TUNEL

[michalstankiewicz]

W TV była jakaś wzmianka o sprawie prozpozycji tunelu średnicowego FABRY-KAL
Czyżby rozmowy w tej sprawie toczyły się na Wysokim Szczeblu? Zdaje się, że
wypowiadał się urzędnik - i teraz nie wiem - z Ministerstwa Transportu czy
Dyrekcji PKP?

[Gość: zzz]

O budowie 3 milionów mieszkań też mówili ;) I tak samo nierealne jak tunel...

[Gość: barnaba]

Wróble ćwierkają, ze rozmowy się toczą.

Pytanie tylko czy Polska zdecyduje się na budowę szybkiej kolei, czy całość
skończy się na modernizacji istniejącej trasy Warszawa- Kutno- Poznań.

Slyszalem ta rozmowe

[skodabodzio]

Slyszalem to. Z konkretow od urzednika mamy kontynuacje modernizacji trasy lodz
warszawa a wiec nic nowego. Z konkretnych nowosci dostosowanie trasy kutno
warszawa do 160, czyli marginalizacji lodzi i wojewodztwa ciag dalszy a tunel
byl przedstawiony jedynie jako jedna z koncepcji na przyszlosc.
Ale ciemny lud kupi wszystko, wystarczy tylko g... wiadomosci (modrenizajie
lini w kutnie) opakowac w ladny papierek (tunel) i jest git.

[Gość: kolin_lodz]

Nie bardzo rozumiem dlaczego uważacie tunel za cos nierealnego.
Gdzieś czytałem, iz jego budowa to tylko kilka procent budżetu szybkiej kolei Z
wArszawy przez Łódź na zachód kraju.
Jeśli nie powstanie to bedzie to powód do zdziwienia - może wreszcie uwierzmy w
potencjał naszego miasta.
Modernizacja linii W-wa - Kutno do 160km to nie jst szybka kolej ale standard,
który w naszym kraju wzbudza sensację.
Jak w tym mieście może powstać coś spektarulnego, jesli naszym włąsnym lokalnym
gdakaniem jesteśmy w stanie odebrać jakąkolwiek motywacje decydentom, którzy
może też czasem chcą zrobic coś dla dobra publicznego.
Ciekawe czy gdyby tunel miał powstać we Wrocławiu także wrocławianie
krzyczeliby że to mrzonki i nierealne dyrdymały?

[axx611]

Prosze wreszcie zrozumiec ze zadnego tunelu w Lodzi nie bedzie tak jak nie
bedzie metra w...Sieradzu.

[Gość: barnaba]

Jeśli powstanie linia wysokich prędkości, to tunel będzie. Nikt poważny nie
akceptuje innego wariantu. Jest on uwzględniony we wszystkich aktualnych planach
miasta i województwa.
Być może niektórym wiecznie skrzywionym forumowym malkontentom się to nie podoba.

Niestety istnieje ryzyko, że zamiast budowy linii wysokich prędkosci, skończy
się na modernizacji trasy W-wa- Kutno - Poznań do dopuszczalnej prędkości 160
km/h (czyli powstanie takie azjatycko-postsowieckie TGV na miarę skromnych
możliwości i jeszcze skromniejszych ambicji). Decyzja nalezy do rządu.

[Gość: bart_step]

No to koncepcja tunelu się krystalizuje, czy nie? Jaką miałby mieć głębokość
pod Piotrkowską? Ktrędy by biegł (pytam bo koncepcje któr widziałem moga być
nieakutalne).

[Gość: barnaba]

ZTCW:
Krystalizuje się- to niestety powiedziane trochę na wyrost. Władze miasta i
województwa już są pewne że chcą mieć tunel, że tunel jest potrzebny i że jest
najlepszym rozwiązaniem. :)))
Niestety nie są jeszcze pewne jaki ma być ten tunel. Pojawia się kilka lub
kilkanaście koncepcji, często wzajemnie sprzecznych.

[Gość: bart_step]

No przydałby się w końcu, bo co jak co, mamy dwa nieskominikowane bezpośrednio
dworce, a system ten promuje trzeci, malutki dworzec.

[Gość: zzz]

Tyle że nasze władze w osobach zbigociałego dziadka i moherowej wojewodziny z
Lublina mają zerową siłę przebicia - stąd sceptycyzm odnośnie powstania tunelu.

[Gość: barnaba]

Zerowe przebicie ma przede wszystkim w Polsce lobby kolejowe (nie mylić z
niezatapialnymi dyrektorami z PKP).
Sama Łódź też nie zdoła wywalczyć takiej inwestycji. Przydałoby się
współdziałanie z władzami Wrocławia i Poznania.

[skodabodzio]

Jeśli powstanie linia wysokich prędkości, to tunel będzie. Nikt poważny nie
> akceptuje innego wariantu. Jest on uwzględniony we wszystkich aktualnych
planac
> h
> miasta i województwa.

Skoro mozna inwestowac w droge warszawa kutno, skoro mysli sie o puszczaniu S8
przez piotrkow to ten tunel jest rownie niereaslny jak metro w lodzi. W tym
kraju logika nie rzadzi

[Gość: barnaba]

Mało realna jest niestety linia wysokich prędkości. PiS i przystawki wolą
inwestować w sieć drogową.

[skodabodzio]

> Mało realna jest niestety linia wysokich prędkości. PiS i przystawki wolą
> inwestować w sieć drogową.

A jakie to drogi poza drogami w warszawwie i okolicach PiS zamierza budowac?

PS.
Poza tym takie niedyskretne pytnaie, na kandydata jakiej partii glowosowales w
wyborach prezydenckich w lodzi?

[Gość: barnaba]

> A jakie to drogi poza drogami w warszawwie i okolicach PiS zamierza budowac?

Zamierza sporo- patrz program min. Polaczka :)
Linii kolejowych nie zamierza budować wcale.

> Poza tym takie niedyskretne pytnaie, na kandydata jakiej partii glowosowales w
> wyborach prezydenckich w lodzi?

SLD. Pod wpływem programu rządu Belki- najbardziej "prołódzkiego" po 1989r.

[skodabodzio]

> Zamierza sporo- patrz program min. Polaczka :)
> Linii kolejowych nie zamierza budować wcale.

A konkrety? Bo autostrady poza wyjatkami maja budowac prywaciarze. Wiekszosc
kasy pojdzie na mazowieckie.
A co do kolei tez sie wiele robi, modernizacje do 160.

SLD. Pod wpływem programu rządu Belki- najbardziej "prołódzkiego" po 1989r.

A to przepraszam. Myslalem ze jestes kolejnym wyborca kropaszenki ktory narzeka
na PiS i wini go za wszelkie zlo.

[Gość: barnaba]

> A konkrety? Bo autostrady poza wyjatkami maja budowac prywaciarze. Wiekszosc
> kasy pojdzie na mazowieckie.

Drogi ekspresowe ma budować państwo. W tym trasę moherową zwaną S19. Program
budowy dróg ekspresowych jest zaiste imponujący.
Kasy na woj. mazowieckie nie byłbym taki pewien, od kiedy Kazimierz Gorzowski
przegrał pewne wybory.

> A co do kolei tez sie wiele robi, modernizacje do 160.

To łże-modernizacje :). Coś co w krajach europejskich jest normalne, w Polsce
jest uważane za ogromny sukces.
Zresztą te modernizacje idą wolno, opornie i niezbyt je widać.

[skodabodzio]

To łże-modernizacje :). Coś co w krajach europejskich jest normalne, w Polsce
> jest uważane za ogromny sukces.
.
Tak samo Lze modernizacjami mozna nazwac budowe drog ekspresowych, tym bardziej
ze my jako mieszkancy lodzi z tych modernizacji nie bedziemy mieli praktycznie
zadnych korzysci, niestety co do mazowieckiego nie bym byl taki pewien. Za duzo
urzednikow i decydentow jest z warszawy by ktos mogl to zatrzymac

[Gość: Tomasz.bu]

> A co do kolei tez sie wiele robi, modernizacje do 160.

No daj spokój. Po pierwsze to jest standard, co już kolega forumowicz napisał,
a po drugie - 130 km w 6 lat? Zobacz jak się ślimaczy przebudowa Farnfurt -
Poznań - Warszawa - praktycznie w nieustającym remoncie od 15 lat, a już
pojawiają się nowe miejsca, które trzeba remontować. O Opole - Wrocław -
Zgorzelec można sobie poczytać na grupie kolejowej. Początki remontu nikną w
mrokach dziejów - jego zakończenia można się spodziewać nie wcześniej niż
lądowania ludzi na Marsie i mimo postępującego niby remontu czas jazdy pociągów
od kilku lat systematycznie się... wydłuża.
Jedyna modernizacja, jaka nie budzi takich emocji to Wawa - Terespol, bo przez
pewien czas pociągi i tak nie były w stanie wykorzystać maksymalnej prędkości -
teraz korzysta z niej (lub doń zbliżonej) jeden pociąg dziennie...
Do 2013 nie ma planów modernizacji linii Kraków - Zakopane, Kraków - Katowice,
Łódź - Kutno, cokolwiek podstawowych w sieci połączeń krajowych i nie tylko...

[Gość: Ingo]

Mordo wilka. Proszę wreszcie zrozumieć, że tunel w Łodzi powstanie. Nie wiem
czy za 10 czy za 40 lat ale powstanie. A powstanie dlatego, że jest to
rozsądne, uzasadnione, niezbędne i ważne.Sprawa nie może ucichnąć. Trzeba
gardłować, gardłowac i jescze raz gardłowac i nie dac politykom wytchnienia
nich za każdym razem to pytanie się pojawia. Nie może być tak, ze w W-wie
planuje się tunele po to aby mieszkańcy Ursynowa mieli ciszę a w Łodzi dla
której ten tunel ze wzgledów komunikacyjnych i rozwoju jest niezbędny uważano,
ze jest to jakaś niebywała mżonka. Nie 3 - 5 kilometrów tunelu to nie jest
jakaś niebywala inwestycja.

[Gość: Tomasz.bu]

Pod warunkiem, że województwo raczyło będzie zrezygnować ze swojej manii
wielkości, która bezmyślnie nadyma koszty tejże inwestycji, bez najmniejszego
uzasadnienia ekonomicznego...

[gothmucha]

Gość portalu: kolin_lodz napisał(a):

> Modernizacja linii W-wa - Kutno do 160km to nie jst szybka kolej ale standard,
> który w naszym kraju wzbudza sensację.

Tak, tylko że nasz kraj ma to do siebie, że ten standard uwazany jest za szczyt możliwości i jeżeli linia Warszawa-Kutno będzie miała te 160 km/h, to szybkiej kolei Warszawa-Łódź-zachód kraju nie doczekamy się rpzez najbliższe 30-40 lat...

[axx611]

Nie bedzie zadnego tunelu,szybkiej linii kolejowej podobnie jak i nie bedzie
metra w Sieradzu. To wszystko sa zludzenia dla publiki. Od 1972 roku uwaznie
sledze budowe autostrad w Polsce. I co zrobiono? Naprawde niewiele. Dlatego w
pozostalych podobnych tematach bedzie podobnie. Na 101 %.

[yarro]

No tak. A na Lublinku będzie park rozrywki.

[Gość: zzz]

Kiedyś miałem okazję oglądać w Niemczech wystawę na temat rozwoju koleji, były
też pokazane różne etapy technologii budowy torów. To co się w Polsce stosuje to
technologia z lat 50-60 ubiegłego wieku..

[mamadoo]

> To co się w Polsce stosuje to technologia z lat 50-60 ubiegłego wieku..

A konkretnie co się stosuje?

[Gość: xxx]

Podkłady drewniane i szyne mocowaną na gwoździe?

[Gość: zzz]

Drewniane podkłady, sposób mocowania szyn itp. W każdym razie to co widać na PKP
było opisane jako lata 50-60 a później przedstawione jeszcze kilka etapów do
coraz bardziej współczesnych technologii. Co do samej wystawy to oglądałem ją w
muzeum DB
www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/bahnwelt/dbmuseum/dbmuseum.html jak
ktoś ma okazję tam zajrzeć to bardzo polecam.

[Gość: Tomasz.bu]

Na grupie misc.kolej można od czasu do czasu poczytać o różnych ciekawych
miejscach, gdzie to w zasadzie linia jest zmodernizowana na 160 km/h, ale co
kilka kilometrów są ograniczenia do kilkudziesięciu km/h bo a to przejazd, a to
założono jakieś prehistoryczne rozjazdy, a to łuk nie taki, a to przestarzała
sygnalizacja a to to a to tamto. I z lini teoretycznie na 160 km/h robi się
trasa, która daje predkość handlową na poziomie prehistorycznym.

[Gość: piter]

piotr rubik