Największe sieci tramwajowe na świecie, gdzie??

[Gość: łażej]

W jakim mieście jest najdłuższa na świecie sieć tramwajowa??(Oczywiście
chodzi o sieć odłączoną od sieci kolejowej). I czy łódzka sieć należy do
największych wąskotorowych?? Gdzieś coś o tym czytałem, niestety memoria
fragilis est :/

Pozdrawiam

[ukalo]

Witam.

Czytałem kiedyś, że łódzka sieć jest największą na świecie siecią o metrowym
rozstawie szyn.

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: flip]

Podaje tzw. "routekm", czyli dlugosc mierzona w osi torowiska/ulicy.

W PL (wg danych z krakowskiego forum) najwieksze to:

Slask-Zaglebie - 210 km
Lodz - 155 km
Warszawa - 120 km

Na swiecie aktualnie (wg naszych wykopkow):

Petersburg - ok. 700 km toru, czyli pewnie ok. 350 km tras (nie wiadomo
dokladnie - czesc linii "zawieszona")
Karlsruhe (tramwaj regionalny i tramwaj) - 303 km, z tego 99 km na trasach
kolejowych (chyba tylko tych z ruchem mieszanym)
Melbourne - 238 km
Wieden - 232 km
Kolonia - 191 km
Berlin - 188 km
Lipsk - 150 km
Sztutgart - 123 km

Düsseldorf - chyba 144 km (system polaczony z systemem Rhein-Ruhr i
Krefeld - ten ostatni wymyka sie naszym szpadelkom).

Mannheim-Ludwigshafen-Heidelberg - 59 km (MVV) + 63,3 km (OEG mozliwe, ze
nachodzi na MVV) + 16,3 (RHB mozliwe, ze nachodzi na VBL i MVV albo ze dlug.
toru) + 19,7 (HSB chyba suma linii) + ok. 63 km (VBL, chyba suma linii); razem
na oko ok. 150 km?

Praga - 502 km - chyba toru (mozliwe) albo wszystkich linii zsumowane (chyba
za malo); to mozna sprawdzic wkrotce w biurku w Peterburku.

[Gość: flip]

Budapeszt - 157 km (z kolejka zebata) + 102 km HEV (tramwaj/kolej podmiejska,
czasami torowisko jak tramwaj)

[Gość: flip]

Mediolan - 176 km (miejskie) + 25 km (podmiejskie)

[Gość: łażej]

Dziękujemy i kłaniamy się w pas :)

A czy flipy wiedzą, czy łódzka sieć jest rzeczywiście największą wąskotorową??
I jeszcze jedno pytanko. Jak duża jest sieć lwowska???

[Gość: flip]

Nie mamy pojecia o dlugosci sieci lwowskiej, ale to jest raczej zapuszczony
maluch. Lodzka siec jest chyba najdluzsza metrowa na swiecie, chociaz moze to
byc kwestia kilku kilometrow. Konkurencje robi Mannheim-Ludwigshafen-
Heidelberg, czyli siec Rhein-Neckar. Niestety, nie mamy jej dokladnych danych.

[Gość: flip]

Frankfurt nad Menem - 61 km (tramwaj) + 57 km (U-Bahn, 3 linie, z czego 1
linia calkowicie podziemna czesciowo wykorzystana przez linie tramwaju
naziemnego U5, reszta wychodzi na koncach na ziemie i jest wlasciwie
tramwajem).

Zurych podaje 110 km jako dlugosc linii w dziale Stadtnetz, ale wyglada nam to
na dlugosc tras; nie wiadomo, czy z Forchbahn (linia podmiejska), czy bez.

Z naszych wyliczen wynika, ze Bazylea tez ma podobnie wraz z podmiejskimi.

Dla porownania:

Sztrasburg - 25 km

[Gość: luki]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Podaje tzw. "routekm", czyli dlugosc mierzona w osi torowiska/ulicy.
>
> W PL (wg danych z krakowskiego forum) najwieksze to:
>
> Slask-Zaglebie - 210 km
> Lodz - 155 km
> Warszawa - 120 km

Według danych MPK - miejskie - 107. Problem z podmiejskimi, bo nie wiadomo jak
liczą, ale liczba 155 w sumie pewnie zbliżona jest do rzeczywistości. Za to
Warszawa ostatnio deptała nam po piętach, a tu taka różnica...

pzdr,
luki

[Gość: flip]

My je raczej bierzemy razem, bo inaczej dane np. Slaska/Zaglebia w ogole nie
maja sensu. Tam wszystko jest podmiejskie :-)

co do Warszawy

[Gość: flip]

Chyba nalezy wliczyc EKD. Ona jest tramwajem regionalnym, chociaz pod innym
zarzadem (czyli jak w Lodzi), ale osobnym fizycznie (czyli inaczej). Wtedy
bedzie siec dluzsza.

Gdyby jednak EKD wylaczyc, to co zrobic z Moskwa, ktora ma jeden zarzad, ale
dwie niepolaczone sieci o identycznych parametrach technicznych?

[Gość: flip]

No i jeszcze (tym razem dane z LRTA):

Amsterdam - 138 km, bedzie rozbudowywany
Drezno - 130 km
Haga - 128 km
Hanower - 103 km

Rhein-Ruhr:
Bochum-Gelsenkirchen - 101 km (metrowy i normalny)
Essen - 67 km (j.w.)
Dortmund - 59 km
Duisburg z Oberhausen - 84 km
Mülheim - 32 km
razem: 343 km (bez Dortmundu, ktorego system sie z niczym nie styka daje to
ok. 284 km)
- co razem z Dusseldorfem i Krefeld (metrowy - 38 km) daje ok. 525 km
(absolutny leader); bez Dortmundu - 466 km!

teraz: Bochum - Gelsenkirchen - Essen tworza jeden system torow metrowych
wielkosci 135 km (dwoch przewoznikow). Niedaleko za Lodzia, jak widac.

Kolonia raz jeszcze, ale tym razem Kolonia-Bonn: ok. 245 km!

Praga - 125 km (wg LRTA)
Sofia ma miec 222 km, ale my w to nie wierzymy. To chyba dlugosc toru, co i
tak duzo.
Bruksela - 134 km
Bukareszt - 155 km (podobno, na pewno sa "zawieszenia")
Moskwa - 220 km (podobno, ale w dwoch rozerwanych czesciach)
Goteborg - 117 km (podobno)
Charkow - 132 km (czy szyny, co to sie wygly, liczy sie podwojnie?)
Kijow - 139 km (podobno)
Odessa - 109 km (juz to widzimy...)
San Francisco - podobno tylko 42 km plus 8,5 km linowych - cos nam sie wydaje,
ze za malo, moze sprzed ostatnich przedluzen?
Filadelfia - 109 km - idziemy watpic
Taszkient - 133 km (tralalala...)

I to by bylo na tyle.

[Gość: flip]

Nalezy liczyc Müheim z Oberhausen, bo one sie wiaza (tory metrowe tzn.
Oberhausen jest dluga wypustka).
Duisburg zas styka sie z Mülheim, ale laczy z Düsseldorfem
(standardowe tory). Zas tenze Düsseldorf zachodzi na Krefeld (tory
czteroszynowe), ale sie nie laczy - bo Krefeld jest metrowy.
Proste, nie?

Rhein-Neckar i Lodz

[Gość: flip]

Wg LRTA i nowych danych MVV system w konurbacji Rhein-Neckar (metrowy) liczy
166,5 km. Czyli swiatowy lider w metrze.

[Gość: flip]

A gdzie tam: nie doliczylismy Heidelbergu. Razem 185 km!

Nawet gdyby RHB i OEG (podmiejskie) byly liczone na zakladke z innymi
systemami (bo pociagi wjezdzaja na linie miejskie), to i tak tam jest waskich
tramwajow najdluzej... Ale system lodzki bylby moze najwiekszym z
monocentrycznych.
Chociaz: Mannheim i Ludwigshafen leza po dwoch stronach Renu, co prawda w
dwoch Landach, ale sa czyms na ksztalt jednego miasta (lacza je dwie linie
tramwajowe na mostach), zas nawet wyeliminowanie lezacego z boku Heidelbergu
nie zmienia stanu rzeczy.

W kazdym razie Sofia sie chyba nie liczy, bo czesc tras przekuto na
standardowe :-)

[Gość: J.S.]

Gość portalu: flip napisał(a):

> W kazdym razie Sofia sie chyba nie liczy, bo czesc tras przekuto na
> standardowe :-)

Przekuto? Z moich danych wynikaloby, ze trasy 1435mm budowano od podstaw...
Aha, jeszcze taka ciekawostka: waski tor w Sofii ma rozstaw 1009mm.

J.S.
"cityrunner.lodz" - cityrunner.cjb.net

[Gość: flip]

Moze i tak. Maja je od 1987 roku, jak mi sie wydaje. System liczy 221 km toru
pojedynczego. Info tutaj: www.skgt-bg.com/History/Tram_en.htm

[Gość: jmaws]

Cały problem polega na tym,że dane są nieprecyzyjne - raz podaje się długość
pojedyńczego toru, innym razem długość sieci /tras/ ,a często długość
linii.Najbardziej miarodajna jest długość sieci / tras / - po rosyjsku
protjashennost sieti lub dlina tras.
Bezsprzecznie największa istniejąca dziś kompletna sieć na świecie to Sankt
Peterburg.
Drugie miejsce zajmuje Moskwa ze swoją zwijającą się, zdekompletowaną i
drugorzędną siecią o dł ok 210 km - kiedyś to była kompletna sieć - ponad 400
km /tramwaj m.in. na Pl.Czerwonym/.
Trzeci jest Berlin - to też resztki świetności - ok 200 km.
Sieci pow.120 km /kompletne/ mają Mediolan,Wiedeń,Budapeszt /dł.
maleje/,Lipsk,Drezno,Praga,Filadelfia.
Dla sieci zachodnioniemieckich trudno precyzyjnie określić długość.
Najdłuższe sieci w okresie rozkwitu tramwaju miały Nowy Jork/ 1000km /,Londyn i
Paryż /po ok.600 km/ oraz Berlin /ok.500km/.
Problemy pojawiają się przy określaniu dł. sieci przy tramwaju dwusystemowym i
kolejkach podmiejskich takich jak np. w Budapeszcie i WKD /EKD/ - moim zdaniem
nie powinno się tego wliczać do dł. sieci tramwajowych.
Najdłuższe sieci tramwajowe wąskotorowe są w Japonii 1067 mm szerokości toru.
Długość sieci w Sofii to ok. 100 km.
Nasze sieci ,za wyjątkiem śląsko-dąbrowskiej i łódzkiej to w porównaniu z
czołówką światową niekompletne karzełki.Polskie sieci średniej klasy i
wielkości to sieci wrocławska i warszawska.

[Gość: flip]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

> Cały problem polega na tym,że dane są nieprecyzyjne - raz podaje się długość
> pojedyńczego toru, innym razem długość sieci /tras/ ,a często długość
> linii.

Tak. Dlatego dlugosc sieci wiedenskiej trzeba znacznie okroic. Jednak lista
LRTA jest robiona z intencja pokazania "dlugosci konstrukcyjnej" linii. Sa tam
jednak bledy, jak w przypadku Sofii.

> Drugie miejsce zajmuje Moskwa ze swoją zwijającą się, zdekompletowaną i
> drugorzędną siecią o dł ok 210 km - kiedyś to była kompletna sieć - ponad
400
> km /tramwaj m.in. na Pl.Czerwonym/.

Prawdopodobnie ma ona dzisiaj ok. 180 km. Zreszta jakos nawet te 210 nie
wygladaja prawdopodobnie.

> Trzeci jest Berlin - to też resztki świetności - ok 200 km.
> Sieci pow.120 km /kompletne/ mają Mediolan,Wiedeń,Budapeszt /dł.
> maleje/,Lipsk,Drezno,Praga,Filadelfia.

Filadelfia nalezy do przeszlosci. Masowe kasacje odbyly sie w 1990-tych. W tej
chwili podobno cos tam robia na jednej z zamknietych linii - ale zobaczymy,
czy skoncza.

> Dla sieci zachodnioniemieckich trudno precyzyjnie określić długość.

Zalezy ktorych i zalezy co sie uwaza za tramwaj. W tabeli, o ktorej bedzie
mowa na koncu, zastosowano rozne kryteria: fizyczne oddzielenie, rozstaw szyn,
jednakowy operator. Po prostu, zeby je szacowac, trzeba je blizej poznac.

> Najdłuższe sieci w okresie rozkwitu tramwaju miały Nowy Jork/
1000km /,Londyn i
>
> Paryż /po ok.600 km/ oraz Berlin /ok.500km/.

Paryz nie mial chyba dluzszej sieci od Berlina.


> Problemy pojawiają się przy określaniu dł. sieci przy tramwaju dwusystemowym
i
> kolejkach podmiejskich takich jak np. w Budapeszcie i WKD /EKD/ - moim
zdaniem
> nie powinno się tego wliczać do dł. sieci tramwajowych.

Dopoki linie te operuja w ukladach kolizyjnych z ulicami - to dlaczego nie?
Nie wydaje sie, zeby zmiana operatora cokolwiek zmieniala. Tak samo istnienie
zabezpieczenia typu kolejowego nie przesadza chyba - jest mnostwo linii
tramwajowych, ktore je maja (tramwaje podziemne). Zreszta EKD ma tabor lekki,
a HÉV w Budapeszcie - chyba juz nie. Ma natomiast torowiska przy
drogach, oddzielone plotkami, z sygnalizacja na przejazdach, jesli sie nie
myle. Maja tez ciezki tabor. HÉV zreszta stanowia rozwiniecie tramwajow
podmiejskich - takich jak w Lodzi.
Jedno mozna powiedziec na pewno: jesli linia jest calkowicie bezkolizyjna,
wylaczona z systemu tramwajowego, obslugiwana ciezkim taborem, a ruch odbywa
sie zasadniczo z wykorzystaniem blokady - to to nie jest tramwaj, nawet
szybki. To jest kolej albo metro - zaleznie od czestotliwosci i rodzaju
przenoszonego ruchu (czy miejski, czy nie). Jesli ktorych z tych elementow nie
jest spelniony - to zaczyna sie problem.


> Najdłuższe sieci tramwajowe wąskotorowe są w Japonii 1067 mm szerokości
toru.

Tych natomiast albo nie kwalifikowalbym do tramwajow albo z fazy tramwajowej
(czyli kolizyjnej) juz je wyprowadzono. Podtokijskie maja juz dzisiaj
charakter metra: pelna segregacja, dlugie, ciezkie pociagi, zabezpieczenia
szlakowe itp. Sa natomiast czasami przejazdy chronione rogatkami - jak na
zwyklej kolei. Systemy uliczne, tramwajowe, sa natomiast w Japonii stosunkowo
niewielkie.

> Nasze sieci ,za wyjątkiem śląsko-dąbrowskiej i łódzkiej to w porównaniu z
> czołówką światową niekompletne karzełki.Polskie sieci średniej klasy i
> wielkości to sieci wrocławska i warszawska.

Wcale niekoniecznie. W tabeli największych 32 systemow
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/eurotram.html
mieszcza sie az trzy polskie.

[yarro]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Wcale niekoniecznie. W tabeli największych 32 systemow
> www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/eurotram.html
> mieszcza sie az trzy polskie.

Jestem pod wrażeniem :) Tego mi brakowało. Szczególnie linki operatorów.

Flipy - gratuluję!

Pozdrawiam!

[Gość: flip]

Jak sie pogrzebie, to sie wygrzebie.
pzdr

[teufel]

Ale gdyby nie Ozorków i Lutomiersk to Łódź była by w tyle nawet w Polsce.

[Gość: flip]

Nie ilosc - tylko jakosc sie liczy naprawde. Ta zas nie poddaje sie tabelom.

[Gość: barnaba]

teufel napisał:

> Ale gdyby nie Ozorków i Lutomiersk to Łódź była by w tyle nawet w Polsce.

Konkretnie: za Śląskiem i Warszawą. Z Warszawą przegralibyśmy w zasadzie
tylko "dięki" idiotycznym likwidacjom tras w latach 90.

pozdrawiam

[teufel]

To w innych miastach Polski tory są tak krótkie??????????

[Gość: barnaba]

teufel napisał:

> To w innych miastach Polski tory są tak krótkie??????????

Zgadza się. Łódź miała (i mimo kilku idiotycznych decyzji ma nadal) najlepszy
system tramwajowy w kraju. Praktycznie tramwaj stanowi podstawowy środek
komunikacji w mieście.
Oczywiście- kilka dzielnic nie ma dostępu do łódzkiego systemu- albo dzieki
kretyńskim decyzjom o likwidacji linii (Złotno, Ruda Pabianicka, także
Aleksandrów), albo nieuwzględnieniu jej w planach (CZMP) lub opóźnieniom w
budowie (Olechów, Dąbrowa "Przemysłowa").

pozdrawiam

[teufel]

Dzięki za wyjaśnienie. A ile km miały tory jak leciały do Tuszyna, Aleksandrowa
+ to co obecnie????