Trolejbusy

[Gość: gość]

Pytanie do fachowców na forum, jak najbardziej serio - czemu tak rzadko w
komunikacji miejskiej stosuje się trolejbusy? Teoretycznie łącza one najlepsze
cechy autobusu i tramwaju, czyli są ciche i nie emitują spalin a jednak
wyjątkowo rzadko ich się używa (w Polsce chyba tylko w Gdyni i Lublinie).

[teufel]

Imho dlatego, że zazwyczaj zamiennie używa się tramwajów i trolejbusów - rzadko używa się autobusów, tramwajów i trolejbusów, bo to raczej mało opłacalne jest.

[Gość: Sokół]

W Czechach nie jest niczym niezwykłym stosowanie wszyskich 3 środków komunikacji

[tomasz.bu]

W sumie znalazło by się sporo miast, gdzie tak jest. Na Słowacji - Koszyce, W
Rosji - Petersburg, We Francji - Lyon.

[embriao]

Trzysystemowe miasta z okolic Polski jakie pamiętam to:
Czechia:
Ostrava - najbliżej ;)
Brno
Plzen
Slovensko:
Bratislava
Kosice
Madziarsko:
Budapest
Debrecen
Szeged
Austria:
Linz
Insbruck - kto żyw niech tam pędzi ponieważ trajty wydają tam ostatnie tchnienie :(
Ukraina:
Lwów - i wiela innych miast których nie pomnę :-)
Serbia:
Belgrad
Bulgaria:
Sofia
Rumunia - tutaj tego jest naprawdę dużo:
Bukareszt
Braszów
Iasi - chociaż tam tymczasowo zamkli trajty ale mają wznowić
Timisoara
Cluj-Napoca
Ploiesti
i wiela innych...
Póki co 3systemowym miastem jest Tblisi (Gruzja) ale tam to zdycha wszystko w
oczach :/

[aron2004]

trajtki to absurd ekonomiczny. Lepsze są autobusy, no i busy oczywiście.

[ventlan]

Wszystko co przyjazne środowisku przeważnie jest na pierwszy rzut oka absurdalne ekonomicznie.

[aron2004]

ventlan napisał:

> Wszystko co przyjazne środowisku przeważnie jest na pierwszy rzut oka
>absurdaln e ekonomicznie.

Środowisko najbardziej by się ucieszyło, gdybyśmy się cofnęli do epoki
kamiennej.

[Gość: Tomasz.bu]

Niektórzy, jak widać, niewiele się od tego czasu rozwinęli.

Nie karmić trola! (nt)

[Gość: barnaba]

[geograf]

Jeszcze Ryga!:)
Za to w Wilnie trajtki spełniają rolę tramwajów... Bardzo często, bardzo szybko,
na głównych szlakach komunikacyjnych...

[zamek]

Postałem sobie w tym roku troszkę w korkach we Wilnie i z tym "bardzo szybko"
troszkę bym polemizował. Wilno było rozbudowywane na wzór innych metropolii
demoludowych, toteż funkcjonuje w nim trochę poronionych rozwiązań
komunikacyjnych jak na przykład dwa sąsiadujące ze sobą ronda po obu stronach
Wilii na Antokolu. Aby wjechać na każde z nich, potrzeba sporo cierpliwości i
szoferskiego sprytu. Za to jako ciekawe rozwiązanie przytaczam muzyczne
trolejbusy (zresztą solarki) - w wybranych pojazdach można było tego lata
posłuchać utworów wybranego klasycznego kompozytora, uwiecznionego na bocznym
bannerku.

[zamek]

Ja jeszcze Ateny dorzucę. A ponoć Wilno ma być też trzysystemowe, bo przebąkuje
się o budowie tramwaju.

[mr.bing]

Chociaż to zupełnie nie nasze podwórko, to warto także wsponieć o San Francisco,
które również jest miastem trzysystemowym. Muszę przyznać, że tego lata
zakochałem się w tamtejszej komunikacji miejskiej. Autobusy, tramwaje
trolejbusy, wspólne przystanki... i ani razu nie czekałem na pojazd dłużej niż
10 minut - bez względu na porę dnia/nocy. Coś pięknego.

[Gość: Marek]

Szkoda że w Łodzi zamiast tramwajów nie ma trolejbusów, może wtedy byłoby w
centrum trochę ciszej.

[ventlan]

Rozumiem, że to w ramach równouprawnienia, bo dlaczego niby tramwaje mają omijać wydzielonym torowiskiem korki, skoro trajtki by, tak jak wszystko, stały w korkach i czekały.

[piotrdx]

Przecież zawsze można stworzyć wydzielony pas dla trolejbusów, zresztą jeśli
torowisko jest na środku jezdni (czyli tak jak na większości ulic w łódzkim
centrum) to korki blokują również tramwaje - więc imho to żadna różnica między
trolejbusem a tramwajem.

[Gość: barnaba]

> Przecież zawsze można stworzyć wydzielony pas dla trolejbusów, zresztą jeśli
> torowisko jest na środku jezdni (czyli tak jak na większości ulic w łódzkim
> centrum) to korki blokują również tramwaje - więc imho to żadna różnica między
> trolejbusem a tramwajem.

Dla autobusów też można.

BTW już widzę ten wrzask kierowców samochodów, gdy im się jeden pas zabierze dla
autobusów.

[Gość: barnaba]

> Pytanie do fachowców na forum, jak najbardziej serio - czemu tak rzadko w
> komunikacji miejskiej stosuje się trolejbusy? Teoretycznie łącza one najlepsze
> cechy autobusu i tramwaju, czyli są ciche i nie emitują spalin a jednak
> wyjątkowo rzadko ich się używa (w Polsce chyba tylko w Gdyni i Lublinie).

Plus to jeszcze dużo niższy koszt niż tramwaju.

Minusów niestety jest sporo- najważniejszy to taki, że linia trolejbusowa jest
dużo droższa w budowie niż autobusowa (gdzie wystarczy wbić słupek z
noznaczeniem przystanku w ziemię), a sam trolejbus stoi w korku tak samo jak
autobus i wiezie tyle samo pasażerów. Do tego starsze typy trolejbusów były
znacznie bardziej awaryjne, a uszkodzony trolejbus przy odrobinie pecha potrafił
przyblokować calą linię.

[tomasz.bu]

Dość ciekawa sprawa. Wydaje się, że trolejbus pozostaje rozwiązaniem pod
wieloma względami pośrednim pomiędzy tramwajem a autobusem, a poprzez to
niekiedy przyjmuje się za nieopłacalne budowanie trzeciego systemu, którego
przepustowość jest podobnie graniczona co systemu auobusowego.
Trolejbus nie posiada natomiast pewnych cech, które ma tramwaj - przede
wszystkim odporności na warunki atmosferyczne, w tym zimowe. Odrębne pasy da
się zorganizować, ale ich utrzymanie zimowe pozostaje trudniejsze. Obecnie też
w miarę powszechne sa hybrydy, zdolne kawałek trasy przejechać na silniku
spalinowym.
Wydaje się jednak, że podstawowe dwa elementy decydujące o posiadaniu lub nie
trolejbusów to oczekiwana przepustowość układu i polityka energetyczno -
ekologiczna państwa i miasta.
W warunkach niektórych krajów trolejbus sprawdza się jedynie w rzadkich
przypadkach, gdy uciążliwość autobusów jest zbyt wysoka, a tramwaj to dla
miasta zbyt duże wyzwanie.

[mamadoo]

Jeśli można mówić o renesansie tramwaju w Europie to nie do końca jest tak z
trolejbusami. Z budowanych, ostatnio "od zera" sieci trolejbusówych przypominam
sobie tylko dwie, w Rzymie i szwedzkiej Landskronie. W obydwu miastach są
używane Solarisy Trollino, z tym, że w Rzymie część trasy trolejbusy pokonują
korzystając z zasilania bateryjnego:
www.railfaneurope.net/pix/it/trolleybus/Roma/pix.html
Dwie nowozbudowane sieci trolejbusowe można również znaleźć w Ameryce
Południowej. Obydwie, w wenezuelskiej Meridzie:
www.tramz.com/ve/me/mem.html oraz ekwadorskim Quito:
www.tramz.com/ec/q/00.html mają być chyba pewnym susbtytutem szybkiej
kolei miejskiej czy stadbahnu, ze względu na znaczne wydzielenie tras,
"wysokopodłogowść" trolejbusów i wysokie perony.

[Gość: kolin_lodz]

Trzysystemowe rozwiazanie do niedawna funkcjonowało w Warszawie. Isniała linia
trolejbusowa do Pruszkowa lub Piaseczna,
Nie wiem czy coś takiego nadal nie dziala w Trójmieście - w Gdyni są
trolejbusy, w Gdańsku tramwaje. Nie jestem pewien, czy któryś z gdyńskich
trolejbusów nie dociera na przedmieścia Gdańska.

[sluzbowo]

Gość portalu: kolin_lodz napisał(a):

> Trzysystemowe rozwiazanie do niedawna funkcjonowało w Warszawie. Isniała
linia
> trolejbusowa do Pruszkowa lub Piaseczna,


Do Piaseczna. Zwinięta.

> Nie wiem czy coś takiego nadal nie dziala w Trójmieście - w Gdyni są
> trolejbusy,

ale nie ma tramwajów

> w Gdańsku tramwaje.

ale nie ma trolejbusów.

> Nie jestem pewien, czy któryś z gdyńskich
> trolejbusów nie dociera na przedmieścia Gdańska.

Do Sopotu, owszem. Do Gdańska nie.

[mamadoo]

Nie więcej niż pięć lat temu pojawił się pomysł przedłużenie linii trolejbusowej
z Sopotu do Oliwy. Na razie ten projekt został odłożony ad acta.

[Gość: Slavekk]

> Teoretycznie łącza one najlepsze
> cechy autobusu i tramwaju,

Trolejbusy raczej łączą wady autobusów i tramwajów:
- mają zdolność przewozową autobusów albo i mniejszą (np. w Lublinie ze względu
na stan sieci jeżdżą wolniej niż autobusy)
- zwykle są kierowane tam, gdzie nie ma potoków pasażerskich uzadsadniających
budowę linii tramwajowej a więc i nie ma wydzielonych pasów -> tak jak autobusy
są wrażliwe na korki;
- wymagają inwestycji niewiele mniejszych niż tramwaje - stacje zasilające,
sieć kablowa i napowietrzna
- ekspolatacyjnie są kosztowniejsze od autobusów - trzeba konserwować układ
jezdny jak w autobusie i do tego napęd elektryczny
- nie wiem jak jest ze współczesnymi konstrukcjami ale wcześniejsze ZIUtki
tudzież Kapeny miały nacisk na tylną oś taki, że tylko dzięki argumentom "wicie
rozumicie" miały prawo poruszania się po ulicach bo przepisy o dopuszczalnym
nacisku były przekroczone..
- ich trasy są tak samo mało elastyczne jak tramwajów

Nowoczesne konstrukcje eliminują niektóre wady, ale koszty pozostają...

[Gość: Tomasz.bu]

Różnica między koniecznością budowy szyn i ich niebudowaniem jest dość spora. A
i co do kosztów konserwacji trolejbusów nie mogę sie do końca zgodzić,
zwłaszcza, że silnik elektryczny jest kilkukrotnie trwalszy niż spalinowy

To że gdzieś poruszają się wolniej niż autobusy, to znów kwestia utrzymania
sieci.

Z zalet niewymienionych dotychczas natomiast dochodzi łatwość ruszania "pod
górkę". Stąd np. popularność trajtków w Lyonie.

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):
> Różnica między koniecznością budowy szyn i ich niebudowaniem jest dość spora.

Jeśli się uzwględni zbudowanie jezdni dla trolebusów vs. torowisko wydzielone
dla tramwaju to wcale nie taka spora (choć ciągle na korzysść trajtków).

> i co do kosztów konserwacji trolejbusów nie mogę sie do końca zgodzić,
> zwłaszcza, że silnik elektryczny jest kilkukrotnie trwalszy niż spalinowy

1. Pisałem, że nowe konstrukcje wiele zmieniają... Bo silnik komutatorowy jest
o wiele MNIEJ trwały niż spalinowy. Dopiero nowe napędy z silnikami
asynchronicznymi odwracają role, ale tych ile jeżdzi w stosunku do całego
taboru który jest w eksploatacji?
2. Poza silnikiem pozostaje ukłąd przeniesienia napędu do konserwacji.

> To że gdzieś poruszają się wolniej niż autobusy, to znów kwestia utrzymania
> sieci.

Jak zwał tak zwał - jest to kwestia kosztów remontów sieci czyli minus dla
trajtka - albo forsa albo zdolność przewozowa.

> Z zalet niewymienionych dotychczas natomiast dochodzi łatwość ruszania "pod
> górkę". Stąd np. popularność trajtków w Lyonie.

I dlatego szkoda, że przepadł pomysł z Zakopcem...