Policja mnie spisała

[diogenespies]

Zostałem spisany przez patrol prewencji za robienie im zdęjęć gdy stali na
rogu Tuwima i Piotrkowskiej i czekali na coś.

[kapitan_klosz]

w takim razie hubar powinien zorganizować następną foto-manifę

[brite]

Hubar jest poza Łodzią. Ale ja go chętnie zastąpię.

[krzyskup]

Wiesz, to w sumie ma sens. Gdyby w czasie, kiedy fociłeś, wydarzyło się coś, np.
ktoś napadł na staruszkę, wiedzieliby, u kogo szukać fotek, na których sprawca
mógłby zosytać ewentualnie uwieczniony...
O ile oczywiście wcześniej nie poinformowali Cię o tym, że focenie jest
zabronione ;)

pzdr,
krzyskup

[diogenespies]

powiedzieli, że nie chcą być uwiecznieni na mym filmie kodak prototo:-)

[michael00]

diogenespies napisał:

> Zostałem spisany przez patrol prewencji za robienie im zdęjęć gdy stali na
> rogu Tuwima i Piotrkowskiej i czekali na coś.

Ale to oni powiedzieli, że za to? Uzasadniali to tak właśnie? Czy mówili, że nie
wolno im robić zdjęć? Daj więcej szczegółów.

[diogenespies]

powiedzieli, że nie chcą być uwiecznieni na mym filmie kodak prototo:-)

[taka-sobie-mysz]

A po co właściwie robiłeś im zdjęcia?

Rozumiem, jeśli facet sfotografuje sobie ładną kobietę. Ale żeby robić zdjęcie
innym facetom? Do tego w mundurze? A może tam jakaś policjantka też była?

bo miałem ochote

[diogenespies]

A oni mieli ochotę Cię spisać:)

[taka-sobie-mysz]

za robienie zdjęć? Fajno, że..

[diogenespies]

nie mieli ochoty mnie pobic:-)

[evonka]

spróbuj zrobić zdjecie jakiemus wytatuowanemu karkowi jadącemu w dudniącym
aucie... moze bedzie jeszcze fajniej. ciekawe czy powiesz mu, że po
prostu "miałeś ochotę" i czy tylko Cie wylegitymuje...

[obywatel_piszczyk]

taka-sobie-mysz napisała:

> A po co właściwie robiłeś im zdjęcia?
>
> Rozumiem, jeśli facet sfotografuje sobie ładną kobietę. Ale żeby robić zdjęcie
> innym facetom? Do tego w mundurze? A może tam jakaś policjantka też była?

to nie byli zwykli faceci, to byli faceci z dużą pałą

[mayoor]

I bardzo dobrze. Trzeba było jak człowiek, oglądać w tym czasie mecz, pod
dyskretną opieką stróżów prawa, a nie próbować sztuczek nieczystych.
Ja, jako rzekłem, odwiedziłem football pub i zawodu nie czuję. Tym bardziej,
że "nasi" wygrali. A focić to raczej widoczek, lub kobietkę zaprzyjaźnioną w
domu. I nią nie epatować, bo się drugi raz nie zgodzi, o!

Spisałeś ich numery?

[brite]

Jak uzasadnili swoją chęć spisania?

[diogenespies]

a tego akurat nie zrobiłem niestety, a uzasadnili checia spisania mnie:-)

[iszkariota]

Ponizej zamieszczam podstawy i tryb legitymowania, zakladam ze zostala
wypelniona choc jedna z przeslanek stanowiacych podstawe do czynnosci...

§ 3. Policjant ma prawo legitymowania osób, gdy ustalenie ich tożsamości jest
niezbędne do wykonania czynności służbowych, a w szczególności w celu:
1) identyfikacji osoby podejrzanej o popełnienie przestępstwa lub wykroczenia,
2) ustalenia świadków zdarzenia powodującego naruszenie bezpieczeństwa lub
porządku publicznego,
3) wykonania polecenia wydanego przez sąd, prokuratora, organy administracji
rządowej i samorządu terytorialnego,
4) identyfikacji osób wskazanych przez pokrzywdzonych jako sprawców przestępstw
lub wykroczeń,
5) poszukiwania osób zaginionych lub ukrywających się przed organami ścigania
albo wymiarem sprawiedliwości.

§ 4. 1. Tożsamość osoby legitymowanej ustala się na podstawie:

1) dowodu osobistego,
2) tymczasowego dowodu osobistego,
3) tymczasowego zaświadczenia tożsamości,
4) dowodu tożsamości cudzoziemca,
5) paszportu.

2. Tożsamość osoby legitymowanej można ustalić również na podstawie:
1) innych nie budzących wątpliwości dokumentów,
2) oświadczeń osób, których tożsamość ustalono w sposób określony w ust. 1, a
także telefonicznego lub osobistego porozumienia się z osobami wskazanymi przez
legitymowanego.

§ 5. W razie legitymowania osób znajdujących się w pojeździe, gdy uzasadniają to
względy bezpieczeństwa, policjant ma prawo żądać opuszczenia pojazdu przez te osoby.

§ 6. Można odstąpić od legitymowania osoby, która jest znana policjantowi.

§ 7. Policjant dokumentuje w notatniku służbowym dane osoby legitymowanej oraz
czas, miejsce i przyczynę legitymowania.

[brite]

> § 3. Policjant ma prawo legitymowania osób, gdy ustalenie ich tożsamości jest
> niezbędne do wykonania czynności służbowych,

Z relacji wynika, że nie prowadzili czynności służbowych, a w każdym razie
diogenespies nie był nimi objęty.

Zatem - wylegitymowali bezprawnie.

[evonka]

a zapytaleś ich wcześniej czy im mozesz zrobic zdjęcie?
jak nie, to się nie dziw. dobry obyczaj nakazuje spytać ludzi zanim sie im
cyknie fotę...

[kotbert]

A jak Ci zrobię zdjęcie bez Twojej zgody, to też mnie wylegitymujesz?

[evonka]

jak mi zrobisz zdjecie bez mojej zgody to cie spytam dlaczego to robisz. mogę
Cię tez poprosić o wykasowanie tego zdjęcia, bo mam prawo nie chcieć byc
uwiecznianą. nie mam za to prawa Cie legitymować, wiec tego nie zrobię.

[kotbert]

Tak właśnie moim zdaniem powinni postąpić ci policjanci, bo nie widzę przesłanek do wylegitymowania. Co oczywiście nie znaczy, że ich nie było - może Diogenespies przedstawił nam całą sytuację, a może nie.

[evonka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=46786597&a=46788077
jak napisał diogenespies panowie nie chcieli byc uwieczniani...

a, ze są policjantami, to maja prawo legitymować. i wcale im sie nie dziwię. w
obecnym czasie...

[obywatel_piszczyk]

Wśród policjantów mógł np stać tajniak który w środowiskach przestępczych podaje
się za zupełnie inną osobę. Skąd mogli wiedzieć kim jest fotografujący, czy
zdjęcia robi dla siebie, czy na czyjeś zlecenie. Moim zdaniem mięli rację że go
wylegitymowali.

[oto_nowy_login]

kotbert napisała:

> Tak właśnie moim zdaniem powinni postąpić ci policjanci

A moim zdaniem nie powinni tak postąpić, bo fotografować ich podczas służby
wolno bez względu na ich widzimisię.

A Ty

[kotbert]

nie podskakuj, bo Ci powiem!

[michael00]

kotbert napisała:

> nie podskakuj, bo Ci powiem!

Ech, a Wy ciągle widzę na wojennej ścieżce. Szkoda nerwów Kociebercie na tego
kolesia.

[michael00]

evonka napisała:

> jak mi zrobisz zdjecie bez mojej zgody to cie spytam dlaczego to robisz. mogę
> Cię tez poprosić o wykasowanie tego zdjęcia, bo mam prawo nie chcieć byc
> uwiecznianą.

O! A które to prawo? Podaj proszę odpowiednie przepisy, będzie w końcu jasne raz
i dobrze.

[nieznany_login]

Szkoda że aparaty, zwłaszcza cyfrowe, staniały na tyle że trafiły pod strzechy.
Narobiło się teraz domorosłych paparazzi którzy nie mają na tyle kultury aby
uszanować prywatność innych osób..

[michael00]

nieznany_login napisał:

> Szkoda że aparaty, zwłaszcza cyfrowe, staniały na tyle że trafiły pod strzechy.
> Narobiło się teraz domorosłych paparazzi którzy nie mają na tyle kultury aby
> uszanować prywatność innych osób..

Niestety tak właśnie jest, ale czy prawo aby na to nie pozwala?

[gray]

noooo, takie rzeczy powinny być zabronione. a ty byś siedział za dużym biurkiem
i pozwalał. jednemu mieć aparat, drugiemu długopis, trzeciemu nawet farby! taki
byłbyś dobry.

[nieznany_login]

Powinno być zabronione naruszanie czyjejś prywatności.

[evonka]

Ochrona wizerunku, adresata korespondencji i tajemnicy źródeł informacji

Art. 81. 1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim
przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane,
jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie.
2. Zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku:
1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem
przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych, społecznych,
zawodowych,
2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie,
krajobraz, publiczna impreza.

a poza tym choćby wspomniany dobry obyczaj...

[michael00]

No dobrze, ale Ty nie mówiłaś o rozpowszechnianiu, tylko o etapie wcześniejszym
- o utrwalaniu wizerunkuk na jakimś nośniku (czy jak o nazwać). Co zatem w tej
kwestii?

> a poza tym choćby wspomniany dobry obyczaj...

Dobry obyczaj dobrym obyczajem, ale skupmy się na kwestiach na razie literalnie
ujętych, będzie łatwiej na początek. Zatem?

[evonka]

dlatego pisałam, ze najpierw spytam po co ktoś mi robi zdjęcie.
mogę założyc też, że może chcieć to zdjecie rozpowszechnic, a tu działa juz
Kodeks cywilny:

Art. 23. Dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć,
swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, WIZERUNEK, tajemnica korespondencji,
nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i
racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony
przewidzianej w innych przepisach.

Art. 24. § 1. Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem,
może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne. W razie
dokonanego naruszenia może on także żądać, ażeby osoba, która dopuściła się
naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w
szczególności ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej
formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać
zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej na
wskazany cel społeczny.

czy to wystarczy?
kontakty miedzyludzkie nie powinny sporwadzać się jedynie do tego co jest
zakazane dozwolone prawnie... dlatego pisałam rownież o dobrym obyczaju...

[michael00]

evonka napisała:

A czym zostaje zagrożone Twój wizerunek samym zrobieniem zdjęcia?

> kontakty miedzyludzkie nie powinny sporwadzać się jedynie do tego co jest
> zakazane dozwolone prawnie... dlatego pisałam rownież o dobrym obyczaju...

No nie powinny, ale świat nie jest idealny, różne poza tym są pojecia dobrych
obyczajów, dla jednego to jest już niedobre, dla drugiego według jego
wewnętrznego kodeksu jeszcze nie. Zatem póki wszyscy nie będziemy tacy sami i
wszystko wokoło nie będzie idealne w takich sytuacjah trzeba sobie pomagać w ten
sposób.

[evonka]

...
michaelu00,
nie chcę Cie do niczego przekonywać, ale kiedys zajmowalam sie dosć mocno
robieniem zdjęć ulicznych. człowiek, który mnie uczył, profesjonalny fotograf,
powiedział: "chcesz być zawodowcem - pytaj ludzi o zgodę. bez niej nie zrobisz
nic ze zdjeciem. nie opublikujesz, nie wyślesz na konkurs, nie pokażesz na
wystawie." myślę, ze to kwestia profesjonalizmu po prostu...

zakładam, ze ludzie, ktorzy robią zdjecia mimo wszystko zamierzają je wywołać,
wlożyc do albumu, na swoją strone internetową, cokolwiek...
dlatego własnie nie musze sie zgadzać na robienie mi zdjeć przez obce osoby, bo
czuje sie wtedy zagrożona, nie wiem co zrobią z tym zdjeciem wszak...

może źle zakładam. moze diogenespies chcial mieć policjantow na pulpicie
swojego komputera... ale jakoś wątpię...

kodeksami pomagajmy sobie tylko, a prawo zwyczajowe, dobre obyczaje wystarczą
do bezkonfliktowego i spokojnego egzystowania obok siebie...

[michael00]

evonka napisała:

> ...
> michaelu00,
> nie chcę Cie do niczego przekonywać, ale kiedys zajmowalam sie dosć mocno
> robieniem zdjęć ulicznych. człowiek, który mnie uczył, profesjonalny fotograf,
> powiedział: "chcesz być zawodowcem - pytaj ludzi o zgodę. bez niej nie zrobisz
> nic ze zdjeciem. nie opublikujesz, nie wyślesz na konkurs, nie pokażesz na
> wystawie." myślę, ze to kwestia profesjonalizmu po prostu...

Ale my o czym innym mówimy. Rozmawiamy o tym, czy _wolno_ komuś _zrobić_ zdjęcie
bez jego zgody czy nie. I poprzestańmy proszę na razie na tym, jeżeli się uda.

> zakładam, ze ludzie, ktorzy robią zdjecia mimo wszystko zamierzają je wywołać,
> wlożyc do albumu, na swoją strone internetową, cokolwiek...
> dlatego własnie nie musze sie zgadzać na robienie mi zdjeć przez obce osoby, bo
>
> czuje sie wtedy zagrożona, nie wiem co zrobią z tym zdjeciem wszak...

Prewencyjnie tak? No nie wiem...

> może źle zakładam. moze diogenespies chcial mieć policjantow na pulpicie
> swojego komputera... ale jakoś wątpię...

Żle, że w ogóle zakładasz chyba. Ja zakładam, że chciał je nim wywoła jeszcze to
zniszczyć. I co? Nie zakładajmy co chciał, pozostańmy na tym, co na razie
zrobił. Zrobił zdjęcie i tu się zatrzymajmy.

> kodeksami pomagajmy sobie tylko, a prawo zwyczajowe, dobre obyczaje wystarczą
> do bezkonfliktowego i spokojnego egzystowania obok siebie...

Tak tak, w idealnym świecie tak. Komuś, kto mnie okradł, albo zniszczył mi auto
jak widać nie wystarczyły. Zejdźmy zatem z wesołych chmurek i rozkosznych
motylków milusich na ziemię.

uuua, zaczynamy atakować

[evonka]

bo ktoś myśli inaczej.. dzielimy posta na kawałki i doczepiamy sie, żeby
dochrzanic. a szkoda, bo moglaby byc interesujaca wymiana mysli...

rotfl

[michael00]

Dochrzaniałem się jedynie do tego, że Ty uparcie uciekasz od punktu związanego z
aspektem prawnym. I tyle.

[evonka]

uparcie to ja twierdzę, ze mam prawo nie zgadzać się na robienie mi zdjeć. ktos
kto je robi powinien to uszanować. i tyle.

[gray]

jaki to ma związek ze sfotografowanymi policjantami i czy od samego początku
miałaś zamiar pisać nie na temat czy może wyszło tak przypadkiem w trakcie?

w zyciu nie zrobiłbym Ci zdjęcia, fujjjjj

[diogenespies]

z wzajmenością, fujjjjj ;-)

[evonka]

az sie literki poprzestawiały z tego zdegustowania

[evonka]

[gray]

czy policjant na służbie nie pełni przypadkiem w tym momencie funkcji
publicznej? czy wobec tego sfotografowanie policjanta na służbie nie jest
wykonaniem wizerunku w związku z pełnieniem przez niego funkcji publicznych,
zwłaszcza zawodowych?

no to po co ta mowa?

[evonka]

czy owi policjanci byl powszechnie znanymi osobami???

no to po co ta mowa?

[gray]

co to znaczy powszechnie znany? i w jaki sposób? z imienia i nazwiska czy tylko
z twarzy? trwa akcja 'poznaj swojego dzielnicowego' mająca na celu właśnie
zrobienie z dzielnicowego osoby powszechnie znanej.
moim zdaniem status urzędnika państwowego oraz fakt wyróżnienia poprzez
umundurowanie czyni policjanta osobą publiczną.
a może niech zaczną spisywać wszystkich, bo przecież nie wiadomo ile osób mogłby
później narysować ich z pamięci.

następnym razem wezmę sztalugi!:-)

[diogenespies]

[michael00]

gray napisał:

>
> co to znaczy powszechnie znany? i w jaki sposób? z imienia i nazwiska czy tylko
> z twarzy?

Daj spokój, nie dajmy sprowadzić tej dyskusji to poziomu kolejki po barszcz,
gdzie też znajdzie się często jakiś krzykacz lub krzykaczka, która wie
najlepiej. Ale jeżeli spytać o konkrety, to albo się wydrze jeszcze głośniej i
ogólnikami, albo się przymknie i okaże się, że pojecia nie ma o czym mówi.

Z tego co ja gdzieś czytałem Zbigniew Matwiej, rzecznik prasowy komendanta
głównego policji wypowiedział się, że każdy, kto chce, może umundurowanemu
unkcjonariuszowi na służbie zrobić zdjęcie.

Ale nie mnie to mówił, więc głowy nie dam ;)

[gray]

"Każdy, kto chce, może umundurowanemu funkcjonariuszowi na służbie zrobić
zdjęcie. Oczywiście nie można mu przeszkadzać podczas interwencji. Tak mówi Adam
Godlewski, rzecznik prasowy warszawskiej Straży Miejskiej. Tak samo jest z
policjantami, co dla wiadomości24.pl potwierdził podinspektor Zbigniew Matwiej,
rzecznik prasowy komendanta głównego policji."

tiny.pl/7xrm

evonka, jedź dalej! ajaj, nie, sorry - zapomniałem, że ty chciałaś pisać
właściwie o czymś innym.

[evonka]

przeczytaj dyskusje, to bedziesz wiedział o czym chciałam pisać.

link cenny. zmiania mój pogląd na sytuację, ale nie zmienia przekonania, że
należałoby się spytać osoby zanim zostanie sfotografowana czy sobie tego życzy
czy nie..

[gray]

evonka napisała:

> przeczytaj dyskusje, to bedziesz wiedział o czym chciałam pisać.

wiesz, rzadko to robię, bo to niepopularne, ale tym razem nawet przeczytałem.

> link cenny. zmiania mój pogląd na sytuację,

łał.

> ale nie zmienia przekonania, że
> należałoby się spytać osoby zanim zostanie sfotografowana czy sobie tego życzy
> czy nie..

umundurowany policjant na to pytanie zawsze odpowie ci "tak". możemy przyjąć
taką interpretację tego skomplikowanego tematu?

[evonka]

dopóki nie spytasz nie wiesz co Ci odpowie, wiec interpetuj do woli. ja
tymczasem obstaję przy swoim: profesjonalista pyta.

[michael00]

evonka napisała:

> ja
> tymczasem obstaję przy swoim: profesjonalista pyta.

Ale nie ze ze względu na obostrzenia prawne. Może robić zdjęcia bez pytania. *)

[gray]

evonka napisała:

> dopóki nie spytasz nie wiesz co Ci odpowie

wiem, powiedział mi to rzecznik komendanta KGP.

> ja tymczasem obstaję przy swoim: profesjonalista pyta.

najsztub też.

[jomil]

jakby nie byli w mundurach to dostałbyś w łeb - fajnie by było? jakiś
psychopata jesteś czy po prostu nie wychowany - już ci ktoś dobrze poradził -
jak chcesz komuś zrobić zdjęcie to zapytaj o zgodę. No, ale jak cię rodzice nie
wychowali to teraz obcy ludzie muszą... smutne...

[rozmowy_kontrolowane]

Jomil, diogenespies jest niewychowany, a Ty niedouczony/na.
Słownik poczytaj, zanim zaczniesz wytykac innym brak wychowania.

[scalietti]

tak czy siak swoich trzeba bronić, prawda?
gdyby bez twojej zgody pstryknął ci jakąś "ostrą" fotę z obcym facetem, też byś
była zachwycona?
ciekawe czy twój mąż też...?
przestań lizać "swoim" tyłki, nawet jak nie mają racji, bo stajesz się żałosna.

[nie-log]

A niby w którym miejscu swojego postu ona kogoś broni, ty ujadający frustracie?

[scalietti]

najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem, a dopiero potem zadawaj pytania,
forumowy kmiotku.

ąę bułkę przez bibułkę

[nie-log]

arystokracja się odezwała :D:D:D

[scalietti]

Zrób ,ulży ci!

Ty

[cassani]

przestępco!

[diogenespies]

z aparatem!

To jak

[brite]

idziemy dziś na to piwo w Annie? Może ci sami funkcjonariusze będą się kręcić w
okolicy, to im pstryknę parę zdjęć.

[diogenespies]

O 18.00 czy wczesniej?

może być

[brite]

o 18 albo wcześniej.

[diogenespies]

napisz tylko o której to sie dostosuje:-)

Niech będzie 17:56 /nt

[brite]

ok

[diogenespies]

Nie wierzę

[gwozdz.do.trumny]

jescze nikt nie napisał, że to wszystko przez PiS, Kaczyńskich, Dorna, no i
oczywiście big_newsa. Co się do cholery z wami dzieje?

Zostawiliśmy Ci pole do popisu / nt

[kotbert]

A co na to Policja łódzka?

[michael00]

A gdyby tak spisany napisał pismo do Komendanta Miejskiego z prośbą o
wyjaśnienie tego zajścia z uwzględnieniem tego, czym funkcjonariusze to
motywowali? By może sprawa trochę się ruszyła dalej niż na jalowe forumowe
dyskusje.
No chyba, że jakiś redaktor z GW zechce pociągnąć temat...

Napisałem i jeszcze wczoraj wysłałe prośbę o..

[diogenespies]

.. wyjaśnienie tego co mnie spotkało do KMP

tylko pytam

[evonka]

bez żadnych podtekstów ani sugestii: co mialeś zamiar zrobić z tymi zdjeciami?

[diogenespies]

nie wiem, moze sprzedac do Forum, może powiecic na scianie, moze po prostu nic.
Mysle, że to co mialem z nimi zrobic nie ma tu znaczenia.

[evonka]

wiem, że nie ma. pytam tylko.

[pawel-strzalka]

W sumie gdyby mi obcy kolo zaczął nagle robić zdjęcia jak sobie idę ulicą to też
bym go spisał, żeby w razie czego wiedzieć gdzie go szukać jak po pewnym czasie
zobaczę samego siebie w gazetach albo gdzieś :>

[bryzolin]

Oni zawsze spisują takich co głupawo wyglądają

inteligentnie wygladam!

[diogenespies]

Ja inteligentnie wygladam nie glupawo!