Korki aut!

[Gość: WW dawny łodzianin]

Na mieście pojawiły sie(na wiatach przystankowych) plakaty które wygrały w
konkursie "Metra" promujace korzystanie z KM. Co o nich myslicie, dadzą coś,
czy procent korzystających z KM wzrośnie?

[geograf]

Plakaty te są ciekawą i bardzo pożyteczną inicjatywą (wreszcie jakies medium zajęło się tym problemem), tyle że w Łodzi na pewno nic nie dadzą.
Dopóki nie poprawi się komfort jazdy, jakość obsługi i połączeń nie ma co liczyć na pasażerów, którzy nie muszą, a chcą korzystać z KM.
A z łódzką KM wcale nie jest dobrze i niestety jest to równia pochyła w dół.
Mnóstwo przykładów jest na tym forum.

[Gość: Obserwator]

Jakby się nad tym zastanowić, można by dojść do wniosku, że to kompletnie
nietrafiona akcja :-)
Do kogo trafiają informacje z plakatów wiszących na przystankach? Do
oczekujących na KM podróżnych, którzy i tak mieli zamiar skorzystać z
tramwaju/autobusu/metra. Nie dociera raczej do kierowców, których miałaby
zachęcać do przesiadki na KM (a jeśli nawet dotrze - odwraca uwagę i jest przez
to zagrożeniem).

To takie małe przemyślenia sesyjne.
Pozdrawiam
MP

[geograf]

To jest tak, jak z większością akcji społecznej. Trafia do ludzi, ale powoli i żadnych radykalnych zmian nie można chyba oczekiwać.
Spójrzmy prawdzie w oczy: poza wątpliwym poprawieniem samopoczucia ("o, dzięki mojej podróży tramwajem i tego pana, i tej pani, jest o tyle mniej korków w Łodzi"- vide plakat z tramwajem równającym się wiele samochodów), taka akcja może na razie jedynie rozpocząć debatę nad stanem KM w mieście, ew. może sprowokować do działań Zarządzających (w co wątpię).
Bo jest tak jak mówiłem: póki pojazdy są nieogrzewane, póki trasy autobusów są niezmienione, póki stan torowisk i infrastruktury komunikacyjnej jest w Łodzi fatalny- nie ma co liczyć na masowe przesiadki do KM.

[bart_step]

Które wiaty konkretnie?

[mr.bing]

bart_step napisał:

> Które wiaty konkretnie?

Ostatnio widizałem zwycięski plakat "TAM" na przystanku autobusowym
Narutowicza/P.O.W. i - o ile mnie pamięć nie myli - na Piłsudskiego przy
Niciarnianej w kierunku wschodnim.

[Gość: bart_step]

ten "TAM" to mi się tak średnio spodobał, są jeszcze jakies inne?

[Gość: J.S.]

Inne plakaty? Raczej tylko ten "zwycieski" badziew bez przeslania

[Gość: J.S.]

Jest tez w wiacie przy pl. Barlickiego.

[mamadoo]

Akcja na pewno bezpośrednio nie wpłynie ilość korzystających z transportu
publicznego, chyba nikt po ujrzeniu plaktu nie zdecyduje się o przesiadce z
samochodu na tramwaj. Trzeba mieć na prawdę bardzo mały rozumek by oczekiwać
takich skutków wywieszenia plakatów na przystanku. Ale taka akcja z pewnością
może ciut podnieść samoocenę jeżdżących tramwajem, może pokazać że ktoś się
intersuje tym, że właśnie tak podróżuję, może dać nieco do myślenia na temat
jaki środek transportu jest przyjazny miastu...

[Gość: WW dawny łodzianin]

Z taborem nie jest źle: nowe autobusy, tramwaje, remonty...
Największt problem to krzywe szyny(to się poprawia) i brak podwójnych
przystanków - to się akurat nie poprawia. Nawet przy nowowyremontowanym
torowisku na retkini są przystanki na 1,5 tramwaju. Mam na myśli to, że gdy
podjeżdzą jeden tramwaj drugi już drzwi otworzyć nie moze bo nie mieście się
poł drugiego wagonu. Nie wiem dlaczego MPK wciąż stosuje tę praktykę. Przecież
solówki w Łodzi nie jeżdżą już od 6 lat!! Wg mnie powinni to jak najszybciej
zmienić.

[gothmucha]

Największy problem to przyjeżdżanie zgodnie z rozkładem jazdy i pojawianie się danego autobusu w ogóle.
Nie chce mi się nawet mówić, ile razy kląłem na czym świat stoi, bo autobus czy tramwaj po prostu sobie nie przyjechał, a czasem nawet 2 z rzędu (szczególnie 98 tak potrafi :/)
Poza tym czystość i ogrzewanie...

[Gość: ww]

[Gość: WW dawny łodzianin]

Bez przesady! Ostatnie dni były ciepłe więc ogrzeanie nie było wymagane...
Czystośc? jak czysośc. taz jest czyściej raz mniej.
Ja już dawno się nie spotkałem z brakiem pojazdu na przystanku o własciwej
godzinie.
IMHO lepiej gdyby naprawili to o czym napisałem w poprzednim poscie!

[geograf]

Wiesz co, w Warszawie ogrzewanie włączyli już w listopadzie i w większości pojazdów nie było ono wyłączone, szczególnie w nocnych.

Remonty są kroplą w morzu potrzeb. Gdzie Kilińskiego? Gdzie dziurawe Kopcińskiego, na którym nie mogli, korzystając z zamknięcia wiaduktu) położyć nowych szyn do Narutowicza- ledwo kilkaset metrów. Gdzie w ogóle widzisz jasną, czytelną i długofalową strategię wymiany szyn, np. na całych ciągach? Bo ja widzę jedynie strategię gaszenia ognia.
Przybywa autobusów? Ale jakich? Bez niskiej podłogi i bez przycisków do otwierania drzwi przez pasażera.
Nie powinniśmy się zadowalać bylejakością i mirażem zmian. Te zmiany powinny być większe! Zamiast budować estakadę nad widzewskimi Inwalidami lepiej przeznaczyć te pieniądze na KM zbiorową. I tak dalej.

BTW: dawny łodzianin piszący z łódzkiego PAI?:>

Pozdrawiam!

[Gość: Tomasz.bu]

Pomijając już to co napisał geograf dzisiaj też nie grzeją mimo, iż temperatura
to jakieś -4, -5 stC. W takich Helsinkach (wydaje się, że Finowie winni być
odporni na chłody) na przykład przy +13 włączone było ogrzewanie, przy 22 -
klimatyzacja. Pierwsze dwa tygodnie stycznia br. również ani we Frankfurcie,
ani w Darmstadt, ani w Giessen, ani w Heidelberhu nie spotkałem się z
pojazadami z wyłączonym ogrzewniem mimo iż temperatura oscylowała w okolicach 7-
14stC.
Może zatem MPK zamiast kupować sobie błyskotki w postaci wyświetlaczy, których
nikt jak MPK długie i szerokie obsłużyć nie umie, winno w remontowanych
pojazdach instalować termostaty? Pasażerowie chyba bardziej doceniliby ciepło w
pojazdach niż rozrywkę umysłową pod tytułem: "Ciekawe co kryje się za nazwą
Wyszyń-Wyszy"

[Gość: barnaba]

> Pasażerowie chyba bardziej doceniliby ciepło w
> pojazdach niż rozrywkę umysłową pod tytułem: "Ciekawe co kryje się za nazwą
> Wyszyń-Wyszy"

Albo "Legionow-Zachod".
Na wyświetlaczu z przewijanym tekstem do tego.

[mr.bing]

A mnie się dzisiaj trafiło ogrzewane Conecto - przemilczę natomiast kwestię jak
efektywne jest to ogrzewanie przy systemie otwierania drzwi jaki ten autobus
posiada :P

[Gość: J.S.]

Autobus posiada system otwierania drzwi przyciskiem. Co prawda tylko od
wewnatrz, ale zawsze. ":P"

[ventlan]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Autobus posiada system otwierania drzwi przyciskiem. Co prawda tylko od
> wewnatrz, ale zawsze. ":P"

Niby mowa o conecto? Czasem te przyciski to nie jest tylko sygnalizacja dla przystanków na żądanie (których w Łodzi i tak nie ma, więc zupełnie bezużyteczne)?

[Gość: J.S.]

> Niby mowa o conecto?

Niby tak

[mr.bing]

> Niby mowa o conecto? Czasem te przyciski to nie jest tylko sygnalizacja dla prz
> ystanków na żądanie (których w Łodzi i tak nie ma, więc zupełnie bezużyteczne)?

Owszem, ale często jest tak, że jak "guzika" nie wciszniesz, to kierowca tych
drzwi nie otworzy.

[gothmucha]

Gość portalu: WW dawny łodzianin napisał(a):

> Bez przesady! Ostatnie dni były ciepłe więc ogrzeanie nie było wymagane...

Ale dzisiejszy był zimny - i na 6 przejazdów tylko 1 pojazd był ogrzewany...

> Czystośc? jak czysośc. taz jest czyściej raz mniej.

Czystość powinna być zawsze, a nie raz być, a raz nie. Nie mam ochoty kleić się do poręczy czy siedzeń, które wyglądają jak po pijackiej balandze :/

> Ja już dawno się nie spotkałem z brakiem pojazdu na przystanku o własciwej
> godzinie.

Dziś nie przyjechało np 96 w kierunku na Teofilów (kurs z 17.47 na Zakładowej/Odnowiciela), a także jeden wcześniejszy.
Za to na Narutowicza można było obejrzeć słodki obrazek 4 autobusów linii 96 jadących jeden za drugim z jednym 70A pośrodku (między Tramwajową a Kopcińskiego). Wszystko w okolicach 18.15.
Ale to oczywiście wina zimy, jak zawsze. Tylko że akurat w takich momentach pasażer oczekuje pewności, bo inaczej wybierze samochód albo taksę...
Ps - ja jestem dzięki dzisiejszemu dniu egzamin w plecy, bo nie dojechałem...

[geograf]

gothmucha napisał:

> Dziś nie przyjechało np 96 w kierunku na Teofilów (kurs z 17.47 na Zakładowej/> Odnowiciela), a także jeden wcześniejszy.
> Za to na Narutowicza można było obejrzeć słodki obrazek 4 autobusów linii 96 > jadących jeden za drugim z jednym 70A pośrodku (między Tramwajową a
> Kopcińskiego). Wszystko w okolicach 18.15.
> Ale to oczywiście wina zimy, jak zawsze. Tylko że akurat w takich momentach
> pasażer oczekuje pewności, bo inaczej wybierze samochód albo taksę...

Akurat w dniu takim jak dzisiaj mogę bronić MPK. Dziesiejszy dzież zaliczyłbym do grona "nadzwyczajnych" -pierwszy dzień prawdziwej zimy, gdy wszyscy kierowcy muszą nauczyć się nowych warunków, które są ciężkie. W Warszawie autobusy jeździły za spóźnieniem sięgającym 80-150 minut i też w stadach. Za to samochody-chyba wszędzie-stały w korkach. Więc o tyle dobrze kierowcom, że chociaż mieli ciepło i muzykę.

[gothmucha]

Tak też napisałem, że to wina zimy, a nie MPK.
Ale też stąd uwaga, że pasażer oczekuje w takich chwilach NAJBARDZIEJ, że autobus jednak się pojawi.

Ps - i nikomu chyba zima nie przeszkadza włączyć grzewania w autobusie czy tramwaju, prawda?

[geograf]

Nie ma jeszcze -5 stopni, więc w Łodzi jest jeszcze za ciepło na ogrzewanie pojazdów :(

[mr.bing]

geograf napisał:


> Akurat w dniu takim jak dzisiaj mogę bronić MPK. Dziesiejszy dzież zaliczyłbym
> do grona "nadzwyczajnych" -pierwszy dzień prawdziwej zimy, gdy wszyscy kierowcy
> muszą nauczyć się nowych warunków, które są ciężkie.

Dokładnie. Rozwala mnie jak widzę w taki dzień osobę która podchodzi na
przystanek i patrzy na rozkład jazdy.

[Gość: Tomasz.bu]

> Akurat w dniu takim jak dzisiaj mogę bronić MPK.

A ja nie. W taki dzień wielu kierowców zostawia swoje samochody w obawie przed
warunkami pogodowymi i przesiada się do tramwaju. Korzystając z takiego dnia
transport publiczny powinien zaprezentować się z jak najlepszej strony - taka
darmowa reklama, a z drugiej - powinien chronić miasto przed kompletnym
paraliżem. A co zobaczyli Ci, którzy nieopatrznie zostawili samochód na
parkingu? Zimne tramwaje, które jeśli w ogóle przyjechały, to stawały po kilku
przystankach.

Transport szynowy jest najłatwiejszy do utrzymania przy takiej pogodzie - z
bardzo wielu powodów - przede wszystkim dzięki wydzielonemu torowisku oraz
temu, że jest to pojazd prowadzony przez szynę - nie wpadnie w boczny poślizg,
czy nie utknie na podjeździe. Prognoza pogody jest znana, więc przed takim
dniem powinna nastąpić nadzwyczajna mobilizacja. Podstawowy problem w
utrzymaniu sieci to sprawdzić przed takim dniem grzałki w zwrotnicach i
utrzymywać warstwę śniegu na takim poziomie, by tramwaj trzymał się szyny. Może
jeszcz kilka małych pługów obskakujących miejsca, gdzie śnieg może być nabijany
w zwrotki i szyny przez samochody. Przy takich opadach jak mieliśmy - to jest w
pełni wykonalne.O ile w przypadku samochodów jeśli utkną w korku w zaspie to
koniec - bo nijak do nich dotrzeć, o tyle nawet jeśli śnieg sypałby tak bardzo,
ze coś by utknęło - to zawsze można doń dotrzeć po torze niewłaściwym "pod
prąd".

Transport tramwajowy i kolejowy powinien padać jako ostatni. W Łodzi i Polsce -
pada jako pierwszy.

> W Warszawie autobusy jeźd
> ziły za spóźnieniem sięgającym 80-150 minut i też w stadach.

Masz na myśli "nawet w Warszawie" :-P No, autobusy stoją w korku razem z
samochodami i tu niewiele się da zrobić.

[citaro]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Transport szynowy jest najłatwiejszy do utrzymania przy takiej pogodzie - z
> bardzo wielu powodów - przede wszystkim dzięki wydzielonemu torowisku

Tylko w Łodzi jak na razie linia 8,10,14 ma na calej dlugości tarsy wydzielone
torowisko, reszta linni niestety musi pchać sie między samochodami, które jak
sie zakopią to i tramwaj nie pojedzie.

[Gość: Tomasz.bu]

> Tylko w Łodzi jak na razie linia 8,10,14 ma na calej dlugości tarsy
wydzielone
> torowisko, reszta linni niestety musi pchać sie między samochodami, które jak
> sie zakopią to i tramwaj nie pojedzie.

No ale i tak 8 10 i 14 miały sporo przestoje. Poza tym zawsze lepiej chociaż
część trasy wydzielonej - zawsze to mniejsze prawdopodobieństwo utknięcia. Poza
tym jest to też argument za wydzielaniem torowisk z jezdni w centrum - na razie
doczekamy na Piotrkowskiej, ale to nie jedyna ulica, gdzie się to da i powinno
się zrobić.

[geograf]

Niedoprecyzowałem.
Myślałem tylko o autobusach. Tramwaje powinny mieć nad nimi przewagę, ale w Łodzi w większości nie mają wydzielonych torowisk, niestety.
Natomiast pech chce, że jesteśmy w Polsce i tutaj lekko posypie, a już transport szynowy kwiczy. Wczoraj jechałem pociągiem z facetem, który skorzystał z kolei pierwszy raz od 17 lat (przynajmniej tak twierdził) i pech chciał, że ten pociąg był spóźniony 40 minut na starcie ;-)

Niestety.

[mr.bing]

> Dziś nie przyjechało np 96 w kierunku na Teofilów (kurs z 17.47 na Zakładowej/O
> dnowiciela), a także jeden wcześniejszy.
> Za to na Narutowicza można było obejrzeć słodki obrazek 4 autobusów linii 96 ja
> dących jeden za drugim z jednym 70A pośrodku (między Tramwajową a Kopcińskiego)
> . Wszystko w okolicach 18.15.
> Ale to oczywiście wina zimy, jak zawsze. Tylko że akurat w takich momentach pas
> ażer oczekuje pewności, bo inaczej wybierze samochód albo taksę...
> Ps - ja jestem dzięki dzisiejszemu dniu egzamin w plecy, bo nie dojechałem...

Znam ten ból. Dzisiaj np. wyszedłem specjalnie wcześniej a i tak zdążyłem na
egzamin tylgo dlatego, że babka sama się spóźniła pięć minut. Musiałem się
ratować 98 z przesiadką na tramwaj na skrzyżowaniu Marszałków, bo kursy 96
wyjeżdżające z Janowa o 10.33 i 10.49 nie odmeldowały sie na przystanku przy
Hetmańskiej.

Nie dadza

[Gość: J.S.]

Te plakaty to beznadzieja - wygral projekt, ktory nie niesie zadnej tresci.
Jest na nim napisane "Tramwaj/Autobus/Metro". Co to niby oznacza? Ze na tym
przystanku sie zatrzymuja tego typu srodki transportu? Plakat z haslem "Kazdy
moze miec swojego szofera" albo plakat z rownoscia pomiedzy znakiem autobusu i
trzydziestoma znakami z samochodem byly o wiele lepsze.

[Gość: bart_step]

Właśnie

Tramwaj autobus Metro - dobra, wiemy i co? Lepszy był z tym kopaniem samochodu
np.

[geograf]

Czyli TAM.
Taka gra słów i umysłu, nawet ciekawa, choć również uważam, że wykonanie takie przeciętne i inne były lepsze.

[Gość: J.S.]

> Czyli TAM.
> Taka gra słów i umysłu, nawet ciekawa

No dobra, ale w jaki sposob "TAM" ma mi dac do zrozumienia, zebym skorzystal z
KM zamiast z samochodu?

[geograf]

Masz rację. Prędzej zawiera on delikatną sugestię iż TAM możesz pojechać
również tramwajem, autobusem (i metrem). Jakichś poważnych argumentów płynących
z plakatu nie dostrzegam;-)

[Gość: J.S.]

Ano wlasnie, dlatego nie moge sie nadziwic, ze to cos wygralo - pozostale
projekty bija to na glowe zarowno pod wzgledem przeslania, jak i wykonania. No
ale widac teraz moda na rysunki przedszkolakow...

[teufel]

Polskim kierowcom coraz częściej dokuczają korki. Powodują niepotrzebne przestoje, stratę czasu i nerwowość.... A ileż prościej byłoby zamykać jabole kapslem...

Są tez inne!

[Gość: Tomasz.bu]

Dziś dzięki niezawodności łódzkich tramwajów przekonałem się, iż na przystanku
98 Mickiewicza/Żeromskiego w kierunku centrum wisi ten z autobusem-blokiem.

[Gość: bart_step]

Za to TAM przyfilowałem na przystanku 57 Narutowicza / POW.

Równa się

[Gość: bart_step]

www.kmlodz.eu/details.php?image_id=2650

Prosty i z czytelnym przesłaniem. Rewelacja!

[Gość: czarny]

szczegolnie poza szczytem.... jedzie sobie pusty tramwaj za tramwajem...