Protest przeciw Trasie Karskiego

[Gość: barnaba]

www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/629728.html
<<<<<Mieszkańcy ul. Lutomierskiej protestują przeciwko planom przedłużenia
ulicy Karskiego. Droga miałaby przeciąć teren między ul. Drewnowską a
Lutomierską, gdzie okoliczni mieszkańcy często chodzą na spacery i wypoczywają.

- Na obrzeżach Łodzi są tereny zielone, jak Łagiewniki czy park na Zdrowiu, a
centrum miasta jest pod tym względem prawie pustynią - mówi Łukasz Kamiński z
Inicjatywy Społecznej "Park dla Łodzi".

- Polana przy Komendzie Wojewódzkiej Policji to jedyne takie miejsce w tej
części Bałut. Chociaż nie ma nawet oficjalnej nazwy, ludzie chodzą tam na
spacery z dziećmi, z psami, a w weekendy nawet rozkładają koce i biwakują.

Według władz miasta, przedłużenie Karskiego ma odciążyć centrum.

- Ale to spowoduje jedynie przeniesienie ruchu z jednego miejsca w drugie -
podkreśla Łukasz Kamiński. - Bałuty i tak cieszą się złą sławą. Gdy odbierze
się ludziom jedyny skrawek zieleni, to zaczną stąd uciekać. Bałuty staną się
slumsami Łodzi. A przecież w Europie tendencja jest odwrotna. Rezygnuje się z
szerokich, dwupasmowych dróg w centrum miasta, na rzecz transportu
ekologicznego: metra czy tramwaju.

Działacze "Parku dla Łodzi" proponują, by władze miasta zainwestowały w ten
teren i przekształciły go w miejsce wypoczynku z prawdziwego zdarzenia.>>>>

To, że ul. Zachodnia i Al. Kościuszki są samochodowymi ściekami mieszkańców
ul. Lutomierskiej nie obchodzi. To, że Trasa Karskiego jest planowana co
najmniej od połowy lat 70 również. To nic, że budowa tej trasy jest jedyną
realną szansą na ograniczenie ruchu samochodowego w centrum, rewitalizację ul.
Zachodniej i Al. Kościuszki. Ważne jest dla nich, żeby mieli gdzie wyprowadzać
psy (a najlepiej jeszcze nie musieć po nich sprzątać).

Władze miasta powinny pogonić tych egoistów tam gdzie ich miejsce. Na drzewo.

[Gość: bart_step]

Tramwaju też nie będą chcieli. Znamy tą śpiewkę.

Już 1100 podpisów

[Gość: wieloryb]

1100 podpisów przeciw przedłużaniu ul. Karskiego


Ponad 50 osób protestowało wczoraj przeciw przedłużeniu ul. Karskiego. Droga ma
przebiegać przez teren zielony między ul. Drewnowską a ul. Lutomierską, gdzie
lubią wypoczywać okoliczni mieszkańcy. Właśnie tam odbyło się spotkanie
wszystkich zainteresowanych mieszkańców i zbieranie podpisów pod petycją. -
Władze miasta powinny posadzić tam drzewa i ustawić ławki, a nie puszczać
tamtędy samochody - stwierdził Łukasz Kamiński z Inicjatywy Społecznej "Park
dla Łodzi". - To jedyne zielone miejsce w tej części Bałut.

- Nie możemy wypowiedzieć się w tej sprawie, dopóki nie zapoznamy się z treścią
petycji - mówi Marzena Korosteńska z biura prasowego Urzędu Miasta Łodzi.

Petycja z 1100 podpisami trafi do urzędników w połowie września.

(cha) - Dziennik Łódzki

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/630076.html
--------------------------------------

Polska mentalność. Nie chcę stać w korkach, ale drogi zaplanowane do budowy od
kilkudziestu lat budujcie gdzie indziej, a nie koło mojego domu. Po prostu nie
chce mi się sprzątać gówien po moim psie.

[hubar]

Przez sralnie dla kilku pieskow, ma byc zakorkowane centrum, bo nie wybuduje sie
drogi planowanej od wielu lat?

[Gość: barnaba]

To taka sama logika, która kazała osobom przesiedlonym do Łodzi z okolicznych
wsi w latach 50, wyrzucać śmieci pod okno sąsiada zamiast do specjalnego kubła.

Jedyny argument tych ludzi to: "byle nie u mnie, lepiej u sąsiada".

[berger.m]

Budowa zachodniej obwodnicy centrum jest warunkiem koniecznym dla ograniczenia
ruchu w centrum - polecam www.prorevita.pl

Pzdr!

[Gość: mirmik]

Wszystko to piękne, tylko kiedy to powstanie i kto będzie w stanie za to
zapłacić.

[berger.m]

To już powstaje.

Pozdrawiam

Proponuję zablokować Zachodnią.

[Gość: belyall]

Wtedy może paru głąbów z Lutomierskiej zmieni zdanie, jak nie będą mogli swoimi
samochodami dojechać do centrum.

[Gość: Pibrac]

Postawić Straż Mijską i za każde nie sprzątnięte psie g..no mandacik. Szybko by
sie uzbierało na budowę trasy a im by się znudziło wyprowadzanie piesków

[vemod]

proponuję zorganizować podobną akcję zbierania podpisów za jak najszybszym
dokończeniem budowy trasy Karskiego na całej przewidywanej długości
(Julianowska-Żeligowskiego) - z pewnością uzbiera się ich znacznie więcej niż
tych tysiąc kilkaset pochodzących od właścicieli psów z okolic ul. Lutomierskiej

[hubar]

Jestem pewien, ze wiekszosc podpisow to okoliczni mieszkancy nagabywani przez
sasiadke, ktora zbiera podpisy. Wiekszosc pewnie nawet nie wie pod czym sie
podpisala... trudno.
Trzeba zaczac zbierac podpisy i ustawic sie np pod Manufaktura, na parkingu.

[mamadoo]

Zastraszyć, wziąć za mordę, zniszczyć, wyplenić, wytępić. A ja myślę, że przede
wszytskim tych ludzi co nie chcą ulicy Karskiego po prostu trzeba wysłuchać i
przede wszytskim zapronować coś co mogłoby zrekompensować utratę takiego
kawałka zieleni. Nikt nie jest masochistą i nie chce zmiany trawnika na
ruchliwą ulicę. Wiadomo pas zieleni był od zawsze przeznaczony na taki cel,
tylko zawsze tę inwestycję odkładano. Może na wstępie projektanci powinni
uwzględnić potrzebę wyciszenia tej ulicy? Co prawda ekrany nie są znane w ZDiT
a pan Kropiwnicki lubi z tego żartować, że niby to niepotrzebne. Może powinno
już się zadrzewiać okoliczne tereny? Place zabawa, place dla psów? To wszytsko
można zrobić, można w ten sposób "przekupić" mieszkańców. przynajmniej
niektórych...Ale najłatwiej napisać, żeby "wziąć za mordę"...to takie polskie.
Wszytsko z pozycji siły i władzy...

[Gość: belyall]

> ...Ale najłatwiej napisać, żeby "wziąć za mordę"...to takie polskie.
> Wszytsko z pozycji siły i władzy...

Tak samo polskie jest: budować, ale nie na moim podwórku.
Ciekawe, co ci ludzie powiedzą, jak za ileś tam lat zaistnieje w końcu
potyrzeba budowy Wojska Polskiego po południowej stronie osiedla?
Prawda jest taka, że tam jest jeszcze troche wolnych, zielonych terenów, choć
kompletnie niezagospodarowanych, jak ten przewidziany pod Karskiego.
Szczerze tu napisze, że tylko raz odważyłem się na ten teren wejść, jest
niebezpieczny, niekontrolowany i nieprzyjazny.
Rozwoju miasta nie można powstrzymywać, "bo mi się nie podoba", ale coś wzamian
faktycznie powinno być.
Zauważ, że postawa mieszkańców ZAWSZE jest taka sama: NIE. Tramwaj nie (bo
nie), droga nie (ale samochodem każdy jeździ), antena nie (ale telefon każdy
ma), parking nie (ale sąsiadowi pod klatką parkuje).

[mamadoo]

Zjawisko NIMBY (Not In My Backyard) zostało dostrzeżone, nie w Polsce ale przez
zachodnich socjolgów struktur pośrednich. Każda inwestycja typu oczyszczalnia
ścieków, droga przelotowa jest uważana za potrzebną ale nie na moim podwórku.
Sztuką jest wsłuchiwanie się w głos niezadowolonych i godzenie ich z potrzebami
całej zbiorowości. Najważniejsze jest, przynajmniej, stworzenia wrażenia, że
niezadowoleni dostają coś w zamian. Wtedy są mniej niezadowoleni...
Wydaje mi sie, że traktowanie typu "weźmy ich za mordę" świadczy o kryzysie
demokracji w Polsce. Demokracja to godzenie poglądów, zdań większości z
mniejszością, a nie po prostu hegemonia większości. Czy to ma być tak, że za
cztery lata "tamci" się odwiną? Dlaczego od mieszkańców przy Lutomierskiej żąda
się żeby byli zadowoleni gdy stracą trawnik, teren zielony, którym się cieszyli
od wielu lat? Może na prawdę powinni dostać coś w zamian?
To wszytstko budzi frustrację jedenej i drugiej strony. A potem do władzy
dochodzą inni frustraci....

[Gość: belyall]

> Sztuką jest wsłuchiwanie się w głos niezadowolonych i godzenie ich
> z potrzebami całej zbiorowości.

Zgadza się.
Ale prawdą jest, że większość bez zastanowienia się protestuje, czy ze zwykłej
zawiści. I tłumaczyć im cokolwiek, to syzyfowa praca. Oni też demokracji nie
rozumieją, szczególnie w kwestii wspólnego życia w mieście, opisałem to
wcześniej.

> Wydaje mi sie, że traktowanie typu "weźmy ich za mordę" świadczy o kryzysie
> demokracji w Polsce.

Nie traktowałbym tak tego. Masz do czynienia z niemal anonimami na forum,
pokrzyczeć tu łatwo, zaproponować coś trudno. Faktem jest jednak, że krzykacze
są też w rządzie...

> To wszytstko budzi frustrację jedenej i drugiej strony. A potem do władzy
> dochodzą inni frustraci....

I miasto przestaje się rozwijać, a o konkurencji z innymi należy zapomnieć.

[geograf]

Gość portalu: belyall napisał(a):


> Ale prawdą jest, że większość bez zastanowienia się protestuje, czy ze
> zwykłej zawiści. I tłumaczyć im cokolwiek, to syzyfowa praca.

W takim razie pytanie za sto punktów. Czy uważasz, że z tymi (protestującymi) ludźmi rozmawiano na temat przedłużania Karskiego? Czy projekt budowy tej ulicy był przedstawiany na jakichś spotkaniach z mnieszkańcami etc. Czy może wspomniani mieszkańcy dowiedzieli się z mediów, że ktoś chce tam wylać asfalt i puścić ruch taki jak na Zachodniej.

Bo ja myślę, że mieli do czynienia z tym pierwszym i wcale im się nie dziwię, że zaczęli protestować.
Można wybudować drogę, ale można ją odgrodzić od bloków. Niekoniecznie "stylowymi" ekranami z pleksi, ale można wyciszyć ruch poprzez zazielenienie, innego typu osłony. Można też pozostały teren (bo przecież Karskiego nie zajmie całej łąki) sensownie zagospodarować o czym właśnie wspominał Mamadoo i z którym się zgadzam. Narzucanie czegoś komukolwiek prawie zawsze spotka się z ostrą reakcją.

Jakbyś zareagował gdybyś przeczytał w gazecie, że Strażacką (jeśli dobrze kojarze, to mieszkasz w jej okolicy) chcą poszerzyć do czterech pasów i docelowo ma nią jechać tranzyt, zamiast Paderewskiego etc?

[hubar]

Ja tam nie mieszkam, nie uczestniczylem w zadnych spotkaniach, a o tej trasie
wiem od dawna.

[geograf]

Bo interesujesz się miastem, ale nie możesz wymagać tego od wszystkich.

Hubar, a gdyby chciano w bliskiej przyszłości zrealizować plany przebicia Włókniarzy do 11 Listopada- dziwiłbyś się protestom tamtejszych ludzi?
Ale chciano zrealizować na zasadzie: mamy środki, mamy teren, rozpoczynamy odciążanie Zgierskiej; bez jednoczesnego informowania jakie środki zostaną poczynione aby nowa trasa nie była uciążliwa dla mieszkańców etc.

[Gość: belyall]

> W takim razie pytanie za sto punktów. Czy uważasz, że z tymi (protestującymi)
l
> udźmi rozmawiano na temat przedłużania Karskiego? Czy projekt budowy tej
ulicy
> był przedstawiany na jakichś spotkaniach z mnieszkańcami etc

A wiesz, że projekt tej trasy pochodzi sprzed budowy tamtejszych osiedli?
Zawsze pojawia się ten sam problem, ludzie gdzieś się osiedlają, nie
sprawdzając, czy miasto nie ma jakiś planów uciążliwych inwestycji za płotem.
Tak się interesują miastem...

> Można wybudować drogę, ale można ją odgrodzić od bloków.
Niekoniecznie "stylowy
> mi" ekranami z pleksi,

Pleksi na osłony się nie stosuje :-)

> Można też pozostały teren (bo przecież Karskiego nie zajmie całej łą
> ki) sensownie zagospodarować o czym właśnie wspominał Mamadoo i z którym się
zg
> adzam.

I ja też się zgadzam.

> Narzucanie czegoś komukolwiek prawie zawsze spotka się z ostrą reakcją.

Niestety w mieście często będzie dochodzić do takich sytuacji.

> Jakbyś zareagował gdybyś przeczytał w gazecie, że Strażacką (jeśli dobrze
kojar
> ze, to mieszkasz w jej okolicy) chcą poszerzyć do czterech pasów i docelowo
ma
> nią jechać tranzyt, zamiast Paderewskiego etc?

Już tam nie mieszkam :-)
A przed wprowadzeniem się wiele lat temu sprawdziliśmy plany miasta.

---------------------------------

Zapominacie o 2 sprawach: planie i planie.

Plan 1 to taki, który istnieje od dawna i teoretycznie każdy wie o nim też od
dawna. Czyli Karskiego jest tego przykładem, plan ulicy powstał przed
zbudowaniem osiedla - protesty mieszkańców na nic się zdadzą w takiej sytuacji -
tak jest wszędzie na świecie. Oczywiście miasto musi zaproponować najmniej
uciążliwe rozwiązanie, tu się zgadzamy.
Plan 2 to taki, który powstaje z konieczności teraz, gdy wszystko już istnieje.
Jest to szczególny przypadek, rzadki niezmiernie, choć w krajach najbardziej
rozwiniętych zdarza się często. Realizacja jego jest kosztowna i wymaga od
miasta wielu ustępstw wobec otoczenia. Plan może nie dojść do realizacji.
Przykładem może być pewien biurowiec w Chicago, któremu wypruto 2-3 pierwsze
piętra i przeprowadzono przez środek autostradę.

[geograf]

Gość portalu: belyall napisał(a):

> A wiesz, że projekt tej trasy pochodzi sprzed budowy tamtejszych osiedli?

Czy masz na myśli osiedle przy Tybury?
Przecież wielu mieszkańców zamieszkało tam, gdy nie było możliwości (przynajmniej oficjalnie) wyboru miejsca zamieszkania...
Ja nie mówię ul. Karskiego nie. Ja twierdzę, że zabrakło dobrego PR władzom miasta.

[Gość: belyall]

Wiesz, w całej tej dyskusji pomijam fakt realiów czasów poprzednich, jak i
niewłaściwego planowania przestrzennego.
My jednak sprawdziliśmy w tamtych czasach, w których, jak piszesz:
"wielu mieszkańców zamieszkało tam, gdy nie było możliwości wyboru miejsca
zamieszkania", czy okolica będzie wolna od np. arterii komunikacyjnej.
Tak więc twoje zdanie nie jest do końca prawdziwe. A byliśmy przecież szarymi,
zwykłymi obywatelami. Świadomość życia w mieście u nie każdego jest
wykształcona.

[Gość: Tomasz.bu]

> Zastraszyć, wziąć za mordę, zniszczyć, wyplenić, wytępić. A ja myślę, że
przede
>
> wszytskim tych ludzi co nie chcą ulicy Karskiego po prostu trzeba wysłuchać i
> przede wszytskim zapronować coś co mogłoby zrekompensować utratę takiego
> kawałka zieleni.

Do pięknego zagospodarowania jest w zasadzie ogromny klin zieleni ciągnący się
wzdłuż doliny Łódki. Przy odpowiedniej organizacji przestrzeni to, co teraz
tworzy ogródki działkowe i wylęgarnię pijaczków mogłoby stać się częścią parku
na Zdrowiu (tak, tak!). Obszar zamknięty ulicami Karskiego (przyszłą) i
Drewnowską, koleją kaliską i osiedlem Żubardź jest w zasadzie w całości
niezabudowany, pozostaje również kompletnie niezagospodarowany. Przy
odpowiednio zakomponowanym, bezkolizyjnym przekroczeniu Włókniarzy i
odpowiednim zrobieniu ul. Klonowej dałoby się utrzymać ciągłość przestrzenną
terenów zielonych, aż po dalekie przedmieścia.
W Joensuu (Fin), w którym aktualnie przebywam z mojego mieszkania (na rubieżach
miasta) można jechać rowerem (ścieżką rowerową) cały czas przez las, na większą
ulicę (czyt.: ścieżkę rowerową wzdłuż większej ulicy)wyjeżdżając dopiero na
skraju centrum i to głównie ze względu na most nad rzeką.
Tylko, że tutaj po pierwsze myśli się w ogóle, a po drugie myśląc zwraca się
ogromną uwagę na to jak komponuje się miasto i uwzględnia się przede wszystkim
odpowiednie współistnienie terenów zielonych, komunikacyjnych i mieszkaniowych.
Zieleń stnowi tu przemyślaną sieć korytarzy, które nie tylko stwarzają lepsze
warunki życia i miejsce do rekreacji, ale stanowią szkielet układu
komunikacyjnego (sic!), który (nie do uwierzenia dla Polaków i Anglików) opiera
się na rowerach.

A tak zupełnie na marginesie, to ciekawy jestem, czy ktoś w ogóle zadał sobie
trud przeprojektowania trasy Karskiego dla dzisiejszych potrzeb i modelowania
natężenia ruchu na niej. Oceniając liczbę estakad i superwielopoziomowych
skrzyżowań, jakie wyłoniły się zza pleców kogoś ze ZDiT, kto wypowiadał się w
TVP - to chyba nie.

[hubar]

Inicjatywa Społeczna "Park dla Łodzi" postanowiła przedłużyć zbieranie podpisów
pod protestem przeciwko przedłużeniu ul. Karskiego. Wcześniej jej działacze
zapowiadali przekazanie swoich postulatów władzom miasta w drugiej połowie września.

Przedłużona ul. Karskiego ma przebiegać przez teren zielony między ul.
Drewnowską a Lutomierską, gdzie okoliczni mieszkańcy chętnie spędzają czas ze
znajomymi, rodzinami i spacerują z psami. - To jedyne zielone miejsce w tej
części Bałut. Władze miasta powinny stawiać raczej na ekologiczny transport
tramwajowy. W tej chwili mamy ponad 1500 podpisów, zbierają je również sami
mieszkańcy. Chcemy złożyć petycję w urzędzie jeszcze przed wyborami - mówi
Łukasz Kamiński z Inicjatywy Społecznej "Park dla Łodzi".
(cha) - Dziennik Łódzki lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/651166.html

[Gość: Tomasz.bu]

> Przedłużona ul. Karskiego ma przebiegać przez teren zielony między ul.
> Drewnowską a Lutomierską, gdzie okoliczni mieszkańcy chętnie spędzają czas ze
> znajomymi, rodzinami i spacerują z psami. - To jedyne zielone miejsce w tej
> części Bałut. Władze miasta powinny stawiać raczej na ekologiczny transport
> tramwajowy.

Poniekąd słuszny argument dowodzi jednak niezrozumienia tematu, lub też braku
chęci zrozumienia. Szkoda, że nikt z miasta nie ma zamiaru tłumaczyć...
Budowa Karskiego jest bowiem jednym z elementów, które mają ułatwić
uprzywilejowanie transportu zbiorowego. Stawianie na samochody zaczyan się
dopiero w miejscu, w którym "ulica Karskiego" staje się "Trasą Karskiego", no i
trzeba przyznać, że miasto jest chyba bliżej tej drugiej opcji...

P.S. Rozumiem też, że Stare Cmentarze nie są zielone podobnie jak teren
ogródkowo - trawnikowo - srapieskowy w dolinie Łódki...

[Gość: belyall]

Ten "teren zielony" to trawnik - rezerwa terenu pod Karskiego. Dziś sami ci
ludzie jadąc 96 stoją we własnym korku już na Lutomierskiej.

[yarro]

Tylko, że ci mieszkańcy nie wiedzą o tym, że to rezerwa.

Moim zdaniem miasto popełnia duże zaniechanie, nie przeprowadzając w tamtym
rejonie konsultacji społecznych z akcją informacyjną. Przecież to nie będzie
wielka arteria, tylko nowa ulica w mieście. Ludzie muszą zrozumieć, że jak się
mieszka w mieście to zazwyczaj za oknem ma się ulicę. Proste.

[Gość: Tomasz.bu]

> Przecież to nie będzie
> wielka arteria, tylko nowa ulica w mieście.

Hehe. Naiwny... Swego czasu jak był materiał o tej trasie z ŁWD to zza pleców
pana X wystawała mapa z taaaaką ilością estakat, zjazdów itp. Trudno
powiedzieć, czy ktoś raczył zweryfikować projekt pod kątem jego ucywilizowania
od czasów stworzenia w latach sześćdziesiątych:-/

[yarro]

Może to było skrzyżowanie z trasą Wojska Polskiego. Ale z niej na razie
zrezygnowano. Podejrzewam, że Brzóski/Karskiego/Żeligowskiego/Łąkowa nie będzie
arterią taką jak włókniarzy, tylko ulicą taką jak obecny kawałeczek Karskiego.

[Gość: m-nick]

yarro napisał:

> (...) z trasą Wojska Polskiego. Ale z niej na razie
> zrezygnowano.

Skąd takie informacje? Tzn. czy to coś oficjalnego?

[Gość: belyall]

Zrezygnować, nie zrezygnowano, ale nie ma sensu dziś tego kolosa budować. Może
za 30 lat, może.

[berger.m]

Gość portalu: belyall napisał(a):

> Zrezygnować, nie zrezygnowano, ale nie ma sensu dziś tego kolosa budować. Może
> za 30 lat, może.
[mowa o trasie Wojska Polskiego]

Ale to chyba wiązałoby się z wyburzeniem tego, co zostało ze Starego Miasta?...

Pzdr!

[Gość: barnaba]

> Ale to chyba wiązałoby się z wyburzeniem tego, co zostało ze Starego Miasta?...

Tak.
Między innymi dlatego mało prawdopodobne jest powstanie tej trasy wg planów z
końca lat 40.
Być może odcinek przebiegający przez Stare Miasto będzie przebiegać pod ziemią

[yarro]

Tzn, nikt rozsądny dziś jej już nie zaproponuje.

[hubar]

W planach ona nadal jest. Plaując Park Ocalałych uwzględniono północną granice
właśnie na "krawężniku" ul. Wojska Polskiego.

[hubar]

Chwila chwila, ktoś mieszka tam x lat i nie wie? To co, Misto powinno przyjśc do
każdego i przedstawić?

Yarruś, to ma być alternatywa dla Zachodnia/Kościuszki, dlatego ta trasa jest
taka istotna dla centrum Łodzi!

[yarro]

Ja wiem, że ona jest ważna. Dlatego miasto powinno to tym ludziom wytłumaczyć.

[Gość: matej]

takim pajacą trudno coś wytłumaczyć zwykle to ograniczeni ludzie.

[Gość: Michał M.]

Owszem, Zachodnia i Kościuszki to są komunikacyjne ścieki. Ale co nam da
przedłużenie Karskiego? Trochę luzu w mieście, który natychmiast zostanie
wypełniony przez falę samochodów należących do tych, którzy poczuli, że zrobiło
się ciut luźniej. I znowu będzie źle. I co? Zbudujemy kolejne ulice?
Zlikwidujemy kolejne polany... sralnie dla psów znaczy się? Chyba nie tędy
droga.

Przypominam, że miasto jest dla ludzi, nie dla samochodów. Celem powinno być
ograniczanie ruchu samochodów osobowych w tym rejonie. To one stanowią problem
nie ludzie. Każdy chce wszędzie wjechać autem i oczekuje, że wszyscy mu ustąpią.

[tomasz.bu]

ULICA Karskiego potrzebna jest po to, aby móc ograniczyć ruch na al.
Kościuszki. Oczywiście budowa, zwłaszcza autostrady Karskiego sama w sobie
problemu nie rozwiąże, ale powstanie ulicy pozwoli na zamknięcie Kościuszki dla
tranzytu i tym samym jej przywrócenie miastu i śródmieściu. A celem nadrzędnym
powinno być ograniczenie ruchu w TYM rejonie.

[aron2004]

zamiast trasy karskiego powinna być kolej wąskotorowa

OT śmierć trollom

[berger.m]

Zabij trolla. Nie odpowiadaj.

[Gość: belyall]

Karskiego ma przejąć ruch samochodów do centrum. Przy niej muszą być
zorganizowane parkingi park&ride. Na ulicach poprzecznych silna komunikacja
publiczna. Tranzytowa komunikacja publiczna N-S pozostaje na Kościuszki-
Zachodniej. Będzie niezakłócona tranzytem kilku tysięcy samochodów na godzinę.

Tu powtórze, że zrobiono bubla na Włókniarzy, bo zamiast wymiany asfaltu
należało stworzyć trasę międzydzielnicową (tranzyt) z łatwym do niej dojazdem z
okolic centrum (żeby opłacało się do niej jechać). Trasa ta całkowicie
wyrzuciłaby tranzyt z centrum. Co ważne, przebiega przede wszystkim przez
tereny poprzemysłowe!

[Gość: kierowca]

Karskiego nie ma sensu jeśli nie przebije jej się na północ do Pojezierskiej.
Inaczej to będzie dwupasmówka z nikąd do nikąd. O ile na odcinku do
Lutomierskiej zabieramy conajwyżej toaletę dla piesków to już dalej prowadzimy
drogę pod oknami domów.
Ta ulica jest potrzebna ale sam na miejscu okolicznych mieszkańców
protestowałbym przeciwko. Samochodów już mamy w mieście za dużo - więcej nam
nie potrzeba.

[Gość: s]

> Samochodów już mamy w mieście za dużo - więcej nam
> nie potrzeba.

Karskiego ma wyprowadzic ruch poza Srodmiescie - ma byc "zamiast" Zachodniej a
nie dodatkiem do niej. Bez tej trasy nie uda sie ograniczyc ruchu w
Srodmiesciu, a poza tym to wcale nie musi byc dwupasmowka.

[swasix]

To muminki protestuja co latem rozkladaja tam namioty i udaja ze sa na wakacjach. Bez komentarza badzmy powazni i robmy te droge jak najszybciej.

[vemod]

Echo Miasta Łódź czwartek 5 października a 2006

Karskiemu mówią: Nie!

Mieszkańcy Bałut, którzy sprzeciwiają się przedłużeniu ulicy Karskiego
zaostrzyli protest. Zebrali już ponad 1.400 podpisów pod petycją do prezydenta.
Twierdzą, że budowa spowoduje zniszczenie jedynej w dzielnicy oazy zieleni.
Formalnie zielony teren między ul. Drewnowską i Lutomierską nie jest parkiem,
ale dla ludzi mieszkających w pobliżu jest to jedyne takie miejsce w okolicach
domów. Chodzą tam na spacery, wypoczywają w słoneczne dni.
– Okazuje się, że to miejsce możemy stracić, bo z naszych informacji wynika, że
władze miasta planują zbudować tam dwupasmową jezdnię, która ma być
przedłużeniem ul. Karskiego. Będziemy protestować i bronić jedynego w okolicy
kawałka zieleni. Dlatego zawiązaliśmy Inicjatywę Społeczną „Nowy park dla Łodzi”
– mówi Łukasz Kamiński, koordynator akcji.
Zbieranie podpisów trwa. Petycję mieszkańcy Bałut zamierzają zanieść do
prezydenta jeszcze przed wyborami.
– Liczymy, że Jerzy Kropiwnicki wysłucha naszych racji i zrobi coś w tej sprawie
– dodaje Łukasz Kamiński.
Co na to władze?
– My nie planujemy wydłużenia ulicy Karskiego. To raczej powinna zrobić
Manufaktura. Przecież to oni na swoje potrzeby wybudowali pierwszy fragment tej
trasy – mówi Aleksandra Mioduszewska z łódzkiego Zarządu Dróg i Transportu.


Odpowiedź ZDiT to po prostu ŻE-NA-DA. Na co oni liczą? Że protestujący pójdą z
widłami na Manufakturę? Widać, że Władcy Łódzkich Dróg w nosie mają zarówno
mieszkańców Żubardzia, którym ta trasa będzie przeszkadzać, jak i pozostałych
mieszkańców Łodzi, którym ta trasa znacznie ułatwiłaby życie. Lepiej winę za
zaniedbanie rzeczywiście istotnej dla całego miasta inwestycji zrzucić na
innych, a samemu chwalić się kosmicznymi planami "priorytetowej" budowy ulicy
Śląskiej znikąd do fabryki w polu.

Protestujących natomiast zapraszam na ulicę Piwną, która aktualnie pełni rolę
północnego przedłużenia istniejącej części ulicy Karskiego. Spróbujcie zebrać
kolejne podpisy wśród jej mieszkańców - w końcu to Wasi sąsiedzi ;)

O ja p

[Gość: J.S.]

> Co na to władze?
> – My nie planujemy wydłużenia ulicy Karskiego. To raczej powinna zrobić
> Manufaktura. Przecież to oni na swoje potrzeby wybudowali pierwszy fragment
tej
> trasy – mówi Aleksandra Mioduszewska z łódzkiego Zarządu Dróg i Transport
> u.

Nie wiem czy smiac sie, czy plakac. Przegieli.

[Gość: barnaba]

> Co na to władze?
> – My nie planujemy wydłużenia ulicy Karskiego. To raczej powinna zrobić
> Manufaktura. Przecież to oni na swoje potrzeby wybudowali pierwszy fragment tej
> trasy – mówi Aleksandra Mioduszewska z łódzkiego Zarządu Dróg i Transportu.

Przecież to, k..wa, jakiś kabaret.
Odpowiedź rodem z "Misia".

Ano, jaki szef, tacy pracownicy i taki pomyślunek.

[tomasz.bu]

To może pani Mioduszewska powinna się nieco zorientować w obowiązującym prawie
miejscowym. To, że MY Mioduszewska nie planujemy, to jakoś mało mnie obchodzi.
Z resztą jeśli MY Giedryś - to również. Ulica znalazła się w programie
rewitalizacji Śródmieścia, zdaje się zatwierdzonym przez Radę Miejską. ZDiT
należy chyba po raz kolejny przypomnieć, że są tylko jednym z elementów
struktury administracyjnej miasta i nie są bytem autonomicznym. Jeśli zatem
różne "MY" w ZDiT nie planują - to bardzo źle i powinny chyba odspawać się od
stołeczków dla dobra miasta, gdyż nie wykonują swoich obowiązków.

[Gość: J.S.]

Pani Mioduszewska jest jedynie rzecznikiem i mowi to, co musi mowic - gwoli
przypomnienia ;]

[Gość: barnaba]

Kim są owi "my"- nieudacznicy trzęsący ZDiTem, którzy zatrzymali się w czasach
wczesnego tow. Gierka, nie muszę chyba pisać.
Tę osobę trzeba było już dawno wysłać na emeryturę (albo na zasiłek dla
bezrobotnych).

[Gość: ja]

apropo protestu w/w trasie, czytając całą tą dyskusje mam tylko jedno pytanie,
gdzie byli Ci wszyscy protestujący jak trawniki przed blokami zamieniano na
parkingi dla samochodów??? Otóż mieszkam 300 m od tej zielonej polany i jak
przed moim blokiem samochody zaczęły parkować na każdym skrawku zieleni, robiąc
z niego parking to nikt nie protestował, a teraz robi sie wielki raban. patrząć
na okolice ulic powstańców wielk. - tyrbury - klonowa w ten sposób zdewastowano
wiele zieleni, ale wtedy to nikomu nie przeszkadzało, bo każdy samochód
parkował pod blokiem. Troszke konsekwencji w słowach i działaniu

Znowu marudza, a miasto znowu udaje, ze nic nie wi

[Gość: J.S.]

Mieszkańcy Żubardzia nie chcą przedłużenia ul. Karskiego
www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/660863.html

Mieszkańcy osiedla Żubardź protestowali w sobotę w pobliżu Komendy Wojewódzkiej
Policji przeciw planom przedłużenia ulicy Karskiego (od Centrum Handlowego
Manufaktura do ul. Limanowskiego). - Nie oddamy naszego pola! - powtarzali
wzburzeni uczestnicy akcji.

Jarosław Szczepanowski, przedstawiciel Społecznej Inicjatywy "Nowy Park dla
Łodzi", twierdzi, że mieszkańcy chętnie podpisują się pod petycją do miejskich
władz: - Każdy ma nadzieję, że droga nie będzie budowana. Podpisy od
mieszkańców sprzeciwiających się planom przedłużenia ul. Karskiego zbieramy już
od czterech miesięcy. Pod petycją podpisało się już 2,5 tysiąca osób.

Nowa droga miałaby przebiegać od Manufaktury przez ul. Drewnowską do ul.
Lutomierskiej, przez tereny przy Komendzie Wojewódzkiej Policji, a następnie do
ul. Limanowskiego przez ogródki działkowe wzdłuż ul. Modrej.

- To jedyne zielone tereny na osiedlu. Tu wypoczywają starsi i młodsi - mówi
Halina Rutkowska.

- Nie chcemy tej drogi - dodaje wzburzona Krystyna Adamska. - Ona znacznie
pogorszy warunki życia wszystkich mieszkańców.

Petycja sprzeciwu wręczona ma zostać władzom miasta w najbliższy czwartek na
dziedzińcu magistratu.

- Przyjmiemy petycję, ale przyznam, że nie rozumiem protestów - mówi Marek
Michalik, wiceprezydent Łodzi. - Gmina nie ma nawet pieniędzy na projekt tej
drogi. Na pewno do 2009 r. nie będzie żadnych inwestycji związanych z
przedłużeniem ul. Karskiego. Jeśli mielibyśmy rozpocząć tę inwestycję później,
to ważniejsze dla miasta jest przedłużenie ul. Karskiego do ul. Legionów. Mogę
zapewnić, że każda drogowa inwestycja będzie konsultowana społecznie.

[Gość: Tomasz.bu]

Hasło miesiąca: "nie oddamy naszego pola"
I oczywiście nieśmiertelne "jedyne zieleone tereny w naszej dzielnicy, mieście,
województwie... niedługo zażądają, by tam utworzyć park narodowy.

No a co do wypowiedzi Michalika, że nie mają zamiaru się za ulicę zabrać - tym
gorzej.

[Gość: belyall]

Ktoś powinien im powiedzieć, że już jutro zaczynamy budowę wydłużenia Wojska
Polskiego i na tym ich trawniku będzie 3-poziomowe skrzyżowanie :-)
Chyba wzieliby kosy i poszli na 104, hehehe

[Gość: barnaba]

> Hasło miesiąca: "nie oddamy naszego pola"

Posadzimy na nim kartofle i buraki. :)

[Gość: belyall]

> Hasło miesiąca: "nie oddamy naszego pola"

Hasło Polaka: "budować, ale nie na moim podwórku!"

[Gość: barnaba]

> - Przyjmiemy petycję, ale przyznam, że nie rozumiem protestów - mówi Marek
> Michalik, wiceprezydent Łodzi. - Gmina nie ma nawet pieniędzy na projekt tej
> drogi. Na pewno do 2009 r. nie będzie żadnych inwestycji związanych z
> przedłużeniem ul. Karskiego. Jeśli mielibyśmy rozpocząć tę inwestycję później,
> to ważniejsze dla miasta jest przedłużenie ul. Karskiego do ul. Legionów. Mogę
> zapewnić, że każda drogowa inwestycja będzie konsultowana społecznie.

Zachodnia i Kościuszki pozostaną samochodowym ściekiem, omijanym przez każdego,
kto tam chodzić nie musi. A szkoda- bo to mogłyby być jedne z ładniejszych ulic
w mieście.
Ruch samochodowy odstrasza skutecznie każdego zainteresowanego zagospodarowaniem
wschodniej strony ul. Zachodniej. I trudno sie dziwić.

Tym razem Kropiwnicki sie popisal

[Gość: J.S.]

Nie chcą ul. Karskiego
www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/662534.html

Teczkę z trzema tysiącami podpisów złożyli wczoraj w magistracie członkowie
Stowarzyszenia Obywatele Obywatelom. Protestują przeciwko przedłużeniu ulicy
Karskiego do ul. Lutomierskiej.

Protestujący chcą, żeby w tym miejscu powstał park. W tej samej sprawie
zamierzają dziś zorganizować protest łódzcy rowerzyści. O godz. 18 wyruszą z
pasażu Schillera i przejadą ul. Piotrkowską.

Władze miasta twierdzą, że protest jest bezzasadny.

Mieszkańcy Żubardzia nie chcą przedłużenia ul. Karskiego - Nie ma żadnych
planów przedłużenia ulicy Karskiego. To próba zmobilizowania elektoratu przed
wyborami przez lewicę - twierdzi Jerzy Kropiwnicki, prezydent Łodzi.

[Gość: barnaba]

> Mieszkańcy Żubardzia nie chcą przedłużenia ul. Karskiego - Nie ma żadnych
> planów przedłużenia ulicy Karskiego.

Ciekawe - głupota, niewiedza, czy przedwyborcza zagrywka

> To próba zmobilizowania elektoratu przed
> wyborami przez lewicę - twierdzi Jerzy Kropiwnicki, prezydent Łodzi.

ROTFL! I to do kwadratu!