Rob Krier przyjeżdża na weekend do Łodzi

[miiszczu]

Bardzo dziwnie wygląda ten plac na plakacie... Niesamowicie gęsta zabudowa. Gdzie te obiecane place? Jest coś niewielkiego na przeciwko parku no i ten trójkąt przed elektrownią.
I nie widzę tu jakoś miejsca na dworzec autobusowy.

Rob Krier przyjeżdża na weekend do Łodzi

[Gość: Makaron]

Tylko dajcie mu jakies klapki na oczy bo jak nie daj Bog przjedzie sie Wschodnia, albo Jaracza i zobaczy
te wszystkie gwazdy dawida to padnie...

zasypcie go prezentami!!!

[Gość: św. Mikołaj]

Nie mogę być 27go w Łodzi. Apel do organizatorów lub publiczności. Czy ktoś
mógłby dać Krierowi album fotografii Artura Urbańskiego "Łódź. Miasto w środku
Europy"? Krier mówił, że na zdjęciach pokazywano mu same "ładne" budynki.
Urbański zrobił świetne zdjęcia miasta, ale prawdziwe - charyzmatycznie
prawdziwe - to nie "ładność" była dla niego kryterium. Łódź ma charakter i jest
fotogeniczna (jak to mówił Kieślowski w "I'm so so" - niesamowicie
fotogeniczna - obdrapana jak ten magazyn - ale tam to jest całe miasto - więc w
pewnym sensie cały świat). Podobnie fotografował Łódź Dziworski, ale także
Lynch. Niech ktoś pokaże Krierowi łódzką inność - także tę trudną, ale oswojoną
przez sztukę. Organizatorzy! Dajcie mu też "Ziemię obiecaną", zarówno Reymonta
jak i Wajdę!

nie wierzę

[Gość: misia]

zawsze kończy się tylko na buńczucznych zapowiedziach w prasie,ludzie poczytają
sobie,humor im się poprawi a potem zapomną

a dworzec na Kopcińskiego?

[Gość: pasażer]

nie, dzięki!

[Gość: belyall]

Nie podoba mi się, że budynek elektrowni zostanie całkowicie zasłonięty od
strony Kilińskiego.

btw, dlaczego Rob Krier?

[Gość: belyall]

Ja bym wolał, żeby ŁF zajął się np. Renzo Piano.
www.rpbw.com/

[Gość: tylko Łódź]

W sumie też bym chciał coś nowoczesnego w Łodzi.
A może by tam zbudować stadion miejski dla naszych dwóch rodzynków
ligowych?! ;))
Może jakąs estakadę na ulicy zachodniej przy pólnocnej, albo puszczenie
tramwaju pod ziemią wzdłuż zachodniej/kościuszki aż do centralu?!
Może jakąs wieżę w okolicach dworca fabrycznego (najwyższy budenek Łodzi), z
której możnaby było obejrzeć panorame naszego miasta z samego jej szczytu (360
stopni)?!

[Gość: s]

Sam sie pusc pod ziemia.

[brite]

> możnaby było obejrzeć panorame naszego miasta z samego jej szczytu (360
> stopni)?!

Tak po prawdzie, to średnio jest co oglądać.
W Łodzi do tego wystarczy wejść na dach pierwszej wyższej kamienicy, wtedy widok
może robić wrażenie, przy czymś dużo wyższym urok miasta może dużo stracić.

[stanish]

Przede wszystkim życzę powodzenia Panu Krierowi i władzom miasta w poruszaniu
się po centrum Łodzi. Chodniki są pełne brei śniegowej, nic nie odśnieżone
(np.Narutowicza od pl.Dąbrowskiego do POW).
Wstyd, wstyd, wstyd...

[miiszczu]

Z samego wystąpienia Kriera za wiele się nie dowiedzieliśmy... poza jego sposobem postrzegania zabudowy.
Ale za to monolog Żydowicza robił wrażenie. Żeby takiego zapału i wiary starczyło. Jak to ładnie powiedział "Warszawa będzie nasza" :) Chciałbym, żeby jego plany choć w części się ziściły...

Po wykładzie

[Gość: belyall]

Rob Krier proponuje dość nudną zabudowę miast, wszystkie budynki wysokością pod
sznurek (przypomina się Galeria Łódzka) i tylko na słowo należy uwierzyć, że za
tymi elewacjami kryją się kamienice dla 20 rodzin każda. Opracowanie elewacji
placów wypada jeszcze gorzej: totalitarian! Nie wiem, czy chciałbym, żeby jego
propozycje architektury trafiły do Łodzi. Być może skończy się na projekcie
urbanistycznym, a budynki zaprojektują inni, oby!
Warto odnotować, że urząd reprezentowali Architekt Miasta i Miejski Konserwator
Zabytków, którzy przybyli ze zwykłej ciekawości. Zabrakło natomiast
jakiegokolwiek przedstawiciela wyższej władzy, choćby wice prezydenta, co
pozostawia obawe o przyszłość współpracy i realizacji zamierzeń.

[Gość: tomek]

Chyba jednak nie zrozumiałeś sensu wypowiedzi i sedna o którym mówił słynny
architekt zresztą jak większość osób które zadawała na końcu pytania jakby nie
byli obecni na sali i wcale nie słuchali tylko weszli przed sekundą i zadawali
pytania( jeśli zadający pytania nie znali angielskiego powinni założyć
słuchawki).
Krótko mówiąc idea jego przebudowy wynika z historii danego miasta całych
pierzei kwartałów większości obszaru, zachowanie proste w formie odniesienie do
tego co historycznie było i prostota a nie wymyślanie pojedynczych tworów tylko
szerokie spojrzenie na całość i wszystko dla ludzi ale nie w stylu Manufaktury
i szczególnie jego rynku który porównał do miejsca przeznaczonego od ćwiczeń
wielkiej armii żołnierzy a nie klimatycznego miejsca dla jego mieszkańców.To
największy błąd architektów tworzących plac rynek dla nas mieszkańców i trzeba
się zgodzić, że na rynku w Manufakturze nie ma klimatu słynnych placów rynków
europejskich.

Różnica między nim a innym słynnym architekcie L jest taka, że on patrzy na
całe miasto i jego tkankę dokoła więc na pewno widział by przebudowę tak by to
nie było czymś obcym w mieście ale tworzył właśnie wspólną tkankę jednolitą dla
naszego miasta i tego co widział na Pietrynie czy wokół dworca.

Technicznie na pewno nie może być kilkudziesięciu architektów bo każdy miałby
swoją wizję przebudowy ale zespół który tworzy pod jedną znaną czyli jego ręką
inaczej będzie trudno coś stworzyć.Wysokość rzeczywiście to co piszesz ale nie
zaprzeca tworzenia i takich miejsc ale nie tu wokół dworca co pewnie stworzyła
rada architektów z grantu który otrzymała od miasta i myślę że ich koncepcja o
której wspominała ta pani że będzie prezentacja ich projektu 14 lutego na
wydziale raczej nie przypadnie do gustu bo pewnie właśnie nastawiali zwykłe
biurowce dokoła co przeczy idei RK.
Myślę że ten znany architekt raczej stworzy coś co będzie nawiązaniem i jakby
przedłużeniem historii naszego miasta niż stworzy coś abstrakcyjnego co
bardziej pewnie nadało by się już tylko do otoczenia galerii czy philipsa tu
może być więcej Libenskina niż w tkance między kwartałami które chcą wokół
dworca stworzyć.

Na koniec to normalne, że każdy odbiera w inny sposób taki wykład ale zadający
pytania na prawdę nie słuchali i jakby spadli z księżyca.

Takim pytaniem dziwnym zadanym przez profesora z politechniki było stwierdzenie
czy aby takiej sali kongresowej nie budować wzorem chińczyków lepiej przy
lotnisku niż w centrum miasta.Ale to są trudne momenty i czym więcej
architektów tym będzie większy problem dlatego trzeba niestety takiego
totalitarnego w swoich poglądach szefa architekta który zrobi to dobrze i
będziemy z tego zadowoleni.

Pan Marek Żydowicz pokazał swoją determinację działania i aby wszyscy mieli
taki zapał jak pam Walczak czy jak pam Marek Janiak który nie uzyskał właściwie
odpowiedzi od architekta co należało by zrobić by przekonać urzędników
wydających zgodę bo to w tym wszystkim będzie najtrudniejsze, przekonanie pkp i
ich zgoda czy zgoda innych urzędów.

Na razie prezydent Kropiwnicki jest bardzo za ale co powie cała rada miasta czy
się nie pokłócą o byle co.Miasto ma swoje 15 minut jeśli je wykorzysta to
zdobędziemy Warszawę.

Jeśli Rob Krier dokładnie zwiedzi miasto otrzyma katalogi ze zdjęciami naszych
kamienic miejsc najciekawszych plus coś z lotu ptaka to ja się nie martwię o to
co zrobi a to co powiedział architekt miasta Łódź będzie miała plany przebudowy
rewitalizacji na bardzo dużym areale blisko 90 ha więc ta przebudowa wokół
dworca tylko wymusi działanie rewitalizacji na pozostałe kwartały Łodzi i jej
centrum.
Pozdrówki

[Gość: belyall]

> Chyba jednak nie zrozumiałeś sensu wypowiedzi i sedna o którym mówił

Taki ci się wydaje?

> Krótko mówiąc idea jego przebudowy wynika z historii danego miasta

I tego zabrakło Krierowi w jego propozycji odnośnie Łodzi!
Rzut oka na urbanistykę Łodzi wystarczy, żeby powiedzieć, że plan Kriera jest z
księżyca, jest obcy temu miastu.

> trzeba
> się zgodzić, że na rynku w Manufakturze nie ma klimatu słynnych placów rynków
> europejskich.

Nie ma i to właśnie wynika z historii Łodzi, rozumiesz? Nie chwale tego "rynku",
inaczej bym go rozwiązał, ale kopii "słynnych placów" tu nie chcę i tu ich się
nie zrobi, to jasne, jak słońce.

> Różnica między nim a innym słynnym architekcie L jest taka, że on patrzy na
> całe miasto i jego tkankę dokoła więc na pewno widział by przebudowę tak by to
> nie było czymś obcym w mieście ale tworzył właśnie wspólną tkankę jednolitą dla
> naszego miasta i tego co widział na Pietrynie czy wokół dworca.

- Wyobrażasz sobie Kriera z 4 piętrowymi domkami w miejscu WTC???
- Gdzie na planie Kriera był dworzec???

> (...) myślę że ich koncepcja o
> której wspominała ta pani że będzie prezentacja ich projektu 14 lutego na
> wydziale raczej nie przypadnie do gustu bo pewnie właśnie nastawiali zwykłe
> biurowce dokoła co przeczy idei RK

A to idea RK jest jedynie słuszna?

> otoczenia galerii czy philipsa tu
> może być więcej Libenskina niż w tkance między kwartałami które chcą wokół
> dworca stworzyć.

A czemu Daniel Libeskind nie może projektować np. budynku muzeum przy
elektrowni? Np. Frank Gehry zaprojektował ambasadę w Berlinie i co? Stało się
coś złego?

> Na koniec to normalne, że każdy odbiera w inny sposób taki wykład ale zadający
> pytania na prawdę nie słuchali i jakby spadli z księżyca.

Np, "czy chce pan przenieść elektrownię?" hehehe

> Takim pytaniem dziwnym zadanym przez profesora z politechniki było stwierdzenie
> czy aby takiej sali kongresowej nie budować wzorem chińczyków lepiej przy
> lotnisku niż w centrum miasta.

A czy zrozumiałeś chociaż intencję tego pytania?

> Pan Marek Żydowicz pokazał swoją determinację działania i aby wszyscy mieli
> taki zapał jak pam Walczak czy jak pam Marek Janiak który nie uzyskał właściwie
> odpowiedzi od architekta co należało by zrobić by przekonać urzędników
> wydających zgodę bo to w tym wszystkim będzie najtrudniejsze

A jak ma odpowiedzieć, skoro nie wie o co chodzi i nie ma zielonego pojęcia o
problemie, jakim są włodarze tego miasta? Janiak strzelił nie z gruchy nie z
pietruchy.

> Łódź będzie miała plany przebudowy
> rewitalizacji na bardzo dużym areale blisko 90 ha więc ta przebudowa wokół
> dworca tylko wymusi działanie rewitalizacji na pozostałe kwartały

To prawda, wymusi i czekam na to. Ale cała dyskusja sprowadziła się do budynku
elektrowni, a zapomniano o jednej, najważniejszej funkcji dzisiejszego,
omawianego terenu, a to mnie mocno martwi.
Pozdrawiam.

[brite]

> Rob Krier proponuje dość nudną zabudowę miast,

Fakt, te jego realizacje, które pokazał, nie były jakieś nadzwyczajnie (zresztą
sam nie krył tego), ale jak na budownictwo mieszkaniowe nie wyglądało to źle w
kilku przypadkach.

> Zabrakło natomiast jakiegokolwiek przedstawiciela wyższej władzy,

I to jest problem, który dołuje mnie w naszym mieście.
Sobota była, urzędnicy nie pracują, co mieli się w dzień wolny na widok
publiczny wystawiać.
Ech.

W ogóle to wszystko wygląda jak patykiem po wodzie pisane. Zero konkretów, zero
propozycji rozwiązań.

[Gość: tomek]

Na dziś po pierwsze ten wyświetlany planik Fabrycznego który ukazał się też w
gazecie nie jest żadnym planem RK tylko szkicem MŻ który dopiero to ma tknąć w
słynnego architekta działania inspiracyjne twórcze itp..RK tylko odniósł się w
paru miejscach do tego ale to nie żaden projekt.
A co do samej elektrowni znowu ludzie nie zrozumieli co mówił architekt, on nie
zaprzecza istnienia wprost przeciwnie bardzo widzi istnienie takich
przemysłowych obiektów i przekształcenie ich w funkcje dla mieszkanów ale jak
podał przykłąd nie może to być zagospodarowanie placu w taki sposób jak np. w
Manufakturze a jeden z zadających pytania nie zrozumiawszy wykładu w pytaniu
chciał jakby narzucić architektowi że niby on nie widzi w tym miejscu
elektrowni i że nie chce jej w tym miejscu.Wprost przeciwnie widzi ją dobrze
jedynie kwestia owego zaprojektowania użytecznego jest w takich miejscach
przemysłowych najważniejsza.

RK pokazywał slajdy- przykłady nudnej zabudowy jako włąśnie wzór źle
zrobionych projektów.Starał się pokazać przykłady dziwne które raczej bawią.
Ale pokazał też ciekawe przykłady dużych projektów dla miast z historią.
Dla naszego miasta nie pokazał nic bo to nie ten moment za wcześnie.To dopiero
etap zwiedzania Łodzi.
A urzędnicy nie przyśli i dobrze bo oni wyrazili już się w temacie funkcje co
pewnie akceptują natomiast wykonanie planu pozostawiają mistrzowi i niech tak
pozostanie bo nie widzę powodu by ktoś z urzędników miałby się wtrącać w gestie
architekta oni mogą jedynie podać zarys tego co chcieli by : sala kongresowa
nowe centrum telewizyjne hotele kina itp.

Jestem i tak pełen podziwu że grupka kilku osób chce coś zmienić w Łodzi i
jestm spokojny oby ludziska nie przeszkadzały im w działaniu i będzie dobrze.

TVPetrzy...siem wyspała i przybyła."nieco" po 12..

[avatary]

a gość mimo, że przybył znacznie przed czasem i siedział "niezajęty" i inni
goście i tłumy słuchaczy...pokornie czekali, aż młoda pani z telewizora zada
tych kilka mistrzowi pytań. a czas biegł i wykład się opóźnił.
ale cóż . ignorancja to siła.



brite napisał: > W ogóle to wszystko wygląda jak patykiem po wodzie pisane. Zero
konkretów.

a dziesiątki nazwisk i stopni naukowych które "zaszczyciły" i zostały
wyczytywane na początku, przez co wykład opóźnił się o dodatkowe kilkanaście
minut ? i zaczął o 12.30 ? to mało ????

znamienne jest, ze wobec braku na wykładzie, trzymających realną, decyzyjną
władzę urzędników miejskich czy radnych, nadreprezentacja architektoniczna
pozbawiona bedzie większego znaczenia. ot wydarzenie dla wąskiego grona
nieprzekładalne na rzeczywistiść...

oby tak się nie stało.

uśmiała mnie reakcja prelegenta na "lokalne media" Wiecie, on był generalnie
szczerze zdziwiony atencja jaka go tu spotyka, bo w takim Berlinie na przykład,
nikt nie przykłada "aż takiej wagi" do jego propozycji, co sam szczerze wyznał

oczywiście, że Manufatura jest spie..na

[Gość: kh]

W stosunku do potencjału, jakim dysponował teren Poznańskiego, Manufaktura jest
porażką. I nie jest powiązana z miastem - jest gettem.

[Gość: RT]

sam jestes porazka!!!! Manufaktura nie jest zadnym gettem i jest powiazana z
miastem na tyle na ile pozwalala na to jej zabudowa... co za beznadziejny
koles...

[skodabodzio]

A moze jest hipermarketem?

Rob Krier przyjeżdża na weekend do Łodzi

[Gość: patrykadams@gazeta]

To wspanialy pomysl. Praga, Wieden, Ryga to secesja. Lodz ma ja takze. Od 1939
nie bylo generalnych remontow. Czy mozna oddac w rece prywatne czesciami domy i
kamienice lub mieszkania za symboliczne sumy z umowa zobowiazujaca do ich odnowy
np. w ciagu 5 lat? Nalezy srodki do rewaloryzacji oddac takze w te male prywat-
ne rece. LODZ POTRZEBUJE JUZ TERAZ PLANU SZYBKIEGO BEZKOLIZYJNEGO TRAMWAJU NA
LOTNISKO Z JEJ MIEJSKIEGO CENTRUM UWZGLEDNIAJAC DWORCE LODZ-FABRYCZNA I KALISKA.
MOZE ON BYC WYTYCZONY ULICAMI, GORA (ESTAKADY, MOSTY), DOLEM (PRZYSZLE METRO?)
Zbigniew Adamski (Monachium-Nowe Zlotno-Konstantynow)

[Gość: barnaba]

> LODZ POTRZEBUJE JUZ TERAZ PLANU SZYBKIEGO BEZKOLIZYJNEGO TRAMWAJU NA
> LOTNISKO Z JEJ MIEJSKIEGO CENTRUM UWZGLEDNIAJAC DWORCE LODZ-FABRYCZNA I KALISKA.
> MOZE ON BYC WYTYCZONY ULICAMI, GORA (ESTAKADY, MOSTY), DOLEM (PRZYSZLE METRO?)

Litości. Było by to kilka kursów na dobę. Koszt niewspółmierny do zysku.

Na razie wątpliwa jest nawet opłacalnośc linii pośpiesznej "L", a co dopiero
tramwaju. Jedyne co warto zrobić to zachować miejsce pod tory i to wszystko.
Może kiedyś się przyda.

znowu ta swiatowa sztuka

[Gość: swinie]

paru pijaczkow chce sie zalapac na darmoche, co znowu za miesce sztuki swiata,
co to za pierdoly, czy te buce chca darmowe budynki i stanowiska "dyrektorow" w
wymyslonym instytucie swirow utrzymywanym za pieniadze podatnikow? za czyje
pieniedze kmioty chcecie sie ta "sztuka " obstawiac?