szkolnymi murami
> Dlatego jestem za. Może są też inne ważkie powody, które pozwalają poprzeć
> pomysł ministra Giertycha?

[maallinka]

Ma to swoje plusy... Przede wszystkim przy obecnej pogoni mlodziezy za moda i
drogimi markowymi ciuchami. Presja srodowiska i chec dostosowania sie w tym
wieku jest tak silna ze niektore dzieci gotowe sa krasc zeby tylko dorownac
zamozniejszym kolegom/kolezankom. Bo coz znaczy chlopczyna w zwyklej taniej
koszulinie przy macho w butach reeboka, spodniach wranglera i bluzie adidasa?
Oczywiscie nie kazdy ma takie podejscie, ale gdybym byla mam ubogiej nastolatki
to bardzo bolaloby mnie to ze moja corka w szkole czuje sie gorsz i ma
kompleksy. Mundurki przynajmniej pod tym wzgledem zrownalyby dzieci.

odnośnie mody

[cassani]

to jest dokłądnie na odwrót. dzisiejsza moda kieruje sie na indywidualizm i
ciuchy pojedyńcze, np. z second-handów, które u nas kojarzą się jak najgorzej a
na zochodzie mają bardzo dobre wzięcie u dobrze zarabiających. Tyle że tam się
poluje na bluzeczke Chanel z lat 70 a nie za gaciami za 3 zł.
Ot taka dygresja odbiegająca od tematu - wszak rozumiem co miałaś na myśli w
swoim wpisie :)

[amrita]

> c) służby szkolne łatwiej namierzą niepożądanych "gości" typu dilerzy
noo ej! dilerzy to goście? kto jeszcze wierzy, że diler to człowiek w dresie i
kapturze który czycha na biedną młodzież pod szkołą?

[zdanka1]

Giertych:) Tak samo jak uwaza, ze tzreba fundować programy blokujące, które
panowie wieku lat 16 porozwalaja od ręki - bo zrobią sobie z tego konkurs - nei
oszukujmy sie , to takie dzieciaki tworzą dla zabawy wirusy, które rozpieprzają
całe bazy danych i to do nich należy ta dziedzina.

[bryzolin]

Jestem przeciw, niech zyje wolność, wolność i swoboda!!!!!

przyszpilony???

[evonka]

przecież właściwie to wątek nadający sie na podforum "Kto nami rządzi"!!

[bryzolin]

Tak myslę też

Czy "Big_News" jest BOT-em ?

[iszkariota]

Powaznie sie nad tym zastanawiam czytajac teksty posiadajace wciaz niezmiennie
prosta logike, powtarzajace sie zwroty i skroty myslowe,lagodne wulgaryzmy (by
tekst przeszedl przez bamke), i zaprogramowaną opcję.
Zaczynam podejrzewac, ze jest to jeden z nowych programow komputerowych, o
ktorych niedawno wspominal Gosiewski (do sledzenia ministerialnych dokumentow),
moze jakis odprysk wlasnie takiego oprogramowania?
Jesli sie myle to przepraszam, ale tak mi sie to narzucilo czytajac te posty-kalki.

[big_news]

Jesteś na dobrym tropie. Z taką przenikliwością bez trudu powinieneś znaleźć
robotę Skotland Jardzie. Nie pomyl ze Scotland Yard. Są przecieki, że w tym
drugim wszystkie stanowiska są już obsadzone. Łącznie z tymi najpośledniejszymi.
I jeszcze na koniec słówko podziękowania za to, że kropnąłeś posta na temat.
Niskie ukłony.

[big_news]

To jest z całą pewnością szpilka zastępcza. Podobnie jak cały ten nieszczęsny
temat. Nie mówiąc już o tym, że jestem w niezwykle dobrych stosunkach z
adminami, co jest tajemnicą poliszynela.

mam do tego ambiwalentny stosunek

[brite]

Zdecydowanie nie popieram dotyczącego uniformów dekretu na poziomie
ministerialnym, zostawiłbym zupełnie swobodę szkołom. Pamiętam, jak
nienawidziłem tej niebieskiej szmatki z kołnierzykiem, ale gdyby zrobić to na
wzór amerykański (ech, te kalki z zachodu), gdzie szkoła promuje się przez
sweterki czy dresy z emblematami, mogłoby to może jakoś integrować młodzież i
podnieść/wzbudzić jej szacunek do szkoły.
Tylko proste pytanie: kto za uniformy zapłaci?

[longeta]

komitet rodzicielski

[graz.ka]

Z czego?
Wpłaty na komitet nie są obowiązkowe.
Poza tym, komitetów rodzicielskich nie ma już od lat ;)
Teraz są rady rodziców.

[longeta]

mogę sie opodatkować na mundurki dla szkół to i tak będzie taniej niż nowe
kiecki co tydzień

Opodatkować??!!

[dziad_borowy]

Chcesz placic na jakies ciuszki to plac. Ja sobie nie zycze. Boszsz, co za
bzdura.
Dzierżżż!!!

[longeta]

sam widzisz jakie bzdury tu na forum się pisze
przygadał kocioł garnkowi hehehe

[agtsmith]

> przygadał kocioł garnkowi hehehe

"przyganial", dziecko drogie wyksztalcone.

PS.

[dziad_borowy]

swietnie oddales na czym ma polegac ta wasza Polska solidarna. Kazdy ma placic
na jakies bzdury. No pysznie.
Dzierżżż!!!

[longeta]

wasza,nasza wszyscy i tak płacą za bzdury np.za ochronę parad równosci
to jest dopiero rozbój

ja się dam opodatkować

[cassani]

tak dla jaj - będe miał o czym opowiadać znajomym zza granicy. Będziemy się
zakłądali kto płaci głupsze podatki. jak powiem że u nas jest podatek na
fartuchy szkolne - to wygram.

[longeta]

a ja powiem że płacę na unie europejską,też wygram

póki co

[cassani]

zawsze możesz się przeprowadzić na Białoruś i poprosic o azyl polityczny.
jestem przekonany że go otrzymasz, a kto wie - moze zostaniesz gwiazdą. A jedno
jest pewne - na pewno nie będziesz płacił na UE.
PS. ile dokładnie zapłaciłeś juz na UE?

[longeta]

sporo,jej przepisy są bardzo kosztowne i gó.. warte
białouś to miły słowianski kraj,ludzie są tam wspaniali czego nie mozna
powiedzieć o rodakach



ty też płacisz na rozwój starej uni,dziwny to kraj który wpadł z deszczu pod rynnę

Co to? Gdy usta milczą śpiewa i wzrusza.....

wszystko jasne/nie trzeba komentarza

[cassani]

[longeta]

Taki jesteś dobry,że dla ciebie wszystko jest jasne?
Orły też?

[cassani]

zgódź się Dziadzie. Wszak pozostaje nadzieja, że ustawodawca obejmie rolników
preferencyjną stawką podatku "od bluzek szkolnych z kołnierzem wywijanym do lat
15 z materiałów trykotowych, zapinanych na froncie", Dz. U. 132, 1 Wrzesień
2006)jak i zresztą wnosiłem w kwestii podatku od wody zaproponowanego przez
naszego Leppremiera.

A w sumie

[dziad_borowy]

im wiecej podatkow i im bardziej sa po..e tym wiecej pieniedzy ma Dziad i
tym predzej wchodzi na kolejne szczeble progow podatkowych. Taka zasada.
Dzierżżżbór fartuszkowy podatek!!!!

a przechodząc kolejne progi

[cassani]

bierze po dziadowskie skrzydła nowych i nowych rolników a Polska wieś rośnie w
siłę!

[ma_rysiaa]

jasne jasne... chodzilam do szkoly gdzie sa munduki (w tym roku skonczylam) nie
bede wymieniac zeby nie robic reklamy lub antyrelamy :] te wszytskie punkty
wymienione jako argument za w rzeczywistosci nie maja odzwirciedlenia :] i tak
jest wszystko identynie jakby ich nie bylo. wszystkie lale chodza jak chca, a
biedne dzici i tak sie wyrozniaja. argumenty zupelnie nie trafne wedlug mnie.
jednak w ogolnym problemie, poprieram przedmowce :) fajne sa mundurki bo zawsze
jest w co rece wytrzec albo usiasc jak jest podloga brudna :P

[bnew]

pewnie sie powtórzę, ale:
"a) jednakowy ubiór wykluczy dyskomfort biedniejszych dzieci" - akurat buty np
nie będą jednakowe, pozatym nie sadzę że te biedniejsze dzieci będzie stać na
mundurek bo jak znam życie to przetarg na mundurki wygra dolce&gabbana czy
jakiś inny pierrecardin, a jak bedą szyli rodzice to te biedniejsze będą miały
z tańszych materiałow i jedna brocha
"b) znikną ze szkolnych korytarzy panienki kojarzące się z tańcem na rurze" -
mogą zniknąć i teraz, wystarczy wprowadzić odpowiednie przepisy, albo pouczyc
rodziców, w kościele jakoś nie ma rewii mody. zresztą co ci przeszkadzają takie
panienki??? boisz się że nauczyciel będzie je molestował.
"c) służby szkolne łatwiej namierzą niepożądanych "gości" typu dilerzy" jakby
ten twój diler nie mógł założyć mundurka?? opisane już wyżęj
"d) być może ubiór identyfikujący szkołę wyzwoli w młodzieży dodatkowe pokłady
ambicji, a jednocześnie nie pozwoli być anonimowym poza szkolnymi murami" -
jasne, już to widzę, za moich czasów mogłem co najwyżej dostać wp..dol jak ktoś
z innej szkoły zobaczył tarczę na moim ramieniu. Nie wiem jak fakt że noszę
emblemat szkoły miałby wyzwolić dodatkowe ambicje, ambicje to może wyzwolić
dobry nauczyciel, ale u nas nauczycielami pozostawali najwięksi nieudacznicy
którzy nie potrafili dostać się na dobre kierunki więc z braku jakiejkolwiek
alternatywy zostali nauczycielami i teraz moi znajomi, największe nieuki w
liceum. "kształtują" umysły dzieci moich znajomych.
Cały ten pomysł trąci myszką, i porównywanie go do angielskich wzorców jest
wart funta kłaków i tworzy aurę działania naszego ministra, jaki to ma wpływ na
poziom edukacji naszych dzieci - żaden

Ok, poddaję się. Większość jest przeciw, a więc...

[big_news]

... jest dobrze tak, jak jest obecnie. A jeżeli jest dobrze, to po co zmiany?
Tylko jeżeli jest tak świetnie, to czemu jest tak źle? Nieważne. Dla mnie temat
mundurków szkolnych jest już zamknięty.